Теперь аттракцион, а не транспорт

Оно живое! Все-таки вышел с Новорязанской площадки?

Цитата (MKUS20, 03.09.2020):
> Все-таки вышел с Новорязанской площадки?

Конечно же нет

Ура, товарищи!!!

Цитата (MKUS20, 03.09.2020):
> Оно живое! Все-таки вышел с Новорязанской площадки?

Он с НАТП приехал, а во 2тп стоят некоторые музейные

Цитата (MKUS20, 03.09.2020):
> Оно живое! Все-таки вышел с Новорязанской площадки?

Судя по номеру - Филиал Восточный (НАТП).

Цитата (mirag, 03.09.2020):
> Судя по номеру

Машинам 2ТП присвоили нумерацию НАТП 1-2 года назад

Хоть один троллейбусный маршрут оставили.

Да кому он нужен этот маршрут???!

Ну как кому... Жителям Новорязанки, которым надо на три вокзала и попутному ветру всяких т41 на Краснопрудной! Еще любителям покататься, что бы не бузили.

Не могу смотреть,что сделали с Московским троллейбусом.Нет слов,только слезы на глазах..

Колпаки где-то взяли...

Два-три ЗИУ из запасника восстановить и стилизовать под Бэшку, Вэшку и ещё бы в шипиловской окраске одного из них увидеть, как вариант) тогда это будет похоже на ретро маршрут, а пока автобус с рогами.

А какая протяженность этого нового аттракционного маршрута? И как он выглядит на карте?

Кольцо вокруг квартала он выглядит, писали что 3-3,5 км. На карте (если я правильно понял трассу)- от Комсомольской пл. по Краснопрудной, поворот на Нижнюю Красносельскую-дальше на Ольховскую, Новорязанскую, и оттуда к Комсомольской. "Аттракционность", как я опять же понимаю, рассчитана на приезжих, т.к. что бы кто-то из москвичей, кроме разве что любителей железки поехал в район трех вокзалов в экскурсионных целях, мне представляется малореальным, хотя лично мне райончик в плане видов из окна троллейбуса импонирует больше, чем какое-нибудь Новокосино, тут были и такие предложения маршрута.

Интересно, получается у нег
Цитата (Ice fan00, 03.09.2020):
> Цитата (MKUS20, 03.09.2020):
> > Оно живое! Все-таки вышел с Новорязанской площадки?
>
> Он с НАТП приехал, а во 2тп стоят некоторые музейные

Получается у него такие дикие нули будут, как у бывшего 22го? Ради нулей музейного маршрута будут сохранять инфраструктуру на пути от Новокосино до Новорязанской ул? Слабо верится

Так вроде ночью вешали контактную сеть в 2 ТП

Цитата (burevisnyk, 03.09.2020):
> Интересно, получается у нег
> Цитата (Ice fan00, 03.09.2020):
> > Цитата (MKUS20, 03.09.2020):
> > > Оно живое! Все-таки вышел с Новорязанской площадки?
> >
> > Он с НАТП приехал, а во 2тп стоят некоторые музейные
>
> Получается у него такие дикие нули будут, как у бывшего 22го? Ради нулей музейного маршрута будут сохранять инфраструктуру на пути от Новокосино до Новорязанской ул? Слабо верится

А так хочется верить)

Цитата (Никита Лапин, 03.09.2020):
> Ура, товарищи!!!

Вот для таких возгласов МГТ и проворачивает всю эту махинацию с пустышкой в роли троллейбусного маршрута.

За неимением лучшего этот маршрут оптимален с точки зрения возможности съёмки ретро машин в фильмах. Здесь на протяжении маршрута можно окунуться в различные эпохи Советской реальности. А если здесь ещё будет выезд/въезд из музея городского транспорта, то тем более удачно получится.

Кому-то это может показаться троллейбусным «парком развлечений», но главное, троллейбусы остались.

И, может быть, в будущем колея может протянуться еще где-нибудь.

Цитата (Vsevolod V, 03.09.2020):
> А если здесь ещё будет выезд/въезд из музея городского транспорта

Свежо придание, да верится с трудом...

Цитата (Res, 03.09.2020):
> Хоть один троллейбусный маршрут оставили.

Под предлогом, что это "дань уважения троллебусу". Хотя это не более чем одолжение для москвичей.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 03.09.2020):
> Колпаки где-то взяли...
Надеюсь и кондиционеры будут использовать и своевременно заправлять фреоном

Монтаж контактной сети ведётся и на территории 2ТП. Вполне вероятно, что этот экземпляр будет работать на площадке "Новорязанская"

Цитата (Vanessa, 03.09.2020):
> Да кому он нужен этот маршрут???!

для будущего троллейбуса нужен.
После Собянина наверняка появится мэр что заинтересуется троллейбусом и как начнет развивать его... Сначала куда нибудь продлить за счет машин с УАХ, потом решит построить несколько разветвлений с маршрутами, а потом и вовсе дойдет до того, что маршрутная сеть разрастется до того что просто в парки сеть протянуть и завести новые машины(переобучив техперсонал), вместо дизельных автобусов.
Без этого маршрута будущий мэр может да же не вспомнить про троллейбус, да же если как сейчас будут писать типовые письма...

Маршрут здесь явно не нужен.он же нигде не виден на троллейбусе.

Разведка сообщает, что запуск маршрута Т - завтра, в 11 часов. Будет много журналистов.

Цитата (ВиКтор1996, 03.09.2020):
> Не могу смотреть,что сделали с Московским троллейбусом.

Довольно интересная фраза, ведь по сути, в большинстве своём, московский троллейбус уже увидеть не получится

Цитата (Егор Долингер, 03.09.2020):
> После Собянина наверняка появится мэр что заинтересуется троллейбусом и как начнет развивать его...

Разве что в управлении Москвы засядет какой-нибудь фанатик из Трансфото. Сомнительно, что абстрактный новый мэр Москвы побежит вешать КС для троллейбуса. Он уже будет заниматься другими делами и, возможно, другой плиткой.

Я сильно сомневаюсь, что после ликвидации конного трамвая в управлении были мысли к нему вернуться.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 03.09.2020):
> Цитата (mirag, 03.09.2020):
> > Судя по номеру
>
> Машинам 2ТП присвоили нумерацию НАТП 1-2 года назад

Но так и площадка перехала в Новокосино.

Цитата (AlekcDolche, 03.09.2020):

> Разведка сообщает, что запуск маршрута Т - завтра, в 11 часов. Будет много журналистов.

https://a.radikal.ru/a02/2009/be/b6364284a79a.jpg

Цитата (Jan Horsky, 03.09.2020):

> И, может быть, в будущем колея может протянуться еще где-нибудь.

Интересно-бы выглядел маршрут Б по внешнему кольцу с заездом - выездом через
Проспект Сахарова.

Цитата (ПятерочкА, 03.09.2020):
> Два-три ЗИУ из запасника восстановить и стилизовать под Бэшку,

Зачем? Есть ЗИУ в хорошем состоянии в Химках даещё и со всем необходимым для линейно работы: камеры и прочая ерунда - поменяться не глядя на какие-нибудь низкополы:)

Цитата (Егор Долингер, 03.09.2020):
> Цитата (Vanessa, 03.09.2020):
> > Да кому он нужен этот маршрут???!
>
> для будущего троллейбуса нужен.
> После Собянина наверняка появится мэр что заинтересуется троллейбусом и как начнет развивать его... Сначала куда нибудь продлить за счет машин с УАХ, потом решит построить несколько разветвлений с маршрутами, а потом и вовсе дойдет до того, что маршрутная сеть разрастется до того что просто в парки сеть протянуть и завести новые машины(переобучив техперсонал), вместо дизельных автобусов.
> Без этого маршрута будущий мэр может да же не вспомнить про троллейбус, да же если как сейчас будут писать типовые письма...

Сильно сомневаюсь. Не до троллейбусов ему будет.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 03.09.2020):
> Не до троллейбусов ему будет.

Никто не знает как будет, можно только предполагать, надеясь на лучшее) Как говориться: поживём - увидим.

Цитата (AlekcDolche, 03.09.2020):
> https://a.radikal.ru/a02/2009/be/b6364284a79a.jpg

кто нибудь знает какие ещё троллейбусы будут кроме СВАРЗОв?

Цитата (BOSS, 03.09.2020):
> Теперь аттракцион, а не транспорт


Цитата (Vanessa, 03.09.2020):
> Да кому он нужен этот маршрут???!


Цитата (Иван Шишкин, 03.09.2020):
> Вот для таких возгласов МГТ и проворачивает всю эту махинацию с пустышкой в роли троллейбусного маршрута.


Цитата (alburnus, 03.09.2020):
> Под предлогом, что это "дань уважения троллебусу". Хотя это не более чем одолжение для москвичей.

Выскажу своё скромное мнение:

1) Маршрут нужен!

2) Но при одном условии: если это будет какой- никакой, но ТРАНСПОРТНЫЙ маршрут- с обычной оплатой, внесением в общий список московского ТРАНСПОРТА и т.д.

3) А вот если из него сделают очередную понтово- помпезную игрушку- всё будет загублено на начальном этапе...

4) Ретро- машины нужны. Но только не сейчас! Их подготовка- дело долгое, а маршрут нужен СЕЙЧАС, и никак иначе! Если хоть немного протянуть резину- всё пропало.

5) А ретро пусть будет чуть позже. Хотя бы через год-два. Изредка, по особо торжественным датам. Но, опять же, это должны быть не покатушки "для своих", а праздничные выезды в обычном графике.

P.S. мне очень жаль московский троллейбус, и то, что сделано, считаю огромной ошибкой! Но давайте всё-таки не злословить, не ворчать и не акцентировать внимание на негативных моментах, а радоваться тому хорошему (пусть и немногому), что есть. И... надеяться, что не всё ещё потеряно!

Интересно, когда эти СВАРЗ-МАЗЫ поставки 2017 года выработают свой ресурс и будут списаны, купят ли им на замену что-нибудь новое?

Цитата (Александр Шандаков, 04.09.2020):
> будут списаны

Они будут отправлены в Саратов.

Цитата (Егор Долингер, 03.09.2020):
> наверняка появится мэр что заинтересуется троллейбусом и как начнет развивать его... Сначала куда нибудь продлить за счет машин с УАХ, потом решит построить несколько разветвлений с маршрутами, а потом и вовсе дойдет до того, что маршрутная сеть разрастется до того что просто в парки сеть протянуть и завести новые машины(переобучив техперсонал), вместо дизельных автобусов.

Даже с точки зрения логики, после погрома троллейбуса, смысл в его восстановлении, если будут 2000 "ЭтоЭлектробусов"... Их куда прикажете деть? Раздарить в регионы тридцатимиллионные машины (а если появятся сочлененные, то и все 50-60 "лимонов")?
Уж правильно было выражено:
Цитата (Aventador, 03.09.2020):
> Разве что в управлении Москвы засядет какой-нибудь фанатик из Трансфото
)))


Цитата (ВиКтор1996, 03.09.2020):
> Не могу смотреть,что сделали с Московским троллейбусом.Нет слов,только слезы на глазах..

А что, собственно, сделали - просто сменили типаж ПС по источнику ЭЭ... По сути, это все тот же "троллейбус" (только "облысевший") и сменивший слог "троллей" на "электро"... Нужно ли по этому поводу "умываться слезами"? Даже не знаю, может лучше попить "Новопассит" ("Фитосед" и.т.п), чтобы успокоиться и данную реальность воспринимать в другом свете...
Например, если бы в том же Днепре сегодня появились электробусы БВ, то электротранспорт (ожидаемый десятилетиями) уже был бы в Краснополье, Северном, Приднепровске, Чаплях, Подгороднем, Аэропорту, Соленом (включая новый аэропорт), возможно Новомосковске и даже Каменском, Павлограде, Синельниково...

Цитата (BOSS, 03.09.2020):
> Теперь аттракцион, а не транспорт

Цитата (Никита Лапин, 03.09.2020):
> Ура, товарищи!!!

М-м-м-м... Каку сладку сахарну косточку бросил наш ми-иленький мэрушко в грязную миску любителей елекстикческого ОТ?! Ну всё, теперь его рейтинг точно зашкалит!

Цитата (ElectricBus, 04.09.2020):
> Даже с точки зрения логики, после погрома троллейбуса, смысл в его восстановлении, если будут 2000 "ЭтоЭлектробусов"... Их куда прикажете деть?
С учётом того, что в Москве примерно 7000 линейных автобусов с ДВС, то 2000 электробусов и в таком случае можно спокойно раскидать по маршрутам.

Цитата (DimonS, 04.09.2020):
> в Москве примерно 7000 линейных автобусов с ДВС, то 2000 электробусов и в таком случае можно спокойно раскидать по маршрутам.

Я не даром сделал сравнил нынешние электробусы с троллейбусами... Если провести аналогию, то расхожее утверждение о том, что электромобиль - это авто с "длинной выхлопной трубой", вполне можно применить и для московских "ЭтоЭлектробусов", кои по сути троллейбусы с "длинными штангами"... И с имеющимся пробегом, уезжать далеко от "розетки" не получится, а ведь немалая часть автобусных маршрутов либо слишком протяженные, либо часто вылетные... И не факт, что везде можно поставить/подключить "виселицы"... Вот когда будут электробусы с пробегом в 250-350 км, вот тогда можно "спокойно раскидывать"...

Цитата (ElectricBus, 04.09.2020):
> а ведь немалая часть автобусных маршрутов либо слишком протяженные, либо часто вылетные...
В Москве энная часть автобусных маршрутов это либо короткие подвозки к метро либо тоже местные для связи социальных объектов типа МФЦ и полилиник.

Цитата (ElectricBus, 04.09.2020):
> И с имеющимся пробегом, уезжать далеко от "розетки" не получится, а ведь немалая часть автобусных маршрутов либо слишком протяженные, либо часто вылетные.

м4 на электробусах, а он в пределах МКАД - один из самых протяжённых.

Интересный вопрос:
Маршрут платный будет?И если да то какова цена?:))))

Этот маршрут- потенциальный бомжевоз. Будут кататься кругами и греться.

Это троллейбус.

Ну вдруг лет 10 спустя появятся умные люди "где надо" и троллейбус вернется. Хоть какая то основа для этого будет. Вон Прага спустя 45(48) лет решила вернуть троллейбус и им по сути с нуля приходится это делать.

А почему другим паркам не сделали по ретромаршруту?мы что должны в одном месте все толпиться?

Цитата (AlekcDolche, 03.09.2020):
>
> https://a.radikal.ru/a02/2009/be/b6364284a79a.jpg

Примечательно, ничего не скажешь: автобус №А и троллейбус №Т...
Жаль, табличка не старого бело-желтого образца, где было бы А с маршрутом "А", и Т с маршрутом "Т"))))

Говорят,что троллейбусы медленные, так почему же тогда у заменяемых автобусами маршрутов не меняют интервалы? Автобусы просто ползут. (Например т27 и т38).

Чем в результате закончился первый день обкатки, троллейбусы загнали во 2 ТП, или всё-таки вернулись обратно в НАТП?

Цитата (Sfx394402, 04.09.2020):
> троллейбусы загнали во 2 ТП, или всё-таки вернулись обратно в НАТП?

Коллега его вчера днём случайно встретил на линии 24-го. Так что видимо ушёл назад в Новокосино.

Этот коллега случайно не Артём Светлов? https://www.youtube.com/watch?v=6_IIdh1Z9x4

Цитата (wa75, 04.09.2020):
> появятся умные люди "где надо" и троллейбус вернется. Хоть какая то основа для этого будет. Вон Прага спустя 45(48) лет решила вернуть троллейбус и им по сути с нуля приходится это делать.

Каким образом это характеризует умственные качества человека? Каким образом "пражское решение" о монтаже троллейбусной КС является технически эпохальным и может быть рекомендовано в качестве положительного примера?
ЕЯНО, в Праге будут IMC электробусы (они же "электробусы с динамической подзарядкой", они же ТУАХи) Разве нет?...
Москва "разгомила" троллейбусы, в угоду "классическим" электробусам. Потому что может позволить себе покупать по 200-300 машин в год. Интересно, а вот если бы в Праге так же имелась возможность закупить сразу хотя бы 100 ONC электробусов БВ, велись бы разговоры про троллейбусную КС?

Цитата (AndreyStarostin, 04.09.2020):
> Говорят,что троллейбусы медленные, так почему же тогда у заменяемых автобусами маршрутов не меняют интервалы? Автобусы просто ползут. (Например т27 и т38).
м4 по выходным точно ускорили, т28 тоже не медленный.

Цитата (Володя, 04.09.2020):
> м4 на электробусах, а он в пределах МКАД - один из самых протяжённых.
Из электробусных, а ранее из троллейбусных самый длинный - т7 за счет крюка к Ломоносовскому проспекту в сторону Ленинского.

Цитата (ElectricBus, 04.09.2020):
> Например, если бы в том же Днепре сегодня появились электробусы БВ,

А уничтожать троллейбус при этом - обязательное условие?

Цитата (ElectricBus, 04.09.2020):
> то электротранспорт (ожидаемый десятилетиями) уже был бы в Краснополье, Северном, Приднепровске, Чаплях, Подгороднем, Аэропорту, Соленом (включая новый аэропорт), возможно Новомосковске и даже Каменском, Павлограде, Синельниково...

На всех перечисленных направлениях он был бы заменой автобусам и маршруткам. В случае с Москвой, как мы видим, немало примеров замены троллейбуса на автобус...

Цитата (Aventador, 03.09.2020):
> Я сильно сомневаюсь, что после ликвидации конного трамвая в управлении были мысли к нему вернуться.

Очень странное отождествление конного трамвая и троллейбуса в Москве, где был вполне современный ПС. А было бы желание, и после 2017 закупали бы новую технику, и на 100% обновили бы ПС.

Цитата (Aventador, 03.09.2020):
> засядет какой-нибудь фанатик из Трансфото.

Жаль что такие примеры крайне редко встречаются.

Цитата (ElectricBus, 04.09.2020):
> Москва "разгомила" троллейбусы, в угоду "классическим" электробусам. Потому что может позволить себе покупать по 200-300 машин в год. Интересно, а вот если бы в Праге так же имелась возможность закупить сразу хотя бы 100 ONC электробусов БВ, велись бы разговоры про троллейбусную КС?

Абсолютно нет. Прага - город холмистый, иногда даже очень. Они тестировали все виды электробусов прежде чем придти к выводу, что IMC - лучший выбор.

По поводу денег... А ничего что Прага богаче Москвы? Это как раз Прага имеет возможности закупать дорогие игрушки, но всё равно считает деньги, экономически обосновывает, что IMC выгоднее всего. Кстати тоже самое проделал Берлин, хотя город и не холмистый, но всё равно экономически сделал выбор в пользу IMC.

Цитата (DimonS, 04.09.2020):
> Из электробусных, а ранее из троллейбусных самый длинный -

Да я про дизельные. Не так и много маршрутов длиннее в пределах МКАД. 37, 904? Но и они не являются непреодолимыми для нынешних электробусов, если поставить зарядки на обеих конечных.

Цитата (ista011, 04.09.2020):
> А ничего что Прага богаче Москвы?

Спорное утверждение, особенно если учесть, что там и средняя зарплата выше, а значит и все расходы то же.

Цитата (ista011, 04.09.2020):
> Кстати тоже самое проделал Берлин, хотя город и не холмистый, но всё равно экономически сделал выбор в пользу IMC.
Берлин сейчас берёт кучу Мерседесов и Солярисов с ночной зарядкой, а троллейбус там пока на стадии разговоров.

Да, и будут они стоять после каждого полукруга по 6+ минут на конечной. Если интервал на маршруте меньше, то плюс две машины и четыре водителя, если ровно 6 минут интервал, потому что многое от случая зависеть будет иначе, а если интервал 3 минуты, то + 4 машины и 8 водителей.

Цитата (DimonS, 04.09.2020):
> Берлин сейчас берёт кучу Мерседесов и Солярисов с ночной зарядкой, а троллейбус там пока на стадии разговоров

Это не отменяет факта, что Берлин будет делать сеть IMC электробусов. IMC и ONC не взаимозаменяемые технологии, а взаимодополняющие.

Цитата (Игорь Сериков, 04.09.2020):
> Этот коллега случайно не Артём Светлов?

Нет, другой человек. Но поймал он его примерно там же.

Цитата (ista011, 04.09.2020):
> А ничего что Прага богаче Москвы?

Городов богаче Москвы не так уж и много.

Долго копаться лень, но по первой же ссылке в гугле нашлись плановые расходы городского бюджета Праги в 2019 году в размере 77.6 миллиарда крон:
https://prague.tv/en/s72/Directory/c214-...-budget
По среднегодовому курсу 2,8 это составит 217 миллиардов рублей, или около 166 тысяч рублей на каждого из 1,3 миллиона жителей. И это при охренительном 24%-ном дефиците, планируемом к покрытию за счёт остатков прошлых лет.

Расходы бюджета Москвы в 2019 году были запланированы в размере 2740 млрд рублей, или по 216 тысяч на каждого из 12,7 миллиона жителей:
http://docs.cntd.ru/document/551819609

Цитата (АлекSандр, 04.09.2020):
> А уничтожать троллейбус при этом - обязательное условие?

Вы про Москву или Днепр? Если по первому, то уже комментировалось, если по второму-приводилось в качестве примера (а в случае «сбывшейся фантастики», все сказанное вполне имеет место быть и тогда содержание троллейбусной инфраструктуры становится бессмысленным)...


Цитата (АлекSандр, 04.09.2020):
> На всех перечисленных направлениях он был бы заменой автобусам и маршруткам

Конечно. Но это был бы тот же самый ГЭТ (но в новой/старой ипостаси)...


Цитата (АлекSандр, 04.09.2020):
> В случае с Москвой, как мы видим, немало примеров замены троллейбуса на автобус...

Автобус скорее всего временная мера… Я уже говорил – кажущаяся бездумная замена «коптилками» может быть показателем спешки, когда принято решение «хирургической ампутации» троллейбуса… Народ «поговорит/потошнит» на кухнях» и в соцсетях, да и успокоится свершившимся фактом...


Цитата (ista011, 04.09.2020):
> Прага - город холмистый, иногда даже очень.
Сразу вспомнились периодически возникающие разговоры о замене троллейбусов на электробусы в Крыму...


Цитата (ista011, 04.09.2020):
> Они тестировали все виды электробусов прежде чем придти к выводу, что IMC - лучший выбор.
Кроме SOR, «пазика» Rampini и только появившейся Ekova, что-то и не упомню «все виды» электробусов на испытаниях… Вы имеет в виду по типу зарядки?


Цитата (ista011, 04.09.2020):
> А ничего что Прага богаче Москвы?

Что Вы говорите!? Это Вы где вычитали, в чешском путеводителе, журнале в чешской пивной или в соцсетях от «Гугля»?
Простите, что так говорю, но просто удивительно пытаться сравнивать «чешский п.г.т» на берегу Влтавы, с несчастными 2 млн.жителей (включая пригороды) и громадный мегаполис с 12 млн. (все 20 млн. в городской агломерации) И уж если выносится суждение о богатстве, тогда хотя бы несколько сравнений:
«...В международном сравнении по объему ВВП (по паритету покупательной способности, ППС) Москва является одной из крупнейших городских экономик мира - входит в топ-5 мировых мегаполисов по этому показателю. Объем ВВП (по ППС) Москвы в 2019 году составил 1125 млрд долларов США, что больше, чем у Сеула, Шанхая или Парижа…»
«…Объем потребительских расходов в столице в 2019 году составил 197 млрд долл. США. По данному показателю Москва занимает 3 место среди городов Европы и входит в двадцатку крупнейших потребительских рынков в мире…»
«…Согласно рейтингу привлекательности европейских городов для прямых иностранных инвестиций, составляемому Financial Times (fDi’s European Cities and Regions of the Future 2020/21), Москва входит в ТОП-10 по инвестиционной привлекательности среди крупнейших городов Европы.
«…Доходы городского бюджета в 2019 году составили 2 630,9 млрд руб., расходы – 2 685,0 млрд руб., а дефицит, соответственно, – 54,1 млрд руб. Отмечается положительная динамика государственного долга. По состоянию на 01.01.2020 государственный долг Москвы составляет 30 млрд рублей, а отношение долга к доходам бюджета без учета безвозмездных поступлений составило 1,1%....
…Запланированный объем расходов бюджета Москвы в 2020 году достигает 3,15 трлн рублей….»
«… Инвестиционные расходы бюджета Москвы на развитие транспортной инфраструктуры в 2020–2022 годах составят почти 1,4 трлн рублей или около 67% бюджета Адресной инвестиционной программы города Москвы (АИП)...»

Ни в одном из перечисленных показателей, даже большинство европейских городов не значится, что о говорить Праге, которая на этом фоне просто «нищая деревня». Вот поэтому, как Вы отметили, считает свои «копейки» и строит троллейбусные линии...


Цитата (ista011, 04.09.2020):
> Кстати тоже самое проделал Берлин, хотя город и не холмистый, но всё равно экономически сделал выбор в пользу IMC

ЕЯНО, Берлин очень заинтересовался федеральной программой продвижения водородного транспорта, и не факт, что все-таки будут строить троллейбусные линии (вот когда построят, запустят, тогда и поговорим)...

Цитата (ElectricBus, 04.09.2020):
> Ни в одном из перечисленных показателей, даже большинство европейских городов не значится, что о говорить Праге, которая на этом фоне просто «нищая деревня». Вот поэтому, как Вы отметили, считает свои «копейки» и строит троллейбусные линии...
>

Ладно, да, я не так посчитал соотношение по числу жителей, да. Но всё же не стоит говрить про Прагу, как про «нищую деревню». Это не так.

И ещё раз говорю. Суммарно электробус не менее чем на 20% дороже троллейбуса. Как Вы это парируете? Что у Москвы деньги есть? А то, что их в других местах не хватает уже не важно? А то, что у Мосгортранса нет + 20% водителей на эти + 20% электробусов? А то, что зарядные станции занимают очень много места?

Цитата (AndreyStarostin, 04.09.2020):
> Говорят,что троллейбусы медленные, так почему же тогда у заменяемых автобусами маршрутов не меняют интервалы? Автобусы просто ползут. (Например т27 и т38).

Просто в Москве и автобусы медленные, как правило.

Цитата (ista011, 04.09.2020):
> Но всё же не стоит говрить про Прагу, как про «нищую деревню». Это не так.

Ну конечно же Прага настолько похожа на представленное мной словосочетание (которое, кстати, взято в кавычки), а лишь в контексте сравнения...


Цитата (ista011, 04.09.2020):
> И ещё раз говорю. Суммарно электробус не менее чем на 20% дороже троллейбуса. Как Вы это парируете? Что у Москвы деньги есть? А то, что их в других местах не хватает уже не важно? А то, что у Мосгортранса нет + 20% водителей на эти + 20% электробусов? А то, что зарядные станции занимают очень много места?

Все, что Вы перечислили конечно же имеет место быть (и это уже не раз обсуждалось)... Но опять же, раз Москва взяла курс не на IMC, а ONC, значит на что-то рассчитывала: на соответствующую сумму в городском бюджете (вероятно даже с учетом непременного воровства, "ошибочных" инвестиций и прочих "и так сойдет"), на кадры, на архитектурные изменения...
Да и "виселицы" вероятно видятся более привлекательными, чем пантограф + провод (увы, новомодная система "Альстом" для наших условий малопригодна)...

У Москвы не ONC, а OC. Различаются тем, что ONC это зарядка ночью, а потом весь день на этом заряде ездит до заезда в парк. Тоже так себе, ещё менее применимая технология.

Цитата (ElectricBus, 04.09.2020):
> Берлин очень заинтересовался федеральной программой продвижения водородного транспорта,

Там уже очень плохие отзывы по Альстомам от DB и они уже хотят поиграть в поезда с большими батарейками. Они уже на практике понимают что космосу место в космосе, а не на земле.

Цитата (Володя, 04.09.2020):
> Они уже на практике понимают что космосу место в космосе, а не на земле.

+1000! И тем не менее, транспортники мира почему-то "наступают на эти грабли" )))


Цитата (ista011, 04.09.2020):
> У Москвы не ONC, а OC.

Спасибо, поправка принята.

Цитата (ista011, 04.09.2020):
> Это не отменяет факта, что Берлин будет делать сеть IMC электробусов.

То что они хотят - ни о чём не говорит. Вот когда будут действительно делать - тогда другой разговор будет.

А ведь когда-то уже был временный маршрут Т: http://trolley.ruz.net/history/routes/moscow/route--242.htm Видимо, на период какого-то ремонта.

Цитата (АлекSандр, 04.09.2020):
> Жаль что такие примеры крайне редко встречаются.

С чего бы? В руководстве должны сидеть люди расчётливые, которые умеют думать и стратегически, и тактически. А если к власти придёт человек с фамилией Несобянин и начнёт вешать троллейбусные провода в каждом дворе - кому от этого лучше будет?

Цитата (АлекSандр, 04.09.2020):
> Очень странное отождествление конного трамвая и троллейбуса в Москве, где был вполне современный ПС. А было бы желание, и после 2017 закупали бы новую технику, и на 100% обновили бы ПС.

Ничего странного не вижу до тех пор пока не определим временные рамки "современного троллейбуса". Там так-то и Зиу немало ездило. А если под словом "современность" подразумевается низкопольность - так что мешает прицепить к лошади низкопольную телегу и гонять такой состав по улицам? Гораздо дешевле Витязей получится. И фанатики свои тоже найдутся.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 04.09.2020):
> Цитата (ista011, 04.09.2020):
> > Это не отменяет факта, что Берлин будет делать сеть IMC электробусов.
>
> То что они хотят - ни о чём не говорит. Вот когда будут действительно делать - тогда другой разговор будет.

Нет, о чём-то это всё же говорит. "Хотеть" по-немецки, это не обещать электробус по Садовому кольцу, чтобы горожане отстали, а заказать предпроектные исследования с проработкой трёх вариантов на уровне ОТР и выбором оптимального из них и обнародовать результаты (район, размер сети, объёмы инфраструктуры и ПС, деньги, пилотный маршрут, первая очередь). Даже если не сделают, то сам факт обращения к этой теме и затраты на это денег и времени уже обозначает важность темы и состоятельность идеи, как рассматриваемого варианта.

Сразу надо выделить один нюанс. Практически все прорабатываемые и открывающиеся за рубежом новые троллейбусные системы предполагают подвес провода и езду под ним на сочленённых машинах на протяжённых вылетных магистралях для обслуживания пассажиропотока на грани провозной способности автобуса. То есть ни фига не московские семь загибов на версту на 12-метровом ПС с интервалом 10-15 минут и всеми светофорами и пробками, какие только можно впихнуть в маршрут. И если говорить про Берлин и Прагу, то конечной целью электрификации маршрутов с монтажом КС является эксплуатация дважды сочленённых четырёхосных машин (в случае Праги вообще на фактически пригородной экспресс линии). А такую машину не назаряжаешься ни ночью, ни на конечной, и по количеству батареек она выходит за пределы разумного при попытке обеспечения реально длинного автономного хода. А это, считайте, уже трамвай на минималках - совсем другая история, и совсем другая технологическая обусловленность.

Цитата (СтаС, 04.09.2020):
> И если говорить про Берлин и Прагу, то конечной целью электрификации маршрутов с монтажом КС является эксплуатация дважды сочленённых четырёхосных машин (в случае Праги вообще на фактически пригородной экспресс линии). А такую машину не назаряжаешься ни ночью, ни на конечной, и по количеству батареек она выходит за пределы разумного при попытке обеспечения реально длинного автономного хода.

Вы имеете в виду "швейцарский вариант" lightram? Это не в ожидании ли пражского заказа, Solaris "родил" свой 24-метровый "шинокопытный трамвай"?...
Но ведь как раз таки сейчас, такие машины активно "фаршируют батарейками", превращая их в те самые IMC, с максимально возможным АХ (ибо разговоры о "паутине проводов", "проводном смоге" до сих пор не утихают, даже в той же Швейцарии)...

Провода в Швейцарии никто не снимает, а продляют маршруты за счёт АХ не вешая контактную сеть. КС может реально оказаться не выгодно вешать, если ей пользуются мало. В центре никто не додумается КС снимать поскольку там её присутствие наиболее выгодно.


Цитата (ElectricBus, 04.09.2020):
> Вы имеете в виду "швейцарский вариант" lightram? Это не в ожидании ли пражского заказа, Solaris "родил" свой 24-метровый "шинокопытный трамвай"?

Швейцары покупают и IMC, и IMF электробусы. Солярис вроде в Зальцбург хотел их поставлять, но там вроде расхотели 24 метра брать и взяли 18 от HESS.

Впрочем Solaris сделал как минимум два варианта 24 метров в разных расцветках, по которым я не смогу определить для кого они.

Цитата (СтаС, 04.09.2020):
> То есть ни фига не московские семь загибов на версту на 12-метровом ПС с интервалом 10-15 минут
В Москве если только 904 наверное на ум приходит.

Цитата (DimonS, 04.09.2020):
> В Москве если только 904 наверное на ум приходит.

Для гипотетических двусочленённых машин? Так это ещё и вопрос комфорта перевозки. Если считать вываливающиеся из форточки буквой зю головы за 100% загрузки, то 12-метрового ПС таки будет достаточно. А если стремиться, как тут давеча в Швейцарии писали, к двум пассажирам на квадрат, то маршрутов под двусочленённые автобусы-троллейбусы-электробусы и под восьми-десятиосные трамваи найдётся в Москве не один десяток.

Цитата (DimonS, 04.09.2020):
> Цитата (СтаС, 04.09.2020):
> > То есть ни фига не московские семь загибов на версту на 12-метровом ПС с интервалом 10-15 минут
> В Москве если только 904 наверное на ум приходит.

Да ладно. Принципиально почти любой вылетной проспект нам сгодится со всем, что на нём есть. Ленинский М4+144, проспект Мира 903 (а Т76 оставить на скоростной зарядке), на ленинградке-волоколамке можно что-то выбрать. Было бы желание. Это про зарядку под проводом.

А если про двусочленённые машины, то 903 с его интервалом 3 минуты в час пик и при этом забиваемостью почти в мясо от ВДНХ, очень даже годится. Они там на пару с Т76 функцию трамвая вдоль ярославки выполняют. Поскольку трамвай никто туда строить не собирается, то пусть будут 24метровые электробусы. Можно даже с интервалом 5-6. Всё рано эти три минуты часто превращаются в 6-7 и "сцепку" двух гармошек.

Цитата (Человек 2320, 04.09.2020):
> Интересный вопрос:
> Маршрут платный будет?И если да то какова цена?:))))

Обычные билеты на транспорт Москвы - Единый, Тройка, социальные. Цена одной поездки такая-же как на любом наземном транспорте Москвы .

Цитата (ElectricBus, 04.09.2020):
> Цитата (СтаС, 04.09.2020):
> > И если говорить про Берлин и Прагу, то конечной целью электрификации маршрутов с монтажом КС является эксплуатация дважды сочленённых четырёхосных машин (в случае Праги вообще на фактически пригородной экспресс линии). А такую машину не назаряжаешься ни ночью, ни на конечной, и по количеству батареек она выходит за пределы разумного при попытке обеспечения реально длинного автономного хода.
>
> Вы имеете в виду "швейцарский вариант" lightram? Это не в ожидании ли пражского заказа, Solaris "родил" свой 24-метровый "шинокопытный трамвай"?...

Машина позиционируется, как ТС для систем BRT (что, в общем, является правдой - это и есть принципиальное назначение такого класса машин). Соответственно, поскольку тенденция к созданию BRT и BRT-подобных систем есть, то просто нужно быть готовым. Вот, например, и к Берлину с Прагой, почему нет. Не будет машины к конкурсу - Hess всё съест. А будет машина - так можно и на швейцарском рынке попробовать Hess подвинуть.

Цвета, кстати, нейтральные выставочно-демонстрационные. Машины пока никому вроде и не достались.

> Но ведь как раз таки сейчас, такие машины активно "фаршируют батарейками", превращая их в те самые IMC,

Так мы с этого и начали разговор о них...

Цитата (СтаС, 05.09.2020):
> Машина позиционируется, как ТС для систем BRT (что, в общем, является правдой - это и есть принципиальное назначение такого класса машин).

Что, в свою очередь, не мешает терхсекционным вполне успешно эксплуатироваться на обычных улицах, причем в условиях, где и "стандарту" тесновато (швейцарский опыт нагляден)...


Цитата (СтаС, 05.09.2020):
> Соответственно, поскольку тенденция к созданию BRT и BRT-подобных систем есть, то просто нужно быть готовым.

"Чистая" BRT слишком "расточительна" для городских территорий, а вот "BRT-подобная" вполне...
Я уже как-то отмечал, что как раз таки "BRT-подобная" система (особенно латинский вариант, подходяще под "наш менталитет"), вполне может быть очень востребована в наших городах, что даст "второе дыхание" троллейбусным машинам (в новой ипостаси). И, кстати, совсем не обязательно "заглядывать в рот Европе", закупая дорогой и неудобный (в плане надколесных кожухов, тумб и подиумов) низкопольный ПС, вполне сгодятся (старые и добрые) высокопольные машины...
Но, например, кроме проектирования/строительства и запуска в эксплуатацию, такая система требует изменения в законодательной базе ПДД, более жестких санкций/наказаний за выезд на полосу BRT и.т.п...

Цитата (СтаС, 04.09.2020):
> и по количеству батареек она выходит за пределы разумного при попытке обеспечения реально длинного автономного хода.

Батарейки напихать не проблема, а зарядить их - вот это хороший вопрос:)

Цитата (Володя, 05.09.2020):
> Батарейки напихать не проблема

Увы, Володя, мы с Вами по-моему это уже обсуждали - даже для "напихивания батареек" есть предел - либо мы возим пассажиров, либо "батарейки" (или другие источники ЭЭ)...
Именно поэтому, тот самый электромобильный "золушек" - "энергоприцеп", остается актуальным (что хорошо проиллюстрировано в новомодном водородобусе от VDL), вопреки выводам определенной части "диванных экспердов"...

Цитата (ElectricBus, 05.09.2020):
> вполне сгодятся (старые и добрые) высокопольные машины...

Низкопольный БРТ это почти нонсенс. У БРТ выделёнка, редкие остановки и свой тариф, что логично ведёт к остановочным павильонам с турникетами на входе и приподнятой на уровень первой ступеньки платформой. А как же инвалиды? А зачем инвалиду скоростной транзит? В метро они же как-то попадают, а там разница уровня пола и уровня земли не доли, а десятки метров, и эскалатор почти нигде не дублируется лифтом. В такси тоже на инвалидной коляске не сядешь, но метро и такси продолжают существовать несмотря на, а чем БРТ хуже? Впрочем, в правильном БРТ равнопольность, как в метро, за счёт очень высоких платформ и дверей, как в электричках (по высоте от земли). Другое дело, что такой труъ БРТ в уже сложившемся городе сделать сложно.

Цитата (ElectricBus, 05.09.2020):
> более жестких санкций/наказаний за выезд на полосу BRT

Бетонные блоки, отделяющие полосу БРТ от остального мира, это самая жёсткая во всех смыслах санкция и превентивная мера. А если полоса БРТ заглублена, чтобы остановочные платформы не выглядели небоскрёбами, то разделение потоков происходит само собой, в полосу БРТ упасть ещё можно, но выехать после этого получится лишь на конечной.

Цитата (Егор Долингер, 03.09.2020):
> Надеюсь и кондиционеры будут использовать и своевременно заправлять фреоном

А для чего своевременно заправлять фреоном? Это же не топливо, а хладагент в вакуумной среде. Его не нужно заправлять регулярно, а нужно всего лишь обеспечить герметичность магистрали.
Вот у меня дома на всех трех кондиционерах с хладагентом проблем нет. Их как 4 года назад заправили при установке, так и нормально работают по сей день. А впахивать им приходиися хорошо.

Цитата (Сержио82, 05.09.2020):
> а нужно всего лишь обеспечить герметичность магистрали.
> Вот у меня дома на всех трех кондиционерах

Автомобильные кондиционеры подвержены вибрационной нагрузке и соединений в автомобильной системе значительно больше чем в домашней плюс, в автомобильной системе соединения - разборные, а в домашней - нет. В общем, много факторов, приводящих к постепенному опустошению системы даже исправной.

Цитата (Сержио82, 05.09.2020):
> А для чего своевременно заправлять фреоном? Это же не топливо, а хладагент в вакуумной среде. Его не нужно заправлять регулярно

Фреоном - не нужно, но фреон давно запрещён во всём мире, он дырки в хрустальной сфере небосвода проедал. А то, что теперь заряжают вместо фреона, требует регулярной подзарядки.

А чем этот хладагент отличается от фреона?
Мои домашние кондиционеры тоже не фреоном заправлены, но почему-то они требуют дозаправки где-то раз в 8-10 лет (если, конечно, адекватный монтаж был)
Комментарий насчёт вибрации и типов соединений - принят как объективный и технически грамотный, а вот, то что сам тип хладагента на это влияет - ну такое....

Цитата (Сергей Мурашов, 05.09.2020):
> А то, что теперь заряжают вместо фреона, требует регулярной подзарядки

Название крепко закрепилось за всем классом веществ с обозначением на R-, а не только за тем веществом, которое имело это маркетинговое обозначение изначально. Также как ксероксом мы называем все копировальные аппараты.