Комментирую подпись под фото: Потому что это законное место для маршрутов №№ 16 и 95, а № 90 - пришлый, так что пусть не артачится.

В электробусах на переднем сидении, похоже, ездят наблюдатели от города. В белых рубашка и брюках, следят за пассажирами.
Мониторят пассажиропоток?
Люди с интересом засматриваются на них: кто-то садится, кто-то фотает...

На этой остановки,идёт посадка на 16ц,66,90 и 95.Там и так мало место и еще Электробусы будут там останавливать.

На месте остановки автобусов 90-ого маршрута, наверное, то же было бы не совсем удобно. Вспомнить какие там скопления автобусов порой бывают.
Кстати, после Площади он останавливается ещё и на Изумруде, а потом на ДВГУ, Край Больнице. Удобнее, чем было прежде. Плюс несколько остановок.

Не, электробус это всё-таки не то...

Относительно автобуса?
Или относительно ТМ и ТБ?
Эдакая своеобразная разновидность ЭТ.
Просто "Это Электробус").
Конечно, когда трамвай ходил по Центру было совсем по-другому: https://transphoto.org/photo/94021/?vid=15399
Вспомнить как музейный 221 колесил по Светланской. Прекрасное сочетание.
Или же вспомнить хотя бы вот этот замечательный "броневик":https://transphoto.org/photo/304962/?vid=74070
Ну, а ретро вообще, как сейчас модно говорить, "огонь" был: https://transphoto.org/photo/37140/?vid=16180

Цитата (Александр Vl, 12.09.2020):
> В электробусах на переднем сидении, похоже, ездят наблюдатели от города. В белых рубашка и брюках, следят за пассажирами.

Вчера заметил, что в 109 на переднем сидении был водитель из троллейбусного депо(вроде как Дуденко С.П.)

А кто-нибудь знает, до скольки ходят электробусы?

Цитата (Александр Vl, 12.09.2020):
> Относительно автобуса?
> Или относительно ТМ и ТБ?
> Эдакая своеобразная разновидность ЭТ.
> Просто "Это Электробус").

Относительно любого вида транспорта. Машина (речь о конкретной модели) сама по себе неплохая и в чём-то красивая, но сама идея транспорта "на батарейках"- ошибочная. Никаких преимуществ в плане экологии Э-бус не имеет ни над троллейбусом ни над дизельным автобусом. А недостатков имеет множество- от низкого КПД всей системы и кучи неудобств в эксплуатации до вредности "батареек" как в процессе производства так и в процессе утилизации. Классический троллейбус лучше Э- буса во всех отношениях.

Обычные девяностики пропадают в 8 вечера. Не думается, что электробусы откатывают дольше.

Цитата (LAZdriver, 13.09.2020):
> . А недостатков имеет множество- от низкого КПД всей системы и кучи неудобств в эксплуатации до вредности "батареек" как в процессе производства так и в процессе утилизации. Классический троллейбус лучше Э- буса во всех отношениях.

Ну типа стали столицей ДВ, вот и решили прикупить зверушек. Посмотрим как оно в будущем себя покажет.

Кощунство писать "Экологически чистый" и "транспорт". Ни то, ни другое же.

Цитата (Владимир Винокуров, 12.09.2020):
> Обычные девяностики пропадают в 8 вечера. Не думается, что электробусы откатывают дольше.

По маршруту еще и автобусы ходят? И сколько их?

ХодилИ. Электробус как раз таки ему замена, в несколько расширенном варианте (по сравнению со старым маршрутом увеличена протяжённость и добавлены остановки). Это уже не совсем тот 90-ый маршрут, что прежде.
Редкий случай, когда ЭТ вытеснил автобусы с насиженного места... ну, грубо говоря.
Троллейбус новый, наверное, мог бы сделать тоже самое. Не думаю, что современные троллейбусы проигрывают другим видам ОТ (автобусам, электробусам, маршруткам).
С уважением.

Хм, даже так? Тогда проще на 54 сесть дабы все эти надземники обмануть.

Цитата (Валериан Устюжанин, 12.09.2020):
> Не, электробус это всё-таки не то...

Цитата (LAZdriver, 13.09.2020):
> Никаких преимуществ в плане экологии Э-бус не имеет ни над троллейбусом ни над дизельным автобусом.

Неплохо бы сначала в матчасть вникнуть. Говорить об отсутствии преимуществ над автобусом это сильно.

Цитата (LAZdriver, 13.09.2020):
> но сама идея транспорта "на батарейках"- ошибочная.

Это значит, что европейцы дураки?

Цитата (LAZdriver, 13.09.2020):
> А недостатков имеет множество- от низкого КПД всей системы

А что Вы вкладываете в это понятие? Если что, КПД современного электродвигателя в районе 0,9, а у ДВС в идеальном случае 0,6.

Цитата (LAZdriver, 13.09.2020):
> до вредности "батареек" как в процессе производства так и в процессе утилизации

Окай. Выбросьте свой смартфон или ноутбук, или с чего Вы сейчас это написали. Можно еще Илону Маску отписаться, чтобы закрывал Теслу.

Цитата (LAZdriver, 13.09.2020):
> Классический троллейбус лучше Э- буса во всех отношениях.

Сказал троллейбусный фанат).

Цитата (Виталий Адонин, 13.09.2020):
> "транспорт"

Это очень интересно. Как к этому выводу пришли?

Цитата (Александр Vl, 13.09.2020):
> Не думаю, что современные троллейбусы проигрывают другим видам ОТ

Разве что маршруткам и не проигрывают. Если есть желание ознакомиться с моей развернутой позицией по данному вопросу, могу сюда скопировать (вроде, ссылки на себя запрещены).

Цитата (GORSKY, 13.09.2020):
> Цитата (Александр Vl, 13.09.2020):
> > Не думаю, что современные троллейбусы проигрывают другим видам ОТ
>
> Разве что маршруткам и не проигрывают.

Современный троллейбус имеет скоростной автономный ход на 40-60 километров,то есть по факту может работать в режиме электробуса.Вот только у электробуса что на фото стоит дизельный отопитель,а у троллейбуса с УАХ отопление полностью электрическое.К тому же троллейбус с УАХ дешевле.Так что в плане экологии и экономики троллейбус с УАХ лучше электробуса,и при этом не уступает ему по всем остальным параметрам,при условии наличия троллейбусной КС в городе.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Современный троллейбус имеет скоростной автономный ход на 40-60 километров,то есть по факту может работать в режиме электробуса.

Может. Но стоимость такого ТУАХа будет едва ли не выше "Это электробуса". Смысл пропадает.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Вот только у электробуса что на фото стоит дизельный отопитель

Ну стоит и стоит. Чем он мешает?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> К тому же троллейбус с УАХ дешевле.

На пару-тройку млн, что исчезающе мало. К тому же для него придется обслуживать КС, опоры и платить з/п контактникам. Убрав эти расходы, думаю, можно нормально экономить.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Так что в плане экологии и экономики троллейбус с УАХ лучше электробуса

Увы. Вывод не очевиден.

P. S. Уважаемые пользователи Трансфото, я жду от вас реальных доводов, а не ностальгических истерик, кои можно лицезреть абсолютно везде.

Цитата (GORSKY, 13.09.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> > Современный троллейбус имеет скоростной автономный ход на 40-60 километров,то есть по факту может работать в режиме электробуса.
>
> Может. Но стоимость такого ТУАХа будет едва ли не выше "Это электробуса". Смысл пропадает.

Электробус на фото стоит 33 млн.,плюс зарядки еще тоже что-то стоят.Троллейбус с УАХ - 20-25 млн. (в зависимости от производителя и комплектации),однозначно дешевле.В городе с контактной сетью троллейбуса внедрять электробусы с ультрабыстрой зарядкой однозначно нет смысла.

Обслуживание контактной сети = обслуживание зарядных станций.

Эксплуатация : как показал опыт эксплуатации московского электробуса,электробусы с УБЗ дают сбой при температуре ниже -15,при образовании наледи,даже при сильном дожде.И без этих факторов зарядки тоже часто выходят из строя,примерно с той же частотой что происходили обрывы троллейбусной КС.На фиг такой транспорт,троллейбус надежнее.

И последнее - Китай сейчас мировой лидер по производству электробусов.Но почему-то,хорошо подумав,они решили в тех городах где есть троллейбус развивать именно троллейбус с УАХ.Китайцы люди неглупые,и считать умеют хорошо.

Цитата (GORSKY, 13.09.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> > Вот только у электробуса что на фото стоит дизельный отопитель
>
> Ну стоит и стоит. Чем он мешает?

Солярку кушает как маленький бусик.Для поддержания тепла в салоне должен включаться при температуре наружного воздуха ниже +5.Про такое понятие как "экология" не слышали?

> Цитата (Александр Vl, 13.09.2020):
> > Не думаю, что современные троллейбусы проигрывают другим видам ОТ
>
> Разве что маршруткам и не проигрывают. Если есть желание ознакомиться с моей развернутой позицией по данному вопросу, могу сюда скопировать (вроде, ссылки на себя запрещены).
Дело в том, что я не могу склонить чашу весов в чью-либо сторону, поскольку не так много знаю о современных машинах (троллейбусах). Сделал лишь осторожное предположение, что вот такой троллейбус, к примеру, явно не хуже этого же электробуса: https://transphoto.org/photo/1384100/
Или новенького Адмирала: https://transphoto.org/photo/1382287/
Полагаю, что не хуже, а где-то даже и лучше, но всё же не смею утверждать, потому как мы (Владивостокцы) мало в них разбираемся. Ну, если конечно кто-то не изучает новую технику по желанию (за всех уж прям не стану говорить). У нас не было такой техники, на ней никто не катался и никто не работал из троллейбусных водителей. В глаза-то мало кто видел троллейбусы 2020 года постройки (у нас). А уж обыватели чаще всего представляют у нас троллейбус как ЗиУ (2007 года), особенно автомобилисты, для которых он якобы ещё одна помеха на дороге (не для всех конечно). Хотя, для Владивостокского автомобилиста порой и тротуар, и пешеход - "помеха".
Москва перешла на электробусы, а вот Питер закупил себе новые троллейбусы. И, судя по всему, пока что не намерен с ними прощаться. Иваново вон блистает (судя по недавним фото) и некоторые другие города, обновляющие ПС троллейбуса.
Вопрос, смею предположить, всё же достаточно сложный.
Эти электробусы стоили по 33 млн. за единицу + 15 млн. станция ультрабыстрой зарядки. Для Приморского Края это немалые деньги. С десяток электробусов обойдётся бюджету в 330 млн. Не дешёвое удовольствие.
А сколько, прошу прощения за простоту, стоит новый Адмирал?
То есть сделаем самое простое сравнение. Сравнение стоимости.
С размахом УХА 40-60 км, как говорит Максим Дорофеев, даже существующей КС (Заканчивающейся на бывшей К/ст "Фабрика Заря") хватит, чтобы организовать пригородное сообщение. То есть не надо дальше КС тянуть в общем-то. Существующей хватит. Ничего нового не надо строить (опоры, КС).
Электробус конечно "свободная птица", отвязан полностью от КС, но зато привязан к Ультрабыстрой зарядке, так сказать. То есть, фактически, тоже ограничен определённым лимитом. Если где-то встанет, то тем же Лотком (Тягач ЭТ) придётся тянуть (не желаю конечно же, просто констатация факта при негативном развитии событий)).
Электробус несомненно современная, маневренная и комфортная машина, повторюсь, но так ли он везде нужен в единственном возможном варианте?
С уважением.

Цитата (Александр Vl, 13.09.2020):
> А сколько, прошу прощения за простоту, стоит новый Адмирал?
А их ещё никто не брал с УАХ. Без УАХ миллионов 20 НЯП.

Цитата (Александр Vl, 13.09.2020):
> Москва перешла на электробусы,

Ну вот опять не разобравшись кто-то повторяет собянинские мантры.Москва не перешла на электробусы,Москва закрыла троллейбус заменив 80% маршрутов на дизель.И для того чтобы народ не сильно "бухтел" закупили небольшое количество электробусов (их 450 сейчас при инвентаре троллейбусов до погрома 1600).Если бы электробус не изобрели,троллейбуса в Москве не было бы все равно,вот только мантры были бы другие - вместо "мы перешли на электробусы" - "по городу лучше на автобусе".

Я понимаю, что спорить с уральским любителем ёбусов бесполезно, его уже и другие участники оценили. Человек живёт по буклетам г-на Ликсутова.


Цитата (GORSKY, 13.09.2020):
> Как к этому выводу пришли?

Потому что это аттракцион. А с нашим капризным климатом и его не будет зимой и летом (и круглый год тоже).

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> И для того чтобы народ не сильно "бухтел" закупили небольшое количество электробусов (их 450 сейчас при инвентаре троллейбусов до погрома 1600).
До конца года будет 600, в следующем году ещё партию брать планируют, будет под 1000.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Солярку кушает как маленький бусик.Для поддержания тепла в салоне должен включаться при температуре наружного воздуха ниже +5.Про такое понятие как "экология" не слышали?
А почему под Солярисами в Польше с такой-же быстрой зарядкой и такими-же дизельными отопителями никто не ноет?)
https://transphoto.org/photo/1326328/?vid=500202

Цитата (DimonS, 13.09.2020):
> в следующем году ещё партию брать планируют, будет под 1000.

Если за два года производители сделали только 450,сомневаюсь что за один год они смогут выпустить в полтора раза больше.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Ну вот опять не разобравшись кто-то повторяет собян
Пардон.
Некорректно выразился.

Цитата (DimonS, 13.09.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> > Солярку кушает как маленький бусик.Для поддержания тепла в салоне должен включаться при температуре наружного воздуха ниже +5.Про такое понятие как "экология" не слышали?
> А почему под Солярисами в Польше с такой-же быстрой зарядкой и такими-же дизельными отопителями никто не ноет?)
> https://transphoto.org/photo/1326328/?vid=500202

Потому что их вводят там где не было классического троллейбуса,заменяя ими автобусы.Если бы в Москве заменяли автобусы электробусами,тоже все были бы единогласно "за".

Цитата (DimonS, 13.09.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> > Солярку кушает как маленький бусик.Для поддержания тепла в салоне должен включаться при температуре наружного воздуха ниже +5.Про такое понятие как "экология" не слышали?
> А почему под Солярисами в Польше с такой-же быстрой зарядкой и такими-же дизельными отопителями никто не ноет?)
> https://transphoto.org/photo/1326328/?vid=500202
Потому как Це Европа).
Там ремонтная база как у нас инновационный центр или в большинстве городов РФ, где русский мужик с кувалдой и долотом. Причём это на полном серьёзе.
В Польше вряд ли бывает -20 с ветрищем в 30 м/с. Это добавка в плане климата.
У нас тут бывают такие "весёлые старты", что полгорода по несколько раз отмечает день жестянщика. Правда от этого троллейбус тоже не застрахован.
С уважением.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Если за два года производители сделали только 450,сомневаюсь что за один год они смогут выпустить в полтора раза больше.
Поставка 2018-2019 года 300 машин и поставка этого года - 300 машин, она ещё не закончилась.



Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Потому что их вводят там где не было классического троллейбуса,заменяя ими автобусы.
Во Владивостоке электробусы тоже не вместо троллейбусов, а по сути по давно закрытому маршруту трамвая.

Цитата (DimonS, 13.09.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> > Потому что их вводят там где не было классического троллейбуса,заменяя ими автобусы.
> Во Владивостоке электробусы тоже не вместо троллейбусов, а по сути по давно закрытому маршруту трамвая.
Это да, что отмечено было в комментариях ранее. Если так и останется (каждый вид ЭТ будет обслуживать свои маршруты), то в общем-то не будет особых проблем. Но вот заявления такие тревожные на презентации прозвучали, где сказано: "По словам главы Владивостока Олега Гуменюка, в будущем мэрия планирует продолжать расширение парка современного общественного транспорта, в том числе и электробусов. «Надеемся, что в этом вопросе нас поддержит правительство Приморского края. Если будет достаточный парк, заменим электробусами троллейбусы, за этим будущее. Электробусы экономичнее, безопаснее и удобнее. При этом они сделаны с учётом перевозки людей с ограниченными возможностями».
Статья полностью: https://www.newsvl.ru/vlad/2020/09/11/193002/#ixzz6Xv82RceQ
Новости Владивостока на VL.RU

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Электробус на фото стоит 33 млн.,плюс зарядки еще тоже что-то стоят.

Насколько я знаю, ЗС включены в стоимость машин. Поправьте, если не так. Дело в том, что нам Витовт Е420 предлагали за 25 млн, и зарядные станции в эту стоимость уже были включены.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> однозначно дешевле.

Вовсе нет. Е420 тому подтверждение. Это, конечно, не самая приятная машина, но сам факт. И это еще китайцы на наш рынок не залезли :).

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> В городе с контактной сетью троллейбуса внедрять электробусы с ультрабыстрой зарядкой однозначно нет смысла.

Да. Но контактную сеть можно демонтировать, чтобы коллизий не было.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Обслуживание контактной сети = обслуживание зарядных станций.

Мне кажется, не совсем. Существующих коллекторов для ЛЭП в любом городе навалом. Обслуживание ЗС, на мой взгляд, заключается в простой замене готовых блоков, с которой справится один электрик на легковом автомобиле вместо бригады тунеядцев на ЗиЛе (или подобном АМ).

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Эксплуатация : как показал опыт эксплуатации московского электробуса,электробусы с УБЗ дают сбой при температуре ниже -15,при образовании наледи,даже при сильном дожде.

Я думаю, что это решаемо.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> На фиг такой транспорт,троллейбус надежнее.

Едва ли. В МСК просто эксплуатация не самая хорошая. Это касается и других видов транспорта. При нормальном подходе все будет работать, а на случай отказа ЗС можно иметь несколько резервных электробусов.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> И последнее - Китай сейчас мировой лидер по производству электробусов.Но почему-то,хорошо подумав,они решили в тех городах где есть троллейбус развивать именно троллейбус с УАХ.Китайцы люди неглупые,и считать умеют хорошо.

Китайцы развивают все, что не лень. Недавно видел у них электробус в виде трамвая, который передвигается по разметке. Бред, но китайцам нравится. Да и народ такой, с особенностями.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Солярку кушает как маленький бусик.

Во-первых, возможно, есть вариант газового отопления с применением СПГ, а во-вторых, не так уж и много он выбрасывает в атмосферу по сравнению с дизельным двигателем автобуса.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Про такое понятие как "экология" не слышали?

Да куда мне.

Цитата (Александр Vl, 13.09.2020):
> Вопрос, смею предположить, всё же достаточно сложный.

Бесспорно. Разные люди заявляют, что на их предприятии или где-то еще просчитали экономику разных видов транспорта и пришли к выводу, что троллейбус это самый дешевый вид ОТ. Когда просишь их предоставить данные расчеты, куда-то все деваются. Именно это в первую очередь не дает однозначно сделать вывод. Так бы уж давно споры закончились.

Цитата (Александр Vl, 13.09.2020):
> Не дешёвое удовольствие.

Конкретно "московские" да, дорогие, но туда и Витязи дороже продают. Так что где-то тут идет игра.

Цитата (Александр Vl, 13.09.2020):
> А сколько, прошу прощения за простоту, стоит новый Адмирал?

В лизинг ~22 млн. ТУАХ лизинговый к 30, наверное, будет.

Цитата (Александр Vl, 13.09.2020):
> То есть сделаем самое простое сравнение. Сравнение стоимости.
> С размахом УХА 40-60 км, как говорит Максим Дорофеев, даже существующей КС (Заканчивающейся на бывшей К/ст "Фабрика Заря") хватит, чтобы организовать пригородное сообщение.

Такие ТУАХи в реальности не работают.

Цитата (Александр Vl, 13.09.2020):
> То есть, фактически, тоже ограничен определённым лимитом.

Ну так и автобус ограничен заправками. Это нормально.

Цитата (Александр Vl, 13.09.2020):
> Электробус несомненно современная, маневренная и комфортная машина, повторюсь, но так ли он везде нужен в единственном возможном варианте?

Не, ТУАХи, наверное, можно использовать где-то, но я сам не уверен. Но бесспорно то, что маневренность это слишком важная вещь в большом городе, и обычный троллейбус туда уже не вписывается.

Цитата (DimonS, 13.09.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> > Потому что их вводят там где не было классического троллейбуса,заменяя ими автобусы.
> Во Владивостоке электробусы тоже не вместо троллейбусов, а по сути по давно закрытому маршруту трамвая.

Это понятно,но здесь в комментариях обсуждение возникло именно вокруг сравнения "электробус - троллейбус с УАХ".

Цитата (Виталий Адонин, 13.09.2020):
> Я понимаю, что спорить с уральским любителем ёбусов бесполезно, его уже и другие участники оценили. Человек живёт по буклетам г-на Ликсутова.

Благодарю за весьма точное определение моей скромной персоны. Только не по буклетам, а по методичкам. Это важно.

Цитата (Виталий Адонин, 13.09.2020):
> Потому что это аттракцион.

Конкретно у вас – да. Посмотрим, что будет в Москве к 2030.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> за два года производители сделали только 450,сомневаюсь что за один год они смогут выпустить в полтора раза больше.

НА московский рынок теперь ещё и ПК ТС претендует. Думаю, общая мощность наших заводов будет штук 600 электробусов в год. Плюс, с гарантированными поставками производственные мощности расширяются.

Нет, думаю никто никого не стремится обидеть. Дело ведь не в этом.
Просто очень бы хотелось, чтобы наш город стал примером совместной работы современного электробуса и не менее современного троллейбуса. И каждый обслуживал свои маршруты, безо всякой конкуренции. Просто троллейбусникам нужно дать попробовать новую технику, маршруты, ибо "они не узнают, пока не попробуют" всё это в современном варианте, так сказать. А не что электробус "съест" в дальнейшем троллейбус только исходя из тезисов "троллейбус - транспорт прошлого; электробус - транспорт будущего". Ведь это не совсем так.
Хотелось бы надеяться на лучшее, так сказать, на "мировую".
С уважением.

Цитата (GORSKY, 13.09.2020):
> Не, ТУАХи, наверное, можно использовать где-то, но я сам не уверен.

Вы "в танке"? Посмотрите и убедитесь,Фома неверующий.
https://transphoto.org/photo/1374019/
https://transphoto.org/photo/1143167/
https://transphoto.org/photo/1110602/
https://transphoto.org/photo/1348772/
https://transphoto.org/photo/1287275/
https://transphoto.org/photo/1287266/
https://transphoto.org/photo/1376261/
https://transphoto.org/photo/1380205/
https://transphoto.org/photo/1370179/
https://transphoto.org/photo/1123112/
https://transphoto.org/photo/1216593/
https://transphoto.org/photo/1369954/
https://transphoto.org/photo/1352739/
https://transphoto.org/photo/1374410/
https://transphoto.org/photo/830836/
https://transphoto.org/photo/929931/
https://transphoto.org/photo/1378010/

Цитата (GORSKY, 13.09.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> > В городе с контактной сетью троллейбуса внедрять электробусы с ультрабыстрой зарядкой однозначно нет смысла.
>
> Да. Но контактную сеть можно демонтировать, чтобы коллизий не было.

С такими рассуждениями - к Собянину.Он вас поймет,в отличие от большинства людей и тем более пользователей этого сайта.

Все остальные рассуждения у вас - ни о чем,ничего конкретного.

Цитата (GORSKY, 13.09.2020):
> Посмотрим, что будет в Москве к 2030.

Цитата (Володя, 13.09.2020):
> НА московский рынок теперь ещё и ПК ТС претендует. Думаю, общая мощность наших заводов будет штук 600 электробусов в год. Плюс, с гарантированными поставками производственные мощности расширяются.

Нужно смотреть в Москве не что будет к 2030,а что будет там через год - удержится ли Собянин на посту при таком сильном уровне недовольства как сейчас.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Вы "в танке"? Посмотрите и убедитесь,Фома неверующий.

А Вы читать умеете? Я говорю не о том, что есть, а о том, что может быть.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> С такими рассуждениями - к Собянину.

Я бы с удовольствием пошел работать в мэрию Москвы. К сожалению, предложения не поступало.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Он вас поймет,в отличие от большинства людей

То есть противники троллейбуса и сторонники электробуса не люди? Спасибо, учту.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> и тем более пользователей этого сайта.

Мнение школьников мне не интересно. Я уже длительное время ищу однозначный ответ на вопрос, что же лучше – троллейбус или электробус – и жду подкрепленную расчетами аргументацию. Но ее нет. Андестенд? С определенной позиции не правы ни Вы, ни я. Но о какой-то точке в вопросе говорить не приходится.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Все остальные рассуждения у вас - ни о чем,ничего конкретного.

Равно, как и у Вас. Ни одной цифры в пользу тролла. Как можно сравнивать технику? По показателям. Но Вы мне их не предоставляете, соответственно, Ваши утверждения голословны.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> удержится ли Собянин на посту при таком сильном уровне недовольства как сейчас

Это решается известными людьми. Собянин из-за простого недовольства москвичей никуда не уйдет.

Вот это битва двух якодзун: житель Екб - фанат УВЗ и житель Калуги - водитель троллейбуса, особенно повернутый на 682В, обсуждают перспективность и недостатки электробусов в городах, где электробусов и не бывало.
Доводы жителя Калуги, в целом, как всегда, эмоциональные, и не выдерживают критики, любую сову (ака непроверенную новость) он не глядя натянет на глобус (аргументы) во имя спасения рогатых.

Внезапно зауважал Горского - человек пытается пробиться сквозь эмоциональный негатив остальных с рациональными аргументами.

В целом, по обстановке - в Москве 99,98% населения пофиг на закрытие троллейбуса вообще - транспорт как ходил, так и ходит, в пробках не стоит, и ок. Остальные ограничились установкой памятничка в Ясеневе, обкатывают маршрут "Т", и всё - больше, как таковой,активности нет. Примерно такой же по активности инфошум был в момент отказа от маршруток - и ничего, отказались, и стало, действительно, лучше.

Гнать Собянина за это - да бросьте, он еще большую Каховскую не закончил, да и старые переименованные в МТТЧ Т3 до сих пор кое-где ходят - это серьезные кап. вложения, остановка таких проектов на полуслове не нужна.

С т.з. пассажира всё выглядит вообще предсказуемо: в первый день перевода на эл-бусы движение по маршруту встает колом из-за зарядок, а потом всё стабилизируется - и никто про него уже не вспоминает. Осадки? Наледь? Отрицательные температуры? Ничего не мешает, по-крайней мере, пока. Даже когда писали, что мешало, потом оказалось, что новость - утка, и на движение это никак не повлияло.

Несмотря на никакой старт, в течение полугода технологию постепенно вывели из состояния сырой в адекват, не нарушающий течения жизни горожан.
Любым сомневающимся рекомендую ответить на вопрос: если бы с обслуживанием или работой было бы что-то не так, разве бы Москва не предъявила бы финансовые претензии? Их нет. Есть претензии на сроки поставок к ЛиАЗу, но это другая история.

Владивостоку желаю в недалеком будущем получить еще с пятидесяток таких же машин и адекватное количество ЗУ к ним - жить с ними будет гораздо веселее и полезнее, нежели сейчас, заодно и географию расширите.

Теперь про ТуАХи. Откровенный цирк я увидел в репортаже из Подольска https://www.youtube.com/watch?v=SmpPONfVnAY, когда водитель вручную ставит/снимает штанги без смонтированных, как оказалось, удобств для богатых в виде ловушек и тп. Попробовал представить себе такое в ДС - мне кажется, жалоб была бы уйма с первого дня.

И я задаюсь вопросом, а насколько часто водители ТуАХов в Питере ездят под КС на батареях. Мне кажется, если Питер не будет этот момент контролировать, батареи износятся за куда меньший относительно расчетного срок просто из-за того, что водителям не захочется лишний раз возиться с КС.

Так что всё правильно Горскому кажется - к 2030 году будет невооруженным глазом понятно, какая из технологий выгоднее.

Цитата (GORSKY, 13.09.2020):
> Мнение школьников мне не интересно. Я уже длительное время ищу однозначный ответ на вопрос, что же лучше – троллейбус или электробус – и жду подкрепленную расчетами аргументацию. Но ее нет. Андестенд? С определенной позиции не правы ни Вы, ни я. Но о какой-то точке в вопросе говорить не приходится.

Пожалуйста - вот подкрепленная расчетами аргументация (материалы Круглого стола,прошедшего в декабре 2019 года в Мосгордуме на тему "Перспективы развития электробусов и опасность ликвидации троллейбусов в Москве" ) :

https://city4people.ru/uploads/files/202...767.pdf

https://city4people.ru/uploads/files/201...520.pdf

https://city4people.ru/uploads/files/201...706.pdf

Цитата (telkomrwt, 13.09.2020):
> В целом, по обстановке - в Москве 99,98% населения пофиг на закрытие троллейбуса вообще - транспорт как ходил, так и ходит, в пробках не стоит, и ок.

Вы социолог? Опрос проводили? Тогда будьте добры,предоставьте ссылку на него. Если не можете предоставить - значит ваши цифры взяты с потолка и ничем не отличаются от обычных эмоций любой стороны дискуссии.

Цитата (telkomrwt, 13.09.2020):
> Осадки? Наледь? Отрицательные температуры? Ничего не мешает, по-крайней мере, пока.

Потому что в данный момент этих явлений нет.
Плюс к тому были две теплые зимы подряд.Когда было пару дней ниже -15 - ни один электробус вовремя из парка не вышел.

Цитата (telkomrwt, 13.09.2020):
> Даже когда писали, что мешало, потом оказалось, что новость - утка, и на движение это никак не повлияло.

Я уже сколько раз в том числе и на этом сайте приводил официальные ответы московского Дептранса о подтверждениях информации про сбои движения электробусов с выпуском компенсационных автобусов на линию.Довольно часто это происходит.Если в сей момент (13.09.2020 17:00) этого нет - ну так и обрывы у троллейбуса тоже не происходили каждый день.

Цитата (telkomrwt, 13.09.2020):
> Теперь про ТуАХи. Откровенный цирк я увидел в репортаже из Подольска https://www.youtube.com/watch?v=SmpPONfVnAY, когда водитель вручную ставит/снимает штанги без смонтированных, как оказалось, удобств для богатых в виде ловушек

Это те же самые эмоции.ТУАХ транспорт для Подольска новый,время пройдет и все наладят.

Цитата (telkomrwt, 13.09.2020):
> житель Екб - фанат УВЗ

Нее, это в прошлом. Однако, мне приятно, что в кой-то веки в разговор вступил человек без розовых очков.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Пожалуйста - вот подкрепленная расчетами аргументация

Спасибо, ознакомлюсь.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Вы социолог? Опрос проводили?
Мне достаточно здесь жить и следить за околотранспортными пабликами. Всем пофиг.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Когда было пару дней ниже -15 - ни один электробус вовремя из парка не вышел.
Вы не дали пруфов. Как и говорилось ранее, в случае невыпуска Москва предъявила бы фин. претензии, но их нет. Вам из Калуги, со своим сугубо субъективным взглядом, конечно же, виднее.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Это те же самые эмоции.ТУАХ транспорт для Подольска новый,время пройдет и все наладят.

Да нет, какие уж тут эмоции? Вы мне сообщите, где говорилось, что это будут налаживать? Уж ловушки-то воткнуть - не такое уж и затратное дело.

Цитата (telkomrwt, 13.09.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> > Вы социолог? Опрос проводили?
> Мне достаточно здесь жить и следить за околотранспортными пабликами. Всем пофиг.

Это не ответ.Я вижу совершенно по-другому,точно так же следя за всевозможными интернет-ресурсами.Вы свою точку зрения никак не аргументируете.Вот,пожалуйста околотранспортные паблики и не только околотранспортные :

https://zen.yandex.ru/media/gorodadorogi...27894ef

https://nash-sever.info/2020/09/11/kiree...leybus/

http://www.trud.ru/article/04-09-2020/13...byrf2UY

Позиция обычных людей по поводу закрытия троллейбуса в Москве совершенно четко видна - даже более четко чем здесь на СТТС,где некоторые трамвайные и автобусные любители "топят" против троллейбуса.

Цитата (telkomrwt, 13.09.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> > Когда было пару дней ниже -15 - ни один электробус вовремя из парка не вышел.
> Вы не дали пруфов.

https://og.ru/society/2018/12/18/101162

Цитата (telkomrwt, 13.09.2020):
> Вы мне сообщите, где говорилось, что это будут налаживать? Уж ловушки-то воткнуть - не такое уж и затратное дело.

Когда это будут налаживать вам лучше узнать в Подольске.И из того что в небольшом подмосковном городе при запуске троллейбусов с УАХ не поставили ловушки не следует,что этот вид транспорта неэффективен.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Позиция людей по поводу закрытия троллейбуса в Москве совершенно четко видна.

Каких-то людей - да, видна. Но от того, что в каких-то не очень популярных изданиях появились какие-то статьи, что-то изменилось? Народ массово на митинги пошел выходить? Какие-то массовые акции устраивались? Хорошо, пикеты? У нас тут это такая форма развлечения - народ митингует, его мягко пакуют в автозаки, немного держат в ментовках, потом отпускают с человеческими штрафами - привет, впечатления на всю жизнь. Но и этого тут не было. Кац, Варламов - одни из главных идеологов защиты троллейбуса, и те активизировались окончательно только после 25 августа, и то, кажется, быстро забыли про эту тему.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> > Вы не дали пруфов.
>
> https://og.ru/society/2018/12/18/101162

Я ж говорил утка. https://riamo.ru/article/330097/morozy-n...usov.xl

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Когда это будут налаживать вам лучше узнать в Подольске

т.е. кинуть дезу про то, что будут, это мы можем, а как до источников допросились - так уточняйте сами? Ох уж эта типичная либеральная позиция.


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> И из того что в небольшом подмосковном городе при запуске троллейбусов с УАХ не поставили ловушки не следует,что этот вид транспорта неэффективен.

Про эффективность я вообще молчал. А вот неудобство для эксплуатации, трата дополнительной минуты во время поездки - налицо.

Цитата (telkomrwt, 13.09.2020):
> Народ массово на митинги пошел выходить? Какие-то массовые акции устраивались?

Массовые акции сейчас из-за пандемии запрещены.Странно что вам это не известно.

Цитата (telkomrwt, 13.09.2020):
>
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> > > Вы не дали пруфов.
> >
> > https://og.ru/society/2018/12/18/101162
>
> Я ж говорил утка. https://riamo.ru/article/330097/morozy-n...usov.xl

Утка в Twitter-аккаунте московского транспорта.Вы хотите чтобы Ликсутов вам правду говорил? Я сам был в те дни в Москве и видел как электробусы работали со сбоями.Для того чтобы не быть голословным предоставил подтверждение от независимого интернет-источника.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Массовые акции сейчас из-за пандемии запрещены

Совсем скучно. Было бы желание - хоть пикетами бы, но выходили.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Утка в Twitter-аккаунте московского транспорта.Вы хотите чтобы Ликсутов вам правду говорил?
Ох уж эти заговоры.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Я сам был в те дни в Москве и видел как электробусы
А другие говорят, что всё ходило нормально. Обычно, когда какие-то сбои бывают, приводят в пример тот же Я.транспорт в виде скриншота, т.к. там все сразу видно. Вы пока ограничились непопулярным СМИ и якобы собственной поездкой. Повторюсь, где пруфы?

У нас -20 от силы 2 недели в году. Как уже написал выше, даже если зверушки не выползут на маршрут, люди найдут транспорт. Альтернатив полно!

- Москва, дай списать!
- Хорошо, Владивосток, только не списывай прямо под копирку.
- Владивосток:

Цитата (telkomrwt, 13.09.2020):
> А другие говорят, что всё ходило нормально.

Вот пусть они выскажутся здесь.Хватит уже спорить ни о чем.

Короче подождём зимы, в моих краях теперь много электробусов, посмотрим как зимой будут работать.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Вот пусть они выскажутся здесь

А вы прекращайте ставить оппонентам по 3 минуса и себе по 2 плюса из-под других аккаунтов, якобы это - другие люди, иначе пусть они тоже высказываются тут.

Когда в беседе всего два человека участвует, это особенно заметно. А за вами лично я такое поведение вижу уже не впервые.

Цитата (Владимир Винокуров, 13.09.2020):
> Как уже написал выше, даже если зверушки не выползут на маршрут

У вас же только одна быстрая зарядка на город. Ночью они небось на удлиннителях стоять будут. Так что, первые круги они будт ганатированым транспорттом. А дальше - снег конечно может помешать подключению к зарядке, но там вроде, подогревы есть.

Цитата (arch.nk, 14.09.2020):
> - Москва, дай списать!
> - Хорошо, Владивосток, только не списывай прямо под копирку.
> - Владивосток:

Я же говорю. Нашего Гуменюка Собянин покусал. Потому и это электробус и ОТ посинел)

Да и хрен с ним. Главное в городе действительно работа ведется, а не для отчетов.

Цитата (telkomrwt, 13.09.2020):
> А вы прекращайте ставить оппонентам по 3 минуса и себе по 2 плюса из-под других аккаунтов, якобы это - другие люди, иначе пусть они тоже высказываются тут.

Вот это уже недостойный способ дискуссии.Аргументы кончились,и в ход пошли выдумки.

Цитата (Володя, 14.09.2020):
> У вас же только одна быстрая зарядка на город. Ночью они небось на удлиннителях стоять будут. Так что, первые круги они будт ганатированым транспорттом. А дальше - снег конечно может помешать подключению к зарядке, но там вроде, подогревы есть.

Так и есть. Холода наступят и увидим, как они работают.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> и в ход пошли выдумки.

Пусть админы на айпишки посмотрят, и скажут - сразу будет ясно, почему только в диалоге с ФанатВ минуса появляются в течение 10 минут, равно как и ответ от него же.

Цитата (Володя, 14.09.2020):
> У вас же только одна быстрая зарядка на город. Ночью они небось на удлиннителях стоять будут. Так что, первые круги они будт ганатированым транспорттом. А дальше - снег конечно может помешать подключению к зарядке, но там вроде, подогревы есть.

Не успел дописать. У нас зимы лет 5 уже бесснежные или малоснежные. Эта зима покажет. Лето было не самое плохое и поэтому на зиму приморскую посмотрим в этом году.

Цитата (GORSKY, 13.09.2020):
> Посмотрим, что будет в Москве к 2030.

Транспортный коллапс, который уже и сейчас из-за сбоев в работе этого происходит с завидной регулярностью.

Цитата (GORSKY, 13.09.2020):
> P. S. Уважаемые пользователи Трансфото, я жду от вас реальных доводов, а не ностальгических истерик, кои можно лицезреть абсолютно везде.

Так может вместо истерик стоит эти доводы, коих написано было очень много, чуть поискать?

Цитата (GORSKY, 13.09.2020):
> Убрав эти расходы, думаю, можно нормально экономить.

Думать это хорошо, только эти думы лучше подтвердить хоть какими-нибудь ссылками. Даже у московского дептранса, который как уж на сковородке извивался со своим "электробус дешевле", на километр пробега троллейбус внезапно дешевле оказался. Пока по экономике батарейки проигрывают везде и требуют субсидирования. Троллейбус при этом умудряется выживать на самоокупаемости в таких захолустьях, где больших автобусов не осталось.

Цитата (Александр Vl, 13.09.2020):
> С размахом УХА 40-60 км, как говорит Максим Дорофеев, даже существующей КС (Заканчивающейся на бывшей К/ст "Фабрика Заря") хватит, чтобы организовать пригородное сообщение.

Чтобы проехать 60 км на АХ, их сначала надо проехать под сетью чтобы зарядиться. Пригородное сообщение на такое расстояние надо организовывать на пригородных автобусах, пассажиры спасибо скажут. Троллейбус можно километров на 5...10 отправить, если существующая линия поблизости есть.

Цитата (DimonS, 13.09.2020):
> До конца года будет 600, в следующем году ещё партию брать планируют, будет под 1000.

Ну, то есть угрохав дофига миллионов и получив много геморроя с неясной перспективой героическими усилиями достигнут того, с чего начали. Офигенный прогресс.

Цитата (GORSKY, 13.09.2020):
> Насколько я знаю, ЗС включены в стоимость машин.

В 33 млн. точно не входят. Да и сам электробус 35+ млн. стоит. Зарядка ещё миллионов 12 сверху. Если нужны точные цифры - можно на госзакупках найти эти контракты.

Цитата (GORSKY, 13.09.2020):
> Вовсе нет. Е420 тому подтверждение. Это, конечно, не самая приятная машина, но сам факт.

Сравнивать надо сравнимые вещи. Это абсолютно другая по конструкции и характеристикам машина. Логично что и цена на неё другая.


Цитата (GORSKY, 13.09.2020):
> Да. Но контактную сеть можно демонтировать, чтобы коллизий не было.

А если подумать, то можно эффективно использовать. Имеющийся инструмент надо использовать с умом, а не как героиня известной басни Крылова.

Цитата (GORSKY, 13.09.2020):
> В МСК просто эксплуатация не самая хорошая.

Серьёзно?) Электробус в МСК это священная корова, на решение его проблем брошены все силы и средства. Плюс безлимитное финансирование.

Цитата (telkomrwt, 13.09.2020):
> В целом, по обстановке - в Москве 99,98% населения пофиг на закрытие троллейбуса вообще - транспорт как ходил, так и ходит, в пробках не стоит, и ок.

Населению в целом почти на всё пофиг. Плюс в Москве до совершенства отточена технология плавного внедрения разного рода ухудшений. Если сделать интервал движения 7 минут вместо 5, а через полгода повторить это, народ поплюётся, но никто с вилами в дептранс не пойдёт. На такого рода решениях всё и держится.

Цитата (telkomrwt, 13.09.2020):
> Любым сомневающимся рекомендую ответить на вопрос: если бы с обслуживанием или работой было бы что-то не так, разве бы Москва не предъявила бы финансовые претензии? Их нет.

Претензии самой себе?) Обслуживание заканчивается за воротами парка, дальше все проблемы с организацией работы это МГТ. И основные проблемы как раз там.

Цитата (telkomrwt, 13.09.2020):
> И я задаюсь вопросом, а насколько часто водители ТуАХов в Питере ездят под КС на батареях. Мне кажется, если Питер не будет этот момент контролировать, батареи износятся за куда меньший относительно расчетного срок просто из-за того, что водителям не захочется лишний раз возиться с КС.

Если работу с батареей не контролировать, любая батарея износится раньше. Только по мере износа батареи троллейбус частично останется в работе, а вот электробус встанет к забору. В российских реалиях скорее всего навсегда.

Цитата (MADK, 14.09.2020):
> Претензии самой себе?)

Речь о претензиях к поставщикам ПС, с которыми есть КЖЦ.


Цитата (MADK, 14.09.2020):
> Только по мере износа батареи троллейбус частично останется в работе

Пассажиры маршрутов с ТуАХами в таком случае будут всегда в плюсе: все старые ТуАХи с убитыми батареями будут кидать на чисто троллейбусные м-ты добивать свой срок, все новые ТуАХи - ставить на те же маршруты с частичным наличием КС по м-ту. Пока это выглядит, как незаслуженное преимущество.

Вчера один сломался под вечер, так как не было ни по ГЛОНАСС его, ни в реальности. Вот так и живём.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Пожалуйста - вот подкрепленная расчетами аргументация

Я думал, там что-то стоящее, а по итогу просто МЗТшный шлак. Никаких расчетов. Да и в итоговых таблицах, как по мне, дичь.

Например:

- вместимость электробуса меньше, чем у автобуса и троллейбуса. Что за чушь?
- снег мешает подъезду электробусов к ЗС, а они в свою очередь мешают уборке снега в парках. Серьезно? Так начните убирать снег в кой-то веки.

Короче, уровень докладчиков – адепт МЗТ. Я-то просил более подробные расчеты.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Хватит уже спорить ни о чем.

Так это Вы начали).

Цитата (Виталий Адонин, 14.09.2020):
> Транспортный коллапс, который уже и сейчас из-за сбоев в работе этого происходит с завидной регулярностью.

Го пруфы).

Цитата (MADK, 14.09.2020):
> Так может вместо истерик стоит эти доводы, коих написано было очень много, чуть поискать?

Буквально только что отсмотрел презентации, предоставленные Максимом Дорофеевым. Уровень доводов: детский сад. Как будто гуманитарии писали. Но хуже другое: не понятно, откуда брали цифры. Поэтому я не смог сделать вывод по этим...материалам.

Цитата (MADK, 14.09.2020):
> Пока по экономике батарейки проигрывают везде

Проигрывают они обычному троллейбусу. А вот ТУАХ Дептранс не считал. С ним сравнивать надо, ибо обычный троллейбус не тема. Так что вопрос открыт.

Цитата (MADK, 14.09.2020):
> Офигенный прогресс.

А как иначе?

Цитата (MADK, 14.09.2020):
> Да и сам электробус 35+ млн. стоит.

Ну для Москвы и Витязь в районе 115 млн стоит, в то время как в Питер за 95 отправляли. По Москве судить нельзя.

Цитата (MADK, 14.09.2020):
> Зарядка ещё миллионов 12 сверху.

Она на несколько машин машин покупается и, соответственно, "размазывается" в их стоимость.

Цитата (MADK, 14.09.2020):
> Сравнивать надо сравнимые вещи.

То есть Вы считаете, что разница по длине в 1 метр эквивалентна разнице в стоимости в 10 млн?

Цитата (MADK, 14.09.2020):
> А если подумать, то можно эффективно использовать.

Я думаю иначе. И да, Вы, кажется, тоже МЗТшник. Я думаю, нам разговаривать не о чем.

Цитата (telkomrwt, 13.09.2020):
> минуса появляются в течение 10 минут,

10 минут - это похоже на живого человека, а у меня было несколько секунд и не одно сообщение подряд:))

Цитата (GORSKY, 14.09.2020):
> - вместимость электробуса меньше, чем у автобуса и троллейбуса. Что за чушь?

Это суровая реальность - полная масса двухосного ТС должна быть не более 18 т.
Снаряженная масса электробуса выше, что компенсируется уменьшением пассажирской нагрузки.

Цитата (Tolya, 14.09.2020):
> Снаряженная масса электробуса выше, что компенсируется уменьшением пассажирской нагрузки.

Ну и ладно. Зато маневренно. К тому же, судя по всему, речь идет о паспортной вместимости. В реальности столько людей в автобус не влезет. Да и есть требования по заполнению салона для комфортной перевозки пассажиров. Поэтому этот пункт не такой критичный.

Цитата (Tolya, 14.09.2020):
> Цитата (GORSKY, 14.09.2020):
> > - вместимость электробуса меньше, чем у автобуса и троллейбуса. Что за чушь?
>
> Это суровая реальность - полная масса двухосного ТС должна быть не более 18 т.

Скорее, обычная формальность. Во-первых, автобус с пассажирами на весовой контроль загонять никто не будет. Во-вторых, комфортная вместимость - это человек 70в салоне не больше. На табличке в электробусах ставят 85.

Вы тут спорите а вопрос такой, а по этому электробусному маршруту запустить троллейбус с автономным ходом реально? Есть там по маршруту троллейбусная сеть по которой он зарядку получал бы?

Цитата (telkomrwt, 13.09.2020):
> Пусть админы на айпишки посмотрят, и скажут - сразу будет ясно, почему только в диалоге с ФанатВ минуса появляются в течение 10 минут, равно как и ответ от него же.

Посмотрел. Конкретно за этот комментарий в данный момент стоит 6 минусов и один плюс. Раскрывать конкретных авторов минусов мы не имеем права, т.к. обязательство этого не делать прописано в правилах сайта. Но могу сказать что из этих самых шести пользователей (хотя почему шести, автора плюса тоже можно отнести сюда) никто клонами друг-друга не является. Точнее сказать есть там один ну скажем так не клон, но чуток подозрительный аккаунт, но именно что чуток подозрительный. То что он не клон Максима - 100%.

По остальным Вашим комментариям, равно как и по комментариям Максима ситуация абсолютно аналогичная. Никаких явных клонов там не замечено, вполне реальные пользователи минусуют и плюсуют.

P.S.: прошу не забывать про пункт 5.4 Правил.

Цитата (Kestutis, 14.09.2020):
> Есть там по маршруту троллейбусная сеть по которой он зарядку получал бы?

Нет.

Цитата (GORSKY, 14.09.2020):
> Цитата (Tolya, 14.09.2020):
> > Снаряженная масса электробуса выше, что компенсируется уменьшением пассажирской нагрузки.
>
> Ну и ладно. Зато маневренно. К тому же, судя по всему, речь идет о паспортной вместимости. В реальности столько людей в автобус не влезет. Да и есть требования по заполнению салона для комфортной перевозки пассажиров. Поэтому этот пункт не такой критичный.


Цитата (Володя, 14.09.2020):
> Цитата (Tolya, 14.09.2020):
> > Цитата (GORSKY, 14.09.2020):
> > > - вместимость электробуса меньше, чем у автобуса и троллейбуса. Что за чушь?
> >
> > Это суровая реальность - полная масса двухосного ТС должна быть не более 18 т.
>
> Скорее, обычная формальность. Во-первых, автобус с пассажирами на весовой контроль загонять никто не будет. Во-вторых, комфортная вместимость - это человек 70в салоне не больше. На табличке в электробусах ставят 85.

Это не формальность, а существенное требование сертификационных испытаний, без прохождения которых не может быть выдано ОТТС.
Проверяется, разумеется, не реальными людьми, а балластным эквивалентом по согласованной схеме размещения.

Цитата (GORSKY, 14.09.2020):
>
> Цитата (MADK, 14.09.2020):
> > Так может вместо истерик стоит эти доводы, коих написано было очень много, чуть поискать?
>
> Буквально только что отсмотрел презентации, предоставленные Максимом Дорофеевым. Уровень доводов: детский сад. Как будто гуманитарии писали. Но хуже другое: не понятно, откуда брали цифры. Поэтому я не смог сделать вывод по этим...материалам.

Первый доклад писал человек работавший в ГУП Мосгортранс и все данные по электробусам,автобусам и троллейбусам бравший из источников этой организации.Так что эти данные вполне официальные.По поводу формы изложения - доклад написан НЕ гуманитарием а ДЛЯ гуманитариев - с учетом того места (Мосгордума) где он рассказывался.Если у вас есть более подробные вопросы по данным и расчетам,вы можете обратиться непосредственно к автору доклада (там есть его координаты).

Если ваша цель не разобраться,а заявить что "все ерунда" - то тогда спорить нет смысла.

Цитата (GORSKY, 14.09.2020):
> Я думал, там что-то стоящее, а по итогу просто МЗТшный шлак. Никаких расчетов. Да и в итоговых таблицах, как по мне, дичь.

Что и требовалрсь доказать,"специалист".Разбираться вы не хотите.Доклад писал инженер,а вы кто такой?

Цитата (GORSKY, 14.09.2020):
> Например:
>
> - вместимость электробуса меньше, чем у автобуса и троллейбуса. Что за чушь?

Вместимость электробуса с УБС (85 чел.),указанная в докладе заявлена заводами-изготовителями московских электробусов.Это даже я знаю (в тот момент уже в МГТ не работавший) потому что об этом писали в московских газетах.А вы явно не знаете ничего и заявляте "чушь".Я даже с позиции обычного водителя (не инженера) вижу что вы - дилетант.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Цитата (telkomrwt, 13.09.2020):
> > А вы прекращайте ставить оппонентам по 3 минуса и себе по 2 плюса из-под других аккаунтов, якобы это - другие люди, иначе пусть они тоже высказываются тут.
>
> Вот это уже недостойный способ дискуссии.Аргументы кончились,и в ход пошли выдумки.

Цитата (telkomrwt, 13.09.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> > и в ход пошли выдумки.
>
> Пусть админы на айпишки посмотрят, и скажут - сразу будет ясно, почему только в диалоге с ФанатВ минуса появляются в течение 10 минут, равно как и ответ от него же.

Цитата (Юрий А., 14.09.2020):
> То что он не клон Максима - 100%.
>
> По остальным Вашим комментариям, равно как и по комментариям Максима ситуация абсолютно аналогичная. Никаких явных клонов там не замечено, вполне реальные пользователи минусуют и плюсуют.

Вот еще один "оппонент" - как только аргументы кончаются,в ход идут выдумки и клевета.Это типичный стиль "дискуссии" московской мэрии и московского Дептранса.Все остальные высказывания этого пользователя такие же "верные" как и эти домыслы про "клоны ФанатаВ".

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 14.09.2020):
> доклад писал человек работавший в ГУП Мосгортранс

Может, такой себе инженер, раз выпнули?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 14.09.2020):
> Я даже с позиции обычного водителя (не инженера) вижу что вы - дилетант.

Ага, а водитель не дилетант. Так что ли?

Цитата (GORSKY, 14.09.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 14.09.2020):
> > Я даже с позиции обычного водителя (не инженера) вижу что вы - дилетант.
>
> Ага, а водитель не дилетант. Так что ли?

Я увидел ваш уровень технических знаний.По сравнению с ним любой водитель - крутой профи.

Азаза, лол. Аргументы закончились, я понял.

И я понял, что совершил ошибку, начав эту дискуссию, ибо мы неизбежно касаемся Москвы, из которой троллейбус ушел навсегда. Хорош электробус или плох – без разницы. Теперь он король московских дорог. А МЗТ может дальше слюни пускать.

Цитата (GORSKY, 14.09.2020):
> Аргументы закончились, я понял.

У вас есть реальные аргументы,кроме пустых слов? Вам предоставлены материалы с цифрами и расчетами.Если вы хотите к этому оппонировать,то
Цитата (GORSKY, 13.09.2020):
> жду подкрепленную расчетами аргументацию. Но ее нет. Андестенд?

Ну Вы аргумент про маневренность и автономность никак не можете принять к сведению. Что еще я могу сделать? Даже если этот человек из МГТ посчитал правильно, главный вопрос остался. То что он считает там капитальные затраты колоссальные, так это норма. Ну можно там подокапываться, но в целом аргументация несерьёзная, особенно, в московских реалиях. А то мамкины экономисты всегда пытаются копейки считать там, где это не нужно.

Цитата (GORSKY, 14.09.2020):
> Ну Вы аргумент про маневренность и автономность никак не можете принять к сведению.

Троллейбус с УАХ такой же маневренный и автономный как и электробус с УБЗ.

Цитата (GORSKY, 14.09.2020):
> То что он считает там капитальные затраты колоссальные, так это норма. Ну можно там подокапываться, но в целом аргументация несерьёзная, особенно, в московских реалиях.

Это все слова.Автор писал на основе московских и питерских (по электробусам с ночной зарядкой) данных.У вас есть свои данные? Предоставьте. Оппонирование к расчетам - только расчеты.Где они?

Не нервничайте, пожалуйста. Расчётов у меня нет, так как нет исходных данных.

Но есть более интересный вопрос. Автор того безобразия считает, что ТУАХи должны работать на магистральных маршрутах. Вопрос заключается в том, что зачем нам магистральный шинный транспорт, когда для этих целей предназначены трамвай и метро. По-хорошему, шинный ОТ является подвозяшим к ТПУ, а от них вглубь кварталов. И там уже ТУАХ не комильфо. Что на это скажете?

Цитата (GORSKY, 14.09.2020):
> Автор того безобразия считает, что ТУАХи должны работать на магистральных маршрутах. Вопрос заключается в том, что зачем нам магистральный шинный транспорт, когда для этих целей предназначены трамвай и метро.

С вами в данном случае несогласны даже Ликсутов и Собянин.В Москве введена именно в последние 10 лет сеть магистральных маршрутов НОТ,которая состоит из автобусов-экспрессов 9**,а также автобусов (и троллейбусов в прошлом) м**.Даже название придумано "Магистраль" для того чтобы подчеркнуть что маршруты именно МАГИСТРАЛЬНЫЕ (с интервалом 5-10 минут),в их терминологии есть еще маршруты "районные" (как раз подвозящие к метро) и "социальные" (то есть редкоходящие).

Метро в Москве развито как нигде и продолжает развиваться,при этомот магистральных маршрутов НОТ никто не собирается отказываться.

Как я понял из ваших рассуждений,вы застряли на транспортной модели одного города - ЕКБ,где трамвай действительно магистральный вид транспорта.Поймите,в разных городах транспортные модели разные.В условиях Москвы магистральными видами НОТ уже давно были автобус и троллейбус.

Быстрозарядный электробус по идее неплохой вариант, чтобы обслуживать куст местечковых не шибко длинных или не шибко частых маршрутов от одной конечной.

Цитата (GORSKY, 14.09.2020):
> зачем нам магистральный шинный транспорт, когда для этих целей предназначены трамвай и метро.

1. Не всегда и не везде есть потоки на трамвай и на метро;
2. Не всегда и не везде есть техническая возможность прокладки трамвая/метро в конкретном месте;
3. Не всегда и не везде присутствует экономическая целесообразность содержания рельсового ЭТ.

Цитата (DimonS, 14.09.2020):
> Быстрозарядный электробус по идее неплохой вариант, чтобы обслуживать куст местечковых не шибко длинных или не шибко частых маршрутов от одной конечной.
Если поблизости нет КС.

Цитата (Jocker, 14.09.2020):
> Если поблизости нет КС.
А что она даст? Процент движения под ней не меньше половины должен быть.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 14.09.2020):
> Как я понял из ваших рассуждений,вы застряли на транспортной модели одного города - ЕКБ

Ну я же не обвиняю Вас в том, что Вы Калугой всю страну измеряете.

Цитата (Jocker, 14.09.2020):
> Не всегда

Еще раз: прочувствуйте логику пересадочной модели.

А вообще, я устал в закрытую дверь долбиться. Не хотите, как хотите.

Цитата (GORSKY, 14.09.2020):
> Да и в итоговых таблицах, как по мне, дичь.
>

Каким законом логики вы это можете подтвердить?

Цитата (DimonS, 14.09.2020):
> А что она даст? Процент движения под ней не меньше половины должен быть.

1. Не менее 40%;
2. Её наличие даст возможность пустить УАХ по чуть более длинному маршруту, например, путём объединения с другим, бывшим троллейбусным.

Цитата (GORSKY, 14.09.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 14.09.2020):
> > Как я понял из ваших рассуждений,вы застряли на транспортной модели одного города - ЕКБ
>
> Ну я же не обвиняю Вас в том, что Вы Калугой всю страну измеряете.


С какого перепугу Калугой,я 18 лет проработал в Москве.О чем можно прочитать в том числе в профиле сайта https://transphoto.org/author/14224/ ,если внимательно читать.

Цитата (Jocker, 14.09.2020):
> 3. Не всегда и не везде присутствует экономическая целесообразность содержания рельсового ЭТ.

Не только экономическая целесообразность,но и техническая и еще целесообразность с точки зрения организации дорожного движения.Плюс еще против трамвая жители могут возражать (в Москве такие случаи были).

Цитата (Jocker, 14.09.2020):
> Каким законом логики вы это можете подтвердить?

Не знаю, пусть будет индукция.

Цитата (GORSKY, 14.09.2020):
> Цитата (Jocker, 14.09.2020):
> > Каким законом логики вы это можете подтвердить?
>
> Не знаю, пусть будет индукция.

Я понял : "Не знаю" - ваш коронный аргумент.

Я будучи живым человеком имею свойство уставать. Чуть позже можно продолжить.

Цитата (GORSKY, 14.09.2020):
> - вместимость электробуса меньше, чем у автобуса и троллейбуса. Что за чушь?

Это объективная реальность, и электробус с приличным запасом хода возит сам себя и немного пассажиров, поскольку
Цитата (Tolya, 14.09.2020):
> Это суровая реальность - полная масса двухосного ТС должна быть не более 18 т.

Цитата (Володя, 14.09.2020):
> Скорее, обычная формальность. Во-первых, автобус с пассажирами на весовой контроль загонять никто не будет. Во-вторых, комфортная вместимость - это человек 70в салоне не больше. На табличке в электробусах ставят 85.

Если это формальность, тогда к сертифицирующим органам есть серьёзные вопросы. Комфортная вместимость не 70 человек, а 70% от вместимости номинальной. Для 100 местного автобуса это, действительно 70 человек, а вот для 85 местного электробуса это уже 60 человек. А при 70 в салоне будет мясо. Единственное что спасает салон электробусов так это поистине идиотская компоновка салона в московских автобусах, где умудрились совместить несовместимое - скотовозность и тесноту.

Цитата (GORSKY, 14.09.2020):
> Буквально только что отсмотрел презентации, предоставленные Максимом Дорофеевым. Уровень доводов: детский сад. Как будто гуманитарии писали.

Гуманитарии для гуманитариев это скорее всего и писали, поэтому не технический язык простителен, как и отдельные спорные мысли. По крайней мере, явного бреда там гораздо меньше чем в официальных материалах от дептранса. А вот для представителей дептранса как официальных лиц явная подтасовка фактов недопустима.

Цитата (GORSKY, 14.09.2020):
> Вопрос заключается в том, что зачем нам магистральный шинный транспорт, когда для этих целей предназначены трамвай и метро.

Вот есть у нас загруженный магистральный троллейбус, ездит он в существующей застройке. А теперь задача: заменить его на правильный с точки зрения сферической в вакууме модели рельсовый транспорт. Все кому не лень такой вой поднимут, что идея либо будет зарублена на корню, либо будет годами согласовываться с противоборствующими сторонами.

Цитата (Jocker, 14.09.2020):
> Цитата (DimonS, 14.09.2020):
> > А что она даст? Процент движения под ней не меньше половины должен быть.
>
> 1. Не менее 40%;

Лучше всё-таки под КС/без КС делать 50/50 или даже 60/40. Иначе начнут проявляться недостатки, присущие чисто батареечным электробусам. Нехорошо, когда система всегда работает на пределе возможностей.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 14.09.2020):
> Не только экономическая целесообразность,но и техническая и еще целесообразность с точки зрения организации дорожного движения.
Это указано в том же комментарии.

Цитата (GORSKY, 14.09.2020):

> Не знаю, пусть будет индукция.

Ну хоть честно признались в некомпетентности! За это можно минус не ставить.

Цитата (MADK, 14.09.2020):
> Нехорошо, когда система всегда работает на пределе возможностей.

ЕМНИП, проценты уже указаны с запасом на нештатные ситуации.

Цитата (DimonS, 14.09.2020):
> А что она даст? Процент движения под ней не меньше половины должен быть.

Сколько процентов времени под КС находится электробус? Троллейбус с АХ можно заряжать с той же скоростью, как и электробус, если применить такие же батарейки, а они - применяются. Ну и важно именно время под КС, а не пробег. То есть, короткий маршрут от какой нибудь крупной конечной может на своём пути и не иметь проводов. Только на конечной, которую просто долго проезжать. Ну типа Красногвардейской и 790 маршрута.

Цитата (MADK, 14.09.2020):
> 70 человек, а вот для 85 местного электробуса это уже 60 человек. А при 70 в салоне будет мясо

Откуда будет мясо, если реально автобусы отличаются тем, что в электробусе на 3-4 сидушки больше на месте шахты ДВС? Это игры в плотность запихивания селёдок в консервную банку. Иногда бывает уменьшенный накопитель на 1 ряд сидений. Но этот ряд иногда и в дизель суют.

Цитата (Володя, 15.09.2020):
> Сколько процентов времени под КС находится электробус? Троллейбус с АХ можно заряжать с той же скоростью, как и электробус, если применить такие же батарейки, а они - применяются.

А скользящий контакт сможет такой ток передать? Плюс как бы КС не спалить, когда поблизости окажется много таких быстро заряжающихся.

Цитата (Володя, 15.09.2020):
> Ну и важно именно время под КС, а не пробег.

Действительно, в городе под КС скорость будет ниже чем в пригороде на АХ. В общем, надо для конкретного случая считать.

Цитата (Володя, 15.09.2020):
> Откуда будет мясо, если реально автобусы отличаются тем, что в электробусе на 3-4 сидушки больше на месте шахты ДВС?

Ещё уменьшенный на пол окна накопитель и сидушки 2+2 в низкопольной части, где должно быть 2+1. Вот те самые минус 10 комфортно стоящих и набираются.

Цитата (Володя, 15.09.2020):
> Иногда бывает уменьшенный накопитель на 1 ряд сидений. Но этот ряд иногда и в дизель суют.

В дизель его суют по заказу, а в электробус по необходимости. Это большая разница. Под конкретную задачу можно заказать салон вообще без накопителя, но это не значит что его надо навязывать всем остальным.

Собственно, номинальная вместимость должна быть получена чисто математически, умножением площади пола для стоящих пассажиров на нормативную плотность загрузки салона. И если вместимость ограничена грузоподъёмностью, единственный вариант - сокращать площадь пола для стояния. С этой площадью можно немного смухлевать, сделав зоны, где формально стоять нельзя, но пассажирам от этого удобнее не станет. И это всё заметно даже в московских электробусах, где проблема перегруза стоит не так остро из-за мизерного пробега на одной зарядке.

Цитата (MADK, 15.09.2020):
> Собственно, номинальная вместимость должна быть получена чисто математически, умножением площади пола для стоящих пассажиров на нормативную плотность загрузки салона.

Да, но на табличке пишут предел в 8 а то и 10 человек на квадратный метр, а в реальности больше 5 не бывает. И этот предел считается наоборот из грузоподъёмности.


Цитата (MADK, 15.09.2020):
> скользящий контакт сможет такой ток передать?

Двухмоторные троллейбусы с РКСУ на скользящий контакт не жалуются, трамваи - то же, а там токи уже сопоставимы. Причём, на РКСУ - максимальный ток на скоростях до 20-30 км/ч. Как раз, наш случай.

Цитата (Володя, 15.09.2020):
> на табличке пишут предел в 8 а то и 10 человек на квадратный метр, а в реальности больше 5 не бывает.

Полная вместимость рассчитывается при 8 чел/кв.м.

> И этот предел считается наоборот из грузоподъёмности.

Здесь нет параметров, данных свыше. Планировка салона (в т.ч. площадь свободного пола) вынужденно подгоняется так, чтобы не было превышения предельной массы.

Цитата (Антон Чиграй, 15.09.2020):
> Здесь нет параметров, данных свыше. Планировка салона (в т.ч. площадь свободного пола) вынужденно подгоняется так, чтобы не было превышения предельной массы.

В Газели Некст по документам от нуля до четырёх стоячих мест именно из соображений грузоподъёмности. Там нет свободного пола? Выход с каждого сидения через личную дверь сразу на улицу?) В этом плане не пол подгоняется под грузоподъёмность, а цифиркана табличке высчитывается из грузоподъёмности.

Цитата (Володя, 15.09.2020):
> Да, но на табличке пишут предел в 8 а то и 10 человек на квадратный метр, а в реальности больше 5 не бывает.

10 чел./кв.м, вроде, берут при расчёте вагонов метро. Ещё есть такой нюанс, что эти человеки бывают разные. При такой плотности скорее надо оперировать понятием "удельный вес биомассы на единицу площади") Тогда скорее всего окажется что 8 и 10 чел./кв.м это одно и то же.

А по поводу "в реальности больше 5 не бывает." - есть желание полетать на самолёте, который спроектирован под перегрузку 1,5G? Не бывает же в обычной эксплуатации больше. Ну, почти не бывает)

Цитата (Володя, 15.09.2020):
> В Газели Некст по документам от нуля до четырёх стоячих мест именно из соображений грузоподъёмности.

А это как раз тот самый мухлёж с площадью пола. В проходе там реально узко и стоять нельзя. Но в ситуации "уехать любой ценой" стоять будут не только в проходе, но и между сиденьями. Микроавтобусы с торчащими из окон пятыми точками пассажиров это большая проблема, и ориентироваться на них не стоит. С их подобным использованием надо бороться, это и неудобно и небезопасно.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 13.09.2020):
> Эксплуатация : как показал опыт эксплуатации московского электробуса,электробусы с УБЗ дают сбой при температуре ниже -15,при образовании наледи,даже при сильном дожде.И без этих факторов зарядки тоже часто выходят из строя,примерно с той же частотой что происходили обрывы троллейбусной КС.На фиг такой транспорт,троллейбус надежнее.

Вот прямо сейчас например на Коровинском шоссе (Москва,маршрут т56) стоят электробусы - проблема с зарядками.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 16.09.2020):
> на Коровинском шоссе (Москва,маршрут т56) стоят электробусы - проблема с зарядками.

Сегодня утром (на 7:00 точно) электробусы по т56 тоже не работали (со вчерашнего дня) - гоняли автобусы.Вот вам и надежность "инновационного транспорта".

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.09.2020):
> маршрут т56

В этой статье рассказывается в том числе и про произошедшее на этом маршруте:
https://zen.yandex.ru/media/mirtransport...38d7963

Цитата (MADK, 16.09.2020):
> 10 чел./кв.м, вроде, берут при расчёте вагонов метро.
> Тогда скорее всего окажется что 8 и 10 чел./кв.м это одно и то же.

ГОСТ Р 50850-96 предполагает принимать загрузку равной 10 чел/кв.м. при расчёте прочностных характеристик и 8 при расчёте тягово-энергетических и тормозных параметров. То есть, вульгарно выражаясь, если набить биомассу больше 8 усл.голов на кв.метр, то вагон перестанет нормативно ехать и тормозить, но ещё не крякнется.

Итак, продолжаю разнос троллейбуса. Контраргументы к МЗТшным презентациям.

- электробус вредит экологии

Да, вредит. Но дизельный отопитель в 10 (!) раз меньше производит вредные выбросы по сравнению с двигателем Cummins ISB6.7e5250BISB6.7e5250B, используемом в автобусах НЕФАЗ-5299-40-52. На порядок это очень даже существенно.

- производители в РФ готовы поставлять нормальные троллейбусы

К сожалению. То, что делала Тролза, это слезы. Про Транс-Альфу и БТЗ молчу. Самые адекватные кузова в РФ делает НЕФАЗ, но КАМАЗу не интересен троллейбус. А все это болобольство про Шкоду таковым, видать, и останется.

- электробусы в Европе находятся на стадии дорогостоящего эксперимента

Как интересно!

- развитие динамической зарядки – мировой тренд

Но сразу вопрос: а как динамическая зарядка нивелирует недостатки троллейбуса? Да никак. То "рога" разлетятся, то контактная сеть оборвется... В общем, перечислять можно долго. Суть в том, что надежность такого рода системы хоть и выше, но не сильно.

Экономику комментировать не буду, допущен ряд ошибок: это и заниженная стоимость ТУАХов в сравнении, а также нежелание учитывать тот факт, что электробус это то, что строится с нуля, требует значительных капитальных вложений, как и все новое.

Цитата (MADK, 14.09.2020):
> и немного пассажиров

Разница в 15 человек в пределе так принципиальна?

Цитата (MADK, 14.09.2020):
> Гуманитарии для гуманитариев это скорее всего и писали

Называя вещи своими именами, писали это фанаты.

Цитата (MADK, 14.09.2020):
> А теперь задача: заменить его на правильный с точки зрения сферической в вакууме модели рельсовый транспорт. Все кому не лень такой вой поднимут, что идея либо будет зарублена на корню, либо будет годами согласовываться с противоборствующими сторонами.

А что-то говорил про террор населения? Нет. Пока строится рельсовый транспорт, шинный должен продолжать работу.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 14.09.2020):
> Не только экономическая целесообразность,но и техническая и еще целесообразность с точки зрения организации дорожного движения.Плюс еще против трамвая жители могут возражать (в Москве такие случаи были).

Одни будут возражать, другие петь оды руководству города. При желании рельсовый транспорт можно организовать практически везде: обновленный СНиП позволяет.

Цитата (Jocker, 15.09.2020):
> За это можно минус не ставить.

Ладно, мне не жалко.

Цитата (MADK, 15.09.2020):
> Плюс как бы КС не спалить, когда поблизости окажется много таких быстро заряжающихся.

Отлично, спасибо, привели еще одно противоречие у ТУАХов: контактную сеть придется делать на большее сечение. Слышал я о такой проблеме в Питере.

Цитата (GORSKY, 19.09.2020):
> делает НЕФАЗ, но КАМАЗу не интересен троллейбус.

Кто это сказал? То что Москва с них трясёт гармошку и ресурсы перекинуты на неё не означает, что троллейбус они не ваяют. Просто сделать троллейбус из электробуса оказалось не так то просто, как кажется. Особенно учитывая что батареи у КАМАЗа имеют напряжение заметно ниже контактной сети.

Цитата (GORSKY, 19.09.2020):
> Экономику комментировать не буду, допущен ряд ошибок: это и заниженная стоимость ТУАХов в сравнении, а также нежелание учитывать тот факт, что электробус это то, что строится с нуля, требует значительных капитальных вложений, как и все новое.

Так весь аргумент в том и заключается - на существующей инфраструктуре надо развивать троллейбус, а там где её нет(как на фото выше) - электробус вполне уместен.

Цитата (GORSKY, 19.09.2020):
> Но сразу вопрос: а как динамическая зарядка нивелирует недостатки троллейбуса? Да никак. То "рога" разлетятся, то контактная сеть оборвется... В общем, перечислять можно долго. Суть в том, что надежность такого рода системы хоть и выше, но не сильно.

В случае проблем рога сложатся, а на следующей остановке/участке энергоснабжения вернутся на провода. Да, будет временный перегруз следующего участка. Ну и что? движение не встанет. А вот отключение конечной с зарядками - приводит к коллапсу. Вот с надёжностью обеспечения сообщения ТУАХ на голову выше электробуса. А вот если вдруг надо помочь какому-то другому виду транспорта - ТУАХи вообще выиграют даже у дизельнгых автобусов. В конце смены и у дизелей может быть пусто в баке, а ТУАХи - всегда готовы;)

Цитата (Володя, 19.09.2020):
> Кто это сказал?

КАМАЗ своими действиями.

Цитата (Володя, 19.09.2020):
> не означает, что троллейбус они не ваяют

Они давно его сваяли и сертифицировали. Просто рыночек и так тесный, и некуда там вклиниваться.

Цитата (Володя, 19.09.2020):
> В случае проблем рога сложатся

При исправных ШУ. Напомню, в некоторых городах их вообще поснимали из-за нежелания гемороиться.

Цитата (Володя, 19.09.2020):
> А вот отключение конечной с зарядками - приводит к коллапсу.

Ну и часто там отключения случаются? И даже если они происходят, подстанции троллейбуса что ли безгрешны?

Цитата (GORSKY, 19.09.2020):
> Они давно его сваяли и сертифицировали. Просто рыночек и так тесный, и некуда там вклиниваться.

Сваять демонстратор на коленке и поставить машину в серийное производство - две большие разницы. Тем более, что там нужен уникальный для нашей промышленности преобразователь из 400..750 В в батарейное напряжение с гальванической развязкой. И проблема именно в этом преобразователе и требованиях, которые ставит КАМАЗ к поставщикам и изделиям. Троллейбусная промышленность совершенно не готова производить изделия по требованиям автомобильной промышленности. Главное требование - высокая надёжность(желательно, отсутствие отказов весь срок службы ТС) при минимальной стоимости. Плюс - минимальные требования к персоналу при сборке машины.

Цитата (Володя, 19.09.2020):
> Троллейбусная промышленность совершенно не готова производить изделия по требованиям автомобильной промышленности.

Что такое "троллейбусная промышленность" в 2020 году?


Цитата (GORSKY, 19.09.2020):
> Итак, продолжаю разнос троллейбуса. Контраргументы к МЗТшным презентациям.
>
> - электробус вредит экологии
>
> Да, вредит. Но дизельный отопитель в 10 (!) раз меньше производит вредные выбросы по сравнению с двигателем Cummins ISB6.7e5250BISB6.7e5250B, используемом в автобусах НЕФАЗ-5299-40-52. На порядок это очень даже существенно.

Если "разносим троллейбус", то и сравнивать надо с троллейбусом, а не с автобусом.

Цитата (Антон Чиграй, 19.09.2020):
> Что такое "троллейбусная промышленность" в 2020 году?

Всякие Арс-Термы, Чергосы и прочие ЭПРО. Они совершенно не готовы быть поставщиками для автомобильной промышленности. Они живут в своём мире...

Цитата (Антон Чиграй, 19.09.2020):
> Если "разносим троллейбус", то и сравнивать надо с троллейбусом, а не с автобусом.

Это к тому, что отопитель не такая уж и страшная для экологии вещь.

Цитата (GORSKY, 19.09.2020):
> При желании рельсовый транспорт можно организовать практически везде
Особенно на пересечении с электрифицированной "железкой" или на уклоне свыше 15%. Подсказать город в РФ, имеющий оба этих примера?

Цитата (GORSKY, 19.09.2020):
> - развитие динамической зарядки – мировой тренд
>
> Но сразу вопрос: а как динамическая зарядка нивелирует недостатки троллейбуса? Да никак. То "рога" разлетятся, то контактная сеть оборвется... В общем, перечислять можно долго. Суть в том, что надежность такого рода системы хоть и выше, но не сильно.

Динамическая зарядка - это значит если КС оборвалась то поехал без КС.А электробус что? Вот допустим вышли из строя зарядки как например 16 сентября на московском т56,и весь маршрут сдох.Потом компенсационные автобусы поехали.Это надежность??

Цитата (GORSKY, 19.09.2020):
> Экономику комментировать не буду, допущен ряд ошибок
Цитата (GORSKY, 19.09.2020):
> Называя вещи своими именами, писали это фанаты.

Вы опять пытаетесь пустой болтовней опровергнуть расчеты,основанные на цифрах и фактах.Расчеты можно опровергнуть только расчетами,а факты - фактами.Болтовня здесь никого не убедит,тут не аудитория "Москвы-24".

Цитата (Володя, 19.09.2020):
> Троллейбусная промышленность совершенно не готова производить изделия по требованиям автомобильной промышленности.

А электробусная промышленность готова производить изделия по этим требованиям?

Будут крупные заказы - будет и качество.И КАМАЗ тогда однозначно запустит троллейбус в серию.

Цитата (GORSKY, 19.09.2020):
> Цитата (Антон Чиграй, 19.09.2020):
> > Если "разносим троллейбус", то и сравнивать надо с троллейбусом, а не с автобусом.
>
> Это к тому, что отопитель не такая уж и страшная для экологии вещь.

Да и дизельный автобус не такая уж и страшная для экологии вещь.Во всяком случае от них никто не умер (во всяком случае так чтобы это было явно видно).Вот только вы за какой транспорт - комфортный и экологичный,или за лишь бы какой - типа "народ все схавает"?

Цитата (GORSKY, 19.09.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 14.09.2020):
> > Не только экономическая целесообразность,но и техническая и еще целесообразность с точки зрения организации дорожного движения.Плюс еще против трамвая жители могут возражать (в Москве такие случаи были).
>
> Одни будут возражать, другие петь оды руководству города.

Сейчас все-таки не сталинские времена,и власть худо-бедно прислушивается к мнению народа особенно если оно явно выражено.Вот пример - в Москве на Школьной улице планировали восстановить движение трамвая.Местные жители были против https://taganka.pro/news/koshmar-na-shkolnoj-ulitse/ .Сейчас там нет трамвая.

Вот еще один пост,на мой взгляд чресчур эмоциональный но тем не менее тоже констатирующий факт - строительство трамвайных линий в наше время вызывает много протестов у населения из-за которых эти проекты часто сворачивают : https://zen.yandex.ru/media/transportglo...f397ace .

Основные причины недовольства жителей - шум и вибрация от трамвая.Я сам некоторое время в Москве жил возле трамвайной линии,удовольствие прямо скажу - ниже среднего.

Цитата (GORSKY, 19.09.2020):
> Цитата (Володя, 19.09.2020):
> > А вот отключение конечной с зарядками - приводит к коллапсу.
>
> Ну и часто там отключения случаются? И даже если они происходят, подстанции троллейбуса что ли безгрешны?

Часто случается.Во всяком случае чаще чем были обрывы КС у троллейбуса.По троллейбусу - ни разу не помню в Москве (за 10 лет работы там) простои именно из-за подстанций.

Цитата (Jocker, 20.09.2020):
> Особенно на пересечении с электрифицированной "железкой" или на уклоне свыше 15%. Подсказать город в РФ, имеющий оба этих примера?

Много где такое есть. Бездумно ничего нельзя делать.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.09.2020):
> Динамическая зарядка - это значит если КС оборвалась то поехал без КС.

А если обрыв произошел сразу же, как только рогатка встала под КС? Или даже чуть раньше? Все, не поедет.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.09.2020):
> Это надежность??

Запомните раз и навсегда, что мир не в состоянии полностью отказаться от автобусов, так что компенсация ими вполне нормальное явление.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.09.2020):
> Вы опять пытаетесь пустой болтовней опровергнуть расчеты,основанные на цифрах и фактах.Расчеты можно опровергнуть только расчетами,а факты - фактами.

Еще раз: в расчетах стоимость ТУАХа принималась 20 млн. Найдите мне такой.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.09.2020):
> И КАМАЗ тогда однозначно запустит троллейбус в серию.

Еще раз: им не надо, рынка нет и не будет.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.09.2020):
> Да и дизельный автобус не такая уж и страшная для экологии вещь.

В принципе да, но запах выхлопов мне не нравится.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.09.2020):
> Вот только вы за какой транспорт - комфортный и экологичный,или за лишь бы какой - типа "народ все схавает"?

Я думал, изначально понятно, за какой я транспорт. Ответ: за надежный. И забавная штука заключается в том, что ни электробус, ни троллейбус этому критерию не удовлетворяют в полной мере. Так что остается только автобус. Но есть проблема: он дымит. И вот тут и появляется электробус как надежный, комфортный и экологичный ЭТ. Хотя, технологии не стоят на месте, и автобусы на СПГ и водороде вполне могут оказаться безопасными, и окончательно добьют шинный ЭТ.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.09.2020):
> Местные жители были против

Ну местные жители и против вышек 4G могут быть, и что теперь, они правы?

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.09.2020):
> Основные причины недовольства жителей - шум и вибрация от трамвая.Я сам некоторое время в Москве жил возле трамвайной линии,удовольствие прямо скажу - ниже среднего.

Не знаю, у меня за окном трамвай ездит, и шестиполосная магистраль (мой дом за кадром): https://transphoto.org/photo/1215941/. Где-то с месяц шум замечал, потом привык. После установки стеклопакетов уровень шума снизился практически до нуля. И на мой взгляд, обычные люди в течение дня находятся на работе/учебе, и им просто некогда прислушиваться к этому.

Цитата (Володя, 19.09.2020):
> А вот отключение конечной с зарядками - приводит к коллапсу. Вот с надёжностью обеспечения сообщения ТУАХ на голову выше электробуса.
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.09.2020):
> Динамическая зарядка - это значит если КС оборвалась то поехал без КС.А электробус что? Вот допустим вышли из строя зарядки как например 16 сентября на московском т56,и весь маршрут сдох.

Одни из пользователей все время правильно делает упор на то, что энергоинфрастуктура у троллейбуса и электробуса одна и та же, так что отключение ТП угрожает как электробусу, так и троллейбусу, будь он хоть трижды ТУАХ...
И пока электробусы будут сделаны по технологии «дорогостоящей коробки с батарейками и моторчиком», угроза доездиться до «издыхания» была, есть и будет. Машины по технологиям PHEV, PEV, E-REV или ER-EV лишены основного недостатка вышеуказанной категории, но это высокотехнологичный транспорт, оправдывающий свою цену… Кроме того, есть ещё и тот самый неоднозначный, но достаточно смелый (и правильный) проект электробуса «Пионер» от «ПК ТС»...

Цитата (Володя, 19.09.2020):
> Они совершенно не готовы быть поставщиками для автомобильной промышленности. Они живут в своём мире...

А кто КамАЗу поставляет тяговый преобразователь на нетроллейбусное входное напряжение? Может, их же и попинать, чтобы всё одной коробкой сделали?

Цитата (GORSKY, 20.09.2020):
> А если обрыв произошел сразу же, как только рогатка встала под КС?

На этот случай предусмотрен резерв автономного хода.

Цитата (GORSKY, 20.09.2020):
> Найдите мне такой.
Услуга "Поиск информации" платная. Не хотите платить - ищите сами.

Цитата (GORSKY, 20.09.2020):
> автобусы на СПГ и водороде вполне могут оказаться безопасными

Поработайте с ними, хотя бы один ЖЦ, прежде чем бросаться такими фразами.

Цитата (Jocker, 20.09.2020):
> На этот случай предусмотрен резерв автономного хода.

И тут мы приходим к идее электробуса на УБЗ).

Цитата (Jocker, 20.09.2020):
> Услуга "Поиск информации" платная. Не хотите платить - ищите сами.

За 20 млн только УТТЗ свое недоразумение в Ростов продавал. Соответственно, у конкурентов цена выше. И значительно.

Цитата (Jocker, 20.09.2020):
> Поработайте с ними, хотя бы один ЖЦ, прежде чем бросаться такими фразами.

Через год с небольшим части наших автобусов на КПГ стукнет 7 лет – это их инвентарный срок. Они живее всех живых. СПГ тема пока новая, а физический образец есть только у ЛиАЗа, который показали буквально недавно. По итогам испытаний можно будет говорить точно обо всех проблемах. Грузовые автомобили у КАМАЗа давненько уже идут с СПГ.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.09.2020):
> А электробусная промышленность готова производить изделия по этим требованиям?

А там есть что-то не импортное? Они пытаются работать с нашими компаниями. В итоге сроки проектов из года легко превращаются в 5 лет и цена растёт так же в разы. Да, эта цена всё равно остаётся сильно ниже импорной даже Беларусской, но отношение к клиенту - совершенно ужасное. Научатся, не спорю. Но работать с такими контрагентами автозаводы откажутся раньше.

ЭЦитата (Володя, 20.09.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.09.2020):
> > А электробусная промышленность готова производить изделия по этим требованиям?
>
> А там есть что-то не импортное?

Есть, конечно. Шильдик КАМАЗ. )))

Цитата (Антон Чиграй, 20.09.2020):
> А кто КамАЗу поставляет тяговый преобразователь на нетроллейбусное входное напряжение?

Немецкая компания Sevcon. В троллейбусах используются транзисторы на 1200 В, там - на 700 В. Нельзя сказать, что этот компонент отвечает всем автомобильным требованиям, но в целом - вполне пригодная штуковина.

Цитата (Володя, 20.09.2020):
> В троллейбусах используются транзисторы на 1200 В

А потом вы удивляетесь количествам отказов...

Перенапряжения в контактной сети на уровне 1500 В - к сожалению, явление вполне рядовое. Поэтому - транзисторы на 1700 В, и не вольтом меньше :)

Цитата (Tolya, 20.09.2020):
> Перенапряжения в контактной сети на уровне 1500 В - к сожалению, явление вполне рядовое.

??? Очень хотелось бы знать, где существует КС с (рядовыми!) перенапряжениями до 1500 В (что недопустимо выше, предусмотренного стандарта работы для тягового электроснабжения и/или собственно тягового оборудования троллейбуса, в 600 В +/- 5%) ???
НЯЗ, со времен совдепа и по сегодняшний день: "... Для трамвая и троллейбуса в соответствии с ГОСТ 6962-75 установлено номинальное напряжение 600 В с допустимыми отклонениями на токоприемнике электроподвижного состава в наибольших значениях до 700 В и наименьших 400 В..."
В случаях отклонения от указанных цифр в меньшую или большую сторону, система тягового электроснабжения считается находящейся в аварийном режиме и тогда в работу вступает автоматика защиты самой ТП... Тоже самое происходит и для ТЭО троллейбуса...

Никто не говорит за длительные перенапряжения, но транзистору хватит и короткого пика.

Как показывает практика, на ГОСТ 6962-75 положили давно и надежно. Длительные (секунды и десятки секунд) уровни в 850, а то и 870 В - рядовое явление. Вообще, 30% времени (за две смены работы вагона) сеть была выше 700 В.

Что касается 1500 В - то это результат натурных измерений. Сами осциллограммы, понятное дело, не публиковались, а вот в ТЗ на оборудование, рассчитываемое на подключение к КС, данная цифра мелькала.

Цитата (Tolya, 20.09.2020):
> но транзистору хватит и короткого пика.

Ну с этим никто не спорит (поэтому, когда случится ЭМИ, в городах останутся одни ЗИУ :))


Цитата (Tolya, 20.09.2020):
> Как показывает практика, на ГОСТ 6962-75 положили давно и надежно. Длительные (секунды и десятки секунд) уровни в 850, а то и 870 В - рядовое явление. Вообще, 30% времени (за две смены работы вагона) сеть была выше 700 В.

Простите, такая практика мне "неизвестна" (ибо одно дело "положить" на выплату зарплаты или её повышение, а другое подвергать тяговое ЭО постоянным рискам). Даже в "голодные 90-е" особого беспредела перенапряжениям не наблюдалось...
То, что Вы говорите, для меня это на уровне дичайшей жести и из области фантастики!!! Ну то есть в каком-то гипотетическом городе, существуют тяговая КС, троллейбусы и трамваи, которые вполне себе постоянно "переваривают" 850-870 В (и даже, о Божечки мой, 1500 В!!!) до десятка секунд и не "отстреливают" вилитовые разрядники ?! А "контактники" не "сдают в ремонт грузовиками" ОПН?... И при всем этом, ЭО ТП и ПС не подвергаются публичному сожжению? Н-да, Марио Кассар отдыхает

Да, и это не один город, а несколько разных (я про 850 - 870 В).

1500 В, все-таки, не секунды, а микросекунды, край - миллисекунды.

Цитата (ElectricBus, 20.09.2020):
> существуют тяговая КС, троллейбусы и трамваи, которые вполне себе постоянно "переваривают" 850-870 В

От тотальной нищеты ГЭТов на такое идут.
"Толкают мощность высоким напряжением в голове транзита." На самом деле это практикуют. Пример: Тяговая ПС питает 3 подряд участка трамвайной КС длиной по 1000 м. От неё отходит 3 кабеля постоянного тока и 3 отсоса. 2 кабеля пробиваются и в итоге 3 участка КС сидит на одном фидере. Бывает, что пробивает все 3, денег на восстановление нормальной схемы нет. Выбирают кабель с минимальной длиной, простой трассой и заменяют на кабель большего сечения, а на остальные 2 забивают.
В итоге в точке питания КС напряжение 850 В, а на удалённом конце 400 В в лучшем случае.

Самый яркий пример - город Волчанск.

И это тоже. Но в описанном у меня случае - 850 - 870 В идет от рекуперации вагонов.

А перевод на реостат сейчас повысили с 720 В на большую уставку?

Цитата (GORSKY, 20.09.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.09.2020):
> > Динамическая зарядка - это значит если КС оборвалась то поехал без КС.
>
> А если обрыв произошел сразу же, как только рогатка встала под КС? Или даже чуть раньше? Все, не поедет.

Так не бывает чтобы аккумуляторы АХ были полностью разряжены.Пару километров ТУАХ проедет при любом раскладе.Про секционные изоляторы не слышали? Это сделано специально для таких случаев.Напряжение при обрыве пропадает на одном участке,а на следущем оно есть.То есть - включаем АХ и едем до первого изолятора,после него ставим штанги и едем дальше.

Цитата (GORSKY, 20.09.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.09.2020):
> > Это надежность??
>
> Запомните раз и навсегда, что мир не в состоянии полностью отказаться от автобусов, так что компенсация ими вполне нормальное явление.

Вроде бы здесь никто не агитировал за отказ от автобусов.Смысл всех рассуждений совсем в другом,странно что вы это не поняли.Когда вводили электробусы в Москве то официальная пропаганда утверждала что они будут в эксплуатации намного надежнее троллейбуса.По факту надежность электробуса и классического троллейбуса оказалась на одном уровне.Тут даже у дурака очевидно возникает вопрос - а стоила ли овчинка выделки (разумеется в конкретном московском случае).

Цитата (GORSKY, 20.09.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.09.2020):
> > Вы опять пытаетесь пустой болтовней опровергнуть расчеты,основанные на цифрах и фактах.Расчеты можно опровергнуть только расчетами,а факты - фактами.
>
> Еще раз: в расчетах стоимость ТУАХа принималась 20 млн. Найдите мне такой

Эти расчеты делались примерно два года назад.Тогда ТУАХ так и стоил https://city4people.ru/post/chto-deshevl...us.html : .Сейчас цены поднялись https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...0001471 (вот например Чебоксары - 22,6 млн).Но и электробусы тоже дорожают.

Цитата (GORSKY, 20.09.2020):
> Я думал, изначально понятно, за какой я транспорт. Ответ: за надежный. И забавная штука заключается в том, что ни электробус, ни троллейбус этому критерию не удовлетворяют в полной мере. Так что остается только автобус. Но есть проблема: он дымит. И вот тут и появляется электробус как надежный, комфортный и экологичный ЭТ.

Здесь логики в ваших рассуждениях совсем не вижу.Электробус у вас то ненадежный,то надежный - сами понимаете что пишете?

Автобус надежный,но он дымит.Электробус экологичнее автобуса,но крайне ненадежный.ТУАХ надежнее электробуса (и экологичнее тоже).Так что если есть троллейбусная КС - ТУАХ оптимальный вариант.Если КС нет - электробус неплох (если думать об экологии),но должена быть предусмотрена подстраховка автобусом.Что тут спорить - я не понимаю.

Цитата (GORSKY, 20.09.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.09.2020):
> > Местные жители были против
>
> Ну местные жители и против вышек 4G могут быть, и что теперь, они правы?

Аргументы против вышек 4G спорны и неочевидны.Аргументы против трамвая очевидны и понятны всем.

> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.09.2020):
> > Основные причины недовольства жителей - шум и вибрация от трамвая.Я сам некоторое время в Москве жил возле трамвайной линии,удовольствие прямо скажу - ниже среднего.
>
> Не знаю, у меня за окном трамвай ездит, и шестиполосная магистраль (мой дом за кадром): https://transphoto.org/photo/1215941/. Где-то с месяц шум замечал, потом привык. После установки стеклопакетов уровень шума снизился практически до нуля. И на мой взгляд, обычные люди в течение дня находятся на работе/учебе, и им просто некогда прислушиваться к этому.

Рассуждения на уровне трамвайного фаната.Вы привыкли,а кто-то не может привыкнуть.Люди разные.Кто-то работает/учится вне дома,кто-то работает на дому.Есть еще пенсионеры и больные.Они почему должны страдать?

Еще есть объективные факты.Например то что наличие трамвайной линии под окнами снижает стоимость жилья - известно любому профессиональному риэлтору.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.09.2020):
> Например то что наличие трамвайной линии под окнами снижает стоимость жилья - известно любому профессиональному риэлтору.

Что самое интересное - судя по рассказам тут Юрия из Нью-Йорка (Yury LRTA), в США ровным счётом НАОБОРОТ. Во всяком случае, для коммерческой недвижимости.

Но в наших экс-советских реалиях - увы(((

Цитата (ElectricBus, 20.09.2020):
> Одни из пользователей все время правильно делает упор на то, что энергоинфрастуктура у троллейбуса и электробуса одна и та же, так что отключение ТП угрожает как электробусу, так и троллейбусу, будь он хоть трижды ТУАХ...

Это так,вот только ТУАХ в этом случае сможет проехать на участок КС облуживаемый другой ТП а электробус не факт что сможет доехать до другой конечной с зарядкой (или такой конечной может вобще не быть,как например на московском м4).

По поводу аварий на подстанциях.За время работы в Москве я не помню ни одного случая простоя троллейбусов по этой причине.В Калуге один такой случай был - сгорела подстанция на маршруте 6,и без тока осталось примерно 1/4 КС маршрута.Во время ремонта подстанции маршрут не работал,но только потому что в городе нет ТУАХов.Они бы в данной ситуации не встали.

Главное, чтобы при эксплуатации ТУАХов был предусмотрен такой резерв, то есть, чтобы водители не пользовались соблазном ездить на АХ под КС без причины. А то, например, в Новосибирске было такое, когда под КС ездили на АХ без причины, просто из-за того что так удобнее... Те же дуобусы (гибриды автобуса и троллейбуса) широкого распространения не получили (ведь без привязки к КС ездить удобнее).

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.09.2020):
> Так не бывает чтобы аккумуляторы АХ были полностью разряжены.

Нуу...

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.09.2020):
> Вроде бы здесь никто не агитировал за отказ от автобусов.

На этом сайте много противников автобуса.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.09.2020):
> По факту надежность электробуса и классического троллейбуса оказалась на одном уровне.

Да даже если и так, троллейбусные сопли по всему городу уже не висят.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.09.2020):
> Тут даже у дурака очевидно возникает вопрос - а стоила ли овчинка выделки

Едва ли. Однако, дабы сгладить резонанс от ликвидации троллейбуса пошли на такой шаг. Если бы им всякие МЗТшники не мешали, эти баснословные миллиарды в электробусы бы не вкладывали, а закупали бы автобусы. Автономность нужна больше экологии.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.09.2020):
> Электробус у вас то ненадежный,то надежный

Я говорил о том, что он автономнее. Если отбросить проблемы с ЗУ, это будет наиболее очевидно.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.09.2020):
> Автобус надежный,но он дымит.

Уже 2 недели в Челябинске проходит испытания ЛиАЗ-5292.67 на СПГ. При отсутствии нареканий это станет будущим шинного ОТ. Газ не дымит.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.09.2020):
> Аргументы против трамвая очевидны и понятны всем.

Мне не понятны. Да и троллейбус еще как завывает, мешая не меньше трамвая.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.09.2020):
> Вы привыкли,а кто-то не может привыкнуть.

Тогда прямая дорога в пригород.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.09.2020):
> Например то что наличие трамвайной линии под окнами снижает стоимость жилья

What? Наоборот это индикатор транспортной доступности. Еще раз: стеклопакеты от многого спасают. И да, трамвайные линии часто проложены по основным городским магистралям, по которым идет довольно интенсивный автомобильный поток. Что ж эти самые жители против машинок под окнами не бунтуют? А если говорить про маленькие улочки с трамваем: таковых полно в Европе, и что-то светила урбанистики не бьют тревогу.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.09.2020):
> Автобус надежный,но он дымит.Электробус экологичнее автобуса,но крайне ненадежный.ТУАХ надежнее электробуса (и экологичнее тоже).Так что если есть троллейбусная КС - ТУАХ оптимальный вариант.Если КС нет - электробус неплох (если думать об экологии),но должена быть предусмотрена подстраховка автобусом.Что тут спорить - я не понимаю.

Если делается упор на экологичность или надежность, тогда снова требуется уточнение (потому вновь и вновь периодически обсуждается одно и тоже, но под разными "ракурсами"):

> Автобус надежный,но он дымит.

Надежность современного автобуса ("напичканного" электроникой и (кроме ДВС) практически такими же "одноразовыми" агрегатами) не намного выше того же троллейбуса/электробуса...
Нужно определиться: дымит, коптит или просто производит определённые выбросы (кстати, тоже "зажатые" евронормами)? Троллейбус/электробус (как и «любимец» нынешнего времени-электромобиль) – это, как уже говорилось, транспорт с «длинной выхлопной трубой». А «наши» электростанции (в большинстве своем, с оборудованием «времен Клеопатры») не отличаются особой экологичностью…
Да, сиюминутная экологичность на локальной территории неоспорима, но почему-то забывается, что атмосфера «не делится на сектора» и, например, «грязь» от выбросов угольных и атомных электростанций носится ветром на расстоянии до 300-500 и даже тысячи км... И находящаяся за городом в 150-250 км мощная ТЭС, может "посыпать пеплом" не хуже 300 "дымящих" автобусов... Не говоря уже о людях, живущих рядом с этой ТЭС...

> Электробус экологичнее автобуса,но крайне ненадежный.

Все тоже, что написано выше. «Крайняя ненадежность», как уже говорилось, лишь исключительно от принятой схемы силового оборудования и тягового привода...


> ТУАХ надежнее электробуса (и экологичнее тоже).

О технической надёжности написано выше. Более того, если сравнивать ТУАХ и электробус с равным автономным пробегом (скажем «20 километровый стандарт»), то ТУАХ уже сложнее, так как добавляется троллейбусное ЭО… Если конкретизировать экологичность, то если ТУАХ будет находиться под КС более 80% тогда да, можно говорить о чуть большей (на пяток процентов) «любви к природе» (если имеется в виду оборот ТАБ и расходы на АЖО системы отопления)...


> Так что если есть троллейбусная КС - ТУАХ оптимальный вариант.Если КС нет - электробус неплох (если думать об экологии),но должена быть предусмотрена подстраховка автобусом.Что тут спорить - я не понимаю.

Аминь!


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.09.2020):
> вот только ТУАХ в этом случае сможет проехать на участок КС облуживаемый другой ТП а электробус не факт что сможет доехать до другой конечной с зарядкой

А если случилось так, что ТУАХ, в автономном режиме, доехал до участка с КС, имея критически низкий заряд ТАБ, а тут отключение… Как Вы думаете, сможет он «доползти» за следующий «секционник»?
Как я уже снова напоминаю, что энергоинфраструктура для электробусов строится по подобию троллейбусной и так же «секционируется». По нормальному, никто не будет эксплуатировать электробус до критического разряда ТАБ, а если все же случится отключение, то при развитой сети ЗС, «доползти» до соседней скорее всего сможет...
Это примерно тоже самое, что на собственном авто. Если есть запасная канистра, можно спокойно доехать до ближайшей АЗС, коих в городах и вокруг них немало, а если «прощелкал», то на «последней капле», с матюками или молитвами, судорожно ползешь до ближайшей заправке...


Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.09.2020):
> По поводу аварий на подстанциях.За время работы в Москве я не помню ни одного случая простоя троллейбусов по этой причине.В Калуге один такой случай был - сгорела подстанция на маршруте 6,и без тока осталось примерно 1/4 КС маршрута.Во время ремонта подстанции маршрут не работал,но только потому что в городе нет ТУАХов.Они бы в данной ситуации не встали.

Ну вот видите, сами и ответили на свои сомнения. И в этом случае, даже «коробки с батарейками и моторчиком» вполне могут себя чувствовать комфортно...


Цитата (Омич, 21.09.2020):
> Главное, чтобы при эксплуатации ТУАХов был предусмотрен такой резерв, то есть, чтобы водители не пользовались соблазном ездить на АХ под КС без причины. А то, например, в Новосибирске было такое, когда под КС ездили на АХ без причины, просто из-за того что так удобнее...

Из серии того, о чем я говорил выше – случись необходимость доехать до соседнего участка КС, а тут «попадалово: водятел выпендривался на автономке» и теперь осталось вспомнить «старый и проверенный двигатель троллейбуса без тока» - пассажиров )))


Цитата (Омич, 21.09.2020):
> Те же дуобусы (гибриды автобуса и троллейбуса) широкого распространения не получили (ведь без привязки к КС ездить удобнее).

Вы имеет в виду на наших территориях или за рубежом? В общем и целом, дуобусы не получили распространения лишь по причине, прежде всего, недостаточного экономического обоснования эксплуатации такого дорогого и сложного вида подвижного состава (как Вы правильно отметили «гибрид автобуса и троллейбуса», хотя правильнее будет "два в одном"). Такие машины были бы хороши на маршрутах, где неэкологичный «автобусный режим» перемежается с экологичным троллейбусным, то есть их основная «стихия» - городские агломерации, имеющие локальные троллейбусные сети...

Цитата (ElectricBus, 21.09.2020):
> По нормальному, никто не будет эксплуатировать электробус до критического разряда ТАБ

Ровно также, как и ТУАХ,

Цитата (GORSKY, 20.09.2020):
> И тут мы приходим к идее электробуса на УБЗ

И в мыслях не было) Документированная дальность ТУАХ существенно ниже, чем его техническая возможность.

Цитата (Tolya, 20.09.2020):
> Но в описанном у меня случае - 850 - 870 В идет от рекуперации вагонов.

От рекуперации(не корректно настроена отсечка прекращения рекуперации) или от разгрузки тяговой подстанции со схемой "две обратные звезды с уравнительным реактором"?

В одном случае - практически на 100% такая уставка включения тормозного (870 В), в другом случае - несогласованное сопротивление тормозных резисторов - генераторный ток двигателей больше, чем могут пропустить резисторы, оставаясь в ГОСТированных пределах.
В третьих случаях, может, и разгрузка подстанции, но лично не сталкивался.