Сергей, ждём больше исторических фото из Владимира! Спасибо за снимки.

Да, только начал их выкладывать.

Неужели три года назад - это история?

Нынче такие не встретишь на улицах города, хотя бы поэтому "история", хоть и недавняя. Nordtroll-ы из той же оперы.

Цитата (Стакан, 17.09.2020):
> Нынче такие не встретишь на улицах города, хотя бы поэтому "история" ...

Это уж больно унылая история, больше похожая на "серую" современность, сплошь заполненную затасканными до дыр ЗиУ-682 и их клонами (да, да, ничего интересного и оригинального в 161-ой особо нет). Да и не совсем уж ТАКУЮ "не встретишь": 233-я, хоть и стала 116-ой, регулярно рассекает по городу с курсантами. Уж если касаться истории именно этой машины, то вот это https://transphoto.org/photo/1385696/?vid=3203 действительно история: совсем ещё новёхонькая, а не безликая, как и все поголубевшая. После этого 161-ую снимали и переснимали, и такая голубая, и именно с этим пятнами ржавчины на морде и юбке она снята ранее чуть менее месяца https://transphoto.org/photo/1040366/?vid=3203 до этого кадра.

Ну а если касаться истории реальной, то в жизни Владимирского троллейбуса вершилась она лет 30-40 назад и была полна событиями.

Цитата (fegeffeuer, 15.09.2020):
> ... ждём больше исторических фото из Владимира! ...

Это https://transphoto.org/photo/1024737/?vid=151858, это https://transphoto.org/photo/446132/?vid=152000, это https://transphoto.org/photo/449409/?vid=152144, это https://transphoto.org/photo/1206538/?vid=152067, это https://transphoto.org/photo/1329206/?vid=19103, это https://transphoto.org/photo/260537/?vid=106628, это https://transphoto.org/photo/1209562/?vid=152213, это https://transphoto.org/photo/260535/?vid=150078, это https://transphoto.org/photo/348688/?vid=3288 РЕАЛЬНАЯ история и РЕАЛЬНЫЕ исторические фото. К ТАКОЙ истории действительно хочется прикоснуться. А данный кадр больше отражает унылую действительность.

Цитата (Клауд, 16.09.2020):
> ... только начал их выкладывать.

Как громко сказано :-) . Что реально интересного из истории Владимирского троллейбуса Вы можете выложить? Ничего исторически интересного пока нет, есть фотографии того, что уже снято как незадолго до Вас, так и после Вас. Эти кадры историческими назвать нельзя никак, даже в натяжку. Налицо ВАША версия отражения сегодняшенго дня, ну а тут тягаться с Аркадием Новожиловым - бесполезное занятие :-) . Не так давно я побывал в Крыму и в Кёнигсберге. Конечно, ехать туда ради фотосъёмки ГЭТ полнейший маразм, и ездил я туда не за этим, но (каюсь, грешен) попутно поснимал и местных рогатиков в том числе. Но поснимал я их чисто для себя, и то не приевшиеся ЗиУ-682. В Крыму это Тролзы и Богданы; в Кёнигсберге - Витовты. Чтобы выкладывать их сюда я даже не задумывался, ибо любая из машин Крыма и Кёнигсберга здесь широко представлена, например, эта https://transphoto.org/vehicle/445351/ или эта https://transphoto.org/vehicle/221173/. Что нового можно будет увидеть на моих фотографиях? Ничего. А что исторически ценного? Тоже ничего. Тогда зачем засорять дисковое пространство?

Цитата (Стакан, 17.09.2020):
> ... Nordtroll-ы из той же оперы.

Тут согласен. Эти машины - действительно история и предприятия и города в целом. На фоне основной модели троллейбуса ЗиУ-682 и их клонов эти были построены очень малой партией и ярко выделялись, но к сожалению только внешне. Конструктивно, особенно по электрике, это тоже ЗиУ-682 со стандартной РКСУ. И опять же, за весь период их эксплуатации их засняли до дыр. История в фотографиях интересна оригинальностью кадров, которая и была ещё именно лет 30-40 назад, когда фотоаппараты настолько массово, как сейчас, распространены ещё не были, и каждый кадр, сделанный тогда владельцем фотоаппарата, уникален и оригинален. Очень многое в объектив не попало, особенно касаемо ГЭТ, ибо 99,9% владельцев фотоаппаратов и в голову прийти не могло СПЕЦИАЛЬНО фотографировать ГЭТ. А теперь, когда на каждом простеньком телефоне есть фотокамера и благодаря всемирной паутине юзеры узнали, что ГЭТ в объектив может попадать не только случайно, только ленивый не "вершит историю".

Цитата (Alex_George, 17.09.2020):
> Цитата (Стакан, 17.09.2020):
> > Нынче такие не встретишь на улицах города, хотя бы поэтому "история" ...
>
> Это уж больно унылая история, больше похожая на "серую" современность, сплошь заполненную затасканными до дыр ЗиУ-682 и их клонами

Ну это смотря для кого унылая.Для кого-то троллейбус в принципе "унылый" (для тех кто их не любит).А любителей старых добрых ЗиУшек - таких немало на этом сайте - обрадует любое фото подобной машины,хоть в сером,хоть в синем,хоть в серо-буро-малиновом окрасе.

И на мой взгляд фотографий уже списанных и порезаных машин мало не бывает.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.09.2020):
> ... любителей старых добрых ЗиУшек ... обрадует любое фото подобной машины ...

Речь совсем не об этом.
Цитата (fegeffeuer, 15.09.2020):
> ... ждём больше исторических фото из Владимира ...
Ни разу истории здесь не видно, чистейшей воды современность, причём в самом её унылом проявлении. Посмотрите, какое разнообразие цветов на троллейбусах https://transphoto.org/photo/126247/?gid=1348. В 1980-ых-1990-ых такого, конечно, не было, но помимо стандартной схемы окраски https://transphoto.org/photo/15611/?vid=5058 было и так https://transphoto.org/photo/13642/?vid=4285, и так https://transphoto.org/photo/12473/?vid=3975, и так https://transphoto.org/photo/262062/?vid=486706, и так https://transphoto.org/photo/16052/?vid=5198, и так https://transphoto.org/photo/15243/?vid=4961, и так https://transphoto.org/photo/13747/?vid=486692, и даже так https://transphoto.org/photo/1344704/?vid=3792. Но даже стандартная схема окраски улучшалась так https://transphoto.org/photo/15607/?vid=5056 или так https://transphoto.org/photo/1286682/?vid=3979. Уж куда лучше, чем с верху до низу все блёкло-голубые.
Ну а
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.09.2020):
> ... фотографий уже списанных и порезаных машин мало не бывает.
отвечу избитым выражением: каждый сходит с ума по-своему. Здесь коренное слово
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.09.2020):
> ... любителей ...
Однажды пересёкшись с такой https://transphoto.org/photo/53325/?vid=1442 техникой, внешне похожей на
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.09.2020):
> ... старых добрых ЗиУшек ...
я стал сторонником электронных троллейбусов. Насколько же всё таки троллейбус с ТиСУ трогался и набирал скорость и тормозил мягче троллейбуса с РКСУ. Как же мне хотелось, чтобы во Владимире появились бы такие же. А теперь я бы хотел, чтобы парк подвижного состава сменился на такие https://transphoto.org/photo/1240166/?vid=472096 дуобусы. И дело здесь не в любительстве и слепом фанатизме, а в удобстве и практичности. И сколько бы меня здесь не минусовали, ЗиУ-682 - это уже давным давно отстой и далёкий вчерашний день как с технической точки зрения, так и с эстетической.

Цитата (Alex_George, 17.09.2020):
> ЗиУ-682 - это уже давным давно отстой и далёкий вчерашний день

Ну "отстой"-не "отстой", а как ни крути, часть истории города.


Цитата (Alex_George, 17.09.2020):
> хотелось, чтобы парк подвижного состава сменился на ... дуобусы
Но возникает вполне ризонный вопрос: и в чём же у них приемущество именно для Владимира? Владимир - город двух/трёх дорог по факту (центральная улица через весь город + ул. Мира/Горького/проспект Строителей + условно "пекинка"). На них уже давно брошена контактная сеть и вполне себе ездят троллейбусы. Там, где контактной сети нет (юго-западный район) вполне реально было бы её бросить один раз (раз уж мечтаем о дуобусах, то почему бы не помечтать о КС). Всё равно основные маршруты практически всего общественного транспорта идут там, где либо есть КС, либо её вполне можно было бы построить (хотя бы тот же кусок до конечной Куйбышева или в юго-западный район). Часть маршрутов, где КС строить не рационально, наверное, смысла рассматривать нет. И ситуация выглядит так, что маршрутов, где нужен именно ДВС у дуобуса, особо-то и нет. При этом кажется, что в плане эксплуатации дуобусы вполне могут оказаться дороже, чем троллейбусы с АХ. И не совсем понятно, зачем же нужны дуобусы, если для практической эксплуатации ИМХО вполне хватило бы троллейбусов с АХ?

Прошёл слух, что помимо 50(!) автобусов, Москва, возможно, отдаст и троллейбусы. Это правда?

Цитата (Стакан, 17.09.2020):
> ... "отстой"-не "отстой", а как ни крути, часть истории города ...

Не спорю, но это ответ на
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.09.2020):
> ... любителей старых добрых ЗиУшек ...
Им уже действительно пора стать историей Владимира, а не оставаться железобетонным настоящим с перспективой на будущее.

Цитата (Стакан, 17.09.2020):
> ... возникает вполне ризонный вопрос: и в чём же у них приемущество именно для Владимира? ...

Начну с того, что осмелюсь поправить: не "ризон", а "резон". А теперь о преимуществах, причём не только для Владимира:
1. Полноценное автономное движение с применением ДГУ. Это для троллейбуса в реалиях сегодняшнего дня очень важно, вне зависимости от
Цитата (Стакан, 17.09.2020):
> ... Владимир - город двух/трёх дорог по факту (центральная улица через весь город + ул. Мира/Горького/проспект Строителей + условно "пекинка"). На них уже давно брошена контактная сеть и вполне себе ездят троллейбусы ...
Вот такой пример: совсем недавно я был в Крыму, одной из фишек которого является междугородний троллейбус Симферополь - Алушта - Ялта. На стендах с расписанием отправления троллейбусов с конечных станций под собственно расписанием вынесена сноска: "Расписание приведено без учёта обрывов контактной сети и ДТП постороннего транспорта". Это могло прокатывать ещё лет 10-15 назад. А уж во времена СССР и вовсе было нормой жизни, когда троллейбусы встали, и люди длинной вереницей вдоль каравана стоящих троллейбусов двинулись к пунктам своего назначения. Но сейчас, если ты хочешь оставаться на плаву, необходимо держать марку. Между Симферополем, Алуштой и Ялтой сейчас курсирует великое множество маршруток и автобусов. Как вы думаете, какой уровень доверия будет к троллейбусам, если они вечно будут стоять на трассе под обрывами и ДТП? Правильно, никакой. Пассажир окончательно уйдёт на маршрутки и автобусы. Поэтому сейчас троллейбус ОБЯЗАН иметь возможность полноценного автономного движения, чтобы не простаивать, не укорачивать рейс и не выбрасывать пассажиров посреди улицы из-за неисправности контактной сети или невозможности объехать ДТП постороннего транспорта. То же касается и городского троллейбуса, и Владимир не исключение. Вот ещё один пример: совсем недавно автобус снёс опору контактной сети на Добросельской горе напротив швейной фабрики "Победа". Это привело к тому, что троллейбусы первого маршрута вынуждены были укорачиваться до химзавода. Это ещё слава богу, что произошло это поздно вечером и не слишком бросалось в глаза потенциальным пассажирам. А вот так в разгар дня это произошло бы? И что дальше? Вы думаете, люди проникнутся сочувствием: "Ах, бедненький наш троллейбус! Он не может проехать в Доброе, потому что какая-то падла завалила опору! Троллейбус! Мы всегда с тобой и будем ждать тебя до посинения!" Нет! Реакция пассажиров будет диаметрально противоположная, и рассуждение людей будет примерно таким: "Да шёл бы он лесом, этот долбаный троллейбус! Никогда на нём нормально не доберёшься! Буду пользоваться ТОЛЬКО АВТОБУСОМ". А вот если бы были у нас дуобусы с ДГУ, они продолжали бы бесперебойное движение по маршруту, полноценно (а не черепашьим шагом) проезжая с использованием ДГУ участок с повреждённой контактной сетью. Вот вам и первый аргумент в пользу дуобуса АКСМ-321-02D.
2. Низкий уровень пола уже давно стал привычным для нашего пассажира. Почти все немецкие б/у автобусы сейчас уже низкопольные. А в троллейбус приходится вскарабкиваться как в добрые советские времена. И конечно же пассажиры предпочитают низкопольный автобус устаревшему высокопольному троллейбусу. Это ещё один аргумент в пользу дуобуса АКСМ-321-02D.
3. Ещё один аргумент в пользу данного дуобуса - это высокое качество изготовления кузова. А это крайне немаловажно.

Цитата (Стакан, 17.09.2020):
> ... раз уж мечтаем о дуобусах, то почему бы не помечтать о КС ...

И её я обязательно коснусь. На эту тему я уже писал в администрацию главы города Сергея Шохина. В Питере есть производитель скоростных спецчастей троллейбусной контактной сети ООО "ИВИС". Они производят стрелки, крестовины и криводержатели по образцу чешских, которые позволяют обеспечивать их прохождение на скорости до 50 км/ч. Автоматические стрелки ООО "ИВИС" адаптированы под наши условия, то есть у них применено не радиоуправление, а обычное электромагнитное, что позволит не оборудовать троллейбусы радиопередатчиками для управления переводом направляющих перьев. При этом стоимость этих спецчастей в 5 раз ниже чешских. Уже давным давно пора модернизировать контактную сеть во Владимире, чтобы троллейбус ввиду прохождения спецчастей не замедлял движение всего транспортного потока, особенно на нешироких проезжих частях (типа у Торговых Рядов) и там, где проезжая часть обеспечивает поддержание стабильной скорости движения 60 км/ч (например, на проспекте Ленина или на Добросельской).

Цитата (Стакан, 17.09.2020):
> ... кажется, что в плане эксплуатации дуобусы вполне могут оказаться дороже, чем троллейбусы с АХ ... для практической эксплуатации ИМХО вполне хватило бы троллейбусов с АХ?

Это только кажется. Тот АХ который применён у нас, способен лишь непродолжительно протянуть машину. При этом от источника питания не работает мотор-компрессор. Из-за этого водители боялись пользоваться АХ: ведь воздух может уйти из пневмосистемы в самый неподходящий момент, когда выполняется маневрирование, и тогда машина встанет колом и уж точно перегородишь проезжую часть основательно. ДГУ позволяет автономно запитывать все аппараты напряжением 600В и двигаться со скоростью транспортного потока.

Цитата (fegeffeuer, 17.09.2020):
> ... Москва, возможно, отдаст и троллейбусы. Это правда?

Все хорошие троллейбусы Москва уже раздала. Осталось только непотребное барахло, которого наши троллейбусы гораздо лучше. Надо было вовремя подсуетиться, а не поспевать к шапошному разбору. Все, кто пошустрее, давно подсуетились и забирают хорошие троллейбусы. Наши даже Тверь профукали. Самые новые 12 Тверских троллейбусов 2011-2014 годов выпуска ушли в Ярославль.

Цитата (Alex_George, 17.09.2020):
> ЗиУ-682 - это уже давным давно отстой и далёкий вчерашний день как с технической точки зрения

Системы управления на ЗиУ-682 можно какие угодно ставить.Если вам нравятся электронные машины,то такие тоже есть - с молдавской электроникой например
https://transphoto.org/photo/869022/
или с новосибирской :
https://transphoto.org/photo/489482/
https://transphoto.org/vehicle/5675/
а вот с завода электронные :
https://transphoto.org/photo/367280/
https://transphoto.org/list.php?cid=139&mid=2184 .

Цитата (Alex_George, 17.09.2020):
> так и с эстетической.

А вот это очень спорно.Лично я категорически не согласен с таким мнением.Мне симпатична только классика,современный внешний вид автотранспорта меня эстетически травмирует.Красиво то что имеет геометрически правильные формы ("квадратный" стиль (70-х гг.) или "круглый" стиль (40-х - 60-х)),а не какие-то непонятные кривые и косые линии и тем более не то что напоминает всяких там жучков,паучков или "поросячьи глазки".Вас можно было бы хоть как-то понять если бы Вы были молодым человеком который не думает головой и считает "красиво то что модно",но Вы-то в годах уже...

Цитата (Alex_George, 17.09.2020):
> Тот АХ который применён у нас, способен лишь непродолжительно протянуть машину. При этом от источника питания не работает мотор-компрессор. Из-за этого водители боялись пользоваться АХ: ведь воздух может уйти из пневмосистемы в самый неподходящий момент, когда выполняется маневрирование, и тогда машина встанет колом и уж точно перегородишь проезжую часть основательно. ДГУ позволяет автономно запитывать все аппараты напряжением 600В и двигаться со скоростью транспортного потока.

ТУАХ тоже позволяет это все запитывать,они и на 60 километров сейчас есть - вполне достаточно чтобы в случае обрывов автономно поработать.Плюс в них то что они полностью экологичные,в отличие от машин с ДГУ и электробусов.

Ижевск, вроде,отказался от 50-ти МАЗов, почему бы не попробовать отбить их? Тем более, ещё не все мегаполисы и бкмы ещё "подарены".

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.09.2020):
> Системы управления на ЗиУ-682 можно какие угодно ставить ...

Верно. И не только можно, но даже и переоборудовали часть машин.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.09.2020):
> ... Мне симпатична ...

Это коренная фраза. Это Ваши личные предпочтения. Я же рассматриваю технику с практической точки зрения: сейчас актуальны низкий уровень пола; расположение пневмосистемы не под полом, а в боковых нишах над окнами салона; винтовой компрессор вместо грохочащего ЭК4; использование ДГУ и её компактное расположение. Под это кузов ЗиУ-682 уже не подходит. А
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.09.2020):
> ... "поросячьи глазки" ...
можно сделать какими угодно по желанию заказчика. И дело вовсе не в том, что
Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.09.2020):
> ... Вы-то в годах уже...
Мой возраст не имеет совершенно никакого отношения к практике, и слепой фанатизм я уже давно перерос.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.09.2020):
> ... ТУАХ тоже позволяет это все запитывать,они и на 60 километров сейчас есть - вполне достаточно чтобы в случае обрывов автономно поработать ...

У нас есть три самодельных машины с УАХ: 189, 197 и 301. У них всё пространство под полом между передним мостом и ТЭД и в заднем свесе занято АкБ для УАХ. Попутно такое количество АкБ ещё и сильно утяжелило троллейбусы. До кучи АкБ быстро приходят в негодность. В противовес этому ДГУ компактная, намного легче и гораздо надёжнее.

Цитата (fegeffeuer, 17.09.2020):
> Ижевск, вроде,отказался от 50-ти МАЗов ...

МАЗ-ов? Ижевск МАЗ-ы и не брал. Все МАЗ-ы уже ушли в Саратов и в Балаково.

Цитата (Alex_George, 17.09.2020):
> Мой возраст не имеет совершенно никакого отношения к практике, и слепой фанатизм я уже давно перерос.

Ну здесь речь уже пошла совсем не о фанатизме и даже уже и не о ЗиУ-682,а об эстетике транспорта.В духе обсуждений типа https://transphoto.org/photo/1385333/#2698575 .

Цитата (Alex_George, 17.09.2020):
> Это Ваши личные предпочтения. Я же рассматриваю технику с практической точки зрения: сейчас актуальны низкий уровень пола; расположение пневмосистемы не под полом, а в боковых нишах над окнами салона; винтовой компрессор вместо грохочащего ЭК4

Ничто не мешает сделать низкопольный троллейбус со всеми современными примочками внешне например в стиле трехдверного ЗиУ-5.Вот о чем речь.Чтобы было не только функционально,но еще и красиво.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.09.2020):
> ... речь уже пошла совсем ... об эстетике ... Никто не мешает сделать низкопольный троллейбус со всеми современными примочками внешне например в стиле трехдверного ЗиУ-5 ...

Пожалуйста. Сейчас любой каприз за Ваши деньги. Внешность для меня не главное. Прежде всего технологичность. Ну а расположить пневмосистему в нишах над окнами и при этом придать внешность ЗиУ-5 не очень получится. Выйдет какой-то франкенштейн. Внешне, к примеру, очень симпатично смотрится МАЗ-203. "Поросячьи" фары Hela можно заменить и на более крупные, и при этом использовать вместо галогеновых ламп светодиодные.

50 МАЗов 6235.00 из 8 т.п. планировали отправить в Ижевск, но город не хочет брать эти машины.

Цитата (Alex_George, 17.09.2020):
> придать внешность ЗиУ-5

Я же не говорю про 100% -е копирование кузова ЗиУ-5,а только про внешний стиль.Например лобовые маршрутники от ЗиУ-5 в современных условиях точно не пойдут.

Под "внешний стиль" я имею в виду что-то типа https://auto.ru/cars/used/sale/mercedes/...d.model а не https://yandex.ru/search/?text=уаз%20пат...id=9582 . Безотносительно того "наше" или "не наше",ЗиУ это или не ЗиУ.Речь веду чисто про внешнюю эстетику.

Цитата (fegeffeuer, 17.09.2020):
> 50 МАЗов 6235.00 из 8 т.п. планировали отправить в Ижевск, но город не хочет брать эти машины.

Вроде же в Ижевске тендеры объявлены на перевозку 34 троллейбусов из Москвы и потом еще на 16 штук.

Цитата (fegeffeuer, 18.09.2020):
> 50 МАЗов 6235.00 из 8 т.п. планировали отправить в Ижевск, но город не хочет брать эти машины.
Не 50, а 37.
С чего вы взяли, что город от них отказался? Тендеры на перевозку есть, на днях объявят победителя.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.09.2020):
> Я же не говорю про 100% -е копирование кузова ЗиУ-5,а только про внешний стиль ...

Даже стиль не получится. В нишах над окнами салона необходимо разместить пневмосистему, а значит придётся отказаться от округлых скатов крыши, как у ЗиУ-5. В наших погодно-климатических условиях такое размещение пневмосистемы необходимо. Если не будет в конструкции кузова гармонии, то он будет уродцем. Вот https://transphoto.org/photo/1113797/?vid=433498 МАЗ-203, очень даже приятно смотрится. Чтобы мордаха не была по-кротовьи слепой, фары можно позаимствовать отсюда https://transphoto.org/photo/1323336/?vid=498191, только установить их не в углубления, а на выпуклостях, как у автобусов MAN-202 https://yandex.ru/images/search?text=man...=simage.

Цитата (fegeffeuer, 17.09.2020):
> 50 МАЗов 6235.00 из 8 т.п. планировали отправить в Ижевск, но город не хочет брать эти машины.

Насколько я знаю, все МАЗ-ы уже раздали. Значит, никто от них не отказался. Кстати, МАЗ-103 - не очень хороший вариант для Владимира. У них очень слабые ведущие мосты. Нам хватает проблем с мостами Ишимбайтрансмаш, не хватало приобрести ещё одну головную боль. А вот МАЗ-203 пришёлся бы как раз в пору.

Цитата (Alex_George, 17.09.2020):
> от источника питания не работает мотор-компрессор. Из-за этого водители боялись пользоваться АХ

Ну это просто очень несовершенный АХ ;). Хотя я Вас понимаю, в Саранске та же проблема. Вернее как - компрессор можно запустить принудительно, но тогда придется стоять. То есть выбор - либо ползти черепашьей скоростью отключив потребителей (компрессор, печи, кондиционеры, освещение кроме аварийного), либо встать и принудительно запустить компрессор, а потом буксировка тягачом, но на короткое расстояние можно без трубок.

Но еще раз - такая реализация не значит, что все системы АХ такие. Дуобусы? Ну дело вкуса, конечно... только при бардаке в головах что АХ не работает, ибо аккумуляторы убили, сняли и т. п., что дуобус не работает как дуобус, ибо... пустой бак :))). Привет из Одессы, например.

Да, кстати. Когда приходится наблюдать довольно грустную практику применения АХ того уровня, что Вы вспомнили, то сразу вспоминаются Шкоды в Крыму, где уже в 1974 (!!!) году появились зачатки такого АХ. Пусть его хватало всего на считанные метры, но сломанные троллейбусы по крайней мере не стояли посреди дороги, а иногда даже удавалось дать импульс куда-то дотянуть хотя бы выбегом. Но да, лихие 90-е это всё не пережило. Затрудняюсь сказать, есть ли хоть одно видео применения той системы. Но вживую видел. Поэтому вау-эффекта от слабых систем АХ, естественно, нет и быть не может.

Цитата (Alex_George, 17.09.2020):
> Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.09.2020):
> > Я же не говорю про 100% -е копирование кузова ЗиУ-5,а только про внешний стиль ...
>
> Даже стиль не получится. В нишах над окнами салона необходимо разместить пневмосистему, а значит придётся отказаться от округлых скатов крыши, как у ЗиУ-5.

Почему не получится? Если троллейбус низкопольный,то значит есть возможность "опустить" крышу со стороны салона,то есть увеличить зазор между наружной крышевой обшивкой и внутрисалонным пластиком.Окна также вниз опустятся,дав возможность устраивать над ними ниши любой конфигурации.Даже в классическом ЗиУ-9 можно мутить с крышей черт знает что https://transphoto.org/photo/1194201/ а уж в низкопольном кузове так и подавно.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 18.09.2020):
> ... Если троллейбус низкопольный,то значит есть возможность "опустить" крышу со стороны салона ... Окна также вниз опустятся ... Даже в классическом ЗиУ-9 можно мутить с крышей черт знает что https://transphoto.org/photo/1194201/ а уж в низкопольном кузове так и подавно.

Да, да, подобные "франкенштейны" я уже видел :-)) . Уродцы да и только :-) . Ещё раз повторюсь, что в конструкции кузова должна быть ГАРМОНИЯ. Ради чего извращаться на старым кузовом ЗиУ-682, когда можно разработать новый технологичный гармоничный и при этом визуально приятный кузов.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.09.2020):
> ... дуобус не работает как дуобус, ибо... пустой бак :))). Привет из Одессы, например ...

Это проблемы не технического характера, а чисто организационного. В чём трудность заправить топливом бак? Технически ни в чём. В Риге, к примеру, почему-то никто не забывает заправлять бак дуобусов соляркой. А вот проблемы УАХ с применением АкБ чисто технического характера. Ещё раз повторюсь, что:
1. 36 АкБ, размещённые на троллейбусе для обеспечения его полноценного автономного движения, плюс куча дополнительных кабелей для их подключения, очень сильно утяжеляют машину;
2. АкБ очень быстро приходят в негодность, что делает такой вид АХ нерентабельным (как говорится, проще убить, чем прокормить).
УАХ с применением АкБ исправно работает только в течение первого полугода, пока всё новое свежее, затем появляются технические проблемы, которые нарастают как снежный ком, и влекут за собой немалые дополнительные финансовые расходы.

Цитата (Alex_George, 18.09.2020):
> АкБ очень быстро приходят в негодность, что делает такой вид АХ нерентабельным (как говорится, проще убить, чем прокормить).

Мнение профессионала принято, но веет какой-то безысходностью. Всё же пока с надеждой наблюдаем за хозяйствами, где на практике пытаются (Питер, Крым, Севастополь, Тула и так далее). Потому что про дуобусы навроде рижских на самом деле есть похожее мнение - дорого. Очень большой расход топлива и высокая стоимость самих машин. При таком раскладе проще и дешевле сдаться - в смысле смириться с тем, что возить горожан будет автобус.

Цитата (Alex_George, 18.09.2020):
> В чём трудность заправить топливом бак? Технически ни в чём. В Риге, к примеру, почему-то никто не забывает заправлять бак дуобусов соляркой

Там разница в том, что в Риге автономный ход применяется в штатном режиме, то есть маршруты имеют участки для проезда на нем. Соответственно, как и у любого автобуса, есть ежедневная заправка, норма расхода топлива и так далее. А в Одессе речь про аварийный АХ, который может вообще не понадобиться неделями. То есть получается, что если водитель применил АХ, ему надо писать заявку на дозаправку. Что это может породить - наверно, не мне Вам рассказывать (возможные ситуации, что одни водители применяют, а другие нет, вал объяснительных от тех и других, возможные подозрения, что кто-то топливо сливает... ну и в конечном итоге все забьют и будут ездить с пустыми баками).

Цитата (Виктор Селезнев, 18.09.2020):
> ... с надеждой наблюдаем за хозяйствами, где на практике пытаются (Питер, Крым, Севастополь, Тула и так далее) ...

А имеется ли у Вас статистика по выходу из строя АкБ УАХ и затратам на их замену? Внешне по Питеру мы только видим, что троллейбусы с УАХ по маршрутам, где УАХ используется штатно, ходят, но насколько регулярно и безотказно, мы не знаем. Пока что у нас есть своя статистика по использованию УАХ с применением АкБ на трёх оборудованных ими троллейбусах.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.09.2020):
> ... в Риге автономный ход применяется в штатном режиме ... А в Одессе речь про аварийный АХ, который может вообще не понадобиться неделями ...

Приведу пример с Московскими электробусами, у которых дизельное отопление. Здесь можно провести аналогию с Одессой: отоплением тоже можно не пользоваться неделями, однако контроль уровня топлива возложен на водителей. Водитель, заканчивающий смену в парке, ОБЯЗАН сдать машину с уровнем топлива не менее 50% в сезон, когда отопление регулярно не используется, и 100% (то есть полностью заправиться по возвращении в парк) в отопительный сезон, чтобы водитель, принимающий машину утром, не тратил время на заправку, создавая угрозу нарушения выпуска. Что мешает в Одессе установить такой же порядок? Вывод: в Одессе элементарная неорганизованность и расхлябанность руководства, и ДГУ здесь совсем не при делах.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.09.2020):
> ... дорого. Очень большой расход топлива и высокая стоимость самих машин ...

По последним нашим уточнениям цена дуобуса АКСМ-321-02D 17 лямов; цена за "Адмирал" - 22 ляма; цена за ВМЗ-5298-01 с аварийным АХ на АкБ - 17 лямов; цена за электробус 34 ляма, причём без учёта приобретения и установки зарядных станций и стоимости энергонакопителей, которые предстоит менять в среднем через 5 лет эксплуатации, а с учётом этого так и вовсе получается золотое яичко. Есть ещё непроверенные так называемые электробусы с динамической подзарядкой Башкирского производства и белорусские на базе МАЗ-203, для которых установка специализированных зарядных станций не требуется и заряжаются они от контактной сети. Из проверенных по цене самые приемлемые АКСМ и ВМЗ. Конечно же при одинаковой цене АКСМ выигрывает: ВМЗ оборудован всего лишь АВАРИЙНЫМ АХ, которым водители опять же будут бояться пользоваться. С АКСМ-321-02D сейчас нам будет работать проще, чем, к примеру, 5 лет назад. У нас теперь есть дизельные автобусы (кстати, очень дорого нам обходящиеся, ибо затраты на топливо, масла и антифриз в 3 раза превышают затраты на электроэнергию на троллейбусы из расчёта 1 автобус/1 троллейбус в сравнении) и опыт работы с дизельными двигателями. Если принять во внимание, что применение АХ на дуобусе АКСМ-321-02D будет производиться исключительно по необходимости, а не в штатном режиме, как в той же Риге, то затраты на топливо, масла и антифриз будут настолько малы, что их можно будет не принимать в расчёт. Зато экономический эффект в случае возникновения форс-мажорных ситуаций будет крайне высок, ибо изменять трассу маршрута движения троллейбусам не придётся, а следовательно не будут доставляться неудобства пассажирам, а значит вырастет и рейтинг нашего транспорта. И тут достаточно будет обязать водителей контролировать уровень топлива в баках машин, а руководителей подразделений эксплуатации - контролировать работу водителей в данном направлении. А отсутствие штатного использования ДГУ позволит дольше обеспечить их исправное состояние и увеличить срок эксплуатации.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.09.2020):
> ... возможные подозрения, что кто-то топливо сливает ...

А БК Вам на что? Он фиксирует применение АХ и его протяжённость, так что водителям обмануть, сказав, что применял АХ и сжёг топливо, а вместо этого на самом деле на АХ не двигался и топливо слил, не получится.

Резюме.
Вы пытаетесь убедить меня, что АХ с применением ДГУ хуже, чем УАХ с применением АкБ, приводя доводы "против". Но пока что все приведённые доводы организационного характера, чистой воды человеческий фактор. Я же привожу реальные данные по случаям отказов АкБ УАХ на наших троллейбусах. Когда УАХ была оборудована первая машина (189), две недели мы катали её в тестовом режиме в Загородный парк. Вроде бы всё было хорошо. Затем решили опробовать машину на маршруте без КС. И вот тут сразу вышел конфуз. На первом же рейсе она уехала на конечную 8 Ю-З, а обратно добраться до КС не смогла, заглохла. Оказалось, вышла из строя одна (всего одна!) АкБ из числа 36-ти, находившихся в последовательном соединении для обеспечения подачи к электрооборудованию питающего напряжения 600 вольт. После этого подобные эксперименты со штатным использованием УАХ на маршруте больше не производились. Уж очень не хочется лишний раз понижать рейтинг нашего транспорта. Радует, что возникавшие в пути препятствия эти машины всё же могли объезжать без особых проблем, имея при этом среднюю скорость транспортного потока, а не проползая на черепашьей скорости и мешая другим участникам дорожного движения.

Цитата (Alex_George, 18.09.2020):
> Вы пытаетесь убедить меня, что АХ с применением ДГУ хуже, чем УАХ с применением АкБ

Да я не то чтобы пытаюсь убедить, я просто высказываю сомнения. Основные оные сводятся к конскому расходу топлива при использовании АХ. Что касается одесского бардака, то да - это бардак, но чье-то нежелание его устранять опять же вызывает вопросы. Похоже, что ситуация всех (кроме пассажиров) устраивает - нет топлива в баках, нет его расходования, нет проверок обоснованности его расходования (мало ли, может, водитель просто с ветерком решил проехать, а не тошнить на спецчастях). А пассажиры типа обойдутся, не нравится - в такси. Да скажу больше. Зная украинские реалии (в прошлом во всяком случае), более чем уверен, что водителям сказали - хотите использовать АХ, заправляйте баки сами за свои деньги, а точнее за сверхплан без выдачи билетов. Тут еще можно рассмотреть опыт дальнего зарубежья - вроде там работают такие машины (в Европе), но опять же с поправкой на тамошние реалии вроде сильных профсоюзов, которые не позволят да хотя бы сказать водителям то, что (предположительно) говорят в Одессе.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.09.2020):
> ... сомнения ... сводятся к конскому расходу топлива при использовании АХ ...

Если бы это было настолько расходно, на западе бы АХ с применением ДГУ не использовали. Там во всём принято считать деньги. Да и опять же, смысл АХ не в штатном катании по маршрутам без КС, а в преодолении возникших в движении препятствий. Доля этих преодолений в соотношении к общей штатной работе под КС слишком мала, чтобы наносить какой-либо ущерб. А вот непреодоление этих редких препятствий наносит колоссальный урон рейтингу предприятия-перевозчика.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.09.2020):
> ... Что касается одесского бардака ...

Меня он вовсе не интересует. Меня интересует статистика по проблемам технического характера, возникающим с приводами АХ от АкБ и от ДГУ. Ведь очень важно ГАРАНТИРОВАННО преодолевать хоть и не слишком часто, но всё же возникающие препятствия движению троллейбусов, связанные с помехами от постороннего транспорта либо с повреждениями КС. И в этом случае чем меньше технических проблем возникает у приводов АХ, тем лучше. И пока что привод через ДГУ наиболее надёжный.

Цитата (Alex_George, 18.09.2020):
> вышла из строя одна (всего одна!) АкБ из числа 36-ти, находившихся в последовательном соединении
Это говорит не о том, что АХ на АкБ неэффективен, а о том, что кто-то прогулял школьный курс физики.

Цитата (Jocker, 18.09.2020):
> ... кто-то прогулял школьный курс физики.

А кто-то, считая себя самым умным, не зная сути, берётся судить.

Цитата (Alex_George, 18.09.2020):
> Ведь очень важно ГАРАНТИРОВАННО преодолевать хоть и не слишком часто, но всё же возникающие препятствия движению троллейбусов, связанные с помехами от постороннего транспорта либо с повреждениями КС

Ну так-то мы знаем, что и автобусы порой стоят из-за помех, хоть и реже троллейбусов. И всё же главный вопрос именно организационный. Расход топлива на такие ситуации сложно нормировать, и при наложении этого факта на местный бардак либо местный маразм либо то и другое получится Одесса. По практике зачастую даже аккумуляторный АХ запрещен к применению водителем без разрешения диспетчера (что, конечно, именно из разряда маразмов) - и это при том, что такой АХ не расходует ресурсы в натуральном виде, только в виде износа. А здесь расход топлива, который еще надо провести по документам. Всем это делать лень и... А к технической составляющей вопросов нет. Минус не мой.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.09.2020):
> ... и автобусы порой стоят из-за помех, хоть и реже троллейбусов ...

Именно, что и реже, и объехать помехи автобусу проще, чем троллейбусу.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.09.2020):
> ... Расход топлива на такие ситуации сложно нормировать ...

Достаточно держать полный бак топлива. А фактический расход во время использования АХ будет отражаться на БК. По данным с БК и ориентироваться.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.09.2020):
> ... По практике зачастую даже аккумуляторный АХ запрещен к применению водителем без разрешения диспетчера ...

Смотря где. У нас центральный диспетчер при возникновении форс-мажорных ситуаций оперативно перенаправляет троллейбусы через связь по навигации, чтобы они не простаивали и глаза народу не мозолили. А автономники, если автономка работает, едут дальше по маршруту без его изменения.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.09.2020):
> ... А к технической составляющей вопросов нет ...

Что и следовало доказать. Кстати
Цитата (Alex_George, 18.09.2020):
> ... смысл АХ не в штатном катании по маршрутам без КС, а в преодолении возникших в движении препятствий ... непреодоление этих редких препятствий наносит колоссальный урон рейтингу предприятия-перевозчика.
сегодня это крайне актуально. Вышла из строя тяговая подстанция, запитывающая КС по улице Верхняя Дуброва. Первые и пятёрки вынуждены укорачиваться до "Тысячи Мелочей". Троллейбусы, застрявшие на обесточенном участке, вытягивали к "Тысяче Мелочей" тягачами, и всё это на глазах наших придирчивых пассажиров. И это явно не на один день. Вот как раз данная ситуация - огромный минус нашему рейтингу у пассажиров. А были бы у нас дуобусы, они бы продолжили работать на обесточенном участке и курсировать до конечной "Улица Фатьянова".

Цитата (Alex_George, 18.09.2020):
> Вышла из строя тяговая подстанция, запитывающая КС по улице Верхняя Дуброва.

Что произошло с ней, если не секрет?

Цитата (Стакан, 18.09.2020):
> ... не секрет?

Не интересовался у энергослужбы.

Цитата (Alex_George, 18.09.2020):
> А кто-то, считая себя самым умным, не зная сути, берётся судить.

Тогда обоснуйте обратное, с точки зрения законов логики и физики.

Вы хотите сказать, что что-то неправильно было подсоединено? А как Вы хотите соединить АкБ по 24 В в одну единую батарею 600 В. Только последовательно. Две недели тестовых поездок на УАХ машина отработала нормально, а именно в этот день одна АкБ померла, остальные были целые. Пришлось машину подтягивать под КС, загонять своим ходом в депо и разбираться. Помершую батарею выявили и заменили.

Цитата (Jocker, 18.09.2020):
> с точки зрения законов логики и физики.
Попробуем ещё раз)
Или признаемся, что недоучили эти законы в школе, со всеми вытекающими...

Цитата (Jocker, 18.09.2020):
> ... с точки зрения законов логики и физики.

Хорошо, озвучьте Вашу версию с той самой точки зрения.

Раз уж пошла пьянка по поводу батарей, то какие батареи стоят? Вообще было бы интересно увидеть фотосет всей этой модификации, так сказать, "изнутри", но, чую, что такое на СТТС не появится. :-)

Цитата (Стакан, 18.09.2020):
> ... какие батареи стоят? ...

Вот https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a25/...jpg/htm

Как я понимаю, "обычные" свинцовые? Интересно было ещё ёмкость увидеть. Литий-ионные не рассматривались (вроде на электрокарах они стоят зачастую), или дороговато/менее надёжно? :-)

Цитата (Стакан, 18.09.2020):
> ... Литий-ионные ... дороговато? :-)

А как Вы догадались ;-) ?

Штирлиц доложил! :-)

Вы тут АХ ругаете, мол аккумули - тяжёлый ненадёжный шлак, поэтому сразу напрашивается некая ремарка, что аккумули всё же бывают разные, и те же самые литий-ионные вполне могли бы весить меньше и занимать меньшее пространство. Интересно было бы узнать реальную статистику деградации их в ОТ или хотя бы в тех же электрокарах. Сразу вспоминаются электрокары Точмаша или Автоприбора, при чём последние регулярно можно было наблюдать под путепроводом на Большой Нижегородской ещё лет 5-10 назад. Правда, там, скорее всего, подобный эконом-вариант на свинцовых.

Цитата (Alex_George, 18.09.2020):
> Вышла из строя тяговая подстанция, запитывающая КС по улице Верхняя Дуброва. Первые и пятёрки вынуждены укорачиваться до "Тысячи Мелочей". Троллейбусы, застрявшие на обесточенном участке, вытягивали к "Тысяче Мелочей" тягачами, и всё это на глазах наших придирчивых пассажиров. И это явно не на один день. Вот как раз данная ситуация - огромный минус нашему рейтингу у пассажиров.

К слову.
До кучи туда же вернули и 7-ку, запущенную к Фатьянова почему-то из-за ремонта Чайковского. Вопросов два: что мешало запустить 7-ку к Фатьянова ранее и почему это было сделано лишь сейчас?
Предположу, что ответ на первый вопрос - подстанция не выдержала бы и приказала долго жить. (Что и произошло, собственно).
Ответ на второй неведом.

А что касается рейтинга ВПТ у пассажиров - не беспокойтесь за него. За последние лет пять он и так успел спикировать.

Цитата (Alex_George, 18.09.2020):
> Хорошо, озвучьте Вашу версию с той самой точки зрения.
Слив засчитан.
Основываясь на законах параллельного и последовательного соединения проводников, а также - на типах и ёмкости АкБ, имплицируем результат: смешанное соединение батарей повышенной ёмкости. Ну а если их не оказалось в нужное время в нужном месте - с этого и надо начинать.

Цитата (Alex_George, 18.09.2020):
> соединить АкБ по 24 В

Хотите сэкономить - соберите аккумуляторы со старых Жигулей на авторазборках и также их соедините. Результат будет идентичен вышеописанному.

Цитата (Дюша, 19.09.2020):
> Ответ на второй неведом.

Как раз всё очевидно - разгрузили небольшую по размерам конечную «Проспект Ленина» для временного разворота 8 маршрута. Хотели как лучше...

Цитата (Стакан, 18.09.2020):
> ... Сразу вспоминаются электрокары Точмаша или Автоприбора ... Правда, там, скорее всего, подобный эконом-вариант на свинцовых.

Вы очень догадливы :-)) . Кто ж будет устанавливать на какие-то вспомогательные кары дорогущие АкБ.

Цитата (Дюша, 19.09.2020):
> ... что касается рейтинга ВПТ у пассажиров - не беспокойтесь за него. За последние лет пять он и так успел спикировать.

Вы мне прямо глаза открыли :-)) . В том-то и задача: сохранить рейтинг на данном уровне и не дать ему спикировать дальше. Ещё лучше было бы этот рейтинг поднять, и здесь очень помогли бы надёжные дуобусы. К сожалению, их нет, а нынешняя ситуация с тяговой подстанцией может стать стартом для дальнейшего пикирования.

Цитата (Jocker, 19.09.2020):
> Хотите сэкономить - соберите аккумуляторы со старых Жигулей ...

Мне об этом рассказывать не надо. Не я принимаю решения. Обратитесь к Михал Евгеничу. Если после Ваших поучений он Вас не пошлёт по известному адресу, то считайте, что Вы счастливчик :-)) . А мы работаем с тем, что нам дали. Конечно же такие АкБ от легковушек держать заряд будут недолго и быстро начнут разрушаться, что собственно и происходит. Нужны более надёжные энергонакопители, но таковые стОят очень и очень дорого и для нашей нищей конторы не доступны. Не надо забывать и о дополнительной весовой нагрузке от них. К примеру, стоимость одного энергонакопителя, применяемого на Московских электробусах, 9 лямов! За такие деньги Ковров в конце 2018 года приобретал новые троллейбусы. Каждая их "Оптима" тоже шла по 9 лямов! Как Вы думаете, что для нас лучше: энергонакопитель или целиком новый троллейбус? Ну и вес одного энергонакопителя, применяемого на электробусах, около двух тонн. Получается, что электробус возит на себе мини-электростанцию. Вы думаете, это всё проходит бесследно? Конечно же нет. Я не уверен, что те электробусы проработают заданные им 15 лет, дай бог 5. Вес ДГУ, применяемой на дуобусе, составляет треть от веса энергонакопителя. Я стану сторонником троллейбусов с УАХ на энергонакопителях, когда те энергонакопители станут такими же лёгкими, как ДГУ, и при этом надёжными, долговечными и дешёвыми. А пока что наши технологии до этого не дошли, овчинка выделки не стоит и ДГУ в приоритете.

Цитата (Дюша, 19.09.2020):
> ... 7-ку, запущенную к Фатьянова ... почему это было сделано лишь сейчас? ...
Цитата (Аркадий Новожилов, 19.09.2020):
> ... разгрузили небольшую по размерам конечную «Проспект Ленина» для временного разворота 8 маршрута. Хотели как лучше...

Всё верно, только мне не понятно, почему 8-ку не завернули на разворот через Рябинку? Ведь он-то не тронут.

Цитата (Alex_George, 19.09.2020):
> Ну и вес одного энергонакопителя, применяемого на электробусах, около двух тонн.
https://autoreview.ru/articles/trolleyak...akkobus
В конце указаны технические характеристики. Снаряжённая масса машины 10,5 т. То есть, сопоставимая с массой автобуса того же класса, либо той же Оптимы.
Вы хоть правдоподобные аргументы за ДГУ и против АкБ используйте.

Цитата (Jocker, 19.09.2020):
> ... Вы хоть правдоподобные аргументы за ДГУ и против АкБ используйте.

Это не то. У Московских электробусов энергонакопитель занимает 6 ящиков, расположенных на крыше и занимающих пространство от 2-ой двери до самого конца по три с каждой стороны. Их суммарный вес почти 2 тонны. А у Тролз с АХ для Москвы 12 АкБ 9НКЛБ-130 располагалось на крыше в двух ящиках над задним мостом.
А Тролза уже давно ничего троллейбусного не выпускает. Теперь завод будет выпускать электровозы и трамваи.

А Вы, как я погляжу, ярый агитатор "за УАХ на АкБ", до такой степени, что готовы любого, кто не согласен с Вами, с грязью смешать. Вам за эту пропаганду платят что ли? Ну что ж, тем хуже для Вас...

Цитата (Alex_George, 19.09.2020):
> А Тролза уже давно ничего троллейбусного не выпускает. Теперь завод будет выпускать электровозы и трамваи.

А это что по-Вашему https://transphoto.org/photo/1385092/ ? Трамвай?
https://yandex.ru/video/preview?text=энг...9011357

Вроде бы шла речь о том, что эти троллейбусы будут выпускаться в Твери, а в Энгельсе - трамваи и электровозы. Завод теперь принадлежит ПК "Транспортные системы" и самостоятельным предприятием не является. В любом случае "Адмирал", где бы он выпущен ни был, идёт по цене 22 ляма и полноценным УАХ не оборудован. За 22 ляма он тоже напичкан АкБ, а не энергонакопителем, а это ненадёжно.

Цитата (Alex_George, 19.09.2020):
> А у Тролз с АХ для Москвы 12 АкБ 9НКЛБ-130 располагалось на крыше в двух ящиках над задним мостом.

Ну, кстати, что действительно является проблемой для тех Тролз, которые были собраны для Крыма (и с аварийным, но эффективным АХ, и с УАХ) - так это очевидный перегруз на заднюю ось и первичные признаки возможной критичной деформации кузова в будущем. Пока этим машинам около четырех лет и нужно еще несколько лет понаблюдать, чтобы ответить точно - это серьезная проблема или нет. Скажем, автобусы ЛиАЗ при таком же перегрузе некоторыми версиями ДВС начинали массово становиться корчами или вовсе умирать в возрасте порядка 7-8 лет. То есть влияние на ресурс можно оценить примерно в одну треть, изначально кузова считались собранными на 12 лет. В Крыму при этом есть многолетний опыт кузовных ремонтов - именно благодаря оным многие Шкоды и прожили столько, сколько троллейбусы не живут, но и опять же только время покажет, будет проблема по зубам или нет. Снова на примере автобусов - Борский авторемонтный завод, в свое время собиравший ЛиАЗы-677 на Горьковскую / Нижегородскую область, капиталить 5256 и 529* с отвисшими задами не взялся даже для города Бор, в котором находится. При том, что там капиталились пазики, то есть завод работал и услуга КР автобусов выполнялась.

https://transphoto.org/photo/1293502/#2700960 так, к размышлению. При этом я не утверждаю, что участники дискуссии правы, я бы даже назвал это скорее эмоциональными всплесками, связанными с тем, что их там возят битком как скотину и плюс тот бардак, который выше обсуждался.

Цитата (Виктор Селезнев, 21.09.2020):
> ... тот бардак, который выше обсуждался.

Вот именно, ДГУ у них потому и бесполезны, что на предприятии бардак. Организация производства никудышная. Если ДГУ никто не пользуется, это не повод их демонтировать. К слову, у Рижских "Шкод" ДГУ в заднем свесе занимает места столько же, сколько занято места оборудованием в заднем свесе у Тульских Мегапосилов.

Ну демонтаж неиспользуемого как раз дело обычное. Обидно другое - то, что для Вас мечта, "которая либо сбудется, либо нет" (с), для кого-то реальность, которую они ни хрена не ценят. А насчет места... Ну да, и в Оптиме (притом любой) сзади ящики оборудования, при этом если Оптимы ТрСУ без УАХ (как наши саранские) - то эти ящики практически пустые, но тем не менее их всё равно оставили. И поэтому у нас до сих пор на самые пиковые рейсы стараются дать ЗиУ-9, туда толпе легче войти. Ну как бы да, в современных троллейбусах практически везде так, поэтому и переориентируют пассажиров на среднюю дверь. Советское правило "войди сзади, пройди вперед, выйди спереди" не работает даже без турникетов.

Цитата (Виктор Селезнев, 21.09.2020):
> ... мечта, "которая либо сбудется, либо нет" ...

Не сбудется. Троллейбус во Владимире сейчас существует по принципу "Пока дышит, пусть дышит, а помрёт, так помрёт". Город у Москвы взял 50 б/у автобусов, и не одного троллейбуса. Теперь уже в Москве все б/у троллейбусы закончились. И Тверские троллейбусы тоже расхватали: похуже взял Новосибирск; 12 самых новых машин ушли в Ярославль. Я глубоко сомневаюсь, что город расщедрится и приобретёт самые дешёвые и в то же время самые нам нужные дуобусы, если уж б/у троллейбусы брать не стал.

Цитата (Alex_George, 19.09.2020):
> тем хуже для Вас...
Принцип "у меня не получилось, значит данная задумка - дерьмо" - это кредо самодуров или интеллектуально ограниченных лиц. Грамотные специалисты изучат технические характеристики спорных вариантов максимально возможно.
То есть, достаточно изучить использование всех российских систем, использовавших (в т.ч. - в опытной эксплуатации) дуобусов (их немного) и, хотя бы, 10 городов РФ, использующих линейный автономный ход на постоянной основе, а уже потом - спорить.

Цитата (Jocker, 26.10.2020):
> ... кредо самодуров или интеллектуально ограниченных лиц ...

Хорошо, пусть будет по-вашему: я самодур и интеллектуально ограниченное лицо ;-) . Надеюсь, теперь краник желчеизрыгания перекроется?