Интересно, откуда снято? )

Троллейбус на Патона по сути превратился в аттракцион. Гармоней нет, интервалы под полчаса, порой даже убитые ЛАЗы на 50 выпускают, которые уже не в состоянии ехать быстрее 15-20 км/ч. А ведь всё началось ещё с закрытия трамвая

Цитата (Mik9N, 16.09.2020):
> Интересно, откуда снято? )

https://imgur.com/a/y2mdI6w

Не реконструкція, а реставрація. А вона, де-юре, повинна передбачати повернення трамваю.

Цитата (kyivtransport, 16.09.2020):
> https://imgur.com/a/y2mdI6w

А смотрится так, как будто снято с кабины некого ТС)

Цитата (DanyloNoir, 16.09.2020):
> Не реконструкція, а реставрація

Объявлено было о реконструкции, а не о реставрации.

Цитата (DanyloNoir, 16.09.2020):
> повернення трамваю

Будем смотреть правде в глаза, что шансы на возвращение очень и очень маленькие

Цитата (kyivtransport, 16.09.2020):
> шансы на возвращение очень и очень маленькие

Чтобы их увеличить, необходимо предусмотреть в проекте приспособление моста для путей.

Если рассуждать глобально — желательно, в ближайшее десятилетие, добиться прогресса в сворачивании «автомобилецентризма» и активно способствовать смене «идеологии» (речь не о политике).

Цитата (DanyloNoir, 16.09.2020):
> Не реконструкція, а реставрація. А вона, де-юре, повинна передбачати повернення трамваю.
Можна посилання на джерело інформації?

Цитата (Mik9N, 17.09.2020):
> Если рассуждать глобально — желательно, в ближайшее десятилетие, добиться прогресса в сворачивании «автомобилецентризма» и активно способствовать смене «идеологии» (речь не о политике).

Так ця зміна вже відбулася. Щоправда, лише на словах:(

5 лет реставрация????
Для сравнения - мост через Днепр в Кременчуге для железной дороги начали строить в 1870 году и открыли в 1872 году. Это в те года!!! А нынешний мост в Кременчуге, двухярусный, построили в 1949, строительство длилось всего 3 года. И мост стоит на опорах моста 1872 года, которые до сих пор целые!

Как правило, сейчас в Украине строительство больших инфраструктурных объектов оплачивают европейские банки ЕБРР и ЕИБ. После проведения тендеров они финансируют непосредственно исполнителей работ минуя чиновников, всевозможные фонды и бюджетные организации.

Позволю себе минутку ликбеза.
Реконструкция не начнется скоро. Что было сдлано - это подписано распоряжние Кличка, которое определяет заказчика работ. Это отправочный пункт, без которого процесс даже не начнется, однако было уйма случаев, когда продолжения не было.

Поскольку остояние моста катастрофическое, я думаю, тут продолжение будет, НЯЗ будут подаваться на финансирование МФО. Однако впереди еще столько процедур, что вряд ли реконструкция/реставрация начнется раньше 2022 года.

Цитата (Bogdan_Ovchar, 17.09.2020):
> 5 лет реставрация????
> Для сравнения - мост через Днепр в Кременчуге для железной дороги начали строить в 1870 году и открыли в 1872 году. Это в те года!!! А нынешний мост в Кременчуге, двухярусный, построили в 1949, строительство длилось всего 3 года. И мост стоит на опорах моста 1872 года, которые до сих пор целые!

5 лет это со всеми тендерами, проектированием, поиском подрядчика и тд. Конкретно "строить" будут год-два.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 16.09.2020):
> Цитата (DanyloNoir, 16.09.2020):
> > Не реконструкція, а реставрація
>
> Объявлено было о реконструкции, а не о реставрации.

В документі йде мова саме про "реставрацію"

https://kyivcity.gov.ua/npa/pro_restavra...dnipro/

Цитата (Евгений Гура, 17.09.2020):
> Как правило, сейчас в Украине строительство больших инфраструктурных объектов оплачивают европейские банки ЕБРР и ЕИБ. После проведения тендеров они финансируют непосредственно исполнителей работ минуя чиновников, всевозможные фонды и бюджетные организации.

"как правило" очень растжимое понятие. Далеко не все большие объекты кредитирует ЕБРР и ЕИБ.

По мосту когда-то и трамваи ходили

Цитата (DanyloNoir, 16.09.2020):
> А вона, де-юре, повинна передбачати повернення трамваю.
Где-то я читал или слышал, может, еще в советские времена, что трамвай на мосту построили не просто так. Что трамвайные рельсы являлись то ли защитой моста от перенапряжений, то ли от температурных деформаций, но какую-то роль они играли в обеспечении существования всего моста, его целостности. Академик Е. Патон не был дилетантом, если он проложил трамвайную линию на своем мосту, значит, так было нужно для проекта. Но мы видим, что те, кто приходит к власти, совершенно не думают ни о чем. Мост через каких-то 70 лет начал разрушаться. Хотя это смехотворный срок службы моста, в сравнении с мостами в той же Европе, например.

Цитата (thizztle, 16.09.2020):
> А ведь всё началось ещё с закрытия трамвая

Повернення якого необхідно! передбачити при реконструкції, з подальшим виходом на Палац Спорту. Бо воно то планується 5-а гілка метро через міст, але збудувати швидкий трамвай було б явно простіше й реальніше в ближні роки, поки зводитиметься 4 лінія.
Взагалі, можна було б спробувати в перспективі взагалі вивести трамвай по 5-й гілці через Либідську та Лобановського.

Цитата (DanyloNoir, 16.09.2020):
> А вона, де-юре, повинна передбачати повернення трамваю.

Безумовно. От тільки як добитись, щоб передбачила?

Насколько есть шансы, что проект будет предусматривать восстановление трамвайных путей?
Сделают ли строение пролётов так, что в будущем будет возможно вмонтировать рельсы?

Цитата (Бараш Алексей, 17.09.2020):
> Насколько есть шансы, что проект будет предусматривать восстановление трамвайных путей?
> Сделают ли строение пролётов так, что в будущем будет возможно вмонтировать рельсы?

Пока что шансов нет

Цитата (Андрій Макарець, 17.09.2020):
> планується 5-а гілка метро через міст

Впервые слышу о такой ветке.
5я ветка метро должна была пройти по левому берегу. На данный момент по Генплану замена на продление СТ-2.

Цитата (Бараш Алексей, 17.09.2020):
> Насколько есть шансы, что проект будет предусматривать восстановление трамвайных путей?

Ну восстановят эти пути. И будут они из ниоткуда в никуда. Потому что включение в проект ремонта моста строительство трамвайной линии не на мосту вызовет лишние вопросы.

Цитата (Андрій Макарець, 17.09.2020):
> Безумовно. От тільки як добитись, щоб передбачила?

Для начала продемонстировать жєлание и умение єксплуатировтать существующю сеть. Пока даже на валах, я наблюдаю непонятно что, а не современный трамвай

Quote (HAnS, 17.09.2020):
> Пока что шансов нет

Что требуется сделать, чтобы трамвай включили в проект?
Здесь задействованы куча лиц, как Киеавтодор, ДТИ, Минкульт, МФО.
Мб есть возможность повлиять на ДТИ, чтобы они включили в предложения восстановление трамвайной линии?
Или Минкульту написать, ведь это реставрация, а изначально был трамвай, и чтобы они не согласовывали без него проект?
Или МФО как по аналогии с трамваем на ДС.

У нас довольно развитое транспортное и урбанистическое сообщество, мы в своём большинстве поддержим проект трамвая на Патона.
Необходимо, чтобы наверху кто-то идеи пропихивал, в особенности из ЛПРов.

В случае с продлением ветки на Палац Спорту, поеадобилось почти 5 лет, чтобы вывести эту идею из маргинеса транспортного сообщества до уровня поддержки мером и почти включения в Генплан. Началось с того, что тогда эта идея зашла заму мэра Сагайдаку, который "продал" ее Кличку.
А тут еще конь не валялся :(

МБ начал работу над проектом, когда у него уже была пасивная поддержка КМДА и даже уже было кривоватое ТЭО. И все равно все движется медленно.

В случае с мостом Патона, чтобы там появился трамвай, нужно, чтобы уже в ближайшие полгода он появился в проектном предложении, которое будет направлять город на МинФин (если таки будет суверенный займ).

Я не знаю, как это сделать :( Это нужно напрямую "продать" проект Кличку и Густелеву.

Quote (HAnS, 17.09.2020):
> Я не знаю, как это сделать :( Это нужно напрямую "продать" проект Кличку и Густелеву

Но и проект ещё лучше, чем продление СТ к ДС, можно создать, по факту, полноценную линию ЛРТ через весь город, продать идею как комплекс, в которой одна часть - СТ к ДС, вторая - мост Патона.

Ведь тот же трам-трейн столько на официальном уровне выносился и обсуждался, хоть и столько сложностей для его реализации с разных сторон.
На фоне этого, трамвай реально куда более реалистичный.

У нас есть депутат ВР и урбанист Дмитрий Гурин, советник Максим Бахматов, вон в мэры баллотируется Виктор Петрук, есть пул транспортных активистов.
Неужели никто не сможет помочь пропихнуть идею?

Зараз все у наших руках. Я не просто так розвиваю сторінку у ФБ, нам треба єднатись і вдаряти єдиним інформаційним фронтом, поки є час. Потім буде пізно.

Цитата (Денис Денисов, 17.09.2020):
> Но и проект ещё лучше, чем продление СТ к ДС, можно создать, по факту, полноценную линию ЛРТ через весь город, продать идею как комплекс, в которой одна часть - СТ к ДС, вторая - мост Патона.

Эта затея предусматривает "оттяпывание" нескольких полос на магистральной улице. Если на 2-3 км по Саксаганского они еще могут пойти, то идея постройки новой трамвайной линии, длинной километров 10 - для них все еще дичь.

Цитата (Денис Денисов, 17.09.2020):
> У нас есть депутат ВР и урбанист Дмитрий Гурин, советник Максим Бахматов, вон в мэры баллотируется Виктор Петрук, есть пул транспортных активистов.
> Неужели никто не сможет помочь пропихнуть идею?

Гурин прямого влияния на КМДА не имеет, Бахматова де-факто от тела отлучили, Петрук - сейчас не в хороших отношениях с КМДА (хотя именно он тогда помог донести идею с трамваем на ПС до Сагайдака).


Цитата (DanyloNoir, 17.09.2020):
> Я не просто так розвиваю сторінку у ФБ, нам треба єднатись і вдаряти єдиним інформаційним фронтом, поки є час.

Яку сторінку?

Цитата (DanyloNoir, 17.09.2020):
> Зараз все у наших руках.

Очень смешно. Видимо забыли мы какой стране живем, и что просто группа фанатов/любителей никогда ничего не изменит, увы. Надо жить реальном мире, а не сказочном, где на каждой улице трамвай.

Цитата (kyivtransport, 17.09.2020):
> Надо жить реальном мире, а не сказочном, где на каждой улице трамвай.

+
Скажут, что постройка трамвайной линии увеличит и без того немалые пробки, и все.

Quote (HAnS, 17.09.2020):
> Эта затея предусматривает "оттяпывание" нескольких полос на магистральной улице.

Такое положение дел сравнительно недавно, и, надо напомнить, что, по-хорошему, так не должно было произойти, как есть в последние 16 лет.
И место там исконно для трамвая, которое по глупости властей времён ООО отдали автомобилистам в виде +3х полос.


Quote (HAnS, 17.09.2020):
> идея постройки новой трамвайной линии, длинной километров 10 - для них все еще дичь.
Quote (HAnS, 17.09.2020):
> В случае с продлением ветки на Палац Спорту, понадобилось почти 5 лет, чтобы вывести эту идею из маргинеса транспортного сообщества до уровня поддержки мером и почти включения в Генплан.

Среди общественности идея трамвая к ДС сейчас тоже чуть более приемлемая стала, судя по комментариям - сравнивая с тем, как было в 2016-2017 годах.
И это благодаря тому, что...
Quote (DanyloNoir, 17.09.2020):
> треба єднатись і вдаряти єдиним інформаційним фронтом
... эту идею очень много обсуждали и пул транспортников постоянно аргументировал, декларировал и дискутировал о трамвае к ДС.
Здесь надо повторить+в первую очередь - поддержка сверху и донесение позиции к властям, по аналогии как делают велосипедисты.

А я і не казав, що цю справу має вирішувати купка фанатів. Навпаки, треба виводити це питання з площини фанатів до площини мешканців столиці, паралельно ведучи роботу з верхівкою за можливості. До виборів про щось робити немає сенсу - турбулентність. Далі подивимося.

Цитата (Денис Денисов, 17.09.2020):
> ... эту идею очень много обсуждали и пул транспортников постоянно аргументировал, декларировал и дискутировал о трамвае к ДС.
> Здесь надо повторить+в первую очередь - поддержка сверху и донесение позиции к властям, по аналогии как делают велосипедисты.

Не спорю, что нужно, просто это н работает с такой скоростью, чтобы за полгода КМДА уже хотела видеть трамвай через Патона

Цитата (DanyloNoir, 17.09.2020):
> мешканців столиці

Сейчас в соотношении маршрутка/кпт явно явно выигрывает первая, что по цене, что по скорости движения и интервалам. Хотя все должно быть наоборот. А в идеале маршруток быть не должно, но для этого надо полная реформа транспорта в Киеве.
P.S. Исключением является ДШ, там хороший пс, рельсы и тд. А вот за ПД и ДД страшно говорить.

Quote (HAnS, 17.09.2020):
> Не спорю, что нужно, просто это н работает с такой скоростью, чтобы за полгода КМДА уже хотела видеть трамвай через Патона

Это понятно, но в любом случае надо что-то делать, хотя бы оставить конструктивную возможность возврата трамвая.
В своё время ребята пытались отстоять трамвай на мосту Патона, наша очередь - пытаться его вернуть.

P.S.: с таким раскладом КГГА вообще быстрее захочет увидеть трамвай по ПВМП, пусть и временно пока, я правильно понимаю?
Ведь там "не надо ничего оттяпывать" у автомобилистов.

Цитата (Денис Денисов, 17.09.2020):
> с таким раскладом КГГА вообще быстрее захочет увидеть трамвай по ПВМП, пусть и временно пока, я правильно понимаю?

Нє, там тоже политический вопрос - как так трамвай, там должно быть метро. И пофиг, что его не буде там еще лет 20

Цитата (Bogdan_Ovchar, 17.09.2020):
> 5 лет реставрация????
> Для сравнения - мост через Днепр в Кременчуге для железной дороги начали строить в 1870 году и открыли в 1872 году. Это в те года!!! А нынешний мост в Кременчуге, двухярусный, построили в 1949, строительство длилось всего 3 года. И мост стоит на опорах моста 1872 года, которые до сих пор целые!

поправка!!! в 1949 мост не построили с нуля а реконструировали с постройкой второго этажа для автомобилей! первый этаж тот же самый постройки 1872 года!!!

Щодо "сами знаете какая страна". Велосипедисти якось домоглися ж свого. Бо їх чутно і видно. Ви думаєте, що чинуші дуже зацікавлені у тих велодоріжках, тим паче у центрі міста?

Бахматов з вірогідністю 90% повернеться після виборів, він сам сказав, що пішов на час політичної турболентності.

Поки ми будемо і далі сидіти по СТТС і казати, що нічого не можна - нічого і не буде. У переважної кількості мешканців Києва трамвай асоціюється виключно з дирявими гучними некомфортними відрами, бо ми досі нічого не зробили для того, щоб він сприймався по-іншому.

Цитата (Mik9N, 16.09.2020):
> Цитата (kyivtransport, 16.09.2020):
> > шансы на возвращение очень и очень маленькие
>
> Чтобы их увеличить, необходимо предусмотреть в проекте приспособление моста для путей.
>
> Если рассуждать глобально — желательно, в ближайшее десятилетие, добиться прогресса в сворачивании «автомобилецентризма» и активно способствовать смене «идеологии» (речь не о политике).

Это не делается даже в одно поколение. Не говоря уже о десятилетии.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 17.09.2020):
> Впервые слышу о такой ветке.
Цитата (Андрій Макарець, 17.09.2020):
> Бо воно то планується 5-а гілка метро через міст

"Вышгородско-Дарницкая" метрофантазия.
Ничего такого не планируется, это были не более чем фантазии КО "Институт генплана" в 2011 году. Потому что с такими темпами строительства, это надо где-то на 2100 год планировать.

Цитата (HAnS, 17.09.2020):
> и почти включения в Генплан.

В проекте Генплана этого нет, это нечто новое?

Quote (Вася Климов, 17.09.2020):
> В проекте Генплана этого нет, это нечто новое?

Они таки добавили, но пока не отобразили в графических материалах. В окончательной версии будет (как они говорят).

Сегодня читал от них пост фб о ДПТ Шевченковского района, так они уже пишут о "продлении скоростного трамвая на Привокзальную площадь и дальше по Саксаганского, что улучшит транспортную доступность к центральной части города".

Дай-то бог...

На самом деле в Киеве очень интересная и поучительная ситуация.

Посмотрите метро Франкфурта-на-Майне, скоростной трамвай Штутгарта или Ганновера и прочие подобные системы вплоть до LRT Сан-Франциско. Там ярко выражена "кустовая" система: у веток есть общий, вплоть до единого тоннеля, участок в центре - как правило, подземный - и наземные ветки по окраинам, на которые он расходится.

В Киеве сейчас большая необходимость сделать так же. Город помирает из-за того, что всего три одиночных ветки метро. Будь заделы под реализацию этого плана - и красная ветка на Вокзальной могла бы расходиться на себя-нынешнюю и трассу СТ1. На левобережном участке она же могла бы расходиться на себя-нынешнюю и трассу в глубину района. Синяя ветка на севере была бы способна принять СТ2 и железную дорогу через мост на Троещину, а на юге - ветку в Жуляны. Ну а зелёная ветка даже по генплану на западе раздваивается, да и на левом берегу мог бы выйти прок.

Но - всё это не реализуемо технически, и увы, уже никогда не может быть реализовано. Киевское метро уже построено под подвижной состав, почти никак не совместимый с СТ. Но в далёком-далёком будущем, пусть и с кучей проблем, даже оно могло бы быть вылечено и перестроено, если бы не станция Вокзальная. Самая важная станция для этого узла - та, где начинается СТ1, где его можно подключить без давок людей, да и ещё один радиус на Жуляны можно было бы вести оттуда же - просто вопиюще глубокая. И тоннели возле неё глубокие, а глубоким тоннелям обязательно нужны заделы для развилок, и этих заделов нет. Как следствие, подключить её к чему-либо, и тем более к трассе СТ1, абсолютно невозможно. Даже за бесконечную сумму денег, и даже пригласив иностранных специалистов, строивших LRT в различных городах.

И это приговор для города и для транспорта в нём. Потому что в городе, в котором можно было строить много радиусов и покрыть далеко отнесённые от города окраины, мы УЖЕ получили метро, где нет возможности для подключения наземных радиусов и создания общих тоннелей. И теперь киевские градостроители вынуждены ломать голову над тем, какие им построить заменители метро на окраинах, где уже не получится сделать ветку. Или, например, над трассировками в центре, несмотря на то, что большинство из них реализуемы лишь с огромным трудом. Из-за рельефа правого берега, из-за культурного слоя и коммуникаций центр очень плохо годится для строительства ещё одной линии. Из-за географии левого берега и огромной ширины Днепра город очень плохо подготовлен к прокладке новых коридоров между берегами. Прямая трассировка через центр, соединяющая друг с другом два важных радиуса и непременно связующая их с остальными линиями, в Киеве рискует оказаться неудобной и чрезвычайно дорогостоящей. И собственно, так и вышло: конкретно трассировка четвёртой линии - на грани возможного, и неудивительно, что дело застопорилось. Это ужасно критично для города и тормозит транспортное развитие и инфраструктуру на много десятилетий, и даже если линию достроят, у города останется та же самая проблема на других направлениях, которая станет новой обузой. В общей сложности будут потеряны (и уже потеряны) многие десятки лет, а может быть, даже сотня, и закопано под землю больше денег, чем в Омске, Челябинске и Красноярске вместе взятых. Но выбора не было и не будет, ведь всем окраинам по-прежнему нужен транспорт, а значит, придётся и дальше строить метро.

Советское руководство не знало ничего ни про гибридные сети (она появилась лишь в Кривом Роге, да и то уже после распада СССР), ни про "кустовое" метро (оно появилось лишь в Баку, да и то случайно). Тогда их и не было. Но в Киеве было построено метро, принципиально перечёркивающее такое развитие транспорта. Хотя именно кустовое развитие - единственное, которое в Киеве вообще возможно. Тем самым была заложена бомба замедленного действия, которую уже невозможно обезвредить.

Вообще-то в 80-х был в генплане как раз подземный метротрам от СТ-1 до Патона со станциями пересадкок на Респ.стадионе и Печерской. Вот если бы воскресить этот проект…
Современная «Вокзальная» по размерам и выходами это вообще привет из 60-х, но технически нет проблем построить станцию пересадки «Вокзальная-2» которая предусмотрена генпланом, предусмотрев всё что необходимо, типа 4-х путей для пересадки в одном зале или какой-то вилки на перспективу

>политический вопрос - как так трамвай, там должно быть метро. И пофиг, что его не буде там еще лет 20

Объявить электорату, что как _временное_ решение пускаем туда трамвай, и для успокоения начать одновременно потихоньку строить метро где-то от Подольской до Глубочицкой.
Результат: в восприятии электората один позитив, и метро строят, и прямо здесь и сейчас что-то ездит.
Потому что сейчас — там НИЧЕГО не ездит, только обещания по метро.
«Метро на Троещину» это ещё круче чем метро в Омске: там мост, станция и тоннель есть, а здесь — вообще ничего, кроме моста.

Цитата (Вася Климов, 18.09.2020):
> вообще ничего, кроме моста.

Который не построен еще, между прочим.

Цитата (HAnS, 17.09.2020):
> НЯЗ будут подаваться на финансирование МФО

пока писали в распоряжении, что из бюджетных денег

Цитата (Денис Денисов, 17.09.2020):
> Они таки добавили

Ещё в начале июня, если не раньше: https://i.postimg.cc/kXgLLt7b/IMG-20200605-214541.jpg

Цитата (Вася Климов, 18.09.2020):
> как _временное_ решение пускаем туда трамвай

Цитата (HAnS, 17.09.2020):
> КМДА уже хотела видеть трамвай через Патона

У Броневицкого нашлись «отмазки» по обеим)) https://www.facebook.com/139664992809888...app=fbl

https://www.facebook.com/139664992809888...app=fbl

Интересно, по Дв.Сп. определились с трассой?
Как было до 2005 или как было до 1996?
В центре как — Эспланадная или Шота?

Цитата (Вася Климов, 18.09.2020):
> Интересно, по Дв.Сп. определились с трассой?

Скорее всего, нет — по-прежнему фигурирует Саксаганского, но о конечной на ДС как-то не вспоминают.

Цитата (monokot, 18.09.2020):
> пока писали в распоряжении, что из бюджетных денег

Интересно, ранее собирались идти в МФО

Цитата (Вася Климов, 18.09.2020):
> Интересно, по Дв.Сп. определились с трассой?

Нет. Чтобы определиться, нужно ТЭО, при чем ТЭО 2018 года не подходит, оно неполное и его нужно добарабывать. А чтобы доработать ТЭО, нужно, чтобы КПТ выделили на него деньги (чтобы не ждать активизации финансирования МБ, до которого еще пилить и пилить). А поскольку координация городских институций абсолютно дохлая, процесс затянулся

Ну а фактически, какие трассировки обсуждаются всерьёз как наиболее вероятные?

У будь-якому випадку найкращим варіантом буде траса з розворотним кільцем, оскільки це дозволить запускати трамваї з Подолу. Сподіваюсь, що саме таким і буде проєкт повернення трамваю на Палац Спорту. Плюс, хотілось би все-таки трамвайну лінію по мосту Патона просунути на генплан навіть на перспективу, щоб потім ДТІ не розповідало нам про те, що "трамвай не передбачений генпланом".

Цитата (Вася Климов, 18.09.2020):
> Ну а фактически, какие трассировки обсуждаются всерьёз как наиболее вероятные?

Почти как было, только с тупиком в центре.

Цитата (DanyloNoir, 18.09.2020):
> У будь-якому випадку найкращим варіантом буде траса з розворотним кільцем, оскільки це дозволить запускати трамваї з Подолу

Там немає місця для розворотного кільця в такій конфігурації, щоб розвертати 60-метровий рухомий склад і раз на рік не довелося міняти колії. Плюс, двосторонній рухомий склад дозволить робити скорочені рейси за потреби. Наприклад, якщо якийсь марафон на Великій Васильківській, то маршрут буде скорочено не до Вокзалу, а до кварталу Антоновича-В.Васильківська. А ще, по хорошому, якщо цей рухомий склад буде придбано трохи раніше, ніж запущено лінію, то він ще дуже допоможе зберегти рух на період стикування нової лінії та старої та реконструкції ділянки від ст. Пл. Перемоги до повороту на Старовокзальну (яку, я сподіваюся, впишуть в проект).

Щоб туди дійшли трамваї з Подолу, спочатку треба реконструювати там всі колії та вулиці і купити новий рухомий склад. Який уже може бути двостороннім. Я думаю, що очевидно, що на цю ділянку з репутаційної точки зору категорично не можна випускати Татро-подібний РС.

> на Старовокзальну

Так про проекту ведь хотели вписать кольцо на Вокзале?

Quote (Вася Климов, 18.09.2020):
> Так про проекту ведь хотели вписать кольцо на Вокзале?

Я так понял, что здесь имеют в виду оставить на запас кольцо на Старовокзальной в случае затыка кварталом дальше, до кольца на самом вокзале.

Quote (HAnS, 18.09.2020):
> при чем ТЭО 2018 года не подходит, оно неполное и его нужно добарабывать.

И как так получилось?
Денег было недостаточно, которые выделили или по какой причине?


Quote (Mik9N, 18.09.2020):
> Цитата (HAnS, 17.09.2020):
> > КМДА уже хотела видеть трамвай через Патона
>
> У Броневицкого нашлись «отмазки» по обеим))
Quote (DanyloNoir, 18.09.2020):
> трамвайну лінію по мосту Патона просунути на генплан навіть на перспективу, щоб потім ДТІ не розповідало нам про те, що "трамвай не передбачений генпланом".


Вообще, странная ситуация, есть транспортная модель и там пассажиропоток трамвая по Патона сравним с метро.
Ну окей, допустим, подкрутили там со средней скоростью и ещё какими-то данными, отнимем какую-то часть пассажиропотока - но всё равно много остаётся, достаточно для вложений в строительство ЛРТ.
Как вообще, имея на руках аргументацию и цифры, ребята из КиевГенКоноПлана рассказывают, что "недоцільно"?
Люди там компетентные сидят?

Цитата (Вася Климов, 18.09.2020):
> > на Старовокзальну
>
> Так про проекту ведь хотели вписать кольцо на Вокзале?

да, это я оговорился уже

Цитата (Денис Денисов, 18.09.2020):
> И как так получилось?
> Денег было недостаточно, которые выделили или по какой причине?

ХЗ. Факт налицо - имея раздел моделлирования пассажиропотоков, который показал зашкаливающий результат, ТЭО не предлагает использование вагонов наибольшей возможной вместимости, чтобы хотя бы попробовать вывезти спрос. И, как следствие, инженерные предложения по трассировке не берут в расчет необходимость совместимости с такими вагонами.

Цитата (Денис Денисов, 18.09.2020):
> Вообще, странная ситуация, есть транспортная модель и там пассажиропоток трамвая по Патона сравним с метро.

ТМ - это как весы на базаре. Их польза неоспорима, однако результат зависит от квалификации и этики использующего.
Например, если покопаться в модели и случайно потрогать переменные которые ограничивают пассажиропоток линий метрополитена, спроса на трамвай не будет, т.к. маршрутная скорость последнего на 10 км/ч меньше)

Ну и плюс интерпритация результатов тоже дает много пространства - вспомнить только 30 лет окупаемости трамвая до ПС по версии Генплана, который считает, что нужно закладывать огромный штрафной денежный коефициент для каждого километра перепробега индивидуального транспорта

Quote (HAnS, 18.09.2020):
> огромный штрафной денежный коефициент для каждого километра перепробега индивидуального транспорта

Это надо считать, что Генплан мыслит тем, что люди, которые используют индивидуальный транспорт, приносят экономический эффект больше тех, кто ездит на условном трамвае, соответственно и неудобства для 30% автомобилистов стоят дороже городу, чем для 70% использующих ОТ?

Quote (HAnS, 18.09.2020):
> Например, если покопаться в модели и случайно потрогать переменные которые ограничивают пассажиропоток линий метрополитена, спроса на трамвай не будет, т.к. маршрутная скорость последнего на 10 км/ч меньше

Но ведь тем не менее, не думаю, что в случае с Патона можно кардинально сильно уменьшить пассажиропоток до уровня автобуса - есть физическое ограничение в СБЛ, туда больше не влезет никак; СПЛ далеко; гор тяга для тех районов, чтобы добраться в центр на работу - с разряда "для кого семь верст не крюк", да и пересадки лишние

Цитата (HAnS, 18.09.2020):
> ХЗ. Факт налицо - имея раздел моделлирования пассажиропотоков, который показал зашкаливающий результат, ТЭО не предлагает использование вагонов наибольшей возможной вместимости, чтобы хотя бы попробовать вывезти спрос. И, как следствие, инженерные предложения по трассировке не берут в расчет необходимость совместимости с такими вагонами.

Тут потрібно дивитись на чиє замовлення (КПТ, якому не цікавий якісний проєкт) та хто (харківські спеціалісти, що орієнтуються на російський ринок) робили ТЕО. Тому трамвай і не розглядався, як повноцінний транспорт великої провізної спроможності.

Цитата (HAnS, 18.09.2020):
> Например, если покопаться в модели и случайно потрогать переменные которые ограничивают пассажиропоток линий метрополитена, спроса на трамвай не будет, т.к. маршрутная скорость последнего на 10 км/ч меньше)
>

Ну, если копаться в переменных, то при желании можно получить абсолютно любой желаемый результат.

Цитата (Владимир Рар, 18.09.2020):
> хто (харківські спеціалісти, що орієнтуються на російський ринок)

В Києві немає своїх? То Харків, то іноземці... Ніби вони краще киян знають Київ.
Цитата (Mik9N, 18.09.2020):
> Ещё в начале июня, если не раньше: https://i.postimg.cc/kXgLLt7b/IMG-20200605-214541.jpg
>
> Цитата (Вася Климов, 18.09.2020):
> > как _временное_ решение пускаем туда трамвай
>
> Цитата (HAnS, 17.09.2020):
> > КМДА уже хотела видеть трамвай через Патона
>
> У Броневицкого нашлись «отмазки» по обеим)) https://www.facebook.com/139664992809888...app=fbl
>
> https://www.facebook.com/139664992809888...app=fbl


Надо было ставить вопрос о трамвае с Трои не до Подола, а дальше - по сагайдачного и Владимирскому спуску до Майдана, мотивируя тем, что нужен беспересадочный маршрут в центр, а с Подола в центр еще надо делать пересадку на ОТЛ или А62. Ибо в такой версии А114 останется вне конкуренции даже несмотря на стояние в пробках.

Он ещё будет на линии или уже всё?