Второй вагон тут — бывший моторный?

Да, моторный. Крышу смотрите.


Редакторы, добавьте маршрут "15". Я упустил.

Всего, ориентировочно в Днепропетровске с 1971 по 1977 было не менее 3-4 (три как минимум точно) таких трехвагонных поездов. Эксплуатация этих поездов закончилась, скорее всего с износом вторых вагонов (подозрения, что это были переделанные ДТВРЗ рано списанные КТМ-2 первых выпусков -1963-1964 года, их к середине 70-х было уже немного, хотя один из поездов КТМ2/КТП2 (339-489 1964 г.в. был списан одним из последних в декабре 1985 г.). Плюс с 1976-1977 года уже пошли сцепки КТМ-5М3 на 15 маршруте. Точно могу сказать что тройники КТМ2/КТМ2/КТП2 эксплуатировались на маршрутах 3, 9 (на "девятке" вроде бы даже два трехвагонника) и 15, в основном в часы "пик". Причем есть большая вероятность, что они эксплуатировались в депо 3 из-за большой длины состава. Данные Ааре Оландера по подвижному составу трампарка в Днепропетровске подтверждают разночтения в период 1972-1977 годов в количестве моторных и прицепных вагонов КТМ/КТП2 где-то на 4-5 вагонов (вот и наши трехвагонные поезда). Причем на 15 маршруте часто тройник ходил до кольца Давыдова (8 маршрут).

Ну, кольцо на Давыдова построили в 1984, когда этих тройников и след простыл. Да, и в 3-е депо на "15" я не очень верю, если честно (хотя, бортовой как бы намекает на депо-1, думаю, всё же вагон депо-2, временно либо постоянно приписаный к оному). По поводу данных А. Оландера, имеется в виду, скорее всего, книга "Электротранспорт Украины", так? Не стоит по списаным в таблицах там делать выводы о "тройниках". Есть фото, приведенное на этом сайте Владислав-Днепр из газеты с "тройником" на "9", так там КТМ/КТП/КТП-2. Я лично видел "тройники" на "15" - они все были, как на этом фото : КТМ/КТМ/КТП-2. Двигатели второго вагона, судя по статье в "Электротранспортнике" подключались параллельно к двигателям первого на движение "вперед". СМЕ такое подключение назвать нельзя, тем не менее, второй вагон участвовал в движении.


Списаный в декабре 1985 состав, очевидно, Вы имеете в виду 337+487.

Что касается изношеных вторых вагонов - поддерживаю. В очень раннем возрасте мне даже довелось ехвть во втором вагоне такой сцепки. Кабины там не было. Не думаю, что вагоны эксплуатировались дальше после того, как "тройникм" ушли с маршрутов.

По поводу места съемки. Подтвердите или опровергните, местные жители - мне кажется, что снято на конечной ул. Криворожская в техническом тупике.

В третьем депо поезда КТМ-2/ КТП-2 были в свое время в середине 70-х, обслуживали 7 и 17 маршруты. Ушли они в начале 80-х (по семёрке стали ходить только Татры, а семнадцатый перевели в депо 1). Тогда и перевели все 7хх-8хх в первое депо, но все равно тасовали более старые 3хх-4хх-6хх 2хх-6хх из второго в первое (второе депо получало новые КТМ-5М3). В первом депо в начале 80-х оставались только КТМ2/КТП-2, все Татры 4,12,16 маршрута перевели в третье депо (у меня дедушка некоторое время работал старшим ревизором в депо 1 и я проходил (вместе с ним) в депо. До конца 70-х там ещё были МТВ-82, пара-тройка живых пассажирских вагонов (ещё не переделанных в грузовые), где-то до года 1978 изредка выходили на 4 и 12 маршруты.
Самолично видел (хоть и был весьма юн в то время) тройник, выезжающий с тогдашней улицы Ю Савченко (из 3-го депо) на Проспект Пушкина (на 17 тройник никак работать не мог - не тот пассажиропоток). Видел тройники только на 3, 9 и 15 маршруте.
Да, состав 337-487, ещё ездил на нем в конце 1985 года на 5 маршруте.
Похоже на конечную 15-го маршрута, да.
А кольцо до 1984 (в 70-х точно) года на Давыдова было, как резервное, только потом его реконструировали и запустили восьмерку.
Видел фото от Владислава-Днепр, при детальном рассмотрении это был все же КТМ-2 КТМ2 КТП-2. По информации, КТМ2-КТП2-КТП2 сцепляли, но состав мог ходить только по тройке (вроде бы он один такой и ходил), на девятке он плохо вытягивал подъем на Старый мост (там небольшой уклон все же есть, на пятнадцатом тем более. Если брать тот же примерно 1976 год, то на тройке ходил тройник только КТМ2-КТМ2-КТП2.
Все таки у тройников было депо 3 однозначно, в депо 1 их точно не было, а для того, чтобы попасть в депо 2, нужно было до 1984 года разворачиваться на довольно узком треугольнике (где собор на пр.Калинина), обычный поезд КТМ2-КТП2 там с трудом разворачивался, тройник бы точно не развернулся (кольцо возле завода Ленина ещё не было построено). Сцепки КТМ-5М3 вроде бы вынуждены были ехать до Западного, чтобы развернуться и попасть в депо 2. Да и с движением задним ходом (с поворотом) у тройника было сложнее.

Небольшое дополнение. Если брать где-то 1976 год, то самым "старшим" из увиденных мной поездом был 327-487 второго депо на маршруте 5. Более "старших" номеров в 1976 году и позже, я не помню (КТМ-2 в Днепропетровске начинались, с 312-462 (эта информация ещё от Николая Веремея) поставок 1963 года.
Наиболее старые вагоны КТМ-2/КТП-2 использовались на 2 маршруте (после закрытия маршрута в 1975 году их и списали), а двойку не закрывали как раз из-за того, что были ещё эти старые вагоны, которые не решались пускать на пятерку из-за подъёма в горку на Чернышевского. Поставка новых вагонов КТМ-5М3 в 1975 году решила участь двойки - он и так по сути являлся укороченной версией пятерки с большим интервалом (не меньше 10-15 мин в часы "пик", во внепик в 70-е двойка ходила совсем редко). Но поезда - трехвагоннники эксплуатировались тогда независимо от старых вагонов на двойке. Поэтому, скорее всего уже к началу эксплуатации тройников в начале 70-х оставалось много старых "голов" КТМ-2, а проблема пассажироперевозок к началу 70-х была острой - сцепок Татр было еще мало, и все они ходили по единице. Были ещё сцепки КТМ-5М поставки 1970 года, но их быстро сняли с эксплуатации (ходили всего пару лет).

То есть, логично предположить, что КТМ-2 до 1964 года поставлялись с меньшей мощностью двигателя, чем более поздних выпусков. С этим связана и более поздняя поставка КТМ-2 в Днепропетровск (с 1963 года), когда в другие города СССР КТМ-2 начали поставляться с 1961-1962 года. Причем, на КТМ-1 стоял более мощный двигатель (да и сам вагон был тяжелее КТМ-2) и поезда КТМ-1/КТП-1 нормально преодолевали все днепропетровские подъёмы. Поэтому КТМ-2 первых поставок использовали только на относительно "равнинных" маршрутах и не закрывали маршрут "двойку" (не могли увеличить выпуск на "пятёрке") из-за нехватки более новых вагонов. А часть оставшихся старых "голов" от КТМ-2 первых поставок скорее всего и пустили на эти трехвагоннники.

Цитата (Kirr, 20.09.2020):
> а двойку не закрывали как раз из-за того, что были ещё эти старые вагоны, которые не решались пускать на пятерку из-за подъёма в горку на Чернышевского

То есть подъём по линии двойки на Западном по ул. Будённого их не волновал, а подъём по Чернышевского был серьёзной проблемой? (при том, что по Будённого подъём такой же степени крутости, но более продолжительный).

И какой там сверхуклон по Буденного, где ходит трамвай 5 и 14 маршрутов? Самые крутые и продолжительные уклоны - 1 маршрут (Карла Маркса), 5 и 7 маршрут (Чернышевского) 4 и 12 маршруты (Карла Либкнехта), (раньше до 1985 года там ходил и 16 маршрут, пока не произошла авария, потом там только ходила четверка до Тельмана), ну и 11 маршрут (раньше ещё и десятка) по Рабочей. Причем двойка вроде бы до самого начала 70-х точно разворачивалась ещё на кольце возле лакокрасочного завода.

Цитата (Kirr, 20.09.2020):
> А кольцо до 1984 (в 70-х точно) года на Давыдова было, как резервное, только потом его реконструировали и запустили восьмерку.

Позволю не согласиться с некоторыми из изложенных вами воспоминаний. Фактические данные (фото, сведения в газетах) их опровергают.

С 1937 по 1941 и с 1947 по 1973 гг. петля восьмёрки была в конце просп. Петровского около универсама и больницы, не доезжая метров 200 до развилки Киевской и просп. Металлургов. В 1973 году делали реконструкцию просп. Петровского и переукладку трамвайного полотна, а также расширение территории больницы, и эту петлю ликвидировали, а восьмой маршрут закрыли.

После многолетнего отсутствия 8-й маршрут восстановили не ранее 1983 года. В 1982 его ещё не было, это 100%.

http://artkostyuk.com/wp-content/uploads...led.jpg
Вот статья из многотиражки ДТТУ «Электротранспортник» за 28/V—1982. Там приводятся стенания начальницы 15-го маршрута тов. Чернявской о сложностях в работе маршрута после ликвидации петли на Киевской и разворотного треугольника (он был на углу Гомельской и Караваева).

Если была петля на Давыдова, то к чему эти жалобы на отсутствие старой петли на Киевской? Зачем тов. Чернявской в 1982 году понадобились две петли на небольшом расстоянии друг от друга?

Вывод: никакой петли на Давыдова до 1983 (или хотя бы до второй половины 1982) не было.

Цитата (Kirr, 20.09.2020):
> И какой там сверхуклон по Буденного, где ходит трамвай 5 и 14 маршрутов? Самые крутые и продолжительные уклоны - 1 маршрут (Карла Маркса), 5 и 7 маршрут (Чернышевского) 4 и 12 маршруты (Карла Либкнехта), (раньше до 1985 года там ходил и 16 маршрут, пока не произошла авария, потом там только ходила четверка до Тельмана), ну и 11 маршрут (раньше ещё и десятка) по Рабочей. Причем двойка вроде бы до самого начала 70-х точно разворачивалась ещё на кольце возле лакокрасочного завода.

Маршруты №№ 12, 16 сократили обратно на Тельмана не до 1985 года, а в июне 1986 из-за строительства станций метро на привокзальной площади. Сокращение 12/16 не было никак связано с аварией на углу Чкалова/Короленко, которая произошла примерно полутора годами ранее, 29 октября 1984.

Маршрут № 14 «Вокзал — ж/м Западный» был открыт в апреле 1970 года, тогда же и начато движение по свежему участку линии по ул. Будённого (от лакокраски до Западного). Может быть двойку не сразу продлили и завели на ул. Будённого на ж/м Западный и она какое-то время ходила на старое кольцо у лакокраски, но в 1974 уже была на Западном вместе с № 14.
Вот данные из путеводителя 1974 года (составлен примерно в 1973 году)
https://fastpic.ru/fullview/112/2020/092...99.jpeg

Уклон там всё же есть. Хоть и не такой крутой, как на Карла Маркса и Карла Либкнехта.

Сильно спорить не буду, но кольцо старой восьмёрки в 1970-х ещё было, возле больницы, вы правы. В 1974 скорее всего его убрали, кольца на Давыдова не было действительно где-то до середины 80-х. А вот на этом кольце (возле больницы) частенько и разворачивался тройник пятнадцатого маршрута после пиковых рейсов. Регулярной восьмёрки ещё в 60-х уже не было, если только не назначали резервные рейсы.
Уклон на Буденного есть, не спорю, но гораздо поменьше основных.

Цитата (Kirr, 20.09.2020):
> В первом депо в начале 80-х оставались только КТМ2/КТП-2, все Татры 4,12,16 маршрута перевели в третье депо (у меня дедушка некоторое время работал старшим ревизором в депо 1 и я проходил (вместе с ним) в депо.

По поводу 12-го маршрута в третьем депо и вагонов Т-3 в первом депо.

Когда 16-й маршрут в ноябре 1972 года был продлён до Островского, он был полностью передан в депо № 3 (до этого, с момента запуска, т. е. с ноября 1960 года, был за депо № 2). На нём долгое время были Татры 10ХХ третьего депо. Примерно в середине 1980-х часть графиков (пиковые) 16-го маршрута передали в первое депо.

12-й маршрут не был продлён до Островского одновременно с 16-м в 1972 году, а некоторое время оставался за вторым депо и ходил только до Тельмана/Володарского. Только весной 1973 линию на Володарского и XXII Партсъезда полностью демонтировали, а 12-й продлили на Островского. Примерно спустя год, весной 1974 года 12-й передали из второго депо в первое и третье. Первое депо — основные графики, третье — разрывные. И первое, и третье депо выпускали на него Татры. КТМ-2 и МТВ-82 могли там появляться изредка в виде исключения, когда не было подходящих вагонов Т-3. 7-й маршрут в те годы тоже обслуживался совместно депо № 1 и депо № 3. В конце 1979 или где-то в начале 1980 г. каждый из этих маршрутов переводят в одно депо: 12-й — только в первое, 7-й — только в третье.

Что касается ПС на маршруте № 12 в первом депо во второй половине 1970-х и начале 1980-х, то там были Т-3 — либо изначально поступившие в первое депо (№№ 1155—1169 поставки 1974 г., но не все из этой партии), либо Т-3, переданные из третьего депо в первое в 1974—1975 гг. (№№ 1145—1154 поставки 1973 г., переданы в первое депо спустя 1—2 года после работы в третьем) и в начале 1980-х: 1178—1187 (переданы в ноябре 1981), 1135—1144 (переданы в августе 1982), 1188—1207 (переданы в конце 1984 и в начале 1985), 1208—1227 (примерно середина 1985). Но чтобы Т-3 первого депо передавались в третье, а вместе с ними и сам маршрут — в это как-то сложно поверить. Какие-то единичные случаи наперечёт (1—2 вагона) — это ещё да, но чтобы массовая передача из первого в третье — это нонсенс какой-то. После того, как в 1967 году было открыто депо № 3, депо № 1 долгие годы комплектовалось отходами из третьего, а с 1990-х гг. — и из второго. В первой половине 1980-х в депо № 1 уже было полно Т-3, которыми оно (депо) стало заполняться ещё с 1974 года. В 1982 году Т-3 впервые появились на маршруте № 6, спустя пару лет, году в 1984 — на маршруте № 9, потом на маршруте № 3. Кроме того, вагонов было настолько много, что на тройке и девятке во второй половине 1980-х вовсю курсировали системы, одиночек практически не было. Когда 29 октября 1984 года произошла авария на Короленко, СМЕ 1191—1192 12-го маршрута была на балансе первого депо. Она наехала на СМЕ 1027—1028 16-го маршрута третьего депо.

Об МТВ-82. В середине 1970-х их было уже мало и они доживали свои последние дни. Хотя по воспоминаниям старых работников Горэлектротранспорта эти «рижские» (как они их называют) вагоны были чуть ли не самыми лучшими и надёжными за всю историю нашего местного трамвая, к концу 1970-х они все уже были списаны или переделаны в служебные.
Вот как раз именно МТВ-82 первое время выпускали на маршрут № 10-А «ДМЗ — Тельмана» (открыт в 1 июня 1973).

Ездил на МТВ-82 на 12 маршруте в 1976 году точно (вроде вагон номер 124). Да, скорее всего случайный выход (и точно не 10а), так как он поворачивал на Шмидта. И их к середине 70-х практически уже не было на линиях. Возможно да, я ошибся с Татрами первого депо, но в начале 80-х их было гораздо меньше, чем в 70-х.
В 1985 году уже перестроили кольцо на Тельмана и 12 с 16 пошли от Тельмана.
С середины 1984 года полностью с третьего маршрута ушли КТМ-2/КТП-2
На девятом маршруте КТМ2/КТП2 ушли в небытие в начале (в первой половине) 1985 года.
Оставшиеся несколько составов выходили на 5 и 14 маршруты, редко на 15, до декабря 1985 года.

Цитата (Kirr, 20.09.2020):
> Сильно спорить не буду, но кольцо старой восьмёрки в 1970-х ещё было, возле больницы, вы правы. В 1974 скорее всего его убрали

Старое кольцо восьмёрки около больницы убрали осенью 1973. Сентябрь—октябрь примерно. В ноябре 1973 уже не было его. Это подтверждается статьями из многотиражки ДТТУ.

Летом и в начале осени 1973 проходил большой ремонт просп. Петровского.

Цитата (Kirr, 20.09.2020):
> Возможно да, я ошибся с Татрами первого депо, но в начале 80-х их было гораздо меньше, чем в 70-х.

Может просто часть Т-3 скопом отправили на ДТВРЗ, вот и казалось, что их стало меньше.

Цитата (Kirr, 20.09.2020):
> В 1985 году уже перестроили кольцо на Тельмана и 12 с 16 пошли от Тельмана.

Не знаю, когда начали делать кольцо на Тельмана (естественно, до сокращения туда 12/16), но 12/16 в мае 1986 ещё шли к речпорту. В июне 1986 из-за строительства станций метро закрыли движение по привокзальной площади. Тупик 8, 11, 14, 15 перенесли на автовокзал, а 1-цу — на Островского. Возросла нагрузка на электроподстанцию, и 12/16, пока не вернут 1-цу на вокзал, временно (нет ничего более постоянного, чем временное) сократили на Тельмана.

Про тройники в третьем депо. Слабо в это верится.

Есть куча упоминаний в «Электротранспортнике» о принадлежности их к депо № 1 и депо № 2. Депо № 3 до 1998 года (т. е. до закрытия депо № 1) никогда не обслуживало маршруты 3, 6, 9. Это были всю жизнь маршруты чисто первого депо.

Ну и 15-го маршрута не было в третьем депо.

Депо №№ 1, 2, конечно, нерезиновые по сравнению с третьим, но не настолько, чтобы не вместить в себя несколько тройников КТМ/КТП-2.

КТМ-2 — двухосный небольшой вагончик. Длина 10,25 м. Тройник КТМ/КТП-2 по длине (3×10,25=30,75 м) примерно как двойник КТМ-8 (2×15,21=30,42 м). То есть примерно 30 метров.

Если СМЕ КТМ-8 спокойно умещаются во втором депо, то почему в те годы не могли уместиться там несколько тройников КТМ-2?

И ещё добавление. По поводу аварии трамвая на Короленко было несколько статей в "Днепре Вечернем". И в одной из статей говорилось, что на 4 маршрут (перестроили кольцо на Тельмана - это точно 1985 год) будут выпускаться Татры Т-3 выпуска не раньше 1982 года, а более старые вагоны уйдут на 12 и 16 маршрут. После аварии (пока не было перестроено кольцо) 12 и 16 маршруты высаживали людей на Тельмана и пустыми шли до первой остановки на Чкалова (Серова) и там уже набирали людей. При движении вверх от Ленина до Тельмана тоже шли пустыми. Остановка на Короленко была отменена. Четверка уже тогда ходила до Тельмана с нормальным интервалом и самыми новыми после единицы, вагонами. Часто тогда пиковые выпуски 12 и 16 ходили до старого треугольника на Володарского и там отстраивались в дневной межпик.

Большой вопрос про разворот и ход задом тройников (с поворотом и стрелками), если вы знакомы со старым путевым развитием и заездом второго депо. Мое предположение строится на факте выезда (стопроцентном) тройника с Юрия Савченко на пр.Пушкина. Плюс ко всему, это были экспериментальные поезда и инженерная служба ДТРВЗ и ТТУ могла особо курировать эти поезда (стандарта на эту сцепку, скорее всего не было, возможно, только ТУ). Легче всего тройники было курировать в Депо 3 с самой современной диагностической базой на тот период, тем более во времена эксплуатации тройников, поезда КТМ-2 КТП-2 там эксплуатировались, на 7 и 17 маршруте. Плюс выходили они только в "пик". А так, да, было все четко 5,14,15 - второе депо, 3, 6, 9 - первое, но с перетасовками КТМ-2/КТП-2 из одного депо в другое (700-е -800-е часто выходили на маршруты второго депо, 200-е -300-е (с прицепами) на маршруты первого депо. Двойка до закрытия маршрута тоже базировалась во втором депо. Его потом расширяли и изменяли путевое развитие уже под КТМ-5М3.

А в чем проблема затолкать три вагона КТМ/КТП-2 задним ходом?
Цитата (Kirr, 20.09.2020):
> В 1985 году уже перестроили кольцо на Тельмана и 12 с 16 пошли от Тельмана.
Говорят Вам - с середины 1986.
Цитата (Kirr, 20.09.2020):
> С середины 1984 года полностью с третьего маршрута ушли КТМ-2/КТП-2.
Тоже спорно.
Цитата (Kirr, 20.09.2020):
> На девятом маршруте КТМ2/КТП2 ушли в небытие в начале (в первой половине) 1985 года.
Мне кажется, что последние были как раз на "3", но - допустим, что так и было.
Цитата (Kirr, 20.09.2020):
> Оставшиеся несколько составов выходили на 5 и 14 маршруты, редко на 15, до декабря 1985 года.
290+690 был практически весь 1984 и почти весь 1985 на 8/15.




Цитата (Kirr, 20.09.2020):
> После аварии (пока не было перестроено кольцо) 12 и 16 маршруты высаживали людей на Тельмана и пустыми шли до первой остановки на Чкалова (Серова) и там уже набирали людей. При движении вверх от Ленина до Тельмана тоже шли пустыми. Остановка на Короленко была отменена. Четверка уже тогда ходила до Тельмана с нормальным интервалом и самыми новыми после единицы, вагонами.
Ну-ну... Давайте без фанатизма =)))
Как Вы себе это представляете? Когда пустили полноценную "4", интервал на ней был как на "12" и "16" вместе взятых, если не чаще. Практически, она как "единица" ходила. Вот бы подстанция на пл. Островского "удивилась" бы такому "повороту судьбы" =))). Да, и вагоны на такое - откуда? Вагоны старше 1982 г.в. - это, конечно круто, но, 1982 года там 9 или 10 поездов. А, 1983 года в 1985-м, по-прежнему по "1" бегали. Вот один из них, на фото А. Оландера справа, на "единичке":
https://transphoto.org/photo/360346/
А, вот фотографии из той же ноябрьской серии 1985 года:
"4" на въезде в депо-3. ИМХО - сокращённый рейс "12" или "16" для оборота в депо, хотя Владислав утрждает, что были "пиковые" там.
https://transphoto.org/photo/360605/

"12" на пл. Островскго:
https://transphoto.org/photo/360602/
"16" на ул. Пастера:
https://transphoto.org/photo/360606/
Думаю, это тоже "16":
https://transphoto.org/photo/360608/

В этой серии у автора есть ещё фотографии с трассы "четвёрки", тем не менее - ни одного поезда, подпадающего под Ваше определение маршрута. И вообще. Вы помните, какие пробки были на кольце Горького-Набережная-Пастера-Вокзальная? Куда ещё там удваивать выпуск "12","16" "четвёркой"?

Цитата (Kirr, 20.09.2020):
>Часто тогда пиковые выпуски 12 и 16 ходили до старого треугольника на Володарского и там отстраивались в дневной межпик.

На самом деле, "4" запустили как полноценный маршрут тогда, когда указал Владислав. И вагоны не совсем 1982+ там были. В 1986 первый маршрут "разжился" 15-ю новыми поездами - чуть ли не половина выпуска, что позволило "высвободить" те самые вагоны 1982+. Хотя, конечно, на обновлённой "четвёрке" были и более ранние вагоны. Не сомневайтесь в этом. Особенно в первый её год встретить там 125х - было обычным делом.

Теперь вернусь к нашим "тройникам" относительно принадлежности к депо.
То, что Вы видели "тройник" на ул. Ю. Савченко - не удивительно. Что М-М-П, что М-П-П делались на ДТВРЗ. Там не так просто было всё "устроить" - эти поезда изначально не предназначались для такой составности. Это значит, что нужно было "прикрутить" сцепки, провести воздух и электричество. Такое в условиях депо вряд ли можно было сделать. Да, и в многотиражке Управления прямо указано, что сие - разработка вагоноремонтного завода.
http://artkostyuk.com/wp-content/uploads...led.jpg
Кстати, в этой же статье прямо говорится о том, что на "6" и "9" были другие "тройники". А именно КТМ-2/КТП-2/КТП-2.
А, вот статья о мытарствах поезда с головным вагоном 333 ВТОРОГО ДЕПО, который за три дня декабря 1971 года дважды "отличился" неисправностью контроллера. Причем во второй раз - 22 декабря, при буксировке данного поезда во ВТОРОЕ ДЕПО на техническом кольце возле ДЗМО другим поездом КТМ-2/КТП-2 333 сошёл с рельсов.
http://artkostyuk.com/wp-content/uploads...led.jpg
Также в другом источнике упоминается поезд 325+317+475 ВТОРОГО ДЕПО.

(Выражаю огромную благодарность за приведенную мной здесь информацию по "тройникам" Алексею Адамчику)

Спасибо за информацию,хоть освежили тему. Но и получил полное доказательство своей правоты, что тройники, до того как убрали кольцо у больницы на проспекте Петровского, там разворачивались. По поводу тройников КТМ2-КТП2-КТП2, я конечно подтвердить многотиражкой не могу, только со слов другого человека, которого давно нет сейчас в живых (он не работал в депо, он работал в проектном институте, который и разрабатывал для ДТВРЗ проект таких сцепок по части электрооборудования) что сцепляли поезд с двумя прицепными в начале семидесятых и он опробовался на маршрутах 3,6 и 9. И на тех маршрутах, которые шли через Старый мост при полной загрузке поезда пассажирами были проблемы с электрооборудованием, при подъёме на старый мост, поэтому этот поезд перевели на тройку, где уклона нет. Но на тройке точно так же ходили поезда и КТМ-2/КТМ-2/КТП2, особенно уже под конец времени эксплуатации этих тройников - где-то 1976-1977 год.

Кстати проект таких сцепок был разработан по принципу сцепки электровозов в шахтах при повышенной составности, когда ещё не хватало мощных электровозов, а шахтным электрооборудованием занимался мой покойный отец, поэтому меня и интересовала эта тема.

Интересует как была реализована схема и межвагонные жгуты проводов.

Я не электрик, поэтому такие подробности не могу знать

По поводу заезда во второе депо в начале 70-х. В 1970 году Днепропетровск получил первые КТМ-5М в депо 2, которые почти сразу сцепили в поезда. И сразу же возникли проблемы с заездом и маневрами по депо 2, плюс сложность разворота на треугольнике у собора на проспекте Калинина для заезда в депо. Оборот этих вагонов (опять же все со слов человека, которого нет уже в живых) для заезда в депо приходилось делать на кольце у лакокрасочного завода (у ДЗМО кольца не было - там просто негде). Путевое развитие не соответствовало требованиям для четырехосных вагонов (тем более поездов), поэтому намучались с маневрами этих вагонов по депо (ещё до расширения). Правда через два-три года из-за аварии и пожара этих вагонов (в другом городе) из-за их пластиковой обшивки кузова их вообще отстранили от эксплуатации. Путевое развитие переделывали уже не ранее конца 70-х, когда пошли большие партии КТМ-5М3 и их стали соединять в сцепки. Поэтому вполне логично предположить, что такие проблемы могли быть и у трехвагонных двухосных поездов. Плюс сами трехвагонные поезда были экспериментальные и естественно, требовали особого технического надзора. Поэтому предположение о том, что все трехвагоннники могли эксплуатироваться в депо 3, при этом вагоны оставались приписанные к своему депо, не лишено смысла. Диагностическая база и уровень инженерного и технического персонала в депо 3 на тот момент (начало-середина 70-х) была наилучшей, классность вожатых на тройниках тоже должна была быть повышена, ответственность - естественно, тоже, учитывая то, что эти трехвагонные сцепки эксплуатировались по ТУ. Поэтому, с учётом фактов реального выхода тройников по линии из депо 3, логически приходит именно такая мысль.

По поводу третьего маршрута. Летом 1984 года был спрямлен участок, шедший по улице Павлова, в связи с открытием нового моста возле строящегося тогда автовокзала. После этого спрямления по тройке пошли уже только Татры (до начала 1990 годов). На девятке последние поезда КТМ-2/КТП-2 в начале 1985 ещё были. Летом уже нет. Ездил каждый день по пр.Правды и хорошо вагоны девятки обозревались с виадука над пр.Правды у парка Воронцова, а также на Старом мосту. Татры тоже уже были на девятке. Возможно, тогда выпускали последние поезда КТМ-2 КТП-2 из первого депо только в пиковые часы. Последние вагоны 700-800 из первого депо были списаны как раз весной-летом 1985 года. И все дохаживали по девятке, на шестёрке уже вроде только Татры были.
В начале 1985 года, даже в конце 1984 года на тройке уже точно КТМ-2/КТП2 не было. В первой половине 1984 года - ещё полно.

Цитата (Карданный Вал, 21.09.2020):
> Интересует как была реализована схема и межвагонные жгуты проводов.
Меня самого это интересует. Схемы, если найдутся, это будет чудо-из-чудес. ДТВРЗ в бозе почил, а доументация по античным вагонам вряд ли передавалась на ВРМ или в какое-то из депо (если да - то, скорее всего, в 3-е). По тем или иным статьям, предоставленым уважаемыми историками из Днепра, я могу дишь предположить,что там было некое соединение ТЭД от контроллера головного вагона. Причем очень частичное. Например, в одной из статей говорилось, что движение задним ходом осуществлялось только ТЭДами головного вагона. Мне кажется это резонно, так как для возможности собирать все силовые схемы надо было целую кипу кабелей перебрасывать. А, ещё там нужен был воздух для пневматического колодочного тормоза, дверей, электрический кабель освещения и т.д. Об ЭДТ я информации не встречал, но, думаю, оно работало, так как для его работы с контроллера НСУ специальным баоабаном изменялось всего лишь направление тока в цепи якорей ТЭД.

Цитата (Kirr, 21.09.2020):
> По поводу заезда во второе депо в начале 70-х. В 1970 году Днепропетровск получил первые КТМ-5М в депо 2, которые почти сразу сцепили в поезда. И сразу же возникли проблемы с заездом и маневрами по депо 2, плюс сложность разворота на треугольнике у собора на проспекте Калинина для заезда в депо. Оборот этих вагонов (опять же все со слов человека, которого нет уже в живых) для заезда в депо приходилось делать на кольце у лакокрасочного завода (у ДЗМО кольца не было - там просто негде). Путевое развитие не соответствовало требованиям для четырехосных вагонов (тем более поездов), поэтому намучались с маневрами этих вагонов по депо (ещё до расширения)... Путевое развитие переделывали уже не ранее конца 70-х, когда пошли большие партии КТМ-5М3 и их стали соединять в сцепки.
Специально для Вас переношу сюда полностью ответ Алексея Адамчика, us is:
>Користувачеві transphoto.org Kirr.
Перепрошую, що пишу у іншому місці.
Кільце на лакофарбовому заводі: https://oldmaps.dp.ua/?leftmap=100370&ri....9350 — у 1970 ще є, у 1971 вже нема.
Кільце на ДЗМУ (побудоване не пізніше 1937 року, згадується у замітці; його існування незаперечне): https://oldmaps.dp.ua/?leftmap=100370&ri....9585 — є і у 1970, і у 1971 роках. Знов подякую Артемові Костюку і додам, що і у 1972 році кільце на ДЗМУ є.
Трикутник біля собора — навпаки пізніша споруда, у 1972 його ще нема. https://oldmaps.dp.ua/?leftmap=100370&ri...34.9855. Я не знаю, коли його побудували, мабуть логічно припустити, що його поява пов’язана з ліквідацією кільця на ДЗМУ.


Цитата (Kirr, 21.09.2020):
>Поэтому вполне логично предположить, что такие проблемы могли быть и у трехвагонных двухосных поездов.
Вообще ни разу не логично. Там, где "проходит" двухвагонный поезд без проблем "пройдет" и трёх- и четырёхвагонный.


Цитата (Kirr, 21.09.2020):
>Плюс сами трехвагонные поезда были экспериментальные и естественно, требовали особого технического надзора.
Такие поезда были в РЕГУЛЯРНОЙ эксплуатации в течении около 6-ти лет.



Цитата (Kirr, 21.09.2020):
>Поэтому предположение о том, что все трехвагоннники могли эксплуатироваться в депо 3, при этом вагоны оставались приписанные к своему депо, не лишено смысла.
Выше я привёл Вам статью, где чёрным по выцветшему жёлтому написано обратное.


Цитата (Kirr, 21.09.2020):
>Диагностическая база и уровень инженерного и технического персонала в депо 3 на тот момент (начало-середина 70-х) была наилучшей.
"Электротранспортник" тех лет не раз и не два опровергает данное утверждение. Персонал в депо 3 в начале и середине 70-х чуть ли не силой сгоняли. В публикациях эксплуатационщики 3-го депо то и дело жаловались, что хорошие слесаря бежали оттуда в два других депо...


Цитата (Kirr, 21.09.2020):
>Поэтому, с учётом фактов реального выхода тройников по линии из депо 3, логически приходит именно такая мысль.
Мне логически здесь приходит только мысль о том, что САМО соединение делалось на ДТВРЗ. Крупные проблемы с ним могли также устраняться на заводе. И именно оттуда Вы видели выезжающий "тройник".

О тройниках. По тройке ездили. Сколько штук - незнаю.
Известно, что кабина во втором вагоне была. С рабочей индикацией закрытия дверей. Это я видел точно))).
О тройке - там КТМ-2 работал как минимум до 1986(7)г. (год, когда был большой снегопад, заводским трактором чистили путь)
И по 15-ке КТМ-2 попался тоже где-то в этих годах.

По поводу кольца ДЗМО, все равно остаются сомнения, да ладно. Все равно спасибо человеку за информацию.
По поводу "сбежавших слесарей" и т.д. из Депо 3. Была доплата за освоение новой и импортной техники. Первые поступления Татр (с 1968 года) вполне можно отнести к этой категории. Зачем бежать из-за большей зарплаты? Тем более, по непроверенной информации им в начале функционирования третьего депо быстрее квартиры давали и семейные общежития, чем в других депо.
Вожатые СМЕ (не М+П) должны были по идее доплату за классность получать. Вождение сцепки из Татр или вождение тройника из КТМ-2 КТП-2 должно было оплачиваться выше, чем просто М+П. Было ли это во втором депо, не знаю, в третьем точно должно было быть. Во втором, если только ее вводили на сцепках КТМ-5М.
Кроме эксплуатационного надзора (ДТВРЗ, ТТУ, Депо) должен быть ещё и вышестоящий надзор - БДД, гостехнадзор и надзор проектировщика. Тем более, что это - перевозка людей общественным транспортом. И если эти сцепки- тройники "висели" на временных ТУ, то при аварии, не дай бог с жертвами, под суд могла потенциально попасть целая группа людей: от проектировщиков, изготовителей - до эксплуатационников. Поэтому это все ещё один фактор в пользу депо 3, хотя, скорее всего, именно во втором депо лучше всего обслуживали КТМы, это и могло сыграть в пользу второго депо, но "под особым надзором" ТТУ над этими тройниками. В первом депо их точно не было, хотя на третий и девятый маршрут тройники выходили. Поэтому и возник такой вопрос, в любом случае эти тройники (вряд ли их было больше десяти вообще, скорее меньше) проще обслуживать в одном из депо
Итак, вырисовывается примерная картина, что на 15 могло быть два тройника, на 9 вроде тоже было два и на тройке был (один или два - непонятно). Всего от трёх (минимум), где-то до шести-семи (максимум, с учётом одного в резерве или на ТО), вряд ли больше. Для начальника депо- это скорее всего была дополнительная головная боль и возможность удержать опытных вожатых за счёт доплаты за классность вождения этими поездами, чем значительное увеличение плана перевозок и, соответственно, дополнительные капресурсы. Плюс с 1970 по 1975 депо 2 не получало новых вагонов, это тоже фактор. Вариант с КТМ-2 КТП-2 КТП 2, получился не очень удачным, я сужу по своей информации. На тройке в конце эксплуатации тройников точно был только КТМ-2 КТМ-2 КТП-2.
Если у Вас достаточно информации, то хотелось бы получить раскладку по тройникам, я полагаюсь лишь на свою память, в т.ч. на беседу с людьми, достаточно давнюю, у меня по некоторым вышеуказанным причинам к тройникам есть чисто человеческий интерес, плюс еще мое детство и ранняя юность (было время - жил недалеко, где ходила двойка, хорошо ее помню и помню, как снимали рельсы). А у Вас позиция, мне кажется, убедить меня в моей почти абсолютной некомпетентности в спорных пунктах, да и ошибаться я могу, как и любой другой человек. Так не интересно. Надеюсь, что я ошибаюсь в своем мнении.

Цитата (Kirr, 21.09.2020):
> По поводу кольца ДЗМО, все равно остаются сомнения, да ладно

А в чём сомнения по кольцу у ДЗМО? Оно очень давнее (появилось летом 1937, когда удлинили двойку) и довольно долго продержалось. Оно же есть на спутниковых снимках 1960—1970-х гг. В 1972 ещё точно было, это факт. Позже — неясно.

Кольцо у Центральной проходной ЮМЗ тоже долго использовалось (в 1972 тоже ещё существовало).

Не думал, что был смысл держать два кольца недалеко друг от друга - лакокраска и ДЗМО.
Про кольцо ЮМЗ тоже знаю, правда тринадцатый маршрут был скорее виртуальный. Кстати именно по этой линии (10 и 13 маршрут) - там в 1971-1972 году (по моей информации) вроде последние КТМ-1 КТП-1 эксплуатировались.
Интересная информация по исходу двухосников КТМ в Днепропетровске получается
1 маршрут КТМ1 (1969)
2 маршрут КТМ2 (1975, вместе с закрытием маршрута)
3 маршрут КТМ2 (1984)
5 маршрут КТМ2 (1985)
6 маршрут КТМ2 с 1982 были Татры, но последние КТМ2 появлялись в 1984 году
7 маршрут тоже совместно с Татрами, КТМ2 до 1980 года
8/15 маршруты КТМ2 (1985)
9 маршрут КТМ2 (начало 1985)
10 маршрут КТМ1 (1971-1972)
14 маршрут КТМ2 (1985)
17 маршрут КТМ2 (1984)

И ещё мои сомнения по поводу нахождения тройников КТМ2-КТП2 в первом депо. В 1976 году в депо я их не видел, когда заходил туда к деду на работу, но в том же 1976 году точно видел тройник на третьем маршруте, и на девятке тоже ещё вроде были. Я знаю некоторые отклонения от стандартов, например видел немало 2хх и 3хх (первого десятка) на 3, 6 и 9 маршрутах, а также немало 7хх на пятом маршруте. Старые 3хх(где-то от 20 до 70) - четко ходили по маршрутам второго депо, но тройники на тройке и девятке были 3хх (из старых серий).

Цитата (Kirr, 21.09.2020):
> Не думал, что был смысл держать два кольца недалеко друг от друга - лакокраска и ДЗМО.

Так после того, как в 1970 г. линию продлили по Будённого на Западный, их никто и не держал. Уже в 1971 кольцо на лакокраске убрали, оставив только кольцо на ДЗМО.

Кстати, кольцо у лакокраски появилось осенью 1957 года, когда был открыт маршрут № 14 (первый с таким номером) «Лакокрасочный з-д — горсовет», а двойка была «ДЗМО — горсовет».




Цитата (Kirr, 21.09.2020):
> правда тринадцатый маршрут был скорее виртуальный

13-й в конце 1960-х и начале 1970-х был пиковым разгрузочным маршрутом. Что-то наподобие 4-ки во второй половине 1970-х и первой половине 1980-х, когда 12/16 шли к речпорту — в какие-то годы она ходила только по будням в час пик, в какие-то вообще не ходила, но для соблюдения графика водители иногда ехали по сокращённому маршруту, используя трафарет 4-ки.

13-й был таким же. Его вроде бы закрыли в 1965, потом он опять появился. Но полноценным маршрутом он действительно не был.

Маршрут 10-А вроде тоже был таким редким, его сейчас уже мало кто может вспомнить.




Цитата (Kirr, 21.09.2020):
> Интересная информация по исходу двухосников КТМ в Днепропетровске получается
> 1 маршрут КТМ1 (1969)

В 1968 году поступила первая партия из 20 Т-3 и первый маршрут передали в третье депо, и пока не набралось достаточное количество Т-3, на единицу выпускали и КТМ-2.

Есть фото КТМ-2 на Октябрьской площади. 1968 или 1969 года.
http://artkostyuk.com/wp-content/uploads...1_o.jpg
Кроме того, первые Т-3 с августа 1968 ездили по маршруту № 1 одиночками, и прошло больше года, прежде чем Т-3 стали сцеплять в поезда по СМЕ. Первые две СМЕ — 1001—1002 и 1005—1006 соорудили в ноябре 1969.

КТМ-1 исчезли с первого маршрута тогда, когда его передали из первого депо в третье — летом 1968. Освободившиеся КТМ-1 тогда направили на маршрут № 9, а через пару лет списали, а часть передали в Днепродзержинск и Кривой Рог. Последние КТМ-1 были списаны в 1971 году.

На маршруте № 11 были КТМ-2 второго депо. В конце 1970-х и начале 1980-х 11-й обслуживался совместно третьим и вторым депо. Третье — основной выпуск, вагоны Т-3, второе — пиковый выпуск, вагоны КТМ-5. Иногда при нехватке КТМ-5 выпускали КТМ/КТП-2, например, поезд 356—656 в начале февраля 1979 года.

На маршруте № 16 по 1972 год и на маршруте № 12 по 1974 год тоже были КТМ/КТП-2 второго депо.

Единственные маршруты, где никогда не было КТМ-2 — это наверное 6-А (там были Готы), 14 «ДЭВЗ — ДИИТ» (там были КТМ-1), 4 (там много лет были МТВ-82, потом Т-3).

А КТМ-5 никогда не было на маршрутах 2 (не успели туда попасть), 4, 10, 17.

Цитата (Kirr, 21.09.2020):
> 10 маршрут КТМ1 (1971-1972)

В июле 1971 10/11 передали в третье депо и пустили туда Т-3.

КТМ-1 в третьем депо никогда не были, и последние из них списали в 1971.

То есть в 1972 их не было уже не только на 10/11, но и вообще на каких-либо маршрутах.

До 1971 и возможно в 1971 КТМ-1 по десятке ходили, КТМ-2 там не должно было быть. Готы по десятке тоже вроде не ходили. 1971-1972 я написал, не будучи точно уверенным в своей информации по году списания.
На одиннадцатый маршрут, шли новые Т-3, на десятку уже побывавшие в эксплуатации на единице, причем самые первые, точно помню на десятке много было как и одиночек, так и сцепок от 1001 до 1020 (узкономерников).

Кстати, у меня подозрения возникли, что это могло быть и кольцо на Западном, на фото тройника, но меня смущают характерные опоры КС в междупутье, они были именно на 15 маршруте на проспекте Металлургов в то время.

Цитата (Kirr, 20.09.2020):
> На девятом маршруте КТМ2/КТП2 ушли в небытие в начале (в первой половине) 1985 года.

В июле-августе 1985 еще ходили.

Цитата (Kirr, 21.09.2020):
> 6 маршрут КТМ2 с 1982 были Татры, но последние КТМ2 появлялись в 1984 году

Видел на пл. Петровского Татры 6 маршрута, идущие в депо №1, еще в 1980 году. Это еще были те времена, когда заезд в депо был только с одного пути, и трамваи шли туда, оборачиваясь мимо вокзала (!). Эта музыка играла до появления уже упоминавшейся метростроевской площадки на пл. Петровского.

Цитата (Владислав-Днепр, 20.09.2020):
> Что касается ПС на маршруте № 12 в первом депо во второй половине 1970-х и начале 1980-х, то там были Т-3 — либо изначально поступившие в первое депо (№№ 1155—1169 поставки 1974 г., но не все из этой партии), либо Т-3, переданные из третьего депо в первое в 1974—1975 гг. (№№ 1145—1154 поставки 1973 г., переданы в первое депо спустя 1—2 года после работы в третьем) и в начале 1980-х: 1178—1187 (переданы в ноябре 1981), 1135—1144 (переданы в августе 1982), 1188—1207 (переданы в конце 1984 и в начале 1985), 1208—1227 (примерно середина 1985).

Огромное спасибо за сведения!
Остался небольшой пробел - когда были переданы 1170-1177 ?

И еще: нет ли у Вас раскладки по годам, что ходило на 1 маршруте? У меня есть только личные наблюдения начиная с 1983 г. И, кстати, передача в первое депо обязательно ли означала отлучение от 1 маршрута? Получается, 1155-1169 на единице вообще не работали никогда?

Цитата (Николай Веремей, 26.10.2020):
> Огромное спасибо за сведения!
> Остался небольшой пробел - когда были переданы 1170-1177 ?

Когда были переданы 1127—1134 — тоже пока непонятно. Это самые ранние Т-3 по номерам, которые когда-либо были в депо-1, но передали их тогда, когда в депо-1 уже были другие Татры. В конце 1970-х или начале 1980-х.


Цитата (Николай Веремей, 26.10.2020):
> И, кстати, передача в первое депо обязательно ли означала отлучение от 1 маршрута?

Видимо, да. Поскольку с лета 1968 года (начало поставки Т-3) первый маршрут полностью передали в третье депо, открытое годом ранее. Сначала (1968—1969) на единице были Т-3, в том числе одиночки, вперемешку с КТМ-2, с 1970 года только Т-3.

Но в основном же Т-3 поступали в третье депо, ездили на маршрутах третьего депо, и только потом часть вагонов была передана в первое. Чтобы Т-3 изначально поступали в депо-1, это была редкость, вот эти несколько вагонов в середине 1970-х. Больше таких случаев не было.


Цитата (Николай Веремей, 26.10.2020):
> Получается, 1155-1169 на единице вообще не работали никогда?

Я, конечно не уверен насчёт подобных случаев, в 1970—1980-х они могли тоже происходить:
https://transphoto.org/photo/819370/
Но в обычном режиме долгие годы первый маршрут, как и десятый, обслуживало исключительно депо № 3. Чего не скажешь, про 7, 11, 12, 16, 17 которые в некоторые годы разделяли по депо (полнодневные графики за одним депо, а пиковые графики за другим). То есть вагонов первого депо на единице не было.

Подскажите, а для чего был необходим треугольник на пр.Петровского - ул. Гомельской? Когда он появился и как долго просуществовал?

Цитата (Борис Кораблёв, 27.10.2020):
> Подскажите, а для чего был необходим треугольник на пр.Петровского - ул. Гомельской? Когда он появился и как долго просуществовал?

Там же был тупик восьмёрки с 1932 по 1937. Только во время войны линия была разрушена и её восстанавливали во второй половине 1940-х.

Просьба подтвердить или опровергнуть тезис о том, что КТМ2-КТП2 в часы пик могли по необходимости работать на "чужих" маршрутах. Особые случаи с тройниками - отдельная тема. В обычном режиме такое действительно бывало?

В 1983 году видел на 5 маршруте 7**-8**. Это было из той же оперы? Или просто кто-то из поздних КТМ2-КТП2 в виде исключения оказался в депо 2 ?

Вопрос глобальный: есть ли теоретическая возможность добыть технические паспорта вагонов КТМ2-КТП2, где наверняка должна отображаться информация о приписке к депо? Может быть, они прилипли к чьим-нибудь предприимчивым рукам - тогда на каких условиях их возможно получить? За какую сумму? Или, чем черт не шутит, эти документы еще хранятся в архивах? Кто в курсе дела?

Заранее спасибо!

Цитата (Владислав-Днепр, 27.10.2020):
> Там же был тупик восьмёрки с 1932 по 1937. Только во время войны линия была разрушена и её восстанавливали во второй половине 1940-х.

Спасибо...интересно ...а почему реализовано в виде треугольника, а не разворотного кольца?

Цитата (Николай Веремей, 26.10.2020):
> Цитата (Kirr, 20.09.2020):
> > На девятом маршруте КТМ2/КТП2 ушли в небытие в начале (в первой половине) 1985 года.
>
> В июле-августе 1985 еще ходили.

Не видел летом 1985 года КТМ2 КТП-2 по девятке. Весной видел (только в часы "пик" вперемешку с Т-3). Правда, к слову сказать, летом утром меньше ездил по Правде (мимо виадука на пересечении пр. Правды и пр.Воронцова и по Старому мосту, где их можно было наблюдать), может что-то и выползало ещё в часы "пик". В 1984 году летом меняли пути на Старом мосту и определенный период девятка разворачивалась на треугольнике, где поворот девятки с Каруны (шестерка вообще не ходила). После ремонта путей на Старом мосту КТМ-2 КТП-2 по девятке ходили уже вперемешку с Татрами. По тройке их с конца 1984 года уже точно не было.
Осенью несколько составов со второго депо выходило на 5, 14 и 8/15 маршрутов. В конце ноября ездил на 337-487 на пятом маршруте (последний раз в жизни), если не считать поездок на ретро- трамвае (переделке из КТМ-2).

На пятом маршруте были КТМ-2/КТП-2 из серий 700-800, как на тройке, шестерке и девятке - из серий от 276-676 - до 310-610. А вот "старые серии" где-то от 330 до 370 (это уже в начале 80-х) - все четко ходили по маршрутам второго депо 5, 14, 15
Есть предположение, что часть вагонов КТМ-2 КТП-2 серий от 276-676 до 310-610 были некоторый период перетасованы из второго депо, причем они ходили точно по третьему, шестому, седьмому (до начала 80-х) и девятому маршруту. А вот по семнадцатому - исключительно 7** -8**. На пятёрке точно бы́ло несколько составов из серии 7**-8**

Большинство 2××-6×× были в Третьем депо. Они упоминаются там вплоть до конца 70-х. 7××-8×× тоже упоминаются, как депо 3 в конце 60-х. В 70-х уже депо 1. Строгой привязки по номерам к депо, скорее всего не было. Отсюда и это слово "большинство". Таким же образом 7××-8×× какие-то могли быть в депо 2.
Например, я почти уверен, что 310+610 - депо 2. 308+608 упоминается несколько раз как депо 1. И т.д. и т.п.

Цитата (Vicente, 30.10.2020):
> Они упоминаются там вплоть до конца 70-х. 7××-8×× тоже упоминаются, как депо 3 в конце 60-х.

Цитата (Vicente, 30.10.2020):
> 308+608 упоминается несколько раз как депо 1.

Позвольте полюбопытствовать, ГДЕ упоминаются? Заранее спасибо!

Цитата (Николай Веремей, 30.10.2020):
> Позвольте полюбопытствовать, ГДЕ упоминаются? Заранее спасибо!

В многотиражной газете ДТТУ «Електротранспортник», выходившей в 1931—1941, 1957—2009 гг.

Каким-то образом мной замеченные поезда 276-676, 277-677 были на шестом и девятом маршруте, а вот поезд 293-693 - на седьмом (где-то в конце 70-х). На семнадцатом маршруте, номера были исключительно 7** -8**. Значит, либо не все "семисотые" были отправлены в депо 1, либо семнадцатый маршрут обслуживался депо 1.
Явно шестерка и девятка никак не могли обслуживаться другими депо, кроме депо 1. КТМ-2 КТП-2 седьмого маршрута обслуживались скорее всего депо 3, семнадцатый - вопрос, потом КТМ-2 КТП-2 на семнадцатом маршруте в восьмидесятых точно обслуживало депо 1.
Если это не переданные с других маршрутов составы, то по шестёрке и девятке - возможный ориентир -списание старых двухосных вагонов типа Х (как раз 1966-1967 г, поступление этих составов КТМ-2 КТП-2), но, с другой стороны, там ходили и "Готы", и КТМ-1 КТП-1, соответственно, все КТМ-2 КТП-2 могли быть еще несколько раз перетасованы по разным маршрутам.

Для Николая Веремея перенесу сюда пост Алексея Адамчика с форума, где мы всё это обсуждаем.

>8.01.71. 703 — депо 1, 742 — депо 1.
30.07.71. «Татри» на 10, 11 маршрутах (тобто, КТМ/П звільняються — висновок мій).
4.02.72. Те ж саме.
18.02.72. 742 на 6 — 9 маршрутах.
6.03.72. 285 — 685 на 7 маршруті.
16.06.72. 12.06 на 9 маршруті: поїзди 707, 709, 712, 716, 732 і без вказання, що поїзд, 736 (але гадаю, що також поїзд, там швидше потрійний буде, ніж одиночний).
14.07.72. Є фото «Татри» з довгим маршрутовказівником нагорі на 10 маршруті (трафарет стоїть не в ньому, а перед водієм).
16.02.73. (у попередньому коментарі також виправив) 7, 17 маршрути у депо 3.
22.06.73. 739 — депо 1.
27.07.73. 7, 17 маршрути у депо 3.
24.08.73. Є фото КТМ-2 з депо 1.
7.09.73. 286 — 686 17 маршрута на Вокзалі.
14.09.73. 280 — 680 на 17 маршруті.
21.12.73. 308, 743 — обидва 3 маршрут (якщо тут 308, то і 28х ймовірно у першому депо — висновок мій).
12.04.74. Учора руховики депо 1 почали експлуатацію нового рухомого складу. «Т-3» повели 12 маршрутом кращі водії Донець, Борулько, Кікоть, Мусаєва (поставка — 4 одиниці? — питання моє).
28.06.74. 743 на 9 маршруті.
12.07.74. Ще шість нових «Татр» у депо 1.
9.08.74. У депо 3 лишилося лише 18 КТМ-2. 285 — сьомий маршрут, депо 3, 282 — депо 3 (мій попередній висновок множиться на 0,01).
14.11.75. 293 — 693 19.10. був на 17 маршруті. Згадується 294 — 694 без прив’язок. 738 — 488 — 838 — 3 маршрут.
21.11.75. 7 маршрут — депо 3.
19.03.76. Без прив’язок (можливо на площі М. Островського) згадано 308, 703, 710, 733.
2.04.76. Всі вказані вагони з одного депо. Остання система — так в тексті. 308, 721, 703, 296, 733, 720, 743, 710, 1152 — 1151, 1172- 1173, 1176 — 1177, 1154, 1170, 1145, 2263 — 1164 (розумію, що депо — № 1).
7.05.76. В депо 3 є начальник 7 — 16 — 17 маршрутів.
28.05.76. 714 — депо 1.
5.11.76. 746 — 846 — 9 маршрут.
26.11.76. 727, 1017, 1145, 1007 ходять на Шмідта. Але я не вказав, що це — вулиця чи зупинка (727 може бути 5 маршрута).
24.12.76. 6, 9, 12 маршрути — депо 1.
1.07.77. Є фото КТМ-2 чи КТП-2 депо 1.
29.07.77.702 — депо 1.
12.08.77. 1, 7, 10, 11, 16, 17 маршрути — депо 3.
30.09.77.292 — 7 маршрут, депо 3. 280 згадується без прив’язки.
25.11.77. 736 — 836 — 3 маршрут. 279 — 679 згадано без прив’язки.
10.03.78. 728 — 6 маршрут.
14.04.78. 3, 6, 9, 12 маршрути у депо 1. На 9 — КТМ-2, на 12 — «Татри».
21.04.78. На 7 маршруті, схоже, КТМ-2 (так у мене занотовано).
16.06.78. 283 — 683 — 7 маршрут, депо 3.
24.11.78. 287 — 687 — 17 маршрут.
9.02.79. 732 — 832 — депо 1. 6.01 302 — 602 депо 1 був на 3 маршруті, 9.01 і 25.01 — на 9 маршруті.
6.04.79. Є фото 1027 на 7 маршруті (то якийсь конкурс, гіпотетично трафарет могли формально поставити, але не думаю; трафарет третього депо, наскільки вони мені пригадуються).
18.08.79. 7.05 731 — 831 і 743 — 843 були на 9 маршруті.
8.06.79. 1032 — 6 маршрут (може помилка, 16??? — питання моє). 3, 6, 7, 9, 12 маршрути — депо 1 (ніколи не було, і от знов! — коментар мій).
10.08.79. 4.04.79 1050 депо 3 був на 7 маршруті; 18.05.79 704 — 804 депо 1 був на 3 маршруті, 289 — 689 депо 3 був на 17 маршруті; 1033 ходить вул. Севастопольською.
19.09.80. У депо 3 є групкомсорг маршрутів 7 — 17

Разбирайтесь )))


Добавлю то, что я выписал для себя из сообщений того же автора и Владислава, которые "выкапывают" эту информацию из архивов:

1967 год - упоминается 282 (здесь и далее буду приводить только моторные - для моего удобства, но речь везде о поездах) на 10 маршруте без привязки к депо

1968 - 723 на 5-м (совершенно очевидно - депо 2)

1969: маршрут 1 - 711, 714, 733 - депо 3, 712 - депо 3, маршрут 11 - 705 (у меня отмечен как депо 3, но не факт. У Владислав-Днепр есть дата передачи маршрута в совместное обслуживание депо 2 и 3)

1970: маршрут 1 - 310 и 746 (шах и мат тебе Vicente, у тебя 310 депо 2. Шутка, на самом деле - после 1970 он мог быть передан и не раз). 734 - депо 3

1973: маршрут 17 - 286 - депо 3

1974: поезда депо 3 - 283, 287, 289, 292

1977: маршрут 7 - 292 - депо 3

Vicente Невероятная информация, кстати, подтверждающая мои домыслы. Но и вышел тройничок на 3 маршруте КТМ2 КТП2 КТП2 со средним вагоном из 4** серии (738-488-838), как я и говорил, что КТМ 2 КТП2 КТП2 - только он один по тройке и ходил, причем, дожил все-таки до конца хотя-бы 1975 года (проходил 4 как минимум года) и был, скорее всего, действительно, в первом депо, (скорее всего, единственный из тройников КТМ2 в первом депо). Но в 1976-начале 1977 года уже его не было, но был тройничок КТМ-2 КТМ-2 КТП-2 на третьем маршруте. Подтверждается мое подозрение, что их (тройников) было около семи.По интуиции и памяти Алексея Адамчика, второй тройничок (с началом 736) скорее всего выходил на девятый маршрут, но это был, наверное, уже поезд КТМ-2 КТМ-2 КТП-2 и если обслуживание этого состава не вело третье депо, то точно второе, а не первое. КТМ-2 КТП-2 КТП2, похоже, был единственный тройник из КТМ-2 в первом депо. Всё-таки тема по тройникам немного продвигается. Кстати, разборка кольца на ДЗМО вполне могла быть связана с прекращением эксплуатации тройников (даже если треугольник у церкви на пр Калинина построили уже ближе к концу 70-х годов, после разборки кольца на ДЗМО, плохо представляю, что тройники на том треугольнике могли разворачиваться).

Цитата (Kirr, 01.11.2020):
> Подтверждается мое подозрение, что их (тройников) было около семи.

В 1971 году тройников КТМ-2 было 25: 20 М+П+П и 5 М+М+П

https://drive.google.com/drive/folders/1...sharing

Немного сомневаюсь про 20 поездов КТМ2 по принципу М-П-П. Дополнительных прицепных вагонов в поставках вроде не было. КТМ-2 КТП2 поступали вроде четко парами. Пять прицепных вагонов КТП-2 могло высвободиться от тройников М-М-П. В газете было написано про 20 поездов КТМ-1 и КТМ-2. Тогда получается что к КТМ-2 КТП2 третий вагон цепляли КТП-1, либо основная масса поездов -тройников М-П-П была из КТМ-1 КТП-1 КТП-1. Если по вашей же информации КТМ1 с прицепами дохаживали на 9 маршруте (возможно на шестом и на третьем тоже), то вполне мог быть избыток прицепных вагонов КТП1 при недостатке КТМ1 в конце их эксплуатации в Днепропетровске, поэтому их и могли сцеплять в тройники для увеличения объемов пассажироперевозок. По моей информации - эксплуатация тройника КТМ-2 КТП-2 КТП 2 была только на третьем маршруте. Может и соглашусь, что на девятый маршрут некоторое время выпускали КТМ-2 КТП-2 КТП 2, но где-то к 1976 году там были тройники только КТМ2 КТМ2 КТП2. 20 поездов - по идее это почти весь выпуск девятки и точно больше выпуска тройки. Тогда при таком количестве тройников их должно было быть чуть ли не каждый второй выпуск на этих двух маршрутах, что сомнительно. По шестому маршруту вряд ли ходили тройники после открытия Нового моста (1966). На других маршрутах из-за рельефа М-П-П не могли ходить. Да и на девятке, по моей информации, не очень удачно ходили такие поезда из КТМ-2 КТП-2 КТП 2.
Я видел фотографию из Астрахани, где к поезду КТМ-1 КТП-1 прицепляли вагон КТП2. Был ли подобный зоопарк из прицепов в Днепропетровске, не знаю.
Знаю, что тройники из КТМ 1 КТП 1 КТП1 были, кроме того силами ВРЗ были построены прицепные вагоны для старых довоенных моторных вагонов. Но к 1971 году живых пассажирских довоенных вагонов уже не должно было быть. Скорее всего, 20 тройников - это и КТМ 1, и КТМ 2, и довоенные вагоны с прицепами местного производства за весь период их эксплуатации к 1971 году. Пять поездов КТМ2 М-М-П - реально, ну и КТМ2 по принципу М-П-П вряд ли было больше пяти (скорее меньше). И явно не все из пяти М-М-П выходили на 8/15 маршруты. Были ли тройники ещё и на 14 маршруте - не знаю, на остальных, кроме вышеперечисленных - исключено.

Цитата (Kirr, 02.11.2020):
> Тогда получается что к КТМ-2 КТП2 третий вагон цепляли КТП-1, либо основная масса поездов -тройников М-П-П была из КТМ-1 КТП-1 КТП-1.

Никакие КТМ-1 не цепляли туда.

Поезда были КТМ2+КТП2+КТП2 и КТМ2+КТМ2+КТП2.

В статье из журнала начальник ДТТУ всё чётко и ясно рассказывает.

В 1971 году как минимум 25 тройных составов КТМ/КТП. После 1971 может больше может и меньше, не знаю.

Тройники М+М+П в принципе могли выпускать на все маршруты кроме самых затяжных. Т. е. на 2, 3, 5, 6, 7, 8, 9, 14, 15, 17. А до того, как 12/16 не продлили не Островского, то и на эти маршруты, при условии, что нулевой рейс совершается без пассажиров.

Тройники М+П+П наверное могли быть только на 2, 3, 6, 9, 14.

Это всё первое или второе депо.

Цитата (Kirr, 02.11.2020):
> Немного сомневаюсь про 20 поездов КТМ2 по принципу М-П-П.

Цитата (Kirr, 02.11.2020):
> Скорее всего, 20 тройников - это и КТМ 1, и КТМ 2, и довоенные вагоны с прицепами местного производства за весь период их эксплуатации к 1971 году. Пять поездов КТМ2 М-М-П - реально, ну и КТМ2 по принципу М-П-П вряд ли было больше пяти (скорее меньше). И явно не все из пяти М-М-П выходили на 8/15 маршруты. Были ли тройники ещё и на 14 маршруте - не знаю, на остальных, кроме вышеперечисленных - исключено.

Вы довольно императивно говорите о том, что исключено, а что не исключено в 1971 году, в то время как в профиле у вас указан год рождения 1970. Помнить, что там было в 1971 году вы точно не можете. Откуда же тогда такая уверенность, что было именно так, как вы говорите? Вот прям исключено и не могло такого быть?

Статье из журнала и информации из газеты «Электротранспортник» больше доверия.

Даже если вы годам к 4—5—6 (середина 1970-х) начали обращать внимание на вагоны, составность, типы и т. п., то всё равно вы не могли знать точно полную картину всего, что происходит в ДТТУ — для этого нужно каждый день кататься по всем маршрутам + облазить все три депо и ТВРЗ, видеть, что стоит на отстойниках и в крытых мастерских. Ну и к середине 1970-х тройников могло быть уже меньше.

И, кстати, тройник КТМ/КТП-1 был всего один за всю историю: 69—429—430

Давайте оставим в покое мой возраст. Тем более, я не переходил на обсуждение личностей. Ну и общался с более компетентными, чем я, в том числе и с профессионально компетентными, в этой теме, людьми, когда был моложе (большинство из которых уже нет сейчас в живых). Поэтому и хочу восстановить картину моего детства и ранней юности. Безусловно, информация начальника ТТУ в многотиражке заслуживает серьезного внимания, но не факт, что рабкор многотиражки мог правильно интерпретировать информацию. Прекрасно знаю (сам давал интервью и печатался, и часто корректировал журналистов и корреспондентов - по другим, не трамвайным темам, и знаю, что корреспонденты и журналисты могут ошибаться). Меня очень смущает вопрос о 20-ти (пусть даже и 19) сцепках КТМ 2 КТП2 КТП2. Где они взяли 14 дополнительных прицепных вагонов КТП-2, учитывая что М-М-П было 5 штук. Я знаю, что определенная часть КТМ-2 первых выпусков была достаточно рано списана, но не в количестве почти 15 вагонов и не через около 7 лет эксплуатации, в Днепропетровске, еще в 60-х, была налажена хорошая (одна из лучших) баз по ремонту двухосных вагонов, что позволило эксплуатировать не самые лучшие и надёжные вагоны КТМ-2 КТП-2 около 20 лет (как и Одесса). В начале 70-х, при ещё довольно небольшом количестве Т-3 основную нагрузку несли КТМ-2 и не думаю, что тогда они имели возможность оставлять рабочие "головы" КТМ-2 в депо (при том, что КТМ1 и довоенные вагоны к началу 70-х были уже списаны). После списания КТМ-1 и довоенных вагонов парк трамваев должен был сократиться.
P.S. Ваша информация, безусловно очень ценная и, безусловно, вам, большое спасибо, но давайте корректнее высказываться и не переходить на личности, всё-таки.

Кстати, подумал насчёт М-П-П, как вариант, вагоны КТМ-2 могли быть со снятым тяговым электрооборудованием, в данном случае они могли числиться, уже как прицепные, ну а их прицепы КТП-2 к ним могли точно так же сцепляться. Всего поездов КТМ2 КТП2 в Днепропетровске было 148, по информации Ааре Оландера количество поездов на начало 80-х - около 125. Он давал мне информацию, что у него были разночтения по количеству моторных и прицепных вагонов КТМ2 КТП2 по середине 70-х. Разница, кстати у него, была именно в пользу прицепных вагонов, где-то на 5-6. С учётом М-М-П в количестве 5 (вряд ли тройники делали после 1971 года - скорее докатывали их эти шесть лет), тогда тройников КТМ 2 с прицепными, (но часть прицепных -КТМ-2 со снятым ТЭО + прицепы КТП-2 от них) действительно могло быть штук десять. Тогда выпуска на маршруты 3,9 (М+П+П) могли быть пятью (где-то, в среднем) выпусками из тройников на маршрутах, 8/15 - тоже около пяти (но уже М-М-П). Мои домыслы относились, скорее всего к середине 70-х, когда их (тройников) было скорее всего, значительно меньше.
Кстати, если уже по моей личности прошлись, (не перехваливая себя) в детстве, читать и знать цифры научился в 3 -4 года, в 5,5-6 лет уже решал задачи по математике для 4-5 класса плюс обладал (не знаю как сейчас) очень хорошей зрительной памятью и логикой). Трамвайные номера хорошо запоминал с 3,5 лет. Сын у меня в 12 лет уже был КМС по шахматам.

По поводу двойки. С 1973 года (мой дом был 50м от двойки) ни одного тройника на двойке не помню. В этот период, примерно, хорошо помню тройники именно на 3, 9 и 8/15 маршрутах. Про 14 - не знаю. Скорее всего, тройники М-П-П относились к 1 депо, а М-М-П - ко второму. Если тройников М-М-П было пять, то скорее всего они выходили на маршрут 8/15, причем, скорее всего весь возможный из них выпуск. 2 и 14 маршруты обслуживались депо 2, вряд ли что-то из депо 1 выходило на них. На 5 маршруте - тройников не наблюдалось по понятным (уклон) соображениям. Уклон на Буденного, меньше, чем на Чернышевского (да и там обособленная трамлиния, в отличие от совмещенки на Чернышевского), но вызывает тоже большой вопрос по использованию там М-П-П. Скрепя сердце (учитывая мою неблагоприятную информацию по М-П-П на девятке) все-таки там допускаю вариант тройников М-П-П (с КТМ-2 без мотора в качестве второго вагона), ну и тройка естественно. Шестерка - большой вопрос, с конца 60-х - это был уже не такой напряжённый маршрут, как до середины 60-х. Парников с относительно неплохим интервалом там должно было хватать. Семнадцатый - тоже исключается. Куда ещё впихивать десять тройников из депо 1? Двенадцатый и шестнадцатый? Там опасно такие тройники по горке на Карла Либкнехта даже пустыми гонять. И где на них раздобыть вагонов при четкой парной поставке КТМ-2 КТП-2?

Кстати, если вы сомневаетесь поводу моей памяти в столь юном возрасте, приведу навскидку интервалы маршрутов где-то на середину 70-х по табличкам на остановках (я их внимательно изучал и родителям меня невозможно от них было оттащить). Попробуйте сопоставить с вашими данными.
1 маршрут 2-3 минут
2 12-16 минут
3 4-6 минут
4 на табличке было 14-18 минут, по факту четвёрок практически не было
5 5-7 минут
6 7-9 минут
7 5-7 минут
9 4-6 минут
10 7-9 минут
10а - его дорисовывали в табличках, интервал не ставили, с 1976-1977 он уже точно не ходил
11 3-5 минут
12 7-9 минут
14 вот его плохо помню, кажется 7-9 минут
15 3-5 минут
16 7-9 минут
17 7-9 минут

Цитата (Kirr, 03.11.2020):
> Кстати, если уже по моей личности прошлись, (не перехваливая себя) в детстве, читать и знать цифры научился в 3 -4 года, в 5,5-6 лет уже решал задачи по математике для 4-5 класса плюс обладал (не знаю как сейчас) очень хорошей зрительной памятью и логикой). Трамвайные номера хорошо запоминал с 3,5 лет. Сын у меня в 12 лет уже был КМС по шахматам.


Никто не переходит ни на какие личности. Просто констатирую факт: человек не может помнить, что происходило где-либо, когда он был в годовалом возрасте.

Тройники М+П+П запросто могли быть из двух моторных, в которых второй моторный катался в "холодном" состоянии т. е. в качестве прицепа.

Плюс в первой половине 1970-х уже списывали КТМ-2 первых партий. Поезда могли расцеплять. Один вагон списать, а другой кидать довеском к существующим сцепкам в качестве прицепок.

Что касается тройников на 12/16.
Дело в том, что двойные сцепки КТМ/КТП-2 выпускали на такие маршруты, как 1 и 11. Сами знаете, какая там загруженность пассажирами, тем более в те годы.

Так вот если КТМ/КТП-2 ездили забитые под завязку по уклону на Рабочей и Карла Маркса, то почему тройники КТМ/КТП/КТП-2 не могли выезжать на 12/16 в нулевой рейс пустыми?

Насчёт этого я конечно не утверждаю, но и такое могло быть вполне.

Цитата (Vicente, 01.11.2020):
> Для Николая Веремея перенесу сюда пост Алексея Адамчика с форума, где мы всё это обсуждаем.

Vicente, огромное спасибо!

Кстати, может быть, я что-то пропустил... Вагоны 744...746 и 748 всегда были в Днепропетровске? Не передавались куда-то? Что-то они перестают упоминаться с какого-то момента.

Кстати, 747 - это Г-29. Когда-то видел прежний номер под краской, причем, написанный старым шрифтом. Может, соседние номера тоже в служебки пошли?

Цитата (Vicente, 01.11.2020):
> 1172- 1173, 1176 — 1177

Интересный факт! Оказывается, вагоны 1975 года выпуска компоновали в сцепы с четным номером (N) впереди, нечетным (N+1) сзади. В Днепре я наблюдал такое явление только у КТМ5М3. Но на тот момент (апрель 1976) я еще в Днепропетровске не бывал...

А в 1983-1984 гг. уже работали 1171-1172, 1173-1174, 1175-1176. И был еще сцеп 1177-1168. Кстати, в 1173-1174 у первого вагона на аншлаге, повернутом внутрь салона, был указан 3-й маршрут, а у 1174 - 4-й (все эти сцепы я наблюдал на 12-м). И до, и после этого наблюдал 1173 на 3-м одиночкой.

В 1976 году среди первых трёхдверок Т-3 на маршруте 1 был сцеп 1183-1178. Последняя двухдверка 1177 в 70-е ходила одиночкой вроде бы, сцепили ее точно уже ближе к 80-м

Цитата (Kirr, 08.11.2020):
> В 1976 году среди первых трёхдверок Т-3 на маршруте 1 был сцеп 1183-1178.

Тоже ценные данные. Кстати, а вагоны с 1184 по 1187 как были сцеплены?

Вот это я уже точно не могу сказать. Лучше обратиться к Владиславу и Vicente по этому вопросу. Точно все трехдверки из этих серий начинали работать на 1 маршруте в депо 3, а уже потом их перевели в депо 1 (скорее всего уже в 80-х)

Благодаря Алексею Адамчику мы знаем, что 24 марта 1978 (дата статьи, предположу, что и раннее, а может и изначально) 1178 был сцеплен с 1187. Водитель: Раиса Ивановна Литвиненко. Маршрут 1. Предположу, что поезд закреплён. Но не настаиваю...

http://artkostyuk.com/wp-content/uploads...led.jpg

В 1983-м - 1984-м, в депо 1 на "12" маршруте вся эта партия была сцеплена 1179-1180... 1185-1186 и 1187-1178

Согласен, был и такой сцеп 1187-1178, но действительно где-то ближе к концу 70-х. А тогда сцеп 1183-1178 меня поразил первым не последовательным по номерам вагонов Т-3 сцепом, поэтому и запомнил. Возможно это временный был сцеп, тем более остальные из этой серии вагоны вроде бы четко последовательно по номерам сцеплялись.

И ещё один мне любопытный эпизод вспомнился. Одиночки КТМ-5М3 на пятом маршруте в середине 70-х почему-то не открывали среднюю дверь, только переднюю и заднюю (могло быть связано с тем, что основная масса вагонов была двухдверная и требовали четкого выхода в переднюю дверь и входа через заднюю, в переднюю дверь пускали входить только пассажиров с детьми и пожилых людей, иногда - младших школьников). А вот на первых трехдверках Т-3 двери открывали все три, и в среднюю дверь можно было, как выходить, так и заходить, после того, как люди выйдут.

Цитата (Николай Веремей, 07.11.2020):
>Кстати, в 1173-1174 у первого вагона на аншлаге, повернутом внутрь салона, был указан 3-й маршрут, а у 1174 - 4-й (все эти сцепы я наблюдал на 12-м). И до, и после этого наблюдал 1173 на 3-м одиночкой.

Об аншлагах.
Где-то я уже писал, но повторюсь. Аншлаги представляли собой металлические пластины-таблички. Как раз в тот период они были, наверное, все и во всех депо стандартными с точки зрения наносимых на них маршрутов. В депо 2 было две пластины. На одной были "5", а с другой стороны "11, на второй, соответственно, "14" и "15". Так оставалось до 1990 года, хотя я, если честно, после 1984 вагонов депо 2 на "11" не встречал.
В депо 1 было 3 таблички: "3"-"4", "6"-"9" и "12"-"16". А в третьем депо - четыре: "1"-"4", "7"-"10", "11"-"12" и "16"-17".
Таблички собирались в "книжки" и "скреплялись" кольцами (в депо 2 - пружинками). Чаще всего, и внутри "книжек" порядок соблюдался. То есть, скажем, на "15" (моём родном) маршруте "внутрь" почти всегда "смотрел" "11". Но, иногда "книжка" распадалась и тогда была выставлена одна табличка "15" (наружу) и "14" (внутрь).
В Вашем случае, очевидно в депо 1 табличку "3"-"4" перевернули в одном из вагонов.




Цитата (Kirr, 09.11.2020):
> Одиночки КТМ-5М3 на пятом маршруте в середине 70-х почему-то не открывали среднюю дверь, только переднюю и заднюю

Где-то до 1984г абсолютно все КТМ -5М3 использовали только крайние двери. На средних даже цепей не было (сам проверял). Начиная с партии 2135-2154 водители депо 2 начали просто сводить нас (пассажиров) с ума. Почти в каждом поезде одна из дверей не работала и открывались 5 из 6. Какая дверь не работала? Вот водитель двери откроет, тогда и узнаешь, бабка. И несись, толкайся на другую дверь. Помню в составе 2141-2142 (очень быстро перецепили в 2142-2141 из-за деформации кабины в 2141 после какой-то аварии) упорно открывали в обоих вагонах только переднюю и среднюю двери. Я тогда много ездил и как-то подсмотрел в кабине 2142 на тумблер задних дверей была "наколота" какая-то бумаженция. Очень быстро (к 1987 году точно) все вагоны депо 2 начали открывать все свои двери.

Цитата (Kirr, 09.11.2020):
> Одиночки КТМ-5М3 на пятом маршруте в середине 70-х почему-то не открывали среднюю дверь, только переднюю и заднюю

Цитата (Vicente, 09.11.2020):
> Где-то до 1984г абсолютно все КТМ -5М3 использовали только крайние двери.

А позже, уже в 90-х/00-х/10-х было большой редкостью чтобы открывали заднюю :) В КТМ-8 аналогично.

Цитата (Vicente, 09.11.2020):
> В депо 1 было 3 таблички: "3"-"4", "6"-"9" и "12"-"16".

В описываемые времена, по-моему, T3 на 9 еще не работали, соответственно, аншлаги, наверное, располагались как-то по-иному?

"Располагались" в смысле места установки на вагоне или то что я описал о "составности" "книжек"?
Во-первых, в описываемые времена "Татры" на Старом мосту уже были (появились впервые на "6" в 1982, очень быстро стали работать и на "9", вперемешку с КТМ/КТП-2, хотя,наверное, реже, чем на "6"). Во-вторых, мне кажется, что аншлаги на "Татры" делались так, чтобы они были "взаимозаменяемыми" с КТМ/КТП-2. То есть, одного размера. Как оно было на "двойках" точно сказать - не скажу: "книжкой" или одной пластиной. Во Втооом депо, которое мне "ближе" - было именно так.
https://transphoto.org/photo/360695/?gid=530
https://transphoto.org/photo/360701/?gid=530
https://transphoto.org/photo/360610/?vid=101676

Но, по внешнему виду, в Первом было точно так же.

Возможно, что и в Третьем - тоже,
https://transphoto.org/photo/812831/?gid=530
https://transphoto.org/photo/142367/?gid=530
но такое положение там сменилось немного раньше, с уходом оттуда КТМ/КТП-2. То, что тот или иной подвижной состав не ходил по тем или иным маршрутам, ничего не меняло. В том же 3-м депо в "книжках" были аншлаги 1-го маршрута, несмотря на то, что на самом маршруте было по-другому. На вагонах "единицы" были установлены оригинальные маршрутные указатели с ЧКД. Там были другие размеры, таблички были синими... Если честно, это один из вопросов, который меня занимает. А именно - куда их девали? Кому они были нужны? :)
Известно, что вначале эксплуатации "Татр" они были. Есть фото:
https://transphoto.org/photo/1270018/?gid=530
https://transphoto.org/photo/1269706/?gid=530
Потом, к середине 70-х их сменили те, что я привёл выше, ИМХО - унифицированные с КТМ/КТП-2, к середине 80-х на всех вагонах депо 3 установили вот это:
https://transphoto.org/photo/942272/?vid=44624

До ремонта на старом мосту летом 1984 на девятке ходили исключительно КТМ-2 КТП-2, потом, к окончанию ремонта, да, уже вперемешку с "Татрами"

Цитата (Kirr, 11.11.2020):
> До ремонта на старом мосту летом 1984 на девятке ходили исключительно КТМ-2 КТП-2, потом, к окончанию ремонта, да, уже вперемешку с "Татрами"

А точные даты периода ремонта можно уточнить?

Окончание вроде бы октябрь 1984, начало - или июнь или июль. Абсолютно точно сказать не могу (может те, кто располагает информацией меня подправят, но точно вторая половина 1984 и лето-осень). Шестой маршрут не ходил - девятка разворачивалась на треугольнике на повороте у Каруны (хотя некоторые говорят, что один вагон Т-3 в пик выпускали с этого треугольника и на шестерку - но я шестерку точно в этот период не видел, проезжая иногда по Каруны через мост на Янтарную). В депо вагоны возвращались через мост по одному из путей (когда второй меняли).В часы пик на этом треугольнике стояла вереница из поездов КТМ2 КТП2. Остальной транспорт, включая троллейбусы - по Старому мосту ходил нормально.

Возможно тогда пути полностью и не перекладывали, а ремонтировали только кривые и изношенные участки плюс меняли асфальт в районе путей. Причем остановка движения могла быть из-за ремонта системы в разводном пролете Старого моста, но что-то из путей там точно меняли. Трамвай через Старый мост точно в тот период не ходил.

Цитата (Владислав-Днепр, 20.09.2020):
> Что касается ПС на маршруте № 12 в первом депо во второй половине 1970-х и начале 1980-х, то там были Т-3 — либо изначально поступившие в первое депо (№№ 1155—1169 поставки 1974 г., но не все из этой партии)

При внимательном прочтении я вцепился в эту фразу. Не все из этой партии были на 12-м - а где были остальные? На полумифическом в те времена 4-м или на пиковых рейсах на 16-м? Не подводит ли это к мысли о том, что на 6 маршруте T3 появились раньше, чем здесь писалось (1982 и т. п.)? Я порылся в своей памяти и точно помню одиночки T3 с аншлагами 6 маршрута на привокзальной площади, шедшие в депо, в 1980 году. На самой трассе шестерки, увы, тогда бывать не приходилось...

Цитата (Николай Веремей, 14.11.2020):
> При внимательном прочтении я вцепился в эту фразу. Не все из этой партии были на 12-м - а где были остальные? На полумифическом в те времена 4-м или на пиковых рейсах на 16-м? Не подводит ли это к мысли о том, что на 6 маршруте T3 появились раньше, чем здесь писалось (1982 и т. п.)? Я порылся в своей памяти и точно помню одиночки T3 с аншлагами 6 маршрута на привокзальной площади, шедшие в депо, в 1980 году. На самой трассе шестерки, увы, тогда бывать не приходилось...


Я имел в виду то, что не все вагоны из поставки 1974 года (1155—1169) пошли в первое депо.

Вообще, то, что вагоны не пошли в депо № 3 (и через несколько лет были переданы в депо № 1), а были направлены сразу в депо № 1 — довольно редкое явление для ДТТУ 1970—1980-х. Даже не редкое, а вообще исключительное. Такого больше и не было.

В 1973 г. после того, как 12-й продлили на речпорт, видимо, стоял вопрос о снабжении этого маршрута с тяжёлым профилем пути новыми хорошими вагонами, и чем передавать маршрут в третье «‎татровское‎» депо, тем самым его перегружая, решили дать в первое татры, и туда же из второго депо передать 12-й маршрут.

Мне представляется маловероятным, чтобы на 6/9 до начала 1980-х гг. были Т-3.

Закину свою версию по поводу этих Татр. Насколько мне помнится, вагоны поставки 1974 и 1975 годов, кроме привычного для них 12 маршрута, появлялись ещё и в сцепках на маршруте 11 - я к тому, что 11 маршрут по "привелегированности" поставок новых вагонов тогда был вторым после единицы, причем на самОм первом маршруте из этих серий вроде бы было не так много вагонов. Ну и, скорее всего, те вагоны из этой серии, которые не выходили на 12 маршрут, были на первом и одиннадцатом маршрутах (соотв.депо 3). На десятом и шестнадцатом маршрутах были вагоны Т-3 более старых поставок (до 1100). Очень мало было одиночных Т-3 на седьмом маршруте (тогда там были в основном КТМ-2 КТП-2) и тоже, скорее всего из серий до 1100. На других маршрутах ходили исключительно КТМ-2 КТП-2 (во втором депо появились с 1975 года и ещё КТМ-5М3). Если не считать редкоходящие 4 и 10А, конечно, и то, если там выходило что-то, то явно перенаправленные вагоны с выпусков, соответственно 12/16 и 10, или уж очень редкая на маршрутах в середине 70-х "экзотика" МТВ-82 (хотя я прекрасно помню поездку на МТВ-82 на 12 маршруте, где-то 1976-1977 год, не раньше- уж больно неожиданным был выход этого вагона на 12 маршрут).

Цитата (Kirr, 15.11.2020):
> Если не считать редкоходящие 4 и 10А, конечно, и то, если там выходило что-то, то явно перенаправленные вагоны с выпусков, соответственно 12/16 и 10, или уж очень редкая на маршрутах в середине 70-х "экзотика" МТВ-82

Мне попадались в сети чьи-то воспоминания об МТВ-82 на маршруте 10-А в середине 1970-х.

Цитата (Vicente, 11.11.2020):
> На вагонах "единицы" были установлены оригинальные маршрутные указатели с ЧКД. Там были другие размеры, таблички были синими... Если честно, это один из вопросов, который меня занимает. А именно - куда их девали? Кому они были нужны? :)
> Известно, что вначале эксплуатации "Татр" они были.

Например, по состоянию на лето 1984 года вагоны 1263...1302 были с синими фирменными указателями. Но эти вагоны использовались только на 1-м маршруте. А 1221, 1222 и 1229...1262 работали по совместительству и на 1-м маршруте, и на каких-то других - куда пошлют. Там указатели были уже в виде книжек с белыми страницами и красным шрифтом. То есть, судя по всему, неудобно было на синих указателях заменять таблички. А книжки листать, наоборот, удобнее. По крайней мере, я так понял.

Цитата (Владислав-Днепр, 15.11.2020):
> Мне попадались в сети чьи-то воспоминания об МТВ-82 на маршруте 10-А в середине 1970-х.

В архиве моего деда есть комментарий, относящийся к 1973 году, о порезке всех МТВ-82А. Рядом перечислены номера грузовых (Г-20, Г-22, Г-25, Г-28), так что, под порезкой здесь подразумевалось обрезание кузова под грузовые.

Интересно, почему нумерация грузовых вагонов не сквозная, если их одновременно «резали». Под что резервировались номера в промежутках (Г-21, Г-23 и т. д.)

Не все порезали под грузовые - это точно. В 1976-1977 году два "непорезанных" вагона точно были. Один из них пассажирский (124?), который и выходил на 10а (редко), он был даже и с трафаретом 12-го, когда я на нем как-то с родителями ездил в этих годах (поворачивал на Шмидта). Другой был целый "непорезанный" служебный. Говорят, что ещё один к тому времени ещё был живой пассажирский вагон (вроде бы их оставляли под маршрут 10а, но выходил в редких случаях один из них, остальные из 2-3 пиковых выпусков 10а - вряд ли больше- были одиночки Т-3). А так да, МТВ порезаны были практически все, и какой-то вагон из них, как грузовой ходил чуть ли не до 2000 годов. По данным Ааре Оландера последние пассажирские вагоны МТВ-82 были списаны в 1978-1979 году, после 1976-1977 года они вроде бы на линии не выходили. Точно подтвердить эту информацию я не могу.

Да, один целый МТВ-82А я и сам видел в депо 3 в 1988 году. Это был, по-моему, Г-26 или Г-35 (?).

Маршрут 10а (при наличии МТВ-82 на нем) скорее всего был приписан к депо 3 (с другой стороны, есть непроверенная информация, что вроде бы все МТВ-82 в конце своей жизни как пассажирские вагоны были в депо 1 - хотя их могли в депо 1 отправлять уже и для порезки/переделки в грузовые, например). Если только выход МТВ-82 был на 12 маршрут не случайный (вроде как были случайные выходы КТМ-5М3 на одиннадцатый маршрут в 80-х), тогда возникает вопрос, что МТВ-82 могли быть и в первом депо. А так в 1977 году маршрут 10а уже точно перестал ходить (и с остановочных табличек его поубирали) и МТВ-82 уже нигде не было видно в пассажирской эксплуатации.
Третьему депо проще было скинуть все старье в первое, для унификации исключительно на Татры, как они скидывали ещё оставшиеся в живых в конце 70-х свои КТМ-2 КТП-2 в другие депо, ну и уже в 80-х - Татры в первое депо (кстати, не самые старые в то время). Самые старые Татры в 80-е ходили исключительно на 10, 16 и 17 маршрутах (после того как с 17-го ушли КТМ-2 КТП-2, но они на 17 маршруте с начала 80-х точно были уже в депо 1). Вообщем не имея реальной подтверждаемой информации о передаче вагонов из одного депо в другое - сложно сказать, когда и как они их там тасовали между депо.

Когда был закрыт этот маршрут 10-А? О нём известна только дата открытия: 1 июня 1973.

Такой легендарный и загадочный маршрут, как и 13-й.

В 1976 точно ещё был, в 1977 возможно уже и нет. Редко ходил, но вроде бы регулярно, в отличие от почти мифической четверки в то время (на четверку скорее всего пускали укороченные рейсы с 12/16 маршрутов). Подтверждает наличие 10а в 1976 году (как минимум) справочник-путеводитель Днепропетровска, вышедший в 1977 году с таблицами маршрутов городского транспорта на 1976 год (причем в тех таблицах второго трамвайного маршрута уже нет, а в 1975 году он ещё ходил - в том же году его и закрыли). В 1977 году появился новый дизайн табличек на остановках и 10а уже там вроде не было.

И ещё один фактор в пользу данных в этом справочнике-путеводителе за 1976 год. В конце 1976 года был запущен 11-й (новый вариант)троллейбусный маршрут "Тополь" -завод Прессов. Из-за отсутствия в то время Евпаторийского путепровода в то время, он следовал из Тополя по Запорожскому шоссе на тогдашнюю Днепропетровскую (потом Героев Сталинграда, сейчас проспект Б.Хмельницкого, кстати при наличии ещё живой улицы Б.Хмельницкого в Индустриальном районе, где ещё ходит 15-й маршрут троллейбуса). В этом справочнике 11-го троллейбусного маршрута ещё нет. Там ходили ещё очень колоритные ЗиУ-5 серий где-то 150-190 (может и перебивки, которых среди Зиу-5 было немало, и они выли своим характерным звуком для Зиу-5 и Зиу-5Г. В те годы (вплоть до начала 80-х) ещё были живы очень старенькие Зиу-5 (хотя могли быть и перебивки) - NN94 и 96.

Цитата (Kirr, 21.11.2020):
> Самые старые Татры в 80-е ходили исключительно на 10, 16 и 17 маршрутах (после того как с 17-го ушли КТМ-2 КТП-2, но они на 17 маршруте с начала 80-х точно были уже в депо 1).

Нет, в 1980-х самое старье работало на 7 и 17.
В 1983-1984 годах это были: 1001 (в 1984 - уже служебка У-20), 1002, 1003 (?), 1004...1006, 1009...1014, 1017, 1018, 1021...1024, 1031 (?, в 1984 - уже вагон-лаборатория), 1032...1036, 1039, 1040, 1043, 1044, 1053, 1054, 1057, 1058, 1124 (с 1984 г.).
В 1985 году к этой компании примкнули 1123 и неприкаянный новый 1317.
Перечислены только регулярные вагоны, без учета кратковременных перестановок.
А на 10 и 16 работали парники из того, что между перечисленными номерами, и с 1059 и далее. Последним был 1126. Дальше (с 1127) - длинная цепочка переданных в депо 1.
P. S. Уточните pls: в 1984 г. по пр. Карла Маркса бегал серо-голубой вагон-лаборатория - это был ВЛ-1?

Да, забыл семёрку назвать, после того, как оттуда ушли КТМ-2 КТП-2 (1980?), но на 17 они ещё работали до 1983-1984 года, в начале 80-х там еще были составы первого депо(?), потом их постепенно меняли на Татры. В самом начале 80-х была информация (опять со слов других людей), что 17-й переводят в первое депо, вероятно тогда из депо 3 полностью убрали КТМ 2 КТП2 (и с седьмого маршрута они тогда совсем ушли), хотя, возможно, это могло быть и немного раньше. Но КТМ-2 КТП-2 из серий от 276-676 до 310-610 в начале 80-х ещё работали

Сцепка 1003-1004 очень долго ходила на 10 маршруте, сцепка 1007-1008 ходила на 16 вроде. В 80-х была любопытная сцепка 1021-1020, причем 1021 с нормальным маршрутоуказателем (1969 года вып.), а 1020 узкономерник 1968 г.в., ходила по десятому маршруту.

У узкономерников 1009, 1013 и 1016, кстати, окно маршрутоуказателя было изменено на почти обычное (чуть более узкое по вертикали). У 1016 - уже по состоянию на 1983 год, у остальных позже.

Цитата (Kirr, 22.11.2020):
> Да, забыл семёрку назвать, после того, как оттуда ушли КТМ-2 КТП-2 (1980?), но на 17 они ещё работали до 1983-1984 года, в начале 80-х там еще были составы первого депо(?), потом их постепенно меняли на Татры. В самом начале 80-х была информация (опять со слов других людей), что 17-й переводят в первое депо, вероятно тогда из депо 3 полностью убрали КТМ 2 КТП2 (и с седьмого маршрута они тогда совсем ушли), хотя, возможно, это могло быть и немного раньше. Но КТМ-2 КТП-2 из серий от 276-676 до 310-610 в начале 80-х ещё работали

КТМ2-КТП2 оставались на семерке летом 1980 года - уже как исключение, а летом 1981 их уже там не было.
Кстати, помню, что табличка с номером маршрута спереди у КТМ2 7-го маршрута была белая с красной цифрой, а у 5-го - синяя с белой цифрой, и шрифт другой.

Цитата (Николай Веремей, 24.11.2020):
> У узкономерников 1009, 1013 и 1016, кстати, окно маршрутоуказателя было изменено на почти обычное (чуть более узкое по вертикали). У 1016 - уже по состоянию на 1983 год, у остальных позже.
Продублирую сюда тоже по поводу этих окошек МУ. Мне кажется, в этом сообщении может быть ответ на эту тему:
https://transphoto.org/photo/1407121/#2728276
Кстати, под фото 1009 я уже давно выдвинул предположение, что имела место смена маски.


Цитата (Николай Веремей, 24.11.2020):
> Кстати, помню, что табличка с номером маршрута спереди у КТМ2 7-го маршрута была белая с красной цифрой, а у 5-го - синяя с белой цифрой, и шрифт другой.

У депо 2 спереди были таблички тёмно-синего цвета с белыми цифрами. Они были с "ушком" на котором подвешивались на кронштейн зеркала внутри кабины. Были они довольно небольшого размера и рассмотреть номер маршрута было непросто. У депо 1 (и, наверное 3) таблички были белые, с красными цифрами, как Вы и указали. Мне думается, что таблички эти были взаимозаменяемые с теми, что устанавливались в желоба сзади на КТП-2 этих депо (видно на фото 833).

И ещё один интересный факт. Вроде бы с 1982 (1983?) года на шестом маршруте были полностью Т-3. Тем не менее, в 1984 году там появлялись КТМ-2 КТП-2, причем как раз уже после ремонта на Старом мосту. Может быть это и было связано с тем, что во второй половине 1984 года с третьего маршрута полностью ушли КТМ-2 КТП-2, там все поменяли на Татры (причем сцепок на тройке тогда было ещё мало - в основном одиночки, а сцепки выходили в основном в часы пик). Из-за нехватки Татр в первом депо на шестой маршрут видимо вынуждены были возвратить часть КТМ-2 КТП-2 (ходили вместе с Татрами). Потом ещё часть Татр передали в первое депо из третьего (скорее всего, где-то конец 1984 года), и по шестому маршруту опять пошли исключительно Татры. Да и на девятке Татр прибавилось (но КТМ2 КТП-2 ещё ходили).
Может быть это в том числе было связано с аварией на Короленко (как раз осень 1984, и, вероятно, была серьезная проверка составов 12 маршрута, в том числе, вплоть до возможного временного отстранения от эксплуатации некоторых составов). Поэтому и могли замещать временно отстранённые составы на 12 маршруте всеми возможными другими Татрами первого депо, снятыми с других маршрутов. Но третий маршрут точно уже перевели на Татры, сцепок на нем тогда явно не хватало. Одиночки Т-3 там ходили битком.
Большое поступление Т-3 было в 1985 году - что позволило передать из депо 3 в депо 1 большое количество Татр и списать все КТМ2 КТП-2 в первом депо, в котором на начало 1985 года было гораздо больше "живых" КТМ-2 КТП-2, чем в депо 2 (но в депо 2 несколько составов проходили до конца 1985 года, в отличие от депо 1, да и составы депо 2 в среднем были "старше" на 2-3 года составов КТМ-2 КТП-2 первого депо).

Цитата (Vicente, 27.11.2020):
> Кстати, под фото 1009 я уже давно выдвинул предположение, что имела место смена маски.

На 1009 была вначале фанерка, крашеная в желтый цвет, а потом - окно "кирпичик", как я его в детстве называл.

Цитата (Николай Веремей, 21.11.2020):
> Нет, в 1980-х самое старье работало на 7 и 17.

А Вы не помните, какие Т3 первыми были отстранены, начали пропадать из вида (не считая тех что были переделаны в служебные вагоны)? По базе 1017 довольно рано списан, в 1985 году.

Цитата (Николай Веремей, 21.11.2020):
> P. S. Уточните pls: в 1984 г. по пр. Карла Маркса бегал серо-голубой вагон-лаборатория - это был ВЛ-1?

Это была Татра?

Скорее всего начали списывать Т-3 именно последовательно, с самых первых вагонов-узкономерников, может списывали ещё и более новые вагоны, но по одному. Узкономерников к концу 80-х уже было немного. Точно долго (где-то чуть ли не до начала 90-х) ходили сцепки 1003-1004 и 1007-1008 на десятом и шестнадцатом маршрутах, оставались они ещё и как одиночки и на 7 и 17 маршрутах.
По поводу вагона 1017. Мне помнится, что это вроде бы был т.н. рекламно-агитационный вагон, потом таким был некоторое время вроде 1317. Кстати и Шкода 9TR номер 517 - на ней тоже в свое время было написано "агитационный", вот такая любопытная закономерность.

Цитата (Kirr, 19.01.2021):
> Скорее всего начали списывать Т-3 именно последовательно, с самых первых вагонов-узкономерников, может списывали ещё и более новые вагоны, но по одному.

Возможно из 11-й серии каких-то уже не было? Где-то здесь читал что Татры из 1-го депо урабатывали быстрее чем из 3-го.

Цитата (Kirr, 19.01.2021):
> Узкономерников к концу 80-х уже было немного. Точно долго (где-то чуть ли не до начала 90-х) ходили сцепки 1003-1004 и 1007-1008 на десятом и шестнадцатом маршрутах, оставались они ещё и как одиночки и на 7 и 17 маршрутах.

1014 дольше всех продержался https://transphoto.org/photo/362401/, а пятью годами ранее точно известно что были на ходу ещё 1009 и 1020 , причём тогда первым вагоном https://transphoto.org/photo/360602/.

В первое депо где-то на рубеже 80-х 90-х годов поступили б/у Татры из Москвы и Днепродзержинска - их нумерация была 3хх, вот они точно недолго ходили. А переданные вагоны (двухдверки) из депо 3 в депо 1 и старые вагоны депо 1 довольно долго ходили, на 6 и 9 маршрутах (с 12 маршрута двухдверки ушли чуть раньше), тройку в 90-х (до пуска 18 и 19 маршрутов) практически весь выпуск перевели на КТМ-5М3 и КТМ-5А первого депо, плюс ещё КТМ-5М3 второго депо там тоже были, если там и оставались Татры, то только из 3хх серий, но они быстро были списаны.
Ну а в 90-х начали списывать двухдверки очень интенсивно, докатывали они вроде бы на 6,9 и 17 маршрутах, десятку тогда вообще отменили, семёрка очень редко стала ходить, а на двенадцатом и шестнадцатом по-моему уже были только трёхдверные вагоны. Вагон 1020 в 80-х несколько раз перецеплялся в разные сцепки. Кроме сцепки с 1019, он был ещё вторым вагоном в сцепке с 1021 и вторым вагоном с другим широкономерником из 104х вроде (или 106х), номер точно не помню.
Естественно, вся информация навскидку, реально о дате списания и сцепления/расцепления можно узнать только по документации депо.

Цитата (Kirr, 21.01.2021):
> десятку тогда вообще отменили

10-ка до Исполкомовской точно помню была ещё в конце 90-х (1997-1998 год), а с 2000 до 2003 ходила в изменённом виде через вокзал - Карла Маркса - Шмидта? Может было временное закрытие?

Точно сказать не могу по поводу, временная ли это была или постоянная отмена маршрута, но да, где-то в конце 90-х, десятку отменили, а в начале 2000 это был уже совсем другой маршрут, из серии экспериментов, как и недолго просуществовавшие маршруты 2 и 20.

Цитата (Kirr, 21.01.2021):
> а в начале 2000 это был уже совсем другой маршрут, из серии экспериментов, как и недолго просуществовавшие маршруты 2 и 20.

Но та 10-ка всё же проработала 3 года или около того.

В свое время 10-й маршрут (в современном варианте) связывал район машиностроителей с центром, потом, в 70-80х годах это еще был и удобный маршрут для пересадки на другой транспорт на пр.Кирова и Карла Либкнехта-Артема. В 90-х годах, пассажиропотоки несколько поменялись, плюс появились прямые беспересадочные маршрутки. И если 11 маршрут оставался достаточно востребован, то на 10-ке пасспоток упал и трамваев тоже уже не хватало, проще было сохранить нормальный интервал на более востребованном 11 маршруте. А попытка спасти 10-ку уже в начале 2000 года с изменением маршрута следования, видимо, похожа на реакцию ТТУ на изменение пасспотока в то время, тем не менее маршрут все же не оправдал себя.

Цитата (Kirr, 21.01.2021):
> Ну а в 90-х начали списывать двухдверки очень интенсивно, докатывали они вроде бы на 6,9 и 17 маршрутах, десятку тогда вообще отменили, семёрка очень редко стала ходить, а на двенадцатом и шестнадцатом по-моему уже были только трёхдверные вагоны.

Во второй половине 1990-х двухдверки на 16 ещё часто встречались. По-моему, даже СМЕ из двухдверок там была какая-то.

Даже в начале 2000-х двухдверки были. Хоть и намного реже, но встречались. Например, 1161 и 1163. Когда я в школу ездил с Кротова на 12 квартал, иногда попадались мне эти вагоны. Год 2001—2002.

Кстати, в 1996—1997 на 16 в основном СМЕ ходили и одна одиночка. СМЕ были Т-3, а одиночка могла быть то КТМ-5, то Т-3.

Года с 1998-го (видимо, после того, как депо № 1 закрыли) стало наоборот: все одиночки и одна СМЕ в час пик. А КТМ-5 вообще пропали, маршрут полностью перевели на Татры третьего депо.

Цитата (АлекSандр, 21.01.2021):
> 10-ка до Исполкомовской точно помню была ещё в конце 90-х (1997-1998 год), а с 2000 до 2003 ходила в изменённом виде через вокзал - Карла Маркса - Шмидта? Может было временное закрытие?

Скорее всего, это было не закрытие маршрута, а временное его прекращение. Насколько я знаю, закрытие маршрута означает именно полное закрытие и упразднение. То есть у маршрута больше нет начальника маршрута, информация о маршруте снимается с вывесок на остановочных пунктах, аннулируется паспорт маршрута и т. п.
А временное прекращение — это когда на маршрут перестают давать ПС из-за нехватки, но по бумагам он ещё существует, на остановочных пунктах маршрут указывается, начальник маршрута тоже не снят.

Например, сейчас 3 и 10 маршрут являются закрытыми, а 4 и 7 не закрыты, хотя выпуска на них никакого нет.

Может и так, но десятка уже в середине-конце 90-х явно доживала последние годы, интервал там был уже побольше, чем в 80-е годы, и трамваев действительно не хватало тогда. Плюс увеличился автомобильный поток по Чкалова -Чернышевского, а разворот десятки на кольце создавал немалые проблемы автотранспорту.
Кстати, чудом сохранившиеся узкономерники и старые вагоны в 90-годах, видимо т.н. "хозяйские" вагоны, закреплённые за конкретным вожатым, уходил человек с работы или на пенсию, и вагон списывали. Ещё в 90-е годы пошла мода на перебивки номеров старых двухдверных Татр на номера серий 12хх и даже 13хх

И ещё один интересный факт (к сожалению, скорее всего версия, на уровне непроверяемой информации). В 1987 году в СССР были последние поставки вагонов Т-3 из Чехословакии. Все города, постоянно получавшие Т-3, должны были уже получить Т6B5SU (в СССР они тогда ещё назывались Т-3М). Днепропетровск получил последние Т-3 в 1987 году. В 1988-1990 году Днепропетровск и Днепродзержинск должны были получить Т6B5, но видимо их вычеркнули из списков приоритетности по тогдашней Украинской ССР, поэтому вагоны T6B5 получили только Киев (получавший эти вагоны ещё раньше), Харьков и Запорожье. Кроме Днепропетровска и Днепродзержинска, получивших "взамен" Т6B5 большую партию КТМ-5М3, очень сильно "обидели" Одессу, которая должна была тоже получить Т6B5 в это время, а не получила вообще ничего.

Цитата (Владислав-Днепр, 21.01.2021):
> Скорее всего, это было не закрытие маршрута, а временное его прекращение.

Да, так будет правильнее.

Цитата (Владислав-Днепр, 21.01.2021):
> По-моему, даже СМЕ из двухдверок там была какая-то.

И не одна https://transphoto.org/photo/586733/#2618704

Цитата (Kirr, 21.01.2021):
> Ещё в 90-е годы пошла мода на перебивки номеров старых двухдверных Татр на номера серий 12хх и даже 13хх

В основном, после пожаров или ДТП с оригинальными вагонами. Неизвестно только насчёт 1215 и 1218.

Цитата (Kirr, 19.01.2021):
> Скорее всего начали списывать Т-3 именно последовательно, с самых первых вагонов-узкономерников, может списывали ещё и более новые вагоны, но по одному. Узкономерников к концу 80-х уже было немного. Точно долго (где-то чуть ли не до начала 90-х) ходили сцепки 1003-1004 и 1007-1008 на десятом и шестнадцатом маршрутах, оставались они ещё и как одиночки и на 7 и 17 маршрутах.
>

Вагон 1003 в начале 1990-х уже 100% не эксплуатировался. В газете ДТТУ «Электротранспортник» за 9 июня 1989 он рядом с троллейбусом ЗиУ (не видно какой борт. номер) запечатлён на территории... детского пионерлагеря им. В. Терешковой ДТТУ. В статье сообщается, что в лагере есть кружки «Юный водитель трамвая» и «Юный водитель троллейбуса».

Вагон 1014 был по крайней мере в 1992 ещё на балансе.
13 июня 1992 года в районе речпорта на вагон 1014 17-го маршрута совершил наезд вагон 1124 того же маршрута («Электротранспортник» за 26 июня 1992)

Из аварий в начале 1990-х:
16 ноября 1992: наезд СМЕ 2165+2164 5-го маршрута на вагон 2152 14-го маршрута. Случай произошёл около трамвайного депо («Электротранспортник» за 27 ноября 1992).

1 июня 1993: в районе ул. Уральской загорелся троллейбус ЗиУ 2916 маршрута Б. Потеряв контроль за управлением, водитель допустил столкновение горящего троллейбуса с задним вагоном СМЕ 1295+1296 11-го маршрута.

Цитата (Владислав-Днепр, 26.01.2021):
> 1 июня 1993: в районе ул. Уральской загорелся троллейбус ЗиУ 2916 маршрута Б. Потеряв контроль за управлением, водитель допустил столкновение горящего троллейбуса с задним вагоном СМЕ 1295+1296 11-го маршрута.

И троллейбус 2916 после этого был списан официально и даже перебивок не было на этот номер. А трамвай видимо отделался небольшими повреждениями. Еще непонятно, куда делись 2909, 2910 и 2922. На 2001 год на балансе их уже не было! Хотя, официально кто-то из 2909 или 2910 стал учебным У-23, но реально там более старый троллейбус был.

Ещё есть одна версия, возвращаясь к исходной теме тройников КТМ2 КТП2. Если в 1971 году (год списания КТМ1 в Днепропетровске) часть вагонов КТМ1 была поставлена в Днепродзержинск и Кривой Рог (на запчасти или в качестве служебных), причем Днепродзержинск и Кривой Рог эксплуатировали КТМ1 КТП1 гораздо дольше (Кривой Рог - до конца 70-х, а Днепродзержинск аж до 1985 года, гораздо дольше КТМ-2) то эти города могли передать в этом же году "взамен" несколько "голов" ("хвостов") от вышедших из строя у них КТМ2 (КТП2). (Прим - скорее КТМ2) Насколько я знаю, ни в Кривом Роге, ни в Днепродзержинске особо этими вагонами довольны не были, возможно тогда вагоны первых поставок также начали выходить у них из строя. Днепродзержинск с 1971 года начал получать крупные партии Т-3, а Кривой Рог с 1972 года получал КТМ-5М3. О поставках в 1971-1972 году все руководители ТТУ и трамвайных депо знали заранее, плюс электротранспорт этих городов находился тогда в ведоме Днепропетровского областного управления жилищно-коммунального хозяйства и некоторые "незаметные" перекидки между городами в пределах области вполне могли тогда быть.
Давно уже я слышал - о наличии номеров на некоторых вторых вагонах в тройниках КТМ2 КТП2 5хх, причем эту информацию также озвучивал Vicente в одном из гораздо более старых комментариев к другой фотографии КТМ-2. Не могли ли это быть вагоны из Днепродзержинска или Кривого Рога? Тем более старые вагоны (вроде серии М) с этими номерами уже были списаны к 1971 году. Кстати, гораздо позже, в 1988 году, когда поступали б/у вагоны Татры из Москвы в первое депо, то их тоже пронумеровывали в отдельном цифровом регистре - 3хх.
Если у кого-то есть более-менее точная инфоррмация по этому поводу (вопрос прежде всего к Владиславу-Днепр), то было бы интересно, плюс тогда точно бы были бы закрыты вопросы по количеству (с учетом источников поступлений) плюс решился бы вопрос с разночтениями между моторными и прицепными вагонами КТМ-2 КТП2 в Днепропетровске в 1972-1977 годах по данным Ааре Оландера, предполагая ещё то, что часть списанных днепропетровских "голов" без тягового э/о от КТМ-2 ставили в качестве второго вагона. Просто, на 1971 год (а маршруты до середины 70-х не менялись и вряд ли сильно менялся выпуск - только больше стало сцепок из Татр к середине 70-х (данные я приводил по интервалам, год где-то 1975-1976) при расцепке 25 поездов КТМ-2 КТП2 (примерно так получается) и сцепке их в тройники (в другие составы), не хватает выпуска трамваев (с учётом полного списания КТМ1, передачи Гот в другие города - (Житомир,Евпатория) и поставок Татр и КТМ5М).
У Николая Веремея такой информации нет, но я могу допустить, что внутриобластные "перекидки" могли идти и по другим документам.

Vicente ошибвлся. По малолетству напутал, очевидно.

107 вагонов Т-3 к концу 1971 года по идее полностью закрыли 1 маршрут (все сцепки), 10 маршрут и, возможно, частично, 11 маршрут. Что, и в какой тогда пропорции ходило на 4, 12 и 16 маршрутах (МТВ-82, КТМ-2 КТП2, КТМ-5М, Т-3 были они тогда уже?) вообще сложно предположить. КТМ-5М, кроме 5, 14 и 15 маршрутов появлялись ещё и на 11 и даже 12 и 16 маршрутах (10 сцепок с самого поступления в 1970 году пустили на 11 и 15 маршруты), затем часть сцепок вроде бы расцепили и они стали появляться на других (вышеуказанных) маршрутах. Но основная часть выпусков второго депо плюс 7 (даже допуская уже тогда в 1971 году пару вагонов Т-3 на семерке, что и было в середине 70-х точно) и 17 третьего депо и все выпуски первого депо (вот по первому депо и больше всего вопросов, если не считать 12-й, на котором выпуск мог идти и из второго депо, там три маршрута 3,6,9, причем 3 и 9 напряженные, с минимальным 4мин графиком в часы пик) покрывалась поездами КТМ2 КТП2. Если к 1971 году сохранялось все количество поставленных вагонов КТМ-2 КТП2, то если из 148 вычесть 25 получается 123 - это под завязку по ориентировочным выходам, получается что вообще без резерва, что сомнительно для КТМ-2, которые во многих городах (даже с относительно неплохой ремонтной базой) через 5-7 лет эксплуатации уже были полуживыми, в отличие от КТМ1 КТП1, которые считались неубиваемыми, во многих городах списывались вместе с КТМ2, а в Запорожье и Днепродзержинске ходили гораздо дольше КТМ-2. Плюс средняя скорость сообщения у маршрутов с двухосниками тогда была пониже, чем у маршрутов с четырехосными вагонами, я отлично помню разницу между КТМ-2 и Т-3 на тройке и девятке, а на маршрут 1 (практически полностью линия без других маршрутов) и 10 /11 (больше половины пртяженности без других маршрутов) не зря сразу ставили Татры (кроме парадного и ключевого "производственного" принципа). Поэтому в какой-то степени на маршрутах 3 и 9 дольше всего оставались КТМ-2 (почти до середины 80-х полностью) - они тоже практически обособлены от других маршрутов.

Цитата (Kirr, 04.05.2021):
> Что, и в какой тогда пропорции ходило на 4, 12 и 16 маршрутах (МТВ-82, КТМ-2 КТП2, КТМ-5М, Т-3 были они тогда уже?) вообще сложно предположить.

На 4-ке МТВ-82. Они же, говорят, успели ещё поездить на 10-А в первое время существования этого маршрута.

В ноябре 1972 после большой реконструкции Героев Сталинграда № 16 продлевают до речпорта и передают в третье депо. На 16 уже только Т-3.
Позже даже пишут, что предприятие затаривается новыми Т-3 специально для 1 и 16 маршрутов.
https://transphoto.org/photo/1260873

Когда открывают продлённый 16, то даётся информация, что 12-й по-прежнему обслуживает второе депо (вдали виднеется КТМ-5М)
https://transphoto.org/photo/1260872

Весной 1973 продлевают до речпорта и 12-й, и передают его в первое депо. Ну вроде как там сначала были МТВ-82 первого депо, а потом и самые первые Т-3 первого депо: вагоны 115Х и 116Х 1974 года поставки.

4-ка вроде тогда перестала регулярно ходить (её в какое-то время не было, в какое-то время она ходила только по будням в час пик, разгружая 12/16).



Что касается КТМ-5М "Урал". О них везде в "Электротранспортнике" пишут, что они обслуживают 8/15 маршруты — самые трудные маршруты второго депо. (У "Уралов", кстати, ещё была заводская окраска на фото. Какой-то светлый цвет).

Хотя в заметке о возобновлении движения на ул. Днепропетрвоской мы и видим вагон КТМ-5М, я всё же думаю, что это его на день открытия пригнали для показухи, а в остальные дни с ноября 1972 по весну 1973 на 12-й выходили КТМ-2 второго депо.

Про КТМ-5М "Урал" на № 11 я не слышал. Насколько мне известно, на № 11 КТМ-5 появились уже во второй половине 1970-х, когда их стали присылать каждый год и это уже были КТМ-5М3. Появление "Уралов" на маршруте № 16 в 1970—1972 гг. мне представляется вообще маловероятным. Ну может разве что на обкатку какую-то.

Цитата (Владислав-Днепр, 05.05.2021):
> Про КТМ-5М "Урал" на № 11 я не слышал. Насколько мне известно, на № 11 КТМ-5 появились уже во второй половине 1970-х, когда их стали присылать каждый год и это уже были КТМ-5М3. Появление "Уралов" на маршруте № 16 в 1970—1972 гг. мне представляется вообще маловероятным. Ну может разве что на обкатку какую-то.
Я слышал (со слов других людей) информацию по опробованию КТМ-5М после их поступления на 11 и 15 маршрутах, ходили ли они на 11 маршруте, точно не знаю. Вроде бы на сайте gorоd.dp.ua в заметках про историю электротранспорта проскальзывала информация, что 10 сцепок КТМ-5 вышли на одинадцатый и пятнадцатый маршруты.

Цитата (Kirr, 04.05.2021):
> Что, и в какой тогда пропорции ходило на 4, 12 и 16 маршрутах (МТВ-82, КТМ-2 КТП2, КТМ-5М, Т-3 были они тогда уже?) вообще сложно предположить.

Ну, "четвёрка" к "тройникам" вообще никакого отношения не имеет. Это - раз.
Откуда 148 поездов КТМ/КТП-2 в Днепропетровске? Я насчитал только 141. У кого ошибка? Это - два...
Что касается выпуска, конец 1971 года, конечно [пока, всё ещё впереди], "сложно представить", поэтому, за неимением лучшего, предлагаю данные на конец 1969 года. Итак, "суточный выпуск" из депо 1 на маршруты 3, 6, 7 и 9 составлял 95 единиц подвижного состава. Насколько я понимаю, речь идёт о вагонах вообще. Так как на тот момент МТВ обслуживали маршруты 4 и 17 третьего депо, в депо 1 были только поезда (Готы и КТМ/КТП-1). Получается, 46 поездов и тройник (69+429+430). Всего 47. Не думаю, что на 1971 были какие-то драматические изменения с выпуском там.
Депо 2 выпускало 120 единиц ПС. То есть, 60 поездов. Включая 12 и 16 маршруты.
Известно, что в начале 1971 года депо 3 начало раздавать свои поезда КТМ/КТП-2, в основном, в депо 1, конечно, но часть вагонов попала и в депо 2 (например 367+667). И, хотя в декабре 1970 "Электротранспортник" сообщает о КТМ/КТП-2, которое первое депо "получает из двух других", по номерам сложно указать на конкретную передачу из депо 2 в депо 1.
Делайте выводы.

Теоретически, если принять как гипотезу, что моторный вагон без подключения двигателей или с которого снято Э/О считается "П" и от 25 отнять 69-й с прицепами, нам всего нужно разобрать 12 поездов. А это, если учесть 10 поездов КТМ-5 на 8/15 и новые "Татры" на 10/11 - не такая уж утопия.

Цитата (Владислав-Днепр, 05.05.2021):
> В ноябре 1972 после большой реконструкции Героев Сталинграда № 16 продлевают до речпорта и передают в третье депо. На 16 уже только Т-3.
> Позже даже пишут, что предприятие затаривается новыми Т-3 специально для 1 и 16 маршрутов.
> https://transphoto.org/photo/1260873
>
> Когда открывают продлённый 16, то даётся информация, что 12-й по-прежнему обслуживает второе депо (вдали виднеется КТМ-5М)
> https://transphoto.org/photo/1260872
>
> Весной 1973 продлевают до речпорта и 12-й, и передают его в первое депо. Ну вроде как там сначала были МТВ-82 первого депо, а потом и самые первые Т-3 первого депо: вагоны 115Х и 116Х 1974 года поставки.
>

А вагон 1149 (или СМЕ 1149+1150) в каком депо был в то время? Поступал изначально в 3-е, т.е. вполне мог работать на 16 маршруте. Вроде вагоны с 1127 по 1250 не одновременно передавались в 1-е депо, а постепенно. Если 1149 привели в негодность еще в конце жизни последних днепропетровских МТВ-82 (Г-35 был МТВ-82 официально, а Г-34 по документам был 1149, а реально тоже МТВ), значит до 1980 года точно. Т.е. возможно его даже не успели передать в 1-е депо, а еще есть вероятность, что это именно он сгорел в тупике 16 с гибелью водителя... 1150 же работал потом до 1996 года.

Цитата (Андрей Янковский, 08.05.2021):
> Вроде вагоны с 1127 по 1250 не одновременно передавались в 1-е депо, а постепенно.

Их передавали из третьего в первое депо кучками в разные годы.

1127—1134 — неизвестно когда были переданы в первое депо, но скорее всего, конец 1970-х;

1135—1144 — август 1982;

1145—1154 — середина 1970-х, но однозначно после 1155—1169;

1155—1169 — в отличие от остальных эти изначально поступили в первое депо. Это весна 1974 года. Это первые Т-3 в депо № 1;

1170—1177 — неизвестно;

1178—1187 — ноябрь 1981;

1188—1207 — конец 1984 и начало 1985;

1208—1227 — середина 1985;

1229—1250 — неизвестно, но явно вторая половина 1980-х.
1228 успели угрохать когда он был ещё в третьем депо, и сделали из него У-19, в первое депо он в качестве пассажирского с родным номером так и не попал.
Из этой статьи https://transphoto.org/photo/1294177 можно сделать вывод, что в октябре 1984 СМЕ 1229+1230, 1241+1242, 1247+1248, 1249+1250 ещё в третьем депо. Там они упомянуты на маршруте № 1 вместе с 1271+1272 и 1277+1278.

Цитата (Андрей Янковский, 08.05.2021):
> есть вероятность, что это именно он сгорел в тупике 16 с гибелью водителя...

Что там произошло весной 1986 в тупике 16 до конца не очень понятно. В "Электротранспортнике" пишут, что водитель полезла поправлять верёвку пантографа не надев диэлектрических перчаток, и её убило током.

Люди, которые работали на шинном заводе и видели это вживую (а это происходило в час пик, когда шинники вышли после первой смены и стояли на остановке в ожидании трамвая), говорят, что водителя Анистрат не просто ударило насмерть током, она буквально заживо сгорела, и сгорел вагон. В "Электротранспортнике" об этом ни слова.

Кроме того, одна женщина рассказывала мне, что когда водитель залезла на крышу вагона, была (или как раз только началась) гроза и сильный ветер. В газете тоже ни слова.

Цитата (Владислав-Днепр, 08.05.2021):
> Что там произошло весной 1986 в тупике 16 до конца не очень понятно.

Стоп!!! Таки весна 1986-го, а не конец 70-х??? Это полностью меняет дело, в 1986 году был списан 1067, а в 1987 (официально списать пострадавший вагон могли и в 1987-м) - уже довольно много вагонов, в том числе некоторые с номерами подряд! 16 маршрут тогда еще ездил до Островского или уже до Тельмана? Каким депо обслуживался?

Цитата (Владислав-Днепр, 08.05.2021):
> была (или как раз только началась) гроза

НЯЗ трамваям (а также электрическому ПС ж/д) гроза не так страшна, как троллейбусам, из-за наличия заземления на рельсах.

Тогда вопрос, что случилось с 1149, остается открытым. И в каком депо, интересно, еще в 3-м или уже в 1-м?

Цитата (Владислав-Днепр, 08.05.2021):
> Их передавали из третьего в первое депо кучками в разные годы.

А известна точная дата, когда было закрыто 1-е депо? На май-июнь 1997 оно ещё функционировало:
https://transphoto.org/photo/361870/
https://transphoto.org/photo/361378/
https://transphoto.org/photo/1184120/
https://transphoto.org/photo/361869/

И есть ли инфа, о датах поступления партий Т3 в 3-е депо с завода?

Цитата (Андрей Янковский, 11.05.2021):
> Стоп!!! Таки весна 1986-го, а не конец 70-х???

16 мая 1986 https://transphoto.org/photo/1376658/, выходит не 1149 это...

Цитата (Андрей Янковский, 11.05.2021):
> Стоп!!! Таки весна 1986-го, а не конец 70-х???

Ну да, май 1986, уже ведь давно вроде выяснили тут.
Вот ещё статья непосредственно по горячим следам за июнь 1986:
Електротранспортник. — 1986. — № 22 (6 червня). — С. 1.
https://photos.google.com/share/AF1QipNW...zRQRG5B


Цитата (Андрей Янковский, 11.05.2021):
> 16 маршрут тогда еще ездил до Островского или уже до Тельмана? Каким депо обслуживался?

16-й маршрут тогда обслуживался третьим и первым депо одновременно. Основной выпуск — третье депо.

12/16 сократили до Тельмана в конце мая или начале июня 1986 в связи началом строительства станции метро Вокзальная, когда единицу перенесли на Островского, а 8/11/14/15 на кольцо у старого автовокзала.

Да, 1067, вероятно, это и был. Как раз Татры третьего депо во второй половине 1980-х на 10ХХ и 11ХХ были на 10, 16, 17 маршрутах, а на 1, 7 и 11 поновее с номерами на 12ХХ и 13ХХ.

Цитата (АлекSандр, 11.05.2021):
> А известна точная дата, когда было закрыто 1-е депо? На май-июнь 1997 оно ещё функционировало:

Точная дата мне неизвестна. Может даже и 1998 год. Нужно поднимать книгу приказов по управлению за 1997 и 1998 годы и искать там.

По-моему, первое депо закрыли вместе с ДТВРЗ в одно время?

Цитата (Vicente, 06.05.2021):
> Цитата (Kirr, 04.05.2021):
> > Что, и в какой тогда пропорции ходило на 4, 12 и 16 маршрутах (МТВ-82, КТМ-2 КТП2, КТМ-5М, Т-3 были они тогда уже?) вообще сложно предположить.
>
> Ну, "четвёрка" к "тройникам" вообще никакого отношения не имеет. Это - раз.
Четверку не имел в виду, знаю что по ней тогда ходили только МТВ, но и по 12-му МТВ тоже выходили. Реально имел в виду всю линию от Короленко-Тельмана и Володарского - и т.д. по Днепропетровской
> Откуда 148 поездов КТМ/КТП-2 в Днепропетровске? Я насчитал только 141. У кого ошибка? Это - два...
Ошибся, действительно 141
> Что касается выпуска, конец 1971 года, конечно [пока, всё ещё впереди], "сложно представить", поэтому, за неимением лучшего, предлагаю данные на конец 1969 года. Итак, "суточный выпуск" из депо 1 на маршруты 3, 6, 7 и 9 составлял 95 единиц подвижного состава. Насколько я понимаю, речь идёт о вагонах вообще. Так как на тот момент МТВ обслуживали маршруты 4 и 17 третьего депо.
В 1969 году МТВ выходили ещё и на 7 маршрут
> в депо 1 были только поезда (Готы и КТМ/КТП-1). Получается, 46 поездов и тройник (69+429+430). Всего 47. Не думаю, что на 1971 были какие-то драматические изменения с выпуском там
Минус КТМ1 КТП1 и Готы на 1971 год по первому депо, знать бы сколько и какие КТМ2 КТП2 передали из других депо
> Депо 2 выпускало 120 единиц ПС. То есть, 60 поездов. Включая 12 и 16 маршруты.
Ещё не было нормального 14 маршрута плюс до начала 70-х 5 маршрут ходил реже, чем 2-ка. После запуска нормального 14 маршрута и увеличения выходов на 5-ке (за счёт 2-ки, которая стала редко ходить, но все же ходила до 1975 года) к 1971 году все могло сильно поменяться, а Т-3 скорее всего, ни на 12, ни на 16 в конце 1971 ещё не было.
> Известно, что в начале 1971 года депо 3 начало раздавать свои поезда КТМ/КТП-2, в основном, в депо 1, конечно, но часть вагонов попала и в депо 2 (например 367+667). И, хотя в декабре 1970 "Электротранспортник" сообщает о КТМ/КТП-2, которое первое депо "получает из двух других", по номерам сложно указать на конкретную передачу из депо 2 в депо 1.
> Делайте выводы.
Согласен, почти нереально найти подтвержденную информацию, можно лишь предполагать
> Теоретически, если принять как гипотезу, что моторный вагон без подключения двигателей или с которого снято Э/О считается "П" и от 25 отнять 69-й с прицепами, нам всего нужно разобрать 12 поездов. А это, если учесть 10 поездов КТМ-5 на 8/15 и новые "Татры" на 10/11 - не такая уж утопия.
Логически так, но требуется время для наладки и обкатки, это я имел в виду, трамвайные тройники (причем, как я полагаю, скорее всего на временных ТУ) это не сцепка вагонов на железной дороге. Если вагонов было практически без резерва по выпускам, то временное выбывание даже 5-7 поездов существенно. Население в Днепропетровске уже в 1971 году было под миллион, личного легкового автотранспорта тогда в разы было меньше.Что касается КТМ-5М, есть непроверенная информация, что часть поездов в 1971 году расцепили, как раз из-за нехватки ПС и тройниками КТМ2 КТМ2 КТП2 заместили нехватку СМЕ на 15 маршруте, а одиночки КТМ-5М выходили на 5 и 14 маршруты (предположительно даже и на 12 и 16).

Цитата (Владислав-Днепр, 08.05.2021):

> 1170—1177 — неизвестно
Вагон 1177 точно в году 76-77 на первом маршруте уже не работал, и был одиночкой, предположительно на 7 маршруте, сцепили его уже в конце 70-х начале 80-х и, видимо и передали примерно тогда в депо 1 на 12 маршрут
1154 точно помню в 1976 году на 12 маршруте.

Цитата (Kirr, 13.05.2021):
> 1154 точно помню в 1976 году на 12 маршруте.

Значит 1145...1154 передали из третьего в первое в 1975 или 1976 гг., а может быть и во второй половине 1974.

Цитата (Владислав-Днепр, 13.05.2021):
> Значит 1145...1154 передали из третьего в первое в 1975 или 1976 гг., а может быть и во второй половине 1974.

Интересно, а 1149 целым передавали в 1-е депо или ушатали еще в 3-м?

Цитата (Андрей Янковский, 14.05.2021):
> Интересно, а 1149 целым передавали в 1-е депо или ушатали еще в 3-м?

Тот же вопрос и по 1174. В каком он депо он был с номером У-17?

Цитата (Андрей Янковский, 14.05.2021):
> Интересно, а 1149 целым передавали в 1-е депо или ушатали еще в 3-м?

А когда с ним что-то случилось и что именно, нет сведений?

Цитата (АлекSандр, 14.05.2021):
> Тот же вопрос и по 1174. В каком он депо он был с номером У-17?

Служебные вагоны (Г-, С-, У-, ПВ- и т. п.) относились к конкретным депо? Или они относились к службе пути, а просто стояли на территории депо?

Цитата (Владислав-Днепр, 14.05.2021):
> Служебные вагоны (Г-, С-, У-, ПВ- и т. п.) относились к конкретным депо? Или они относились к службе пути, а просто стояли на территории депо?

Вот этого точно не знаю, но в любом случае интересно, передали ли 1174 в 1-е депо ещё пассажирским вместе с 1170-1177, или он был на тот момент уже переделан в У-17, и как 1228/У-19 остался в 3-м депо?

Цитата (Владислав-Днепр, 14.05.2021):
> А когда с ним что-то случилось и что именно, нет сведений?

Как минимум тогда, когда еще дохаживали и переделывались в служебные вагоны последние МТВ. Г-33 и Г-35 по документам и в реальности были МТВ, Г-34 по документам 1149, а в реальности вот это:
https://transphoto.org/photo/1398457/?vid=517238
Тут объяснение одно: Татру ушатали, по документам переделали в служебный Г-34, но в реальности под этим номером работал МТВ. В общем-то случай не уникальный, например еще известен КТВ-57 №У-28 с документами от КТМ-5 №2207. А вот что именно случилось, самому интересно.

Цитата (Андрей Янковский, 14.05.2021):
> В общем-то случай не уникальный, например еще известен КТВ-57 №У-28 с документами от КТМ-5 №2207.

Очень интересно, какой у него был номер до перебивки в У-28. Хоппер-дозатор существовал минимум с 1984 года, если верить книге Науменко.

Цитата (Андрей Янковский, 14.05.2021):
> А вот что именно случилось, самому интересно.

Может всё-таки вот этот случай с 1149 произошёл? Период в общем-то подходит, 1149 был 1973 года, и как раз по идее в середине 70-х ездил по 1-це.

>Цитата (Vicente, 23.01.2018):
> Очень маленьким ребенком помню стояли на остановке "единицы" за Детским Миром, буксировали Татру со стороны Артёма (возможно, это тот самый случай с покатившимся трмваем) с полностью разбитой кабиной... до неузнаваемости. Сегодня я убежден: такое на списание 99%. Номера я тогда не читал, но, возможно, тогда ещё двухдверные вагоны бегали по "1"-му маршруту.

Радует, что Владислав-Днепр теперь редактор Днепропетровска.
Историческая база данных города была и оставалась крайне бедной, а ею мне заниматься стало совсем некогда. Успехов!