Афігенний

Ему бы кожух на узел сочленения качественный, а не этот бюджетный вариант - был бы совсем топ. Но благо хоть так сочлененные троллейбусы восстанавливают и не покидают наш город

Ну что, аналогичный "КР" другим боянам будет?

Цитата (Иладжа, 20.09.2020):
> Ему бы кожух на узел сочленения качественный, а не этот бюджетный вариант - был бы совсем топ.

Руководство признает то, что эти кожухи не очень хорошего качества и ищет нового производителя для будущих ремонтов.

Цитата (str, 20.09.2020):
> аналогичный "КР" другим боянам будет?

Планы на КР других гармошек есть. Но именно по павлоградским кузовам есть проблема - их очень сложно купить.

Кстати КР с заменой кузова (как на 2083) обходится дешевле, чем просто кр (как на 2058), поэтому все заинтересованы именно в таком варианте.

Всю эту информацию знаю со вчерашнего круглого стола

Транспорт верхневолжья какой-то.

Цитата (nikiki, 20.09.2020):
> Руководство признает то, что эти кожухи не очень хорошего качества и ищет нового производителя для будущих ремонтов.

Ну, покивать на "Хюбнер" не смысла - стоимость "баяна" может превысить стоимость всего троллейбуса (с учетом износа и аммортизации)... А вот у "белорусских друзей нельзя "затовариться"? Или у "общих друзей" - китайцев?


Цитата (nikiki, 20.09.2020):
> Но именно по павлоградским кузовам есть проблема - их очень сложно купить.

Почему? Павлоград сберегает их для коррозии? Или накручивает цену?

Не помню точно, но вроде как новый поставщик будет из Херсона (могу ошибаться). Если кто рядом стоял и запомнил - поправьте.


Цитата (ElectricBus, 20.09.2020):
> Почему? Павлоград сберегает их для коррозии? Или накручивает цену?

Официально Павлоград может продать эти кузова только через Прозорро + частые смены руководства мешают процессу

Бортовой нанесен на машину 8 раз. Если наносят на крышу - то все 9. Зачем столько? Руководство ТТУ хочет родить фанатов, аналогичных поклонявшимся 3605?

Цитата (nikiki, 20.09.2020):
> но вроде как новый поставщик будет из Херсона (могу ошибаться).

Ну то есть тоже будет такой же как и этот "мусорный пакет" (ну, или его вариации)? Просто, НЯЗ, на территории Украины никто не делает (расово правильные) "баяны" из прорезиненного (или кордированного) материала , окантованного металлом...

Красавец !

Цитата (telkomrwt, 20.09.2020):
> Бортовой нанесен на машину 8 раз.

А где восьмой?

Как бы я хотел чтобы с нашими баянами случилось такое!!

Цитата (Евгений Юрьевич, 20.09.2020):
> А где восьмой?

Упс, и правда, надпись "Днiпро" посчитал за номер. Их, действительно, 7.

Цитата (telkomrwt, 20.09.2020):
> Бортовой нанесен на машину 8 раз. Если наносят на крышу - то все 9. Зачем столько? Руководство ТТУ хочет родить фанатов, аналогичных поклонявшимся 3605?

Семь раз. Откровенно лишний из них один - справа на передней секции, ну и с размером цифр на задней секции переборщили ;). А так нанесение номера на каждую секцию когда-то считалось обязательным. И своя логика в этом есть - это мы здесь привыкли, что фото с выносом под острым углом к фотографу, как правило, не публикуются, а в жизни такие ракурсы еще как бывают ;). И боковой номер только на одной из секций желающему его увидеть виден не будет.

Ему бы еще жалоб между фарами убрать, чтобы хоть немного современнее казался :) А в целом очень рад, что еще остались города с такой политикой к транспорту!!! Другие же кастрируют или вообще списывают, а здесь миллионик, казалось бы, почему не взять новые, но Т1 еще может показать себя) Молодцы!

Цитата (Полтавский, 21.09.2020):
> казалось бы, почему не взять новые

Все упирается в цену, ибо гармошка стоит почти также как 2 одиночки. И в интервалы. Местная власть считает, что лучше одиночки через каждые условные 5 минут, нежели гармошки раз в 10 минут.

Хотя на тот же 2-й маршрут на Парус можно купить гармошки и закрыть к чертям этот 121 автобусный (маршруточный) дублер. Тоже самое с Победой после продления 12-го маршрута можно будет смело закрывать 120-й.

Цитата (Dmitriy_zp, 22.09.2020):
> Хотя на тот же 2-й маршрут на Парус можно купить гармошки и закрыть к чертям этот 121 автобусный (маршруточный) дублер. Тоже самое с Победой после продления 12-го маршрута можно будет смело закрывать 120-й.

А как, смею спросить, вы думаете предлагать перевозчикам закрывать эти (ну и другие маршруты-дублёры, чего лукавить) маршруты?

Зависит от желания города. Если хочет, чтобы не маршрутчики диктовали свои условия и ставили безумные цены на проезд — прикрыть частника, стоит только захотеть, а причин может быть как минимум две: 1) город может покрыть маршрут xx своим транспортом; 2) найти какое-то нарушение и разорвать договор. В целом, делать договора на 3-5 лет — дела глупцов и "промаршрученых" чиновников, с так, сделал на 3 месяца, время вышло – купил город свой транспорт? Выпустил свой, не успел - подписал опять договор с частником.

Ну и мечтатели тут собрались))

Реалии нормального города уже мечты? Печально, что Днепр не может даже такого.

Лишение выбора альтернативы - это реалии нормального города?

Зачем два вида транспорта, которые а) от разных предприятий б) дублируют друг друга?

Цитата (Полтавский, 22.09.2020):
> целом, делать договора на 3-5 лет — дела глупцов и "промаршрученых" чиновников, с так, сделал на 3 месяца, время вышло – купил город свой транспорт? Выпустил свой, не успел - подписал опять договор с частником.

Днепр так раз и подписывает временные договора, но планов об отмене дублирующих маршрутов пока не слышно.
Зато такие договора используют как мотивацию для перевозчиков: купил большие автобусы - вышел на маршрут, не купил - маршрут отдали тому, кто купил.

Цитата (Илья С., 23.09.2020):
> Лишение выбора альтернативы - это реалии нормального города?

Транспорт в нормальном городе не должен конкурировать между собой, он должен работать слаженно как удобное средство передвижения по городу и хорошая альтернатива автомобилю.

Цитата (Полтавский, 23.09.2020):
> Транспорт в нормальном городе не должен конкурировать между собой, он должен работать слаженно как удобное средство передвижения по городу и хорошая альтернатива автомобилю.

Что и требовалось доказать.

Цитата (Илья С., 23.09.2020):
> Ну и мечтатели тут собрались))

Причём те, кто пишет из других городов разобрались бы сначала какой огромный пассажиропоток на этом направлении. Чтобы полностью убрать автобус, троллейбусов на 2-ке должно стать минимум в 2 раза больше чем сейчас, причём ТОЛЬКО гармошек. Иначе замена будет неравноценная, напомню что на 121 работают автобусы с салонами 2+2 https://fotobus.msk.ru/photo/1365964/

Цитата (nikiki, 23.09.2020):
> Транспорт в нормальном городе не должен конкурировать между собой, он должен работать слаженно как удобное средство передвижения по городу

Как можно назвать удобным перемещение в виде рыбы в консервной банке, так как никакой другой альтернативы не будет, и все будут набиваться в одно ТС одного маршрута??? При таких условиях многие как раз наоборот задумаются о том, чтобы приобрести себе личный автомобиль...

Цитата (Dmitriy_zp, 22.09.2020):
> Тоже самое с Победой после продления 12-го маршрута можно будет смело закрывать 120-й.

И опять же, в таком случае необходимо будет намного увеличивать количество троллейбусов на 12, вот выпуск 120-го (и то, похоже некоторые автобусы без GPS работают) http://kstat.pp.ua/dpstat/?action=route&...ute=120, и они далеко не воздух возят.

Цитата (АлекSандр, 23.09.2020):
> Как можно назвать удобным перемещение в виде рыбы в консервной банке, так как никакой другой альтернативы не будет, и все будут набиваться в одно ТС одного маршрута??? При таких условиях многие как раз наоборот задумаются о том, чтобы приобрести себе личный автомобиль...

Если на маршруте будет достаточное количество троллейбусов - дублирование не понадобится, об этом речь. И к этому надо постепенно стремиться. В данный момент автобусные маршруты на этом направлении нужны, но в будущем оставлять их только для наличия "альтернативы" и "выбора" - нерационально.

Вот в будущем и посмотрим :)

В давние "совдеповские" времена, дублеры все же были, но не в чистом виде. Так 13-й (нынешняя 2-ка) дублировлся автобусами 39 и 40, но они делали крюк через ДЭВЗ и завод Бабушкина, а 12-й - автобусами 24 и 46 до речпорта). Причем 24 и 40 были т.н.экспрессы

Цитата (portclub, 25.09.2020):
> В давние "совдеповские" времена, дублеры все же были, но не в чистом виде.

Значит возможно таки есть смысл закрыть 121-й маршрут, но отдать Лоцману под большие автобусы 122-й (Парус - пл. Соборная через Набережную). Аналогично со 120-м, если будет 12-й троллейбус через весь пр. Героев до 6-й Победы, а на 152 и 62 маршруте будут только большие автобусы. Вопрос с поздними графиками вроде 23:35 или 00:00 с центра думаю тоже решаем.

Учитывая, что далеко не все троллейбусы у нас с АХ, автобусная "подстраховка" должна быть, но пусть автобусные маршруты будут либо в удлиненном варианте по сравнению с троллейбусными, либо часть маршрута едут по параллельным улицам.

И да, пора департаменту транспорта выдвигать в требованиях к перевозчикам, помимо больших автобусов, независимую от выручки зарплату водителям. Для искоренения гонок, оттяжек и т.д.

Цитата (Илья С., 23.09.2020):
> Лишение выбора альтернативы - это реалии нормального города?

Да. В Европе во многих городах по одному направлению ездят, например, только один трамвай или только один троллейбус (UPD: имею ввиду, номер), и ничего страшного.

Я считаю, что конкуренция между видами транспорта - глупость, так как транспорт должен в принципе работать хорошо. У пассажира не должно быть надобности выбирать между троллейбусом и автобусом, как между "дорогим и быстрым" и "дешевым, но медленным" видами транспорта, поскольку ВЕСЬ (!) ОТ должен ездить быстро, комфортно и, по возможности, дешево.

Цитата (Андрей Янковский, 25.09.2020):
> Учитывая, что далеко не все троллейбусы у нас с АХ, автобусная "подстраховка" должна быть

Вот-вот, тоже думал об этом. Как минимум большинство троллейбусов на направлении, где больше нет никакого другого ОТ должны быть с АХ. Представим ситуацию, например обрыв КС в утренний пик. Альтернативу ликвидировали (в Европе же по одному направлению ездит только один маршрут!), в результате кто-то опоздал на работу/учёбу, у кого-то возникли дополнительные расходы на такси. Опять же задумаются о личном авто.

Сейчас, на мой взгляд, слишком рано говорить о полной ликвидации автобусов-дублёров как 120 и 121. В принципе я только за замену их на ЭТ, но исключительно при адекватных мерах.

Цитата (Андрей Янковский, 25.09.2020):
> но отдать Лоцману под большие автобусы 122-й (Парус - пл. Соборная через Набережную).

Но это же опять будет дублирование!))) Тр2 от Паруса до Речпорта, Тр12 от Мост-Сити до детского туристического центра, а далее до танка - дублирование Тр10 и 6. Только один маршрут и никак иначе!

Цитата (Днепропетровец-ц, 25.09.2020):
> Да. В Европе во многих городах по одному направлению ездят, например, только один трамвай или только один троллейбус (UPD: имею ввиду, номер), и ничего страшного.

Расскажите поподробнее, что это за города, какая там численность населения, площадь, и какие пассажиропотоки на тех направлениях, может они и близко не сравнимы с пассажиропотоками почти что города-миллионника?

Примеры, когда по некоему направлению ходил, например, только троллейбус, не дублируемый автобусом, можно поискать не только в нынешней Европе, но и, например, в СССР.

Были ли случаи, когда эта связь давала сбои? В СССР довольно редко (реже в процентах на количество рейсов), но были. Что делали пассажиры? Терпеливо ждали либо шли пешком. Писем в горкомы партии, что троллейбус надо продублировать автобусом, не припоминаю.

Но! Что в СССР (если не брать период Великой Отечественной войны), что, насколько знаю, в современной Европе не было и не бывает такого, чтобы люди работали настолько много по часам, что даже не имея второй работы или серьезного досуга совершенно не высыпаются. Все эти маршрутки и истерики по поводу любого сбоя работы транспорта порождение еще и этого. Что если рабочий день, скажем, с 9:00, а дорога занимает 25 минут, то люди приходят на остановку в 8:20 - 8:30. Хотя надо бы пораньше. Плюс наличие профсоюзов и вообще инструментов повлиять на разного рода начальников, если за одноразовое опоздание минуты на две эти самые начальники публично унижают, оскорбляют матом, чуть ли не плакат на лоб приклеивают типа "я опоздунья". Даже в СССР за один или два раза (ну не на час, разумеется) такого не припоминаю, за систематические да, наказывали и настоятельно советовали выходить из дома пораньше.

Скажу больше. В современной Беларуси начальник, который требует пунктуальности минута в минуту, внезапно считается самодуром. Чаще всего такие начальники перед этим довольно долго пожили в России :). Украина в этом плане тоже близка к России. А поскольку в приходе на работу к 9:07 вместо 9:00 катастрофы нет, то и в неприходе вовремя какого-нибудь троллейбуса катастрофы тоже нет. В СССР было еще проще с этим, там были редкостью часы, которые показывали совсем точное время ;). Электронные часы вошли в повседневный обиход только в 80-е, а для тогдашних механических ошибаться на 5-10 минут за сутки (спешить или отставать) было нормой. Впрочем, люди ответственные практически никогда не опаздывали и время имели точное, но достигалось это ценой сильно пораньше выйти из дома. Что при отсутствии переработок не было лютым насилием над организмом.

Нормальная Европа в постсоветских странах? Когда-то будет. В том числе сильные профсоюзы и реальное соблюдение режимов труда и отдыха. Если люди не будут спать еще час после первого будильника - не будут и нестись сломя голову на остановку, надеясь на приход маршруточки и на то, что ее водитель будет нестись под сотню. Ибо зачем? Можно спокойно прийти пораньше и спокойно доехать троллейбусом.

Цитата (АлекSандр, 25.09.2020):
> Расскажите поподробнее, что это за города, какая там численность населения, площадь, и какие пассажиропотоки на тех направлениях, может они и близко не сравнимы с пассажиропотоками почти что города-миллионника?

Базель. І населення агломерації там не набагато менше, ніж у Дніпрі.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.09.2020):
> Даже в СССР за один или два раза (ну не на час, разумеется) такого не припоминаю

Потому, что вы Сталина не застали. При нём за пятиминутное опоздание и в тюрьму могли посадить. При Брежневе уже всего лишь депремировали.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.09.2020):
> Электронные часы вошли в повседневный обиход только в 80-е, а для тогдашних механических ошибаться на 5-10 минут за сутки (спешить или отставать) было нормой.

Это для раздолбанного будильника Севани могло быть нормой, наручные часы были точными, где-то минута в сутки.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.09.2020):
> Можно спокойно прийти пораньше

На машине: выехал на 10 минут раньше - приехал за час до начала работы, выехал на 10 минут позже - опоздал на час из-за пробок.
На ОТ: вышел чуть пораньше - транспорт подошёл к остановке вместе с тобой, и ты появился на работе за полчаса до смены, вышел чуть попозже - увидел хвост упомянутого транспорта, а следующий по графику как назло не приехал, а на том, что приехал, опоздал на 5 минут. Маршрутки любят и за их бОльшую предсказуемость из-за меньшего интервала.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.09.2020):
> наручные часы были точными, где-то минута в сутки.

Смотря еще что за часы. Я одни механические помню точные из своего детства, но они как бы назывались Citizen и были куплены за границей. Остальные безбожно врали. Чтобы точно не опоздать, их при сверке с шестью сигналами радиоприемника сразу ставили вперед на несколько минут, если они отставали...

Цитата (Сергей Мурашов, 26.09.2020):
> выехал на 10 минут раньше - приехал за час до начала работы

Вот-вот. А еще так - у одного коллеги проездной, у другого его нет. Первый при прочих равных опаздывать будет куда чаще...

Но я о другом. Конечно, в постоянных опозданиях на работу можно обвинить и более развитую сферу домашнего досуга (и интернет есть и телевидения сотни каналов), но неумение вовремя выключить экраны всё же удел людей и правда неорганизованных. А вот когда у человека две работы и три подработки, сказать ему - выходи из дома на полчаса раньше будет хамством. Да и ответит он, что ему не так много платят, так еще и полчаса сна отнять... И из таких вечно опаздывающих и будут самые преданные пассажиры всяких там рут, а кому спешить некуда - могут и подождать.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.09.2020):
> Я одни механические помню точные из своего детства, но они как бы назывались Citizen и были куплены за границей. Остальные безбожно врали.

Советские наручные часы были лучшими в мире. Причина проста, после войны у нас была куча заводов, производящих часовые механизмы взрывателей, а нужда в них резко упала и из-за окончания войны, и из-за технического прогресса в этой области. В результате мощности этих заводов загрузили гражданской продукцией, а именно наручными часами. Так что "штамповки" там не было по причине, что ей неоткуда было взяться. Потом, ближе к восьмидесятым годам появилась и штамповка, но до этого в невзрачном корпусе находился точный качественный механизм.

Цитата (АлекSандр, 25.09.2020):
> у кого-то возникли дополнительные расходы на такси. Опять же задумаются о личном авто.

1-2-3 раза в месяц поехать на такси все-же несравнимо по цене с содержанием личной машины, особенно живя в квартирном доме. Более того, где-то читал, что если жить в городе в квартирном доме и ездить на машине не больше 10000 км в год, то машину покупать вообще не выгодно, на такси будет как минимум не дороже.

Цитата (АлекSандр, 25.09.2020):
> Но это же опять будет дублирование!)))

Да, почти, но не совсем. Это будет именно дублирование с дополнением.

Цитата (Днепропетровец-ц, 25.09.2020):
> Да. В Европе во многих городах по одному направлению ездят, например, только один трамвай или только один троллейбус (UPD: имею ввиду, номер), и ничего страшного.

Только там в таком случае наверное 100% троллейбусов с АХ (хотя бы аварийным на 1-2 км), а трамваи на выделенке, или, в случае совмещенки, законодательство такое, что при каком-либо ДТП или прочем ЧП возобновление движения трамваев приоритетнее выяснения, кто виноват в ДТП.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.09.2020):
> На машине: выехал на 10 минут раньше - приехал за час до начала работы, выехал на 10 минут позже - опоздал на час из-за пробок.

Значит надо дать генеральное задание всем профсоюзам уходить от начал и окончаний рабочего дня в *:00 и в *:30 минут. Что мешает, особенно в "офисной" конторе, сделать рабочий день с 8:47 до 17:47 например? :-)))

Цитата (Андрей Янковский, 27.09.2020):
> надо дать генеральное задание всем профсоюзам уходить от начал и окончаний рабочего дня в *:00 и в *:30 минут. Что мешает, особенно в "офисной" конторе, сделать рабочий день с 8:47 до 17:47 например? :-)))

Кстати, недалеко от истины. Хотя есть и старый добрый вариант еще проще. Когда производства открывают совсем рано утром, а предприятиям разного рода сферы досуга настоятельно рекомендуют начинать работу не ранее, чем часиков в 11. Да даже простой запрет продавать алкоголь в утренний час пик и тот его снижает. Нет похмельных клиентов, нет обслуживающего их персонала, сильно меньше и сопутствующей торговли... Да, может, есть сложности купить себе завтрак (ибо только едой торговать менее выгодно, чем едой и алкоголем), но успокоение городской жизни в часы, когда город эту жизнь не переваривает, всё же перекрывает это неудобство. В сутках больше часов, нежели часы пик.

Цитата (Андрей Янковский, 27.09.2020):
> 1-2-3 раза в месяц поехать на такси все-же несравнимо по цене с содержанием личной машины, особенно живя в квартирном доме. Более того, где-то читал, что если жить в городе в квартирном доме и ездить на машине не больше 10000 км в год, то машину покупать вообще не выгодно, на такси будет как минимум не дороже.

Тут не соглашусь. Тезис о 10000 км в год верный для нового автомобиля. А у нас по дорогам колесят бюджетные ВАЗы и ЗАЗики, а с началом каратнина такие раритетные Москвичи повылазили, что я поначалу удивлялся как они еще на ходу, и цена такого транспорта до 2тыс. $ в основном,а иногда и меньше 1 тыс. $. В такой ценовой категории и вылазит рентабельность собственного автомобиля. При чем у нас на работе многие парни из пригорода, после прекращения движения общественного транспорта за 1,5-2 месяца окупили свои старенькие автомобильчики. Я городской за первые 3 месяца карантина полностью окупил купленный зимой бюджетный велосипед и еще на тюнинг и обновки велосипеду осталось.

Цитата (HerrCoolLess, 26.09.2020):
> Базель. І населення агломерації там не набагато менше, ніж у Дніпрі.

Базель, агломерация на декабрь 2019 года составляет 418618 человек (взято отсюда https://www.citypopulation.de/en/switzerland/agglocore/), на 2015 год по данным википедии было 409513.
Днепр, по данным на 2015 год 1407000 человек. Более свежих данных пока не смог найти, но не думаю что она сократилась больше чем на половину, чтобы быть хотя бы относительно не намного больше чем 418618.

Численность населения конкретно в Базели по состоянию на 2015 год - 169916 человек, на 2020 год - 172258, в Днепре на 2020 год - 999735 человек, на 2017 год - 999400, на январь 2015 года было 989769.
Как видим, разница есть и огромная, и идеи оставить десяток трамваев, и пускать один маршрут на одном направлении в городе, который практически миллионник, выглядят, мягко говоря, странно.

Какие будут ещё примеры Европейских городов с одним маршрутом на одном направлении?

Цитата (Виктор Селезнев, 27.09.2020):
> Кстати, недалеко от истины. Хотя есть и старый добрый вариант еще проще. Когда производства открывают совсем рано утром, а предприятиям разного рода сферы досуга настоятельно рекомендуют начинать работу не ранее, чем часиков в 11. Да даже простой запрет продавать алкоголь в утренний час пик и тот его снижает. Нет похмельных клиентов, нет обслуживающего их персонала, сильно меньше и сопутствующей торговли... Да, может, есть сложности купить себе завтрак (ибо только едой торговать менее выгодно, чем едой и алкоголем), но успокоение городской жизни в часы, когда город эту жизнь не переваривает, всё же перекрывает это неудобство. В сутках больше часов, нежели часы пик.

Люди хотят есть и до 11, подобные ограничения - ерунда. Предприятие самостоятельно разберется когда и как ему работать. Если город желает хоть как-то успокоить трафик, он может это сделать на примере коммунальных предприятий:
- перенести начало рабочего дня
- перенести выходные с сб и вскр

Цитата (nikooolay, 28.09.2020):
> подобные ограничения - ерунда. Предприятие самостоятельно разберется когда и как ему работать.

В том и дело, что во многих европейских странах ограничения бывают по разным основаниям намного более жесткие. Вроде запрета всякой торговли, кроме совсем необходимых товаров, в определенное время суток и в определенные дни недели, а также запрета крупных торговых центров в черте города. При это я ни разу не призываю тупо и слепо это копировать.

Цитата (nikooolay, 28.09.2020):
> Люди хотят есть и до 11

Речь шла не о людях, которые хотят есть, а о людях, которые хотят бухать. То, что еще несколько лет назад торговля продуктами была абсолютно нерентабельна без торговли алкоголем - это очень плохо. Сейчас ситуация немного изменилась, но тоже не везде... А ради интересов людей, которые хотят бухать, ставить на уши весь город уж точно неправильно. И опять же это общемировой опыт, ограничивать время продажи алкоголя. Не ради того, чтоб вообще не пили, нет - к сожалению, и для государств это статья дохода. Но хотя бы для того, чтобы организовать логистику. Хотя больше это касается не транспортных пиков, а работы полиции.

Самый вредоносный вариант для городского общественного транспорта - когда начало продажи алкоголя совпадает с утропиком. Нужно или раньше, или позже. При этом сильно против раньше будет полиция, ибо когда люди покупают алкоголь - у полиции добавляется бытовушных вызовов.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.09.2020):
> Вроде запрета всякой торговли, кроме совсем необходимых товаров, в определенное время суток и в определенные дни недели, а также запрета крупных торговых центров в черте города.

Запреты на работу ТРЦ по-моему есть только в Польше. В остальных случаях в ЕС мало магазинов 24/7 из-за высоких затрат на зарплатный фонд в ночное время.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.09.2020):
> Самый вредоносный вариант для городского общественного транспорта - когда начало продажи алкоголя совпадает с утропиком.

С учётом количества торговых точек в шаговой доступности, начала продажи алкоголя никак не влияет на загрузку от.


Цитата (Виктор Селезнев, 28.09.2020):
> Речь шла не о людях, которые хотят есть, а о людях, которые хотят бухать. То, что еще несколько лет назад торговля продуктами была абсолютно нерентабельна без торговли алкоголем - это очень плохо

Сильное закручивание гаек приведет к делегализации рынка

Цитата (nikooolay, 29.09.2020):
> Запреты на работу ТРЦ по-моему есть только в Польше.

Отнюдь, в той своей части, которая «Р», все крупные ТРЦ вполне себе работают и в воскресенье. Круглосуточные супермаркеты тоже есть, но их критически мало.

И да, бухло, к счастью, продаётся в алкомаркетах 24/7.

Цитата (nikooolay, 29.09.2020):
> начала продажи алкоголя никак не влияет на загрузку от.

Влияет комплекс факторов. Схема такая. Была продажа 24/7 - торговля и работала 24/7. Стала продажа с 8 утра - и торговля стала открываться с 8 утра. При этом спрос на посещение торговых точек в это время сам по себе критически мал. Во многом для того, чтобы с 8 и часов до 11 порядка 100% покупателей не было похмельными алкашами (что влияет на репутацию), начинают придумывать акции и скидки именно на утренние часы - разбавить эту публику покупателями нормальными. А вот они, особенно в лице всяких пенсионеров с проездными, очень даже заполняют общественный транспорт ради совершенно копеечной экономии.

Я просто жил в разных городах, где это время начала разное, и могу сравнить. Не просто влияет, а сильно влияет, и от того, что не весь прирост пасспотока похмельные алкоголики (а есть и они, ибо тоже жертвы рекламной конкуренции), не легче остальным. Утропик не время для стимулирования потребительского спроса на любые товары.

Цитата (nikooolay, 29.09.2020):
> С учётом количества торговых точек в шаговой доступности

При условии одинаковых в них цен (и скорее всего монополизации в виде брендов в количестве по пальцам одной руки). В противном случае нет, отнюдь. Тем более в сфере алкоголя, где есть такая вещь, как контрафакт. А проще говоря подделки. При этом я двумя руками за сильную торговлю в шаговой доступности, чтобы покупка большинства товаров не была поводом ездить на ОТ и автомобилях вообще.

Цитата (nikooolay, 29.09.2020):
> приведет к делегализации рынка

А это уже проблема полиции и государства, а не ОТ. Мы только ОТ обсуждаем сейчас.