Прототип Богатыря)

Цитата (VadTrans, 22.09.2020):
> Прототип Богатыря

Богатырю уже больше года, а этот слоник-зеленик только появился. Так что все наоборот.

Куда на испытания отправят? Евпатория? Калининград?

Цитата (Миша из Киева, 22.09.2020):
> Богатырю уже больше года, а этот слоник-зеленик только появился. Так что все наоборот.

Но судя по индексам, всё правильно. Видимо, на бумаге этот был раньше. Этот - 71-921. А Богатырь - 71-923.

Цитата (McFly, 23.09.2020):
> Куда на испытания отправят? Евпатория? Калининград?

Пятигорск как вариант.
Кстати, что у него с габаритами? Подойдёт для узкогабаритных систем?

А какая ширина кузова? Я правильно понимаю, что вторая тележка неповоротная?
Какой минимальный радиус кривой для такого вагона?

Цитата (Олег Бодня, 23.09.2020):
> Кстати, что у него с габаритами?

Цитата (AmpuTaToR, 23.09.2020):
> А какая ширина кузова?

Вот тута - https://m.fontanka.ru/2020/09/22/69476563/ - пишут про 2,3 метра.

Цитата (Фонтанка.ру):
> Сегодня ведутся переговоры о поставке в один из городов России для прохождения тестовой эксплуатации.

Это же не первый узкоколейный.

https://transphoto.org/vehicle/496087/

Тот вагон частично-низкопольный.

Ох, надеюсь в Евпатории его скоро увидим. Все-таки сейчас в Крымский ЭТ бешеные деньги вливают

Что-то по качеству путей в Евпатории этих вливаний не видно. Да и значительного обновления ПС тоже не наблюдается.

Вливают в основном в троллейбус, пора уже и в трамвай))

Ну раз пошла такая пьянка скажу, пожалуй нужно в Евпатории делать СТ для таких трамваев, почему бы и нет.

Цитата (KoD@K, 22.09.2020):
> Куда на испытания отправят? Евпатория? Калининград?

Люди в теме говорят что в Калининград.

БОЛЕЕ ТОГО!!! Со слов Алиханова, у Калининграда скорее всего будет в следующем году 150 миллионов запланировано на закупку новых трамваев, типа высвободившиеся деньги от лизинга по КГТшным МАЗам. Держим кулачки, народ.

Интересно, возродится ли теперь трамвай в Калининграде?...

Я думаю зависит от них самих. Я считаю что называть возрождением это можно будет только тогда когда откроется ещё один маршрут. И не такой, чисто формальный, типа тройки перед самым её закрытием, в которой толку не было, а что-то более магистральное, типа двойки или четвёрки (https://transphoto.org/photo/167337). А то если они закупят новьё а тем временем порежут "высвободившиеся Татры", так и оставив один маршрут, то станет ясно что они его настолько же серьёзно воспринимают, как Москва воспринимает свой последний троллейбусный маршрут, лол. Но вроде если судить по заявлениям, можно надеяться на что-то большее. Конечно, пока это всё заявления...

Цитата (Мих@N, 23.09.2020):
> 150 миллионов запланировано на закупку новых трамваев

Ну 3-4 вагона Калининград вряд ли спасут, к сожалению. :(

Там подразумевается лизинг. А разговор где-то был якобы про более чем десяток, а если действительно так, это уже совсем другое дело.

В Евпаторию и Пятигорск его!

Цитата (СПЕКТР-1, 23.09.2020):
> Цитата (Мих@N, 23.09.2020):
> > 150 миллионов запланировано на закупку новых трамваев
>
> Ну 3-4 вагона Калининград вряд ли спасут, к сожалению. :(

Судя по сумме, тут вагона 2 наверно... Если именно Корсары планируют.

Цитата (Мих@N, 23.09.2020):
> Цитата (KoD@K, 22.09.2020):
> > Куда на испытания отправят? Евпатория? Калининград?
>
> Люди в теме говорят что в Калининград.
>
> БОЛЕЕ ТОГО!!! Со слов Алиханова, у Калининграда скорее всего будет в следующем году 150 миллионов запланировано на закупку новых трамваев, типа высвободившиеся деньги от лизинга по КГТшным МАЗам. Держим кулачки, народ.

Да,все правильно.99.9% Калининград будет испытывать,плюс разовая закупка 10 шт.Алиханов.А.А.(©)

Цитата (MKUS20, 23.09.2020):
> Вливают в основном в троллейбус

Тогда где строительство новой КС в Крыму? Развитие подразумевает не только покупку ПС.

На мой взгляд, при такой компоновке корытопол, как компромиссный вариант, подошёл бы лучше. Можно было бы и проходы сделать удобными, и вместимость была бы повыше. Площадь низкого пола была бы в районе 50 процентов.

Цитата (Cypok, 23.09.2020):
> где строительство новой КС в Крыму?

Ну как бы ставка сделана на автономный ход и это тоже развитие - ранее систем АХ в Крыму не было, и справедливости ради надо признать, что далеко не все постсоветские системы троллейбуса могут похвастаться наличием автономного хода. А является ли эта стратегия верной или же тупиковой - как я обычно говорю, покажет только время. Вообще мне тоже жаль, что контактную сеть в Крыму не строят и, более того, существующая сеть находится не в лучшем состоянии. Но развитие есть, хоть и весьма, скажем так, спорное.

Цитата (Олег Бодня, 23.09.2020):
> Цитата (McFly, 23.09.2020):
> > Куда на испытания отправят? Евпатория? Калининград?
>
> Пятигорск как вариант.

В Пятигорск можно и с нормальным габаритом вагоны. Там же только колея узкая, а вагоны - нормальные.

Так товарищи. Пятигорск ведёт переговоры и ПК ТС и с УТМ на данный момент. И бОльшая вероятность есть того, что он приедет именно к нам

Цитата (vacheslav, 23.09.2020):
> Калининград будет испытывать,

Нет))

Цитата (Олег Бодня, 23.09.2020):
> Кстати, что у него с габаритами? Подойдёт для узкогабаритных систем?

Была бы у него классическая Комбинообразная компоновка - можно было бы сказать со 100% уверенностью что подойдет, а вот такой гибрид надо испытавать. Нос может быть негабаритным (ну хотя там же не совсем дураки сидят, должны же были все просчитать).

Цитата (Cypok, 23.09.2020):
> Тогда где строительство новой КС в Крыму? Развитие подразумевает не только покупку ПС.

Конечно, не хотелось, чтобы "Крымтроллейбус" "заболел троллейбусоненависническим вирусом", но от новомодных тенденций никуда не денешься... Остается надежда на тот самый "подсуконный проект" (ведь все равно будут задействованы специальные "крымские" ТУАХи или пресловутые "электробусы с динамической подзарядкой)...


Цитата (Володя, 23.09.2020):
> Там же только колея узкая, а вагоны - нормальные.

Что под этим подразумевается?
А то "нормальность" вагонов - понятие растяжимое.... Например, города Украины понабрались "узкопрофильным евросекондом" (2,2 метровых вагонов) на "русскую" колею, это считается "нормальным"?
Разве в Пятигорске, на метровой колее ездят 2,5 метровые вагоны?

Важнейшие параметры - это величина междупутья и габарит приближения. Если они позволяют эксплуатировать вагоны 2,5 метра, тогда нужно сделать только тележку. Как на 71-615, если задача сложнее, нужны вагоны 2,2 метра.

Как известно, в Пятигорске собирались перешить город на 1524. Не срослось, но габариты путей расширить успели. Так что в Пятигорске наряду с T4 и KT4 вполне себе работают «перетележенные» T3. И 71-615, который тоже 2,5

Цитата (Карданный Вал, 24.09.2020):
> Важнейшие параметры - это величина междупутья и габарит приближения. Если они позволяют эксплуатировать вагоны 2,5 метра, тогда нужно сделать только тележку.
Цитата (vbif, 24.09.2020):
> в Пятигорске собирались перешить город на 1524. Не срослось, но габариты путей расширить успели. Так что в Пятигорске наряду с T4 и KT4 вполне себе работают «перетележенные» T3. И 71-615, который тоже 2,5

Кроме этих параметров, не менее важным является устойчивость вагона. А в этом параметре существует определённая взаимосвязь между шириной вагона, его весом (включая распределение масс) и путевой структурой... И то, что по метровой колее ("нашего" состояния пути) эксплуатируют (предполагаю, со сниженными скоростями) "стандартные" вагоны "русской" колеи, лишь от бедности...

Чтобы их выпустить специальные испытания и мвк проводили. Так что все там в порядке с устойчивостью.

Цитата (ElectricBus, 24.09.2020):
> И то, что по метровой колее ("нашего" состояния пути) эксплуатируют (предполагаю, со сниженными скоростями) "стандартные" вагоны "русской" колеи, лишь от бедности...

Не думаю, что это проблема. Вон в Братиславе аналогичная ситуация.

Более того, если на ЖД 1067 мм используется ПС шириной почти 2.9 м. в режиме до 150 км/ч, не думаю, что 2.5 м. на 1000 мм - это проблема

Цитата (HAnS, 24.09.2020):
> Вон в Братиславе аналогичная ситуация.

Я ж говорю - от бедности...

Хм, как Вы думаете, кто из "человеков" будет крепче и устойчивей стоять на земле: тот, кто в балетной позе №2 или тот, у кого ноги на ширине плеч?
Собственно говоря, не вопрос, можно вообще ездить по одному рельсу (привет от Бреннана и Шиловского), но какой ценой?


Цитата (HAnS, 24.09.2020):
> если на ЖД 1067 мм используется ПС шириной почти 2.9 м. в режиме до 150 км/ч

Если это отсылка к Японии, то почти на всех дорогах японской группы железных дорог, максимальная скорость на "капской" колее ограничена 130 км/ч (лишь несколько прямы участков допускают до 140 км/ч). Обычная скорость в эксплуатации - до 100-110 км/ч (при отсутствии крутых кривых). Не нужно упоминать о состоянии железнодорожного пути в Японии? Не нужно упоминать о состоянии железнодорожного полотна на "наших территориях"? И наконец, не нужно упоминать о состоянии трамвайного пути в 99,9% "наших городов (когда даже на 1520 мм вагон "качает" так, что "голову отрывает", а уж когда такое вот 2.5 метровое "одоробло" начнет раскачивать на узкоколейном пути...) Вон узкоколейки до сих пор ещё ездят, но назвать 25-45 км/ч "ползание" ездой даже язык не поворачивается...

Цитата (HAnS, 24.09.2020):
> не думаю, что 2.5 м. на 1000 мм - это проблема
Более того, центр тяжести у трамвайного вагона значительно ниже, чем у железнодорожного, хотя и у него не слишком-то и высокий: тележки всё таки довольно тяжёлая штука.

Цитата (ElectricBus, 24.09.2020):
>назвать 25-45 км/ч "ползание" ездой даже язык не поворачивается
Для городского трамвая, особенно на совмещённой линии — не так уж и мало.

Цитата (Царь Горох, 23.09.2020):
> Так товарищи. Пятигорск ведёт переговоры и ПК ТС и с УТМ на данный момент. И бОльшая вероятность есть того, что он приедет именно к нам

Вот и берите УТМ.

Цитата (Царь Горох, 24.09.2020):
> Цитата (vacheslav, 23.09.2020):
> > Калининград будет испытывать,
>
> Нет))

Машинку Г.З.купи себе

Щас фанаты из трёх городов за этот трамвай передерутся, а в итоге его никто не купит :))) (сплюнул)

Но на самом деле, от "своих" инфа есть что всё же Калининград первый на очереди, но пока никаких официальных переговоров не было.

Цитата (vacheslav, 24.09.2020):
> Цитата (Царь Горох, 24.09.2020):
> > Цитата (vacheslav, 23.09.2020):
> > > Калининград будет испытывать,
> >
> > Нет))
>
> Машинку Г.З.купи себе

Насчет машинки,шутка).

Давайте искать компромисс. В Калининград можно передать одну секцию вагона, а вторую - в Пятигорск. Тогда все будут довольны :-)))

Олег,не непойдет. Мы первые его ..застолбили..)
После Евпатория,ну и остатки пусть пятигорцы забирают.

Цитата (Олег Бодня, 24.09.2020):
> В Калининград можно передать одну секцию вагона, а вторую - в Пятигорск
Цитата (vacheslav, 24.09.2020):
> После Евпатория,ну и остатки пусть пятигорцы

Такими темпами Пятигорску только гармошка остаётся))

А если серьезно - то возникает вопрос - "зачем сочленение?" Одиночка же обойдется раза в полтора, а то и два дешевле в производстве и процентов на 30-40 в эксплуатации.

когда аукцион в СПб по трамваeм будeт ?

По хорошему все три города должны скинуться на одну большую партию 100-200 вагонов и поделить как делают с Троллейбусами в Украине или с Трамваями в Германии. Тогда будет и цена нормальная и обновяться все

Цитата (notjanelane, 25.09.2020):
> По хорошему все три города должны скинуться на одну большую партию 100-200 вагонов и поделить как делают с Троллейбусами в Украине

В Украине города осуществляют закупку пс независимо друг от друга. Поставки разных производителей только подтверждают это

Цитата (bookwar79, 25.09.2020):
> А если серьезно - то возникает вопрос - "зачем сочленение?" Одиночка же обойдется раза в полтора, а то и два дешевле в производстве и процентов на 30-40 в эксплуатации.

Будет дороже. Тут две тележки, на 2 одиночки из потребуется 2, плюс затраты на водителя

Но ведь не настолько больше вместительность у этой гармошки по сравнению с одиночкой

Цитата (bookwar79, 25.09.2020):
> А если серьезно - то возникает вопрос - "зачем сочленение?" Одиночка же обойдется раза в полтора, а то и два дешевле в производстве и процентов на 30-40 в эксплуатации.

По идее, сочленение нужно для того, чтобы можно было поставить вагон на неповоротные тележки и тем самым увеличить площадь свободного пола (без подиумов) в салоне. Но раз в этом вагоне как минимум одна тележка поворотная, то смысл в сочленении действительно исчезает. Ну да, вагон будет длиннее и вместительнее одиночки (если с салоном не накосячат), но стоить будет непропорционально дороже + эксплуатация.

Не совсем: по крайней мере одна тележка остаётся неповоротной.

И оно того стоит?

Цитата (Олег Бодня, 25.09.2020):
>
> По идее, сочленение нужно для того, чтобы можно было поставить вагон на неповоротные тележки и тем самым увеличить площадь свободного пола (без подиумов) в салоне. Но раз в этом вагоне как минимум одна тележка поворотная, то смысл в сочленении действительно исчезает. Ну да, вагон будет длиннее и вместительнее одиночки (если с салоном не накосячат), но стоить будет непропорционально дороже + эксплуатация.

И получается мутант.

Цитата (bookwar79, 25.09.2020):
> А если серьезно - то возникает вопрос - "зачем сочленение?" Одиночка же обойдется раза в полтора, а то и два дешевле в производстве и процентов на 30-40 в эксплуатации.

Вот-вот, я об этом и говорю: https://transphoto.org/photo/1387720/?gid=6285#2702296.

Цитата (bookwar79, 25.09.2020):
> А если серьезно - то возникает вопрос - "зачем сочленение?" Одиночка же обойдется раза в полтора, а то и два дешевле в производстве и процентов на 30-40 в эксплуатации.

Можно предположить, что сочленённик просто выглядит солиднее и современнее, т. е. хотя он и дороже, в маркетинговом плане он смотрится более выигрышно. Помимо этого, я слышал такую версию, что Корсар вообще изначально планировали трёхтележечным, этакий мини-Витязь, тоже с двумя поворотными и одной фиксированной тележкой, а потом от идеи отказались и чтобы не переделывать весь вагон, просто обрезали ему хвост. Вот и получился такой вот котопёс.


Цитата (Cypok, 22.09.2020):
> Хватит ли у узкоколейных хозяйств денег на сочленённик, может стоило начинать с более доступного низкопольного односекционника.

Ну надо ещё иметь в виду, что вагон от ПК ТС в любом случае не будет наиболее доступной опцией, будь он сочленённым или монокузовным.

Цитата (Cypok, 25.09.2020):
> Цитата (bookwar79, 25.09.2020):
> > А если серьезно - то возникает вопрос - "зачем сочленение?" Одиночка же обойдется раза в полтора, а то и два дешевле в производстве и процентов на 30-40 в эксплуатации.
>
> Вот-вот, я об этом и говорю: https://transphoto.org/photo/1387720/?gid=6285#2702296.

Справедливо, но... Обе модели являются заменой высокопольным одиночкам. Если маршрут не является пиковым и одиночка заполнена процентов на 60-70 то какой-нибудь ситистар или львенок будет вполне адекватной заменой. Если же одиночка-высокопол в пик полностью заполнена, то замена на ситистар только усугубит ситуацию. Здесь и нужна двухсекционная четырехоска. Такая компоновка позволяет выбраться из ограничений 7,5 метровой колёсной базы, и позволяет четырехосному трамваю достичь параметров вместимости 18,75 метровой гормошки-автобуса, более эффективно использую сцепной вес.

НЯП, обычный вагон типа ЛМ68М по вместимости равен Икарусу-280. Зачем городить огород, если можно делать вагоны такой же компоновки?

Цитата (Олег Бодня, 25.09.2020):
> и и тем самым увеличить площадь свободного пола (без подиумов) в салоне. Но раз в этом вагоне как минимум одна тележка поворотная, то смысл в сочленении действительно исчезает.

Вагон низкопольный и каждый градус угла поворота тележки здесь имеет значение. Может, эта компоновка позволяет снизить угол поворота тележек?

Всем кто за то кому этот трамвай достанется тут сражался и проливал кровь, за вас уже всё решили:)
https://klops.ru/news/2020-11-27/224172-...klops_t

Интересно когда привезут, решили в самый слякотный сезон, так сказать тестить то по полной!))
Или таки до весны подождут.

Ну по идее и неплохо протестировать в самых сложных условиях ;).

Цитата (Мих@N, 27.11.2020):
> Всем кто за то кому этот трамвай достанется тут сражался и проливал кровь, за вас уже всё решили:)
> https://klops.ru/news/2020-11-27/224172-...klops_t

Ну вот. А все, Евпатория Евпатория.)
Наша взяла.

Ещё важная новость, туда же: у себя в Инстаграме Алиханов заявил что уже в настоящий момент ВЕДЁТСЯ ПРОРАБОТКА ВОССТАНОВЛЕНИЯ РАНЕЕ ЗАКРЫТЫХ МАРШРУТОВ ТРАМВАЯ. Скоро будем пить слёзы разочарования тех кто уже похоронил калининградский трамвай. Источник: https://www.instagram.com/p/CIGMc4Ers5-/ (сам пост и комменты)


А насчёт Евпатории, слышал только вчера, якобы они собираются закупить 27 УТМов. Кто-то может подтвердить?

Цитата (Мих@N, 28.11.2020):
> А насчёт Евпатории, слышал только вчера, якобы они собираются закупить 27 УТМов. Кто-то может подтвердить?

https://crimea-news.com/society/2020/11/28/731927.html

Цитата (Мих@N, 28.11.2020):
> ВЕДЁТСЯ ПРОРАБОТКА ВОССТАНОВЛЕНИЯ РАНЕЕ ЗАКРЫТЫХ МАРШРУТОВ ТРАМВАЯ.

Надо написать это ещё большими буквами! Российские чиновники в жанре словоблудия дадут фору очень многим. Только вот слова в большинстве своём расходятся с делом. Так что можно будет радоваться когда новенькие трамваи поедут по восстановленным путям.

Радоваться мы будем даже тогда, КОГДА НАЧНУТЬСЯ ПОСТАВКИ.
Удачи вам унылый....... .

Цитата (Cypok, 28.11.2020):
> Только вот слова в большинстве своём расходятся с делом.

Уважаемый, чиновники чиновниками, но слова "мы УЖЕ РАБОТАЕМ над восстановлением маршрутов" - это даже на чиновничьем языке не то же самое что "мы собираемся/мо хотим/мы прорабатываем возможность etc".

Дословно вот что сказал Алиханов: "Кстати, Елена Ивановна Дятлова уже готовит план оперативного восстановления ряда старых маршрутов." Вы бы хоть обращали внимание на формулировки прежде чем возражать. Москве удалось за три года добиться невозможного: трамвай для городов стал объектом престижа, золотой жилой повышения авторитета городской и региональной администрации. Так что зря вы сомневаетесь, если даже до Алиханова, который ещё год назад говорил, а нужен ли нам вообще трамвай, дошло, вряд ли что-то теперь убьёт трамвай в городе, в обозримом будущем.

Quote (Мих@N, 28.11.2020):
> сам пост и комменты)
>"Оперативного восстановления ряда старых маршрутов"

I want to be leaf))

Ага, это типа 3-ку вернут может быть, точнее хотели бы, прорабатывали но ввиду наличия реверсивного движения автотранспорта, бла, бла, не представляется возможным)

Скорее всего так(

Если не устраивает такая формулировка, в комментах он написал подробнее: "Елена Дятлова уже готовит быстрое (!) решение для восстановления ряда маршрутов. Потребуется переукладка рельс и ремонты отдельных участков, НО ВСЁ УЖЕ В РАБОТЕ".

Как такую совершенно ясную и чёткую формулировку можно перепутать с обычными расплывчатыми чиновничьими обещалками, я не знаю. Наверное только если втайне желать смерти калининградскому трамваю и пытаться выдать желаемое за действительное (это наверное не про вас, но про некоторых комментировавших). Конечно, и то может измениться. Вон, в Питере построили целую линию с нуля, а так и не открыли. В паре городов обновили парк и через несколько лет прекратили движение. Так что ваше "подождём пока поедет" тоже не абсолютный показатель. Пока мы толкаемся от того что есть, а есть то что отношение Алиханова к трамваю переменилось категорически. Вряд ли случайно.

Кстати, насчёт вернут тройку, я думаю, они не совсем идиоты чтобы не понимать что в ней как таковой смысла нет. Уж если делать волевое решение пускать трамвай там где при предыдущем начальстве говорили "не представляется возможным" (как известно, у нас всё не представляется возможным, пока кто надо не захотят), предпринимать усилия, то уже очевиднее пускать там где оно в большей степени оправдается.

Самый-самый вариант у всех перед носом - это двойка (то бишь, Южный вокзал - Ленинский пр. - Бассейная). Я вот готов даже тыщщу поставить что так и сделают, или что как минимум задействуют Ленинский. В противном случае, с тройкой, это была бы разве что попытка убедить всех что трамвай "не нужен", но как-то, если честно, это очень сильно не соответствует текущей риторике, да и в целом национальному тренду.