Хватит ли у узкоколейных хозяйств денег на сочленённик, может стоило начинать с более доступного низкопольного односекционника.

Односекционник технологически сложно построить.

Какое ужасное название для вагона.

Цитата (andreev, 23.09.2020):
> Какое ужасное название для вагона.

Končar лучше? Кстати, тоже узкоколейный.

Самое интересное здесь что передняя тележка-то поворотная! На метровую колею! И где это вообще видано? Это значит что а) проход в первой секции будем мегаузкий и б) не совсем понятно что помешало сделать вагон по проверенной схеме три секции на двух неповоротных тележках, по типу калининградской PESA 121NaK - хотели уменьшить число секций?

А точно ли первая тележка будет поворотной?

Цитата (Мих@N, 23.09.2020):
>И где это вообще видано?

Трамвай Artic, Хельсинки.

А там поворотные низкопольные тележки? А фото салона над этими тележками есть?

Цитата (krdmkzn, 23.09.2020):
> А точно ли первая тележка будет поворотной?

А по-другому никак. Вагон двухсекционный на двух тележках, если хотим чтобы он проезжал кривые (любые) не развалившись и не сошедши с рельс, то только так, минимум одна телега должна быть поворотной.

Цитата (panel, 23.09.2020):
> Цитата (andreev, 23.09.2020):
> > Какое ужасное название для вагона.
>
> Končar лучше? Кстати, тоже узкоколейный.


Кончар - фамилия человека

Цитата (Мих@N, 23.09.2020):
> А там поворотные низкопольные тележки? А фото салона над этими тележками есть?

https://sun9-25.userapi.com/aebBiepMOaeo...114.jpg

Да я про Artic же, ну! Смотрите под каким комментарием ответ.
P. S. Но за фото Корсара тоже спасибо. Если автор известен, можно его сюда же (ой срач там будеееет, каждый раз как появляются фото салона от ПК ТС в каментах начинается настоящая перестрелка :D ).

Цитата (panel, 23.09.2020):
> Цитата (andreev, 23.09.2020):
> > Какое ужасное название для вагона.
>
> Končar лучше? Кстати, тоже узкоколейный.

Нет. В России совершенно не умеют давать названия продукции. Все эти Горожанины, Орланы, Иволги, Витязи, Богатыри — это просто мусор отборный. Единственное более менее адекватное название — City Star, у ПК ТС. Сделайте целое семейство, назовите вы их там City Star 10, 18, 21.
Те же поляки с солярисом сделали грамотно: Solaris Urbino IV 18. Всё просто и понятно, звучит нормально.

Ага, тогда уж можно вообще исключительно по заводским индексам в продукции ориентироваться. Никаких букв, только цифры. Стильно, модно, молодёжно. А можно вообще смайликами обозначать, школоте зайдёт.

Цитата (andreev, 23.09.2020):
> Нет. В России совершенно не умеют давать названия продукции. Все эти Горожанины, Орланы, Иволги, Витязи, Богатыри — это просто мусор отборный. Единственное более менее адекватное название — City Star, у ПК ТС. Сделайте целое семейство, назовите вы их там City Star 10, 18, 21.
> Те же поляки с солярисом сделали грамотно: Solaris Urbino IV 18. Всё просто и понятно, звучит нормально.

Экая чушь. Чем это "Горожанин" хуже, чем City Star? Не тем ли, что это название по-русски, а City Star по-английски? Ну так есть СитиРитм, есть Мегаполис, прекрасные названия. И как раз-таки ПК ТС отличаются странным выбором имён, это у них Львы, Львята, Витязи, Богатыри и Адмиралы. И даже Пионер у них появился, хотя это имя ещё 20 лет назад использовала Транс-Альфа. А так вполне хорошие у наших производителей названия: Вектор, Круиз, Вояж - это у группы ГАЗ, например. Что до Иволги, то это чисто РЖДшная птичья тема, которая началась ещё с экспериментального Сокола. Потом появились Сапсаны, Ласточки, Стрижи, Иволги. Народ, кстати, тему поддержал и создал Дятла))

Цитата (Мих@N, 23.09.2020):
> А по-другому никак.

Так дело в том, что у ПК ТС пока имеется лицензия на неповоротную тележку под 1000 мм. Не, если они поворотную переделали под 1000 мм, то интересно было бы по наблюдать.
Но всё равно, хотел бы ответ. Таки у него поворотные или неповоротные тележки будут?

Обеих неповоротных там не может быть В ПРИНЦИПЕ, он просто не поедет с ними (напоминаю, что у вагона ДВЕ секции, а не три). Передняя тележка поворотная, задняя неповоротная, именно так.

Симпатичный вагончик да и название приятное. Вопрос только есть ли в нём смысл учитывая что в РФ лишь 3 системы из которых одна уже судя по всему практически мёртвая (Калининград), вторая на относительном плаву (Евпатория), за Пятигорск особо что-то на сайте не видел фото и инфы для понимания состояния.

По слухам они ещё и ближнее зарубежье рассматривают. Но Калининград кстати списывать со счетов пока рано, если верить тому что заявлялось и тому что говорят непублично, у них есть все шансы расширить парк этими вагонами. Конечно, если их обещания хоть чего-то стоят.

Не знаю насчёт экономической оправданности, но смысл этого вагона в том что без него есть все шансы что одна-две из этих трёх систем в скором времени закрылись бы. Самое сложное и дорогое тут разработать тележку, а уж вагон в данном случае строится "вокруг" неё.

Из ближнего зарубежья помнится Лиепая, где 6 вагонов уже заказали.

Цитата (andreev, 23.09.2020):
> Какое ужасное название для вагона.

У меня, как пацана, выросшего в нулевых, оно ассоциируется с петардами ))

Цитата (BaronRojo, 23.09.2020):
> Из ближнего зарубежья помнится Лиепая, где 6 вагонов уже заказали.
Да. И договорились еще взять 8 шт. таких же. Итого 14 вагонов для Лиепаи достаточно на долгое время.

Цитата (одесса, 23.09.2020):
> за Пятигорск особо что-то на сайте не видел фото и инфы для понимания состояния.

Из этих трёх Пятигорск - самая живая и активная система

Цитата (seme44ka, 23.09.2020):
> Цитата (одесса, 23.09.2020):
> > за Пятигорск особо что-то на сайте не видел фото и инфы для понимания состояния.
>
> Из этих трёх Пятигорск - самая живая и активная система

Да, я уже решил удовлетворить своё любопытство и изучил. Очень приятные впечатления и по общему количеству вагонов в городе так и количество рабочих, если это совпадает с реальностью. Хотя учитывая тот факт, что там ездят спокойно вагоны нормального габарита то вопрос надо ли им брать именно узкий вагон, а не заказать просто узкие тележки? Или там есть какие-то места, где нужно именно 2,2-2,3 метра?

Цитата (Чока, 23.09.2020):
> Цитата (andreev, 23.09.2020):
> > Нет. В России совершенно не умеют давать названия продукции. Все эти Горожанины, Орланы, Иволги, Витязи, Богатыри — это просто мусор отборный. Единственное более менее адекватное название — City Star, у ПК ТС. Сделайте целое семейство, назовите вы их там City Star 10, 18, 21.
> > Те же поляки с солярисом сделали грамотно: Solaris Urbino IV 18. Всё просто и понятно, звучит нормально.
>
> Экая чушь. Чем это "Горожанин" хуже, чем City Star? Не тем ли, что это название по-русски, а City Star по-английски? Ну так есть СитиРитм, есть Мегаполис, прекрасные названия. И как раз-таки ПК ТС отличаются странным выбором имён, это у них Львы, Львята, Витязи, Богатыри и Адмиралы. И даже Пионер у них появился, хотя это имя ещё 20 лет назад использовала Транс-Альфа. А так вполне хорошие у наших производителей названия: Вектор, Круиз, Вояж - это у группы ГАЗ, например. Что до Иволги, то это чисто РЖДшная птичья тема, которая началась ещё с экспериментального Сокола. Потом появились Сапсаны, Ласточки, Стрижи, Иволги. Народ, кстати, тему поддержал и создал Дятла))

Вы посыл не поняли, а уцепились за мнимую ненависть с моей стороны к русскому языку. Какое отношение имеет Богатырь к трамваю? Да хоть этот Корсар? А следующий Секач назовём, ну а что, звучит нормально. Такой же вопрос и ко всем остальным из того что я привёл.

По группе ГАЗ вопросов согласен, ну кроме Курсора пожалуй.

Цитата (D-Ch, 23.09.2020):
> https://sun9-25.userapi.com/aebBiepMOaeo...114.jpg

Осталось только 2+2 сделать

Цитата (одесса, 23.09.2020):
>надо ли им брать именно узкий вагон, а не заказать просто узкие тележки?
Поставить узкие тележики в низкопольный вагон без переделки не получится

Цитата (andreev, 23.09.2020):
> Какое отношение имеет Богатырь к трамваю? Да хоть этот Корсар?

А что, обязательно чтобы по названию без контекста было понятно о чём речь? Это называется отсутствие фантазии. Посмотрите на названия иностранных авто и мотоциклов. Какое например Ниндзя отношение имеет к мотоциклу? А порода быка к автомобилю? Это ж крупный рогатый скот, на нём даже ездить нельзя! Получается там такие же дебилы сидят, либо просто сама эта логика бракованная.

Я говорю про транспорт сейчас, а не про легковые авто. Посмотрите на западный опыт да и всё.

Легковые авто это не транспорт? Я вас удивлю... Я вот только что посмотрел на западный опыт. А никакой принципиальной разницы между авто и трамваем тут нет, и тот и тот название должно подать с привлекательной стороны и быть достаточно запоминающимся, вот и всё.

И да, кстати, транспорт. Как насчёт Siemens Inspiro? Кого какой-то там метропоезд должен вдохновлять и на что? Он должен ж0пу возить. А как насчёт Stadler KISS? Вы хотите целоваться с куском железа? Stadler Tango, трамвай. Вы в трамвае хотите танцевать танго? Трамвай танцует танго? Тоже как-то не катит. Так что в итоге западный опыт нашему не сильно-то и противоречит.

Цитата (Мих@N, 23.09.2020):
> А по-другому никак. Вагон двухсекционный на двух тележках, если хотим чтобы он проезжал кривые (любые) не развалившись и не сошедши с рельс, то только так, минимум одна телега должна быть поворотной.

Ну такое. Тогда уж лучше его трёхсекцонным на неповоротных телегах сделать, а-ля Электрон (https://transphoto.org/photo/1221481/?vid=411411). Так и вынос в кривых меньшим будет (что неактуально для К., но очень даже актуально для Евпатории), и салон более комфортным получится (https://transphoto.org/photo/1221392/?vid=411411).

Цитата (Мих@N, 23.09.2020):
> По слухам они ещё и ближнее зарубежье рассматривают.

А ближнее зарубежье об этом знает?) Мало ведь рассматривать, надо быть конкурентоспособным на европейском рынке, участвовать в тендерах и выигрывать их. А у российских производителей с этим проблемы. Пока что из экспорта у них только Сити Стары в Даугавпилсе, и то, там сказали, что больше их покупать не собираются. Да и в Лиепаю, где как раз 1000 мм, они зайти уже вряд ли смогут.

Цитата (D-Ch, 23.09.2020):
> https://sun9-25.userapi.com/aebBiepMOaeo...114.jpg

О как, а где редуктор? Или это технологически совсем другая тележка?

Цитата (Мих@N, 23.09.2020):
> Stadler Tango, трамвай. Вы в трамвае хотите танцевать танго? Трамвай танцует танго? Тоже как-то не катит. Так что в итоге западный опыт нашему не сильно-то и противоречит.

У них там более общая концепция была: поцелуй, флирт, подмигивание, улыбка) если брать конкретно их поезда.

Цитата (Duster1no, 23.09.2020):
> О как, а где редуктор? Или это технологически совсем другая тележка

Конечно другая. В той концепции 1000 это слишком маленькая колея.

Цитата (Карданный Вал, 23.09.2020):
> Конечно другая

И что, совсем сами сделали, или опять где-то на стороне? Им бы на основной телеге редуктор вынести :(

Цитата (Duster1no, 23.09.2020):
> Им бы на основной телеге редуктор вынести :(

Тогда двери не будут в кривых открываться, как у 415-го. Зачем такое счастье?

>И что, совсем сами сделали, или опять где-то на стороне?

Почти нет примеров, когда трамвайные заводы сами делают тележки, все актуальные тележки разработаны на стороне.

Цитата (Карданный Вал, 23.09.2020):
> Почти нет примеров, когда трамвайные заводы сами делают тележки, все актуальные тележки разработаны на стороне.

Называется "не жили хорошо - нечего и начинать". Кто-то же эту тележку разработал. И не может быть чтобы достаточно квалифицированная группа людей, конкретно контора, явно с опытом, от которой на завод явно приезжали делегации, и не раз, и не два, и скорее всего и в данный момент там есть, оставалась в полнейшей тайне и НИ В КАКИХ источниках нигде не проскакивала, за исключением уст нескольких любителей транспорта (и те в качестве подтверждения приводили лишь поверхностное сходство с аналогичным по типу трамваем). Я конечно не говорю что это доказывает что ТС или ещё даже КБ УКВЗ сами разработали эту тележку (как и, вероятно, тележку для Витязя), но самое главное что ничего не доказывает что её разработал кто-то ещё. Как и не объясняет почему этот кто-то сокрыт такой завесой тайны что её никто не в силах поднять, за исключением очень даже поверхностных спекуляций. Прямо тележечная мафия какая-то.

How many 71-921 have been ordered in total?

Не понимаю почему вы считаете стыдным факт, что тележка разработана на стороне? Думаете УКВЗ сам разраотал тележку для 623, да даже для 605? Или ПТМЗ сам тележки разрабатывал? Вовсе нет, раньше этим занимались НИИ, сейчас по большей части у зарубежных фирм заказывают. В этом ничего предосудительного нет. Нам нужны новые технологии и решения, нельзя жить в каменном веке.

Цитата (CitaroMH, 23.09.2020):
> How many 71-921 have been ordered in total?

Zero. It hasn't even been officially presented yet. There is potential interest from all three systems of 1000 mm gauge in Russia but no documents were signed as of now, none that anyone here knows of.


Цитата (Карданный Вал, 23.09.2020):
> Не понимаю почему вы считаете стыдным факт, что тележка разработана на стороне?

Я не считаю его постыдным, я считаю странной ту логику что единственное подтверждение которое приводят в пользу "ПК ТС своих тележек не разрабатывал" - это то что "не разрабатывают и всё тут, не принято так делать". Про внешнее сходство с аналогичным по типу вагоном я даже упоминать не буду, это аргумент из разряда Шмайссер против Калаша. И это всё на фоне что ПК ТС прямо заявляет об обратном. Если говорить в двух словах: если ничего постыдного, тогда зачем это так активно скрывать?!

ТС заявляли, что они получили патент на тележку. Зачем им вообще упоминать контору которая что-то для них разрабатывала? Они оплатили разработку, получили готовое изделие, выполнили постановку его в производство. Теперь оно по праву их. Я кстати не писал что не принято. Просто у заводских КБ нет достаточных компетенций, чтобы посчитать все узлы и агрегаты. Они обычно занимаются доводкой конструкции и ее технологическим сопровождением.

А что с тем трамваем что уехал в Евпаторию?

А зачем не упоминать? Они вполне открыто говорят о своих партнёрах и поставщиках. Канопус они упоминали, КМК Красноярск чуть ли не нахваливают вообще, да и выкладывают иногда записи с совещаний с партнёрами, но при этом никогда имени никакой конторы которая разработала самый ключевой узел вагона не всплывало. Да и иностранные фирмы связанные с конструкцией их вагонов известны, из этого супер-секрета не делается. Если "все так делают", зачем их так скрывать? Да и зачем морочиться с патентом, если это не твоё (я даже не знаю, легально ли это, по сути реальный автор отказывается от всех своих прав). А насчёт "посчитать", учитывая что сейчас всё делается в САПР, я уверен, что сейчас разработать тележку проще чем собрать два десятка лучших умов в НИИ за столами с миллиметровкой чтобы они пыхтели днями напролёт на благо Союза. Сейчас с САПР и ЧПУ или аддитивным принтером один чудак в гараже такое может разработать, что раньше с трудом могли те самые двадцать лучших умов.

Это только кажется что сейчас в САПР все легко делается.

Цитата (Мих@N, 23.09.2020):
> Да и зачем морочиться с патентом, если это не твоё

Чьё это, определяется договором между заказчиком и разработчиком. И заказчики очень любят писать что вся интеллектуальная собственность на разработанное изделие переходит к ним.

Цитата (Мих@N, 23.09.2020):
> А насчёт "посчитать", учитывая что сейчас всё делается в САПР, я уверен, что сейчас разработать тележку проще чем собрать два десятка лучших умов в НИИ за столами с миллиметровкой чтобы они пыхтели днями напролёт на благо Союза.

Чтобы нажимать кнопки в САПРе много ума не надо. А вот чтобы после этих нажиманий адекватный результат получился, нужен и ум и опыт. Если с первым проблема решаемая, то со вторым - без вариантов. Привет - 90-е. Поэтому вполне логично отдать разработку на сторону. Косвенно это подтверждается тем что тележка сразу поехала без каких-то ярко выраженных проблем.
Сейчас изучат конструкцию, получат опыт эксплуатации и смогут начать что-то своё разрабатывать. Если какие-то расчёты смогли с разработчиков стрясти, дело веселее пойдёт. Хотя, такой информацией делятся совсем неохотно. Но учитывая московский контракт у них есть все шансы стать производителем мирового уровня. Всё зависит от них.

Zitat (Мих@N, 23.09.2020):

> Zero. It hasn't even been officially presented yet. There is potential interest from all three systems of 1000 mm gauge in Russia but no

Ah I see so its only a prototype?

Цитата (CitaroMH, 24.09.2020):
> Ah I see so its only a prototype?

This is not a prototype, the tram hasn't yet been created.

Сегодня они называют трамвай чуждым для русской истории словом "Корсар", а завтра нам придется вставать на колено перед неграми, предков которых со времен Ивана Грозного увозили из русских колоний в Африке в рабство на фактории и тростниковые плантации в Сибирь!

Не говоря уже о том, что корсаров порой приравнивают к пиратам. И хоть это неправильно, но раз это происходит, то тем более надо было дать название без отрицательных коннотаций.

Назвали бы хотя бы "Купец", "Цирюльник", "Приказчик"...

Цитата (Мих@N, 23.09.2020):
> Да я про Artic же, ну! Смотрите под каким комментарием ответ.

Здесь можно посмотреть ото салона в галерее:
https://www.skoda.cz/ru/references/tramc...om=prod

А интересно, были ли какие препятствия у Шкоды сделать аналог 15T на метровую колею?

Цитата (vbif, 24.09.2020):
> А интересно, были ли какие препятствия у Шкоды сделать аналог 15T на метровую колею?

Та я думаю никто не заказал, просто) Ведь Арктик - это не "чистокровная" Шкода, это вагон, унаследованный от финской фирмы, которую Шкода купила, когда этих вагонов уже было много построено)

Цитата (ЛВС-90, 24.09.2020):
> Сегодня они называют трамвай чуждым для русской истории словом "Корсар", а завтра нам придется вставать на колено перед неграми

> Назвали бы хотя бы "Купец", "Цирюльник", "Приказчик"...

Да как же вам не стыдно такое говорить, батенька...
Купец торгует с бусурманами проклятыми, языки знает - значит и тут тоже встанем перед неграми на колени и будем им со... пли вытирать.
Цирюльник, ить его так, бороды бреет, негоже Русскому человеку без бороды ходить, как всякие енти голубые прозападные!
Приказчик?! Да никто не смеет ничего Русскому человеку приказывать, ни приказчик, ни вагоновожатый, ни здравый смысл! Ух!!

*пошёл щи из лаптя хлебать*

Цитата (CitaroMH, 24.09.2020):
> Ah I see so its only a prototype?

It is but it is only a body with two bogies, it's still a week or two away from completion.


Цитата (Сергей Сергеев, 24.09.2020):
> Здесь можно посмотреть ото салона в галерее:

Действительно, узко до невозможности... Ну тут ещё "помогают" сидушки которые им обязательно понадобилось разместить по схеме 2+2. Хотя сам вагон всё же на 10 см шире, чем этот. Кстати, пол выглядит ужасно старомодно, не подходит он такому интерьеру.

Цитата (krdmkzn, 23.09.2020):
> Так дело в том, что у ПК ТС пока имеется лицензия на неповоротную тележку под 1000 мм.

Она у них вполне поворотная, а если надо сделать ее неповоротной то есть комбо как на Витязе.

что там шкодой в Ригe когда возобновятся поставки по трамваeм ?

Цитата (TTT, 23.09.2020):
> Цитата (BaronRojo, 23.09.2020):
> > Из ближнего зарубежья помнится Лиепая, где 6 вагонов уже заказали.
> Да. И договорились еще взять 8 шт. таких же. Итого 14 вагонов для Лиепаи достаточно на долгое время.

там Жe хорватская компания выиграла аукцион для Лиeпая !!

Цитата (Мих@N, 24.09.2020):
> Ну тут ещё "помогают" сидушки которые им обязательно понадобилось разместить по схеме 2+2.

С такой колеёй это неизбежное зло. С учётом меньших габаритов тот салон отлично выглядит. Плюс недостаток ширины скомпенсировали длиной. В общем, выкрутились с минимальными потерями.

Цитата (Мих@N, 24.09.2020):
> Кстати, пол выглядит ужасно старомодно, не подходит он такому интерьеру.

Скорее всего, это особенности северной эксплуатации. Воду от растаявшего снега надо выводить из салона самотёком.

Вроде обещают к нам на покатушки
Интересно как он впишется в повороты, для Песы то пришлось поребрики островка на площади, перекладывать))

в Калининграде:
https://m.newkaliningrad.ru/media/2020/12/28/23902963.html