В МГТ откидушки запрещены. Их явно на московские трамваи не поставят. Вряд ли поставят ли вместо них классические сидушки. Если компоновка будет такой же, как на рендере, получится что-то вроде 35 сидушек на вагон. В 6213 даже с голыми арками получалось 38 (машины 5АП и им аналогичные).

Во-первых, можно было бы легко отмахнуться от такого убожества, просто запретив в ТЗ сидушки мордой назад.

Во-вторых, физически этого вагона не существует. А это значит, что вместо проверенной и испытанной конструкции нам за кучу денег предоставят ломающееся ведро с кучей детских болезней, которое повторит судьбу Альстома и 71-630. Но только это будет не один стоящий мёртвым грузом вагон, а сразу несколько десятков.

В-третьих, а сколько для него будут стоить запчасти? Нет, я понимаю, что иномарки не ломаются, а отечественное плохо по умолчанию, но с Витязями таких проблем нет. А вот как с Песами обстоит дело, думаю, все хорошо в курсе.

В-четвёртых, тесные и неудобные проходы мы уже испытали на Песах. Да, уже скоро их отдадут куда-нибудь в Саратов (первые вагоны пришли в 2014 году, а значит им осталось совсем немного), но МГТ решил опять наступить на те же самые грабли.

В-пятых, каким образом в вагонах с такой компоновкой предлагается шевелить ногами? Только не надо стесняться, абсолютно все люди делают ЭТО, чтобы ноги не уставали! А тут нам предлагают либо тыкаться коленками в пассажира напротив, либо долбиться каблуками об вертикальную стенку.

Уважаемый Дмитрий Касаткин! Пожалуйста, пока не поздно, отмените эту закупку!

Цитата (Андрей С., 07.10.2020):
> Во-первых, можно было бы легко отмахнуться от такого убожества, просто запретив в ТЗ сидушки мордой назад.
>

А от Львёнка тогда бы не отмахнулись часом? Да и на Песы почему-то никто по этому поводу не жаловался, хотя там не лучше.


Цитата (Андрей С., 07.10.2020):
> А это значит, что вместо проверенной и испытанной конструкции нам за кучу денег предоставят ломающееся ведро с кучей детских болезней, которое повторит судьбу Альстома и 71-630.

Первый Витек спокойно себе ездит по Москве. Другое дело, что испытания придётся проводить тщательнее, чем если бы приехал 911ЕМ.

Цитата (Андрей С., 07.10.2020):
> Уважаемый Дмитрий Касаткин! Пожалуйста, пока не поздно, отмените эту закупку!

Очень странно, что выбрали трамвай, которого ещё не существует в природе. Подобная закупка наталкивает на нехорошие мысли. Отменяйте пока не поздно.

А зачем Москве эта странная пародия на так нелюбимый ею ЛМ-99?

Цитата (Андрей С., 07.10.2020):
> В-четвёртых, тесные и неудобные проходы мы уже испытали на Песах. Да, уже скоро их отдадут куда-нибудь в Саратов (первые вагоны пришли в 2014 году, а значит им осталось совсем немного), но МГТ решил опять наступить на те же самые грабли.

Я сейчас выскажу, возможно, непопулярное мнение, но как по мне, Песы реально намного удобнее Витязей. Да, проходы там чуть теснее, но зато нет Эверестов над тележками и "змеек" между ними. А это, я считаю, намного важнее ширины проходов (особенно, если учесть то, что разница там вообще незначительная). Так и тут. Мы имеем Шкоду с офигенным дизайном и удобным салоном, и Львёнок, с, откровенно говоря, спорным дизайном и максимально неудобным за счёт кучи Эверестов измеек в проходах салоном. Так почему власти Москвы должны покупать второе?

(моё субъективное мнение)

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 07.10.2020):
> Первый Витек спокойно себе ездит по Москве.

Первый Витёк ездит по Краснодару.

Цитата (Cypok, 07.10.2020):
> Очень странно, что выбрали трамвай, которого ещё не существует в природе. Подобная закупка наталкивает на нехорошие мысли. Отменяйте пока не поздно.

А если бы его построили в железе он сразу стал бы более известным и менее сырым? Чтобы вагон был менее сырым Синара заручилась партнёрством со Шкодой, у которой есть трамвайный опыт. Странно, конечно, что не с Сименсом, но уж как решили.

Цитата (Андрей С., 07.10.2020):
> Да, уже скоро их отдадут куда-нибудь в Саратов

Вот не надо нам этого добра.

Цитата (Андрей С., 07.10.2020):
> Уважаемый Дмитрий Касаткин! Пожалуйста, пока не поздно, отмените эту закупку!

Дмитрий, отменяй! Нечего нам тут фуфло втюхивать...

Цитата (Андрей С., 07.10.2020):
> В-третьих, а сколько для него будут стоить запчасти? Нет, я понимаю, что иномарки не ломаются, а отечественное плохо по умолчанию, но с Витязями таких проблем нет. А вот как с Песами обстоит дело, думаю, все хорошо в курсе.

Вагоны на КЖЦ, поэтому запчасти это не проблема Мосгортранса.


Цитата (Сергей Мурашов, 07.10.2020):
> А зачем Москве эта странная пародия на так нелюбимый ею ЛМ-99?

Где тут пародия?


Цитата (Cypok, 07.10.2020):
> Очень странно, что выбрали трамвай, которого ещё не существует в природе. Подобная закупка наталкивает на нехорошие мысли

Абсолютно нормальная мировая практика. Просто это Вы привыкли что вагоны из одного города подходят и другому, но в мире это далеко не так, да и условия разные у всех, кому то надо одно, кому то другое. Поэтому сначала получают заказ с конкретным ТЗ, а потом адаптируют под это ТЗ имеющиеся варианты.


Цитата (Андрей С., 07.10.2020):
> А это значит, что вместо проверенной и испытанной конструкции нам за кучу денег предоставят ломающееся ведро с кучей детских болезней, которое повторит судьбу Альстома и 71-630

Наверняка весь привод будет Шкодовский.

Не забывайте, что Витязь возможен только благодаря тележке Pragoimex, которые входят в состав Skoda, а сама Skoda поставляет двигатели для Витязей, по крайней мере несколько вагонов с их движками есть. Конечно вагон на рендеря вряд ли будет иметь что-то общее с Витязями, поскольку для Forcity Smart у Skoda другая тележка, но она уже вполне проверена, а к концу года или в начале следующего в Чехии появится сразу два варианта вагонов Forcity Smart, так что не переживате, всё с вагонами будет хорошо.

Цитата (Oleg Faktor, 07.10.2020):
> Вот не надо нам этого добра.

То есть ведра КТМ-5 лучше?

Цитата (Андрей С., 07.10.2020):
> Во-первых, можно было бы легко отмахнуться от такого убожества, просто запретив в ТЗ сидушки мордой назад.

Как Вы это себе представляете чисто технически? Чтобы часть подиума была без всего?

Цитата (Андрей С., 07.10.2020):
> Во-вторых, физически этого вагона не существует.

А платформа существует давным-давно.

Цитата (Андрей С., 07.10.2020):
> за кучу денег предоставят ломающееся ведро

Как бы Синара УТМ вам не поставила :D.

Цитата (Андрей С., 07.10.2020):
> а отечественное плохо по умолчанию

Не всегда ;).

Цитата (Андрей С., 07.10.2020):
> А вот как с Песами обстоит дело, думаю, все хорошо в курсе.

Ну так это разные вещи. Песа это был простой импорт, а тут локализация. То есть, как минимум, часть узлов будут делать у нас.

Цитата (Андрей С., 07.10.2020):
> в Саратов

Чтобы Саратов сдал их на металлолом.

Цитата (Чока, 07.10.2020):
> Странно, конечно, что не с Сименсом, но уж как решили.

Шкода явно лучше.

Цитата (Павел С, 07.10.2020):
> То есть ведра КТМ-5 лучше?

Вы просто подумайте хорошо, как будет предприятие, находящееся на грани краха, эксплуатировать то, что даже Москва не очень-то любила?

Цитата (ista011, 07.10.2020):
> Цитата (Сергей Мурашов, 07.10.2020):
> > А зачем Москве эта странная пародия на так нелюбимый ею ЛМ-99?
>
> Где тут пародия?

Четыре двери, передняя узкая - типичный "кузнечик" или "стрела" по-вашему. А вот внутри ужас, поэтому и пародия.

Цитата (Павел С, 07.10.2020):
> То есть ведра КТМ-5 лучше?

Не лучше, но и стоимость тех же запчастей для Пес даже для Москвы высоковата. О чем тут тогда говорить? Что Саратов потянет эксплуатацию польских вагонов с российскими шильдиками? Да ну бросьте.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.10.2020):
> А зачем Москве эта странная пародия на так нелюбимый ею ЛМ-99?
С ЛМ-99 тут только сходство в пресловутом большом количестве дверей.

Володин обещал Саратову вагоны из Москвы на будущий год в качестве "промежуточного решения" до покупки новых. Вопрос только в том, что это будет - Татры или 71-623.

Цитата (Андрей С., 07.10.2020):
> А это значит, что вместо проверенной и испытанной конструкции нам за кучу денег предоставят ломающееся ведро с кучей детских болезней, которое повторит судьбу Альстома и 71-630

А причём тут Альстом, который не эксплуатируют просто потому что он не нужен?
Питерские французы работают идеально, всё с ними прекрасно :)

Мне кажется что это будет 71-415,
Они по КЖЦ если да,то что будет если завод обанкротится?

Странно, что решили выбрать трамвай, практически похожий на российские машины прошлых лет... Странно, что не взяли в разработку тот же "шкодовский" For City... Странно, что "Синара", которая "лижется" с Siemens по ж/д транспорту, не взяла за основу незабвенный ULF...

Цитата (Андрей С., 07.10.2020):
> просто запретив в ТЗ сидушки мордой назад

А я вот наоборот люблю сидеть спиной вперед. Так же при экстренном торможении не снесёт с сидения (меньше шанс получить травмы).

Цитата (GORSKY, 07.10.2020):
> Как бы Синара УТМ вам не поставила :D.

Какая связь между Синарой и Уралвагонзаводом?

Цитата (GORSKY, 07.10.2020):
> Шкода явно лучше.

У Шкоды был опыт строительства неудачных вагонов типа Т14. У Сименса были неудачные вагоны?

Цитата (Чока, 07.10.2020):
> Цитата (GORSKY, 07.10.2020):
> > Как бы Синара УТМ вам не поставила :D.
>
> Какая связь между Синарой и Уралвагонзаводом?

Как минимум, между ними есть соглашение о сотрудничестве.

> Цитата (GORSKY, 07.10.2020):
> > Шкода явно лучше.
>
> У Шкоды был опыт строительства неудачных вагонов типа Т14. У Сименса были неудачные вагоны?

У Шкоды всё же более широкий модельный ряд и модификации есть, в том числе на поворотных тележках, а у Сименса, вроде, все с неповоротными.

Тележки Шкода используются в трамваях Модерус Гамма ЛФ02, ЛФ03 и Mодерус Бета MФ10. Думаю, что на этом трамвае будет такая же.

Цитата (Чока, 07.10.2020):
> У Шкоды был опыт строительства неудачных вагонов типа Т14. У Сименса были неудачные вагоны?


"Комбино", не верно учли напряжения в S-образных кривых, из-за чего после 120 000 - 1500 000 км появлялись трещины рядом с сочленениями, из-за чего они на заводе все выпущенные трамваи перестроили.


Цитата (ElectricBus, 07.10.2020):
> Странно, что "Синара", которая "лижется" с Siemens по ж/д транспорту, не взяла за основу незабвенный ULF...

Потому что незабвенный оказался никому не нужным.

Цитата (BaronRojo, 07.10.2020):
> Потому что незабвенный оказался никому не нужным.

Да, и поэтому Вена купила "ненужных" трамваев аж более 300 штук...
Согласен, трамвай получился несколько переусложненным, но остается именно единственным в своем роде, настоящим, а не номинальным "утюгом"...

Цитата (ElectricBus, 07.10.2020):
> Да, и поэтому Вена купила "ненужных" трамваев аж более 300 штук...
> Согласен, трамвай получился несколько переусложненным, но остается именно единственным в своем роде, настоящим, а не номинальным "утюгом"...

Да ненужный. Вена даже не все опционы использовала. Вторая серия предусматривала контракт на 150 вагонов плюс 150 опционально, но из них взяли только 30.
Ещё 10 вагонов взяли в Ораде. И всё. Потому он оказался ненужным. Или невостребованным.
И таким же утюгом как все остальные трамваи, просто с оставшейся уникальной конструкцией.

Имхо какой то скотовоз , а не трамвай вышел. Куда ему столько дверей, надо было делать три двойных дверей, а не одиночные и узкие.

Цитата (ElectricBus, 07.10.2020):
> Цитата (BaronRojo, 07.10.2020):
> > Потому что незабвенный оказался никому не нужным.
>
> Да, и поэтому Вена купила "ненужных" трамваев аж более 300 штук...
> Согласен, трамвай получился несколько переусложненным, но остается именно единственным в своем роде, настоящим, а не номинальным "утюгом"...

Вена купила их в тот момент, когда это была единственная в мире платформа 100% низкого пола на поворотных телегах. И Вена купила трамвай, который производится в Вене. Да, иногда и в буржуиндии это имеет значение. На перечисленном достоинства Ульфа заканчиваются. Сложная конструкция, небезупречная кинематика, и чудовищный ценник. В течение многих лет после Ульфов Вена вообще ничего не покупала, а потом нашла более адекватные варианты. В других городах сразу занялись поиском более компромиссных решений.

А по-моему, правильное решение купить ,альтернативную ПК ТС, модель. Для наших предприятий шаг вперед, чаще всего, является результатом пинка под зад. Так было многие годы с ЛиАЗом, монополизировавшим московский рынок автобусов. Потеряли монополию, и посыпались, срывая заказы, поскольку какчество выпускаемой продукции сильно просело, длительный откатинг откладывали вопросы качества на второй план. Так и ПК ТС, выставляет сильно завышенный ценник на свою продукцию. А потому и нужен ещё один производитель трамваев в этой ценовой категории, тем более, что оба уральских производителя не конкуренты ПК ТС. Их удел производить нечто более простое и дешёвое.

Цитата (СтаС, 07.10.2020):
> когда это была единственная в мире платформа 100% низкого пола на поворотных телегах.

ЕЯНО, там не "поворотные телеги", а одноосное, моторно-опорное "шасси", упрятанное в сочленения, за счет чего и добились феноменальной 100% низкопольности...


Цитата (СтаС, 07.10.2020):
> Сложная конструкция, небезупречная кинематика

Насчет кинематики не совсем уверен, поскольку Siemens гонял по Вене опытный вагон - претензий вроде бы не было...
Ну то, что сложная конструкция, это да - что ж Вы хотите, "изобрести велосипед", это https://www.youtube.com/watch?v=bh25hUlk96Q ... "Впихнуть" в вагон практически Мак-Ферсон нужно было суметь... Зато нет извечной "болячки" низкопольников - уродующих салон надтележечных подиумов...
Эти "уюжки" резво бегают и по гладким рельсам Вены https://www.youtube.com/watch?v=1R5WxyYZSjE и по кривым Оради https://www.youtube.com/watch?v=C7HjUMlw30A
Наверное, единственный трамвай, который по компоновке приближается к ULF - это Skoda For City https://www.youtube.com/watch?v=Ag10gp1YprU ... Но опять же, в нем тоже выявляется проблемы с ТЭО...
Может за удобство поездки, надо "платить" сложностью ПС?

Цитата (ElectricBus, 07.10.2020):
> Эти "уюжки" резво бегают и по гладким рельсам Вены https://www.youtube.com/watch?v=1R5WxyYZSjE и по кривым Оради https://www.youtube.com/watch?v=C7HjUMlw30A

В Вене были технические проблемы с простоем до 25% вагонов. В итоге они решили, что более традиционные вагоны предпочтительнее. Оно собственно тоже резво там бегает.


Цитата (ElectricBus, 07.10.2020):
> Наверное, единственный трамвай, который по компоновке приближается к ULF - это Skoda For City https://www.youtube.com/watch?v=Ag10gp1YprU ... Но опять же, в нем тоже выявляется проблемы с ТЭО...
> Может за удобство поездки, надо "платить" сложностью ПС

В пространстве над тележками нет особых неудобств, там можно разместить 16 сидений и не будет особых проблем. У ULF у тележек тоже довольно узкий проход и небольшие пьедесталы есть.

Цитата (ista011, 07.10.2020):
> Не забывайте, что Витязь возможен только благодаря тележке Pragoimex, которые входят в состав Skoda, а сама Skoda поставляет двигатели для Витязей,

Ну не пишите виочередной раз бред.


Цитата (IL-68, 07.10.2020):
> по-моему, правильное решение купить ,альтернативную ПК ТС, модель.

Тут чистейший договорняк.

Цитата (BaronRojo, 07.10.2020):
> В пространстве над тележками нет особых неудобств, там можно разместить 16 сидений и не будет особых проблем.

Ну то есть, то, что у "Синара-Шкоды" предполагается 2/5 салона отдать под подиумы, между которыми нужно протискиваться, оббивая свои ноги и наступая на чужие, это нормально?

Цитата (ElectricBus, 07.10.2020):
> Ну то есть, то, что у "Синара-Шкоды" предполагается 2/5 салона отдать под подиумы, между которыми нужно протискиваться, оббивая свои ноги и наступая на чужие, это нормально?

Между ними не нужно протискиваться и оббивать ноги. В тех же ЗиУ между задними колесами то же самое, например.
Плюс я не уверен, что тележки ULF занимают прям кардинально меньше места по длине

Пути раздора: в Госдуме выступили против чешских трамваев
https://m.gazeta.ru/amp/business/2020/10/07/13309939.shtml


>Депутат ГД попросила Минпромторг проверить трамвайное производство «Синары». Председатель комитета Госдумы Тамара Плетнева обратилась в Минпромторг с просьбой проверить, действительно ли «Группа Синара» и чешская «Шкода» локализовали производство трамваев в России, или же партнерство двух компаний – просто прикрытие для «отверточной сборки», как его называют критики. Уже в следующем году «Синара» должна поставить 90 односекционных низкопольных трамваев в Москву в рамках выигранного на днях тендера.

Цитата (ista011, 07.10.2020):
> а сама Skoda поставляет двигатели для Витязей

Какая Шкода? На ВСЕХ Витязях-М стоят двигатели ПЭМЗ АТД-10У1. Насчёт тележек тоже нет уверенности что они там именно Прагоимекс (пускай даже и так, но окромя сарафанного радио никаких больше подтверждений этому не было).

Давайте сразу весь Витязь будем называть Шкодой, просто потому что звучит лучше. Кого волнуют технические подробности, главное чтоб фирмА!

Цитата (Сергей_Н, 07.10.2020):

>
> Цитата (IL-68, 07.10.2020):
> > по-моему, правильное решение купить ,альтернативную ПК ТС, модель.
>
> Тут чистейший договорняк.

Так чистейший договорняк является стилем бизнеса в Москве. Появление продукции той же ПК ТС было тоже чистейшим договорняком.

Цитата (Jen, 07.10.2020):
> Пути раздора: в Госдуме выступили против чешских трамваев
> https://m.gazeta.ru/amp/business/2020/10/07/13309939.shtml
>
>
> >Депутат ГД попросила Минпромторг проверить трамвайное производство «Синары». Председатель комитета Госдумы Тамара Плетнева обратилась в Минпромторг с просьбой проверить, действительно ли «Группа Синара» и чешская «Шкода» локализовали производство трамваев в России, или же партнерство двух компаний – просто прикрытие для «отверточной сборки», как его называют критики. Уже в следующем году «Синара» должна поставить 90 односекционных низкопольных трамваев в Москву в рамках выигранного на днях тендера.

Интересная новость. Потенциально можно ожидать, что проект станет жертвой в спектакле с недоотравленным Навальным, как ответ на санкции
Евросоюза

Цитата (Stanly, 07.10.2020):
> Питерские французы работают идеально

Они испанцы.

Цитата (Jen, 07.10.2020):
> Пути раздора: в Госдуме выступили против чешских трамваев
> https://m.gazeta.ru/amp/business/2020/10/07/13309939.shtml
>
>
> >Депутат ГД попросила Минпромторг проверить трамвайное производство «Синары». Председатель комитета Госдумы Тамара Плетнева обратилась в Минпромторг с просьбой проверить, действительно ли «Группа Синара» и чешская «Шкода» локализовали производство трамваев в России, или же партнерство двух компаний – просто прикрытие для «отверточной сборки», как его называют критики. Уже в следующем году «Синара» должна поставить 90 односекционных низкопольных трамваев в Москву в рамках выигранного на днях тендера.

Лучше бы Тамара Плетнёва обратилась в минпромторг с просьбой проверить кинематику и электродинамику 71-931М.

Будем покупать рукожопские трамваи, зато свои! Зато в рукожопство инвестировано инвесторами РФ! Зато рукожопство происходит на территории РФ и в вагонно-корытном производстве занято 5000 россиян.

А это что? Отверточная сборка (возможно) нормальных вагонов? Так это же инвестиции в Гейропу! Долой!

Вот именно что (возможно). Спроста ли столько Шкод стоит подпирает забор в Праге? Спроста ли Песы в Москве десятками стоят ждут ремонта? Может те самые нерукожопские вагоны при постановке в контекст не такие уж нерукожопские, а скорее просто рукопожатные? Уж не из-за этого ли вы предлагаете отказаться от собственного производства и продолжать сосать титьку Евросоюза, самим производя только сырую нефть и газ, пока спрос не иссякнет?

Цитата (Мих@N, 07.10.2020):
> Вот именно что (возможно).

Естественно. Возможно нормальный, возможно нет. Вагон Шрёдингера против заранее хреновых поделок ПК ТС.


Цитата (Мих@N, 07.10.2020):
> Может те самые нерукожопские вагоны при постановке в контекст не такие уж нерукожопские, а скорее просто рукопожатные

Нет.


Цитата (Мих@N, 07.10.2020):
> Уж не из-за этого ли вы предлагаете отказаться от собственного производства

Я не предлагаю отказаться от собственного производства. Я предлагаю отказаться от рукожопства.

Цитата (Мих@N, 07.10.2020):
> На ВСЕХ Витязях-М стоят двигатели ПЭМЗ АТД-10У1.

А ещё от Skoda, TSA и ОА СЭГЗ (один вагон).

Цитата (IL-68, 07.10.2020):
> Цитата (Jen, 07.10.2020):
> > Пути раздора: в Госдуме выступили против чешских трамваев
> > https://m.gazeta.ru/amp/business/2020/10/07/13309939.shtml
> >
> >
> > >Депутат ГД попросила Минпромторг проверить трамвайное производство «Синары». Председатель комитета Госдумы Тамара Плетнева обратилась в Минпромторг с просьбой проверить, действительно ли «Группа Синара» и чешская «Шкода» локализовали производство трамваев в России, или же партнерство двух компаний – просто прикрытие для «отверточной сборки», как его называют критики. Уже в следующем году «Синара» должна поставить 90 односекционных низкопольных трамваев в Москву в рамках выигранного на днях тендера.
>
> Интересная новость. Потенциально можно ожидать, что проект станет жертвой в спектакле с недоотравленным Навальным, как ответ на санкции
> Евросоюза

По такой логике и "Ласточки" у нас не производились бы с 2014 года...

Цитата (БраголоТ, 07.10.2020):
> Вагон Шрёдингера против заранее хреновых поделок ПК ТС.


Почему-то хреновые они только у вас, а у нас показывают себя неплохо. И чисто по факту даже лучше чем заведомо НЕ хреновые Песы.

Ну и да, тратить пол-лярда на, как вы сами сказали, пока непонятно что - такая себе затея. Не, конечно шанс им дать надо, но хотя бы принять готовый прототип на испытания для начала.


> Я предлагаю отказаться от рукожопства.

Вот почему все активисты вроде вас тупо отказываются понять что рукожопство НИКОГДА не пропадает без опыта? У нас экономика. Если все будут слать производителя пока они не научатся делать что-то нормально - они не смогут ничего делать, без продаж (ДА-ДА, тех самых инвестиций в рукожопство!) они также не смогут прототипировать и испытывать, потому что это всё денег стоит, если они не смогут ничего делать - они закроются, если они закроются - некому будет отказываться от рукожопства. Таким образом отказ от рукожопства в вашем понимании = отказу от собственного производства.




Цитата (Максим Ляденко, 07.10.2020):
> А ещё от Skoda, TSA и ОА СЭГЗ (один вагон).

Я вот только сейчас уточнил, все вагоны с двигателями НЕ от ПЭМЗ - это менее десяти, только в качестве условно-испытательных. Ни о каком "Шкода ПОСТАВЛЯЕТ двигатели" речи не идёт.

Цитата (Мих@N, 07.10.2020):
> все вагоны с двигателями НЕ от ПЭМЗ - это менее десяти

С одной только Шкодой их 12.

Цитата (Мих@N, 07.10.2020):
> Вот почему все активисты вроде вас тупо отказываются понять что рукожопство НИКОГДА не пропадает без опыта? У нас экономика. Если все будут слать производителя пока они не научатся делать что-то нормально - они не смогут ничего делать, без продаж они также не смогут прототипировать и испытывать, потому что это всё денег стоит, если они не смогут ничего делать - они закроются, если они закроются - некому будет отказываться от рукожопства. Таким образом отказ от рукожопства в вашем понимании = отказу от собственного производства.

А у нас две крайности: 1) отказ от рукожопства = закрытие производства; 2) продолжение закупок = поощрение рукожопства. Годы идут, ничего не меняется.
А вообще ПК ТС конкуренция уж точно вредной не будет, чтоб не расслаблялись. Все мы понимаем, что УВЗ и УКВЗ свои позиции давным давно сдали и ПК ТС не конкуренты.


Цитата (Мих@N, 07.10.2020):
> Почему-то хреновые они только у вас, а у нас показывают себя неплохо. И чисто по факту даже лучше чем заведомо НЕ хреновые Песы.

Потому что у вас КЖЦ. У нас, например, Альстомы обслуживает не ГЭТ, поэтому они работают лучше Витязей :)
Нехреновые Песы стоят без запчастей, потому что запчасти там дорогущие в валюте, поскольку курс рубля покатился на днище. Я бы конечно на сей счёт ещё много чего сказал, но красная надпись запрещает ;)

Цитата (Мих@N, 07.10.2020):
> Ну и да, тратить пол-лярда на, как вы сами сказали, пока непонятно что - такая себе затея.

А тратить пол-лядра на заведомый шлак затея ещё похуже.
Цитата (Мих@N, 07.10.2020):
> Вот почему все активисты вроде вас тупо отказываются понять что рукожопство НИКОГДА не пропадает без опыта?

Почему вы решили, что я активист?


Цитата (Мих@N, 07.10.2020):
> Если слать производителя пока они не научатся делать что-то нормально - они не смогут ничего делать,

Кто-то посылал ПК ТС?
Ну, если самые жирные контракты за всю историю РФ - это послать, то пошлите меня, пожалуйста!

По сабжу:
Где исправленная кинематика Витязя?
Где исправленная электродинамика Витязя?
Где исправленная задняя накопительная в отмирале?

Сколько нужно ещё "дать сделать" опытных образцом коммерсам из ПК ТС, чтобы они исправили "детские болезни"?

Цитата (Мих@N, 07.10.2020):
> если они не смогут ничего делать - они закроются, если они закроются - некому будет отказываться от рукожопства

В данном случае от рукожопства откажется эксплуатация.


Цитата (Мих@N, 07.10.2020):
> Таким образом отказ от рукожопства в вашем понимании = отказу от собственного производства.

Нет.

Цитата (Stanly, 07.10.2020):
> продолжение закупок = поощрение рукожопства. Годы идут, ничего не меняется.

Ну почему же. Те же Витязи постоянно дорабатывают, если сравнивать поставки 2017 года с поставками этого, то там спокойно найдётся с десяток пунктов которые были исправлены по отзывам МГТ и пассажиров. Другое дело что нашим для этого традиционно требуются большие партии вагонов, как говорится, мы долго запрягаем.


Цитата (Stanly, 07.10.2020):
> Нехреновые Песы стоят без запчастей, потому что запчасти там дорогущие в валюте

Так ведь и это тоже надо учитывать при отказе от инвестиций в рукожопство! Мы покупаем хороший вагон от иностранного барина, при отвёрточной сборке все запчасти идут тоже из-за бугра, валюта проседает и хороший вагон встаёт под забор. А чем более мы локализуем этот хороший вагон, тем больше он становится уязвимее для рукожопых производителей (поставщиков). Так что это сомнительное решение проблемы.



Цитата (БраголоТ, 07.10.2020):
> Где исправленная кинематика Витязя?

На наших путях исправлять ничего не нужно, хотя они у нас тоже не идеальные. Там исправлять надо обслуживание тележек в первую очередь.

> Где исправленная электродинамика Витязя?

Насколько я знаю, она в новом Витязь-Ленинград, если вы о таком слышали.

Цитата (БраголоТ, 07.10.2020):
> Нет.

Я смотрю это ваш ключевой аргумент в разговоре и со мной, и с производителями.

Я смотрю тут многие хотят просто отказаться от производства отечественных трамваев и покупать их за границей. Уроки 90х видимо прошли даром.

Цитата (Чока, 07.10.2020):
> Какая связь между Синарой и Уралвагонзаводом?

Прямая. Даже соглашение есть. Пока только по Пышме, но в итоге сотрудничество может стать куда масштабнее.

Цитата (Чока, 07.10.2020):
> У Сименса были неудачные вагоны?

ULF относительно неудачный: сложный и дорогой в обслуживании. А вообще, трамвайное подразделение Сименса весьма заурядное.

Цитата (Мих@N, 07.10.2020):
> Насколько я знаю, она в новом Витязь-Ленинград, если вы о таком слышали.

А салон (точнеe, околотележечные области) в Ленинграде исправили? Нет, не исправили. А для одиночки это ёще важнее. Посмотрите на салон Львёнка, вы действительно считаете, что он лучше, чем у Шкоды?

Цитата (Олег Лешуков, 08.10.2020):
> Я смотрю тут многие хотят просто отказаться от производства отечественных трамваев и покупать их за границей. Уроки 90х видимо прошли даром.

Если внимательно почитать комментарии, то недовольство вызывает не отечественное производство, а один конкретный производитель, который не может устранить косяки на 400-м (!!!) вагоне!

Если после наличия конкуренции ПК ТС возьмётся за ум и допилит свои вагоны, то флаг им в руки.

А просто так покупать пачками заведомо плохие вагоны, потому что они отечественные, такая себе задумка. Это плохо и для эксплуатации, и для городского хозяйства, и для бюджета города. Зато ПК ТС поддержим, чё.


Цитата (Мих@N, 07.10.2020):
> Насколько я знаю, она в новом Витязь-Ленинград, если вы о таком слышали.

Посмотрим. Хорошо, если это будет так, порадуюсь (без сарказма).


Цитата (Мих@N, 07.10.2020):
> На наших путях исправлять ничего не нужно, хотя они у нас тоже не идеальные.

Кинематика она и есть кинематика, от путей не зависит. То, что у вас в среднем пути лучше, а за вагонами следят по КЖЦ (видимо, регулярно меняют демпферы, подваривают разошедшиеся швы и т.д.) не делает кинематику правильной.

Цитата (Олег Лешуков, 08.10.2020):
> Я смотрю тут многие хотят просто отказаться от производства отечественных трамваев и покупать их за границей. Уроки 90х видимо прошли даром.

И что в этом плохого? Венгрия покупает за границей, Латвия покупает за границей... Много стран покупают трамваи и троллейбусы за границей, но по собственному заказу, а не то, что им впаривают. А если учесть, что российские трамваи по ценам приближаются к мировым (без учёта таможенных сборов), то нет ничего плохого в импорте трамваев.

Цитата (СтаС, 07.10.2020):
> В течение многих лет после Ульфов Вена вообще ничего не покупала

Всё правильно - если срок службы трамвая 30 лет, то зачем каждый год что-то покупать. Взяли крупную партию, обновили 2/3 парка, закрыли все маршруты низкополами и успокоились. Подошло время списывать очередное старьё, вот и закупают новую партию. Здесь нет никакой вины Ульфов.

Цитата (IL-68, 07.10.2020):
> > >Депутат ГД попросила Минпромторг проверить трамвайное производство «Синары». Председатель комитета Госдумы Тамара Плетнева обратилась в Минпромторг с просьбой проверить, действительно ли «Группа Синара» и чешская «Шкода» локализовали производство трамваев в России

Напишите Плетнёвой, что закупаемые Московой Витязи имеют по два узла сочленения Хюбнер, поставляемых из Германии, что в сумме составляет чуть ли не треть стоимости вагона )

Цитата (Декабрист, 08.10.2020):
> Цитата (IL-68, 07.10.2020):
> > > >Депутат ГД попросила Минпромторг проверить трамвайное производство «Синары». Председатель комитета Госдумы Тамара Плетнева обратилась в Минпромторг с просьбой проверить, действительно ли «Группа Синара» и чешская «Шкода» локализовали производство трамваев в России
>
> Напишите Плетнёвой, что закупаемые Московой Витязи имеют по два узла сочленения Хюбнер, поставляемых из Германии, что в сумме составляет чуть ли не треть стоимости вагона )

Хюбнер уже давно производит эти узлы в Подмосковье.

Цитата (Jen, 07.10.2020):
> Депутат ГД попросила Минпромторг проверить трамвайное производство «Синары». Председатель комитета Госдумы Тамара Плетнева обратилась в Минпромторг с просьбой проверить, действительно ли «Группа Синара» и чешская «Шкода» локализовали производство трамваев в России, или же партнерство двух компаний – просто прикрытие для «отверточной сборки», как его называют критики.

После афёры с Песами такая позиция депутата вполне логична.

Цитата (Декабрист, 08.10.2020):
> Всё правильно - если срок службы трамвая 30 лет, то зачем каждый год что-то покупать. Взяли крупную партию, обновили 2/3 парка, закрыли все маршруты низкополами и успокоились. Подошло время списывать очередное старьё, вот и закупают новую партию. Здесь нет никакой вины Ульфов.

Второй контракт предоставивал 150 вагонов с опцией ещё на 150. Но взяли дополнительного только 30. А в новой закупке концепцию ULF кажется даже не рассматривали.
Плюс нигде, кроме Вены и 10 вагонов в Ораде, их не купили. И покупали в этих же городах потом вагоны более стандартной схемы.
Это всё же о чем-то говорит.

Цитата (Сергей Мурашов, 08.10.2020):
> После афёры с Песами такая позиция депутата вполне логична.

Как по мне, нормальный лоббизм. Прямо по-американски.

Цитата (ElectricBus, 07.10.2020):

> Skoda For City https://www.youtube.com/watch?v=Ag10gp1YprU ... Но опять же, в нем тоже выявляется проблемы с ТЭО...
Шкода трамваи делать НЕ УМЕЕТ! Шкода Фор Сити-15Т классический тому пример. Хуже уже некуда. Этот "трамвай" наверное забьет последный гвоздь в гробу Рижского трамвая.

Что-то у всех нормально вагоны Шкоды работают. Да, в Праге есть проблемы с надёжностью и проблемы с тележками, но эти проблемы решаемы, большая часть вагонов в работе.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.10.2020):
> А зачем Москве эта странная пародия на так нелюбимый ею ЛМ-99?

Хааа! Сергей, как бомбануло-то у некоторых! =)

Цитата (TTT, 08.10.2020):
> Шкода трамваи делать НЕ УМЕЕТ! Шкода Фор Сити-15Т классический тому пример. Хуже уже некуда. Этот "трамвай" наверное забьет последный гвоздь в гробу Рижского трамвая.

А что с ними не так? Подробности, пожалуйста

Цитата (ista011, 08.10.2020):
> проблемы с тележками, но эти проблемы решаемы

У ЛМов то же проблемы решаемы;)

Вот тут другая модель трамвая https://www.skoda.cz/skoda-transportatio...-rusku/

Цитата (БраголоТ, 08.10.2020):
> Кинематика она и есть кинематика, от путей не зависит.

А что не так у Витязей с кинематикой и электродинамикой?

Цитата (Oleg Faktor, 07.10.2020):
> Цитата (Андрей С., 07.10.2020):
> > Да, уже скоро их отдадут куда-нибудь в Саратов
>
> Вот не надо нам этого добра.

зря ты так, Песы — хорошие вагоны, хотя салон там неуютный, на мой субъективный взгляд. В Вятязе, наоборот, мне нравится салон, но внешний дизайн спорный.

В любом случае, Шкоде, пусть и такой, я лично буду очень рад.

Цитата (ElectricBus, 07.10.2020):
> Цитата (СтаС, 07.10.2020):
> > когда это была единственная в мире платформа 100% низкого пола на поворотных телегах.
>
> ЕЯНО, там не "поворотные телеги", а одноосное, моторно-опорное "шасси", упрятанное в сочленения, за счет чего и добились феноменальной 100% низкопольности...

Если бы одноосное... Всё было бы не так и плохо. Оно вообще безосное. Ну или дважды-неповоротно-полуосное, если отталкиваться от того, что колёс без осей не бывает :) А если ещё зануднее, то передний и задний экипажи - это независимая подвеска с индивидуальным поколёсным приводом на частично поворотных полуосях с электронным управлением угла доворота, а все средние - это обратно-портальная "одноосная" опорная поворотная тележка с независимой подвеской и индивидуальным поколёсным приводом обоих колёс на "жёстких полуосях". Мало того, во всё это ещё интегрирована какя-то адская система компенсации и принудительного наклона секций для прохождения кривых и нервностей. В общем сложность каждого шасси примерно как у самолёта. И примерно такая же ремонтопригодность. При этом поскольку единые физические поперечные оси отсутствуют, то есть механически вращение колёс одной колёсной пары никак не связано и взаимно не скомпенсировано, то всё усреднение чисто алгоритмическое за счёт работы электроники и чуть-чуть за счёт общей инерционности тела большой массы. Из этого получается иногда довольно предметно ощутимое продольное поступательно-возвратное подёргивание. Поскольку каждая секция, висящая между двумя колёсными парами, представляет собой частный случай двухосного вагона с довольно короткой базой, то и присущее двухосникам повышенное поперечное биение в колее тоже нет-нет да и чувствуется. Ну и вообще подвеска у него жёсткая, а с учётом количества совмещёнки в Вене, а значит, и стиральной доски на путях, вибрирует и гремит он довольно регулярно и интенсивно. То есть нас, людей ездивших в КТМ-8К с необточенными бандажами по Красноказарменной улице на стыке 1990ых и 2000ых, там удивить нечем :) По сравнению с указанным езда просто бархатная. Ехать в нём довольно приятно, ну как минимум потому что какой-то свой характер и колорит у вагона есть, и он довольно удобный. Но плавность хода, курсовая устойчивость, акустический и вибрационный комфорт у Витязь-М, конечно, намного лучше, чем у Ульфа.
Сделаем Ульфу скидку на то, что он пионер отрасли, и его делали больше 20 лет назад, но вообще самолётная сложность и самолётная цена в сочетании с довольно рядовыми эргономическими ощущениями - это несколько перебор.




> > Сложная конструкция, небезупречная кинематика
>
> Насчет кинематики не совсем уверен, поскольку Siemens гонял по Вене опытный вагон - претензий вроде бы не было...

По опытным вагонам и компромиссным решениям претензий быть не может. Если изделие принято в производство и поставку, значит все формальные претензии сняты.

> Ну то, что сложная конструкция, это да - что ж Вы хотите, "изобрести велосипед", это https://www.youtube.com/watch?v=bh25hUlk96Q ... "Впихнуть" в вагон практически Мак-Ферсон нужно было суметь...

Да вот это и есть главный вопрос - а нужно было?

> Зато нет извечной "болячки" низкопольников - уродующих салон надтележечных подиумов...

Условность. По большому счёту все сочленения можно рассматривать, как короткие секции. И в них довольно узкий проход метра полтора длиной, по бокам которого вообще никакого полезного места нет. Но стандартный сочленённый низкопольник на неповортных телегах так же и выглядит - полностью висячие секции, в которых весь пол ровный, чередующиеся с опорными секциями, в которых узкий проход, который длиннее, но зато по сторонам от него есть используемая полезная площадь. Нет такого инженерного понятия "уродующий салон", есть "количество сидений на низкой части пола". И это количество - тоже вопрос финансово обусловленного компромисса.

> Наверное, единственный трамвай, который по компоновке приближается к ULF - это Skoda For City https://www.youtube.com/watch?v=Ag10gp1YprU ... Но опять же, в нем тоже выявляется проблемы с ТЭО...

Он грешным делом не приближается, а почти повторяет её, только на гораздо более разумном и оптимальном технологическом уровне за счёт применения двухосных тележек Якоби. При этом имеем ещё более длинные чем в Ульфе очень узкие проходы между секциями, такую же дубовую подвеску (если не ещё дубовее), и не очень приятное поведение в кривых за счёт не одновременного приложения опорно-поперечных усилий соседних секций к разным краям одной опорной телеги (дёргает кузов в поперечном направлении).

> Может за удобство поездки, надо "платить" сложностью ПС?

За удобство сложностью, конечно, нужно. С поправкой на то, что это сразу сказывается на стоимости, то есть "платить" надо в совершенно буквальном смысле, и нужно, чтобы было чем. А вот за сложность удобством - чё-т не уверен.

Цитата (СтаС, 08.10.2020):
> Оно вообще безосное. Ну или дважды-неповоротно-полуосное, если отталкиваться от того, что колёс без осей не бывает :) А если ещё зануднее...

Ну пытались же...


Цитата (СтаС, 08.10.2020):
> Да вот это и есть главный вопрос - а нужно было?

Хотели удивить публику (что в принципе удалось) супернизким полом...


Цитата (СтаС, 08.10.2020):
> Нет такого инженерного понятия "уродующий салон"

Инженерного нет, а "нецензурно-лексиконного" (когда спотыкаешься о тумбы, подиумы и ящики) есть...


А вообще, смотря на ULF, я сразу почему-то вспоминаю поезда Talgo, или в российском варианте "Стриж" - тоже себе такие одноосные "теплушки"... И поди ж ты, у нас "кочегарят" до 160-175 км/ч (а в забугорье говорят и до 250) км/ч. Там тоже колеса с индивидуальным вращением, убраны под сочленения и хитрая подвеска...

Там просто полуоси без двигателей, а это уже совсем другое. Там вся сложная электроника не нужна как класс.

Цитата (Мих@N, 07.10.2020):
> На ВСЕХ Витязях-М стоят двигатели ПЭМЗ АТД-10У1.

Двигатели TSA, Škoda, АТД-10У1 и даже какие-то Сарапульские есть.

Мне больше интересно другое: в Москве есть участки с просадкой аж до 200 Вольт! Смогут ли "Синары" проехать на таком напряжении?

Цитата (БраголоТ, 08.10.2020):
> а один конкретный производитель, который не может устранить косяки на 400-м (!!!) вагоне!

Если у вас такое недовольство вызывает ПК ТС, то страшно представить, что вы думаете об УКВЗ, или, хуже того, УТМ... Насчёт устранения косяков вам же сказали, что они косяки вполне даже устраняют, пусть и с запозданием, а то что вы приводите - это а) нигде нет даже консенсуса что это их косяк (то что вы так решили не значит что это правда, кинематика вопрос сложный, и может зависеть от множества факторов, и не вам с нами принимать по нему вердикт) и б) нельзя устранить без тотальной переработки вагона (крупные автопроизводители, например, по десять лет косячные модели выпускают, если косяк нельзя устранить без переработки шасси, а продукт, несмотря на косяк, ходовой, тут как обычно решают деньги, а не угрызения совести). TL;DR: устраняют всегда в первую очередь те косяки, устранение которых не вылетит в копеечку, и ПК ТС здесь гадким утёнком не являются, куда более именитые зарубежные бренды точно так же мухлюют.


Цитата (БраголоТ, 08.10.2020):
> Кинематика она и есть кинематика, от путей не зависит. То, что у вас в среднем пути лучше, а за вагонами следят по КЖЦ (видимо, регулярно меняют демпферы, подваривают разошедшиеся швы и т.д.) не делает кинематику правильной.

Начнём с того что то что вагоны иногда раскачивает не делает её неправильной. Песы раскачивает даже сильнее, во всяком случае на паре участков, Альстомы - раскачивает, БКМы - раскачивает... К какому выводу приходим? Либо то что ВСЕ эти вагоны, по чистому совпадению, хамно, либо то что вагон такой конструкции ВСЕГДА будет в некоторой степени подвержен качке. И именно второе, если вы посмотрите на конструкцию вагона и как следует о ней подумаете, и напрашивается верным ответом. В итоге если мы хотим чтобы вагон точно не раскачивало, мы либо проектируем вагоны с компоновкой типа Stadler Tango для Остравы или ЛВС-2005, либо лучше следим за путями и ходовой. Мой знакомый однажды сказал, лучше вместо того чтобы покупать "вездеходы", надо следить за путями.

Цитата (Декабрист, 08.10.2020):
> Цитата (IL-68, 07.10.2020):
> > > >Депутат ГД попросила Минпромторг проверить трамвайное производство «Синары». Председатель комитета Госдумы Тамара Плетнева обратилась в Минпромторг с просьбой проверить, действительно ли «Группа Синара» и чешская «Шкода» локализовали производство трамваев в России
>
> Напишите Плетнёвой, что закупаемые Московой Витязи имеют по два узла сочленения Хюбнер, поставляемых из Германии, что в сумме составляет чуть ли не треть стоимости вагона )

Вы это серьёзно? Какой смысл писать ей про Витязи, если, почти наверняка, производители этих Витязей и инициировали через депутата Плетневу эту возню. Я не верю в случайность подобных запросов.

Цитата (IL-68, 08.10.2020):
> Цитата (Декабрист, 08.10.2020):
> > Цитата (IL-68, 07.10.2020):
> > > > >Депутат ГД попросила Минпромторг проверить трамвайное производство «Синары». Председатель комитета Госдумы Тамара Плетнева обратилась в Минпромторг с просьбой проверить, действительно ли «Группа Синара» и чешская «Шкода» локализовали производство трамваев в России
> >
> > Напишите Плетнёвой, что закупаемые Московой Витязи имеют по два узла сочленения Хюбнер, поставляемых из Германии, что в сумме составляет чуть ли не треть стоимости вагона )
>
> Вы это серьёзно? Какой смысл писать ей про Витязи, если, почти наверняка, производители этих Витязей и инициировали через депутата Плетневу эту возню. Я не верю в случайность подобных запросов.

Я абсолютно уверен, что дело не в ПК ТС.

Прочитал все комментарии. Есть закономерность в их оценке. Если "Шкода" - отлично, то оценки плюсовые, если импортное - с проблемами или отечественное - лучше, то оценки минусовые :))) Так, офтоп.

Цитата (Щукин Д., 08.10.2020):
> Прочитал все комментарии. Есть закономерность в их оценке. Если "Шкода" - отлично, то оценки плюсовые, если импортное - с проблемами или отечественное - лучше, то оценки минусовые :))) Так, офтоп.

Синара работает с интернет-аудиторией на профильном сайте. Ничего личного, продвижение своего товара.

Цитата (СтаС, 08.10.2020):
> В общем сложность каждого шасси примерно как у самолёта.

У ULF ассоциации скорее не с самолётным шасси, а с подвеской танков Кристи (такая была у БТ и Т-34)

Цитата (ista011, 08.10.2020):
> Что-то у всех нормально вагоны Шкоды работают.
У всех - это где? 15Т только у нас и в Праге. Проблемы что там, что у нас одинаковы. Разница лишь в том, что у Праги наверное есть неограничены средства на них, а у нас нет.
> Да, в Праге есть проблемы с надёжностью и проблемы с тележками, но эти проблемы решаемы, большая часть вагонов в работе.
Проблемы, которые за 11 лет так и не смогли решить даже сами создатели этой чудо технике.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.10.2020):
> А зачем Москве эта странная пародия на так нелюбимый ею ЛМ-99

Он больше похож на 71-623 и "Львенок". Ничего его с ЛМом не связывает

Цитата (Щукин Д., 08.10.2020):
> Есть закономерность в их оценке. Если "Шкода" - отлично, то оценки плюсовые, если импортное - с проблемами или отечественное - лучше, то оценки минусовые :)))

Так это тут в принципе так заведено. Забугор - великая сила, поперёк этого батьки очень немногие решаются идти. Если что-то плохое сказал про забугор - то всё, ты сразу ватник и протекционист, даже если ты сам плохо об иностранцах не думаешь. Достаточно просто сказать что они тоже люди и тоже делают ошибки. Хвалить наших за что-то что лично тебе понравилось или за что-то что они таки сделали правильно даёт примерно тот же эффект, но это хотя бы объяснимо, наш ПС у всех на виду, и любая проблема с ним замечается сходу, поэтому если ты в потоке критики ляпнул что-то позитивное, то тебе потом выходит боком. Иными словами против большинства и так, и эдак не попрёшь.

Цитата (Stanly, 08.10.2020):
> Цитата (TTT, 08.10.2020):
> > Шкода трамваи делать НЕ УМЕЕТ! Шкода Фор Сити-15Т классический тому пример. Хуже уже некуда. Этот "трамвай" наверное забьет последный гвоздь в гробу Рижского трамвая.
>
> А что с ними не так? Подробности, пожалуйста
Подробности?
Тележки гремят, причину так и не нашли.
Тележки практически без амортизации, в следствии чего разбивает пути на ура. Ненадежный механический тормоз, колодки стираются за пару дней.
Отваливаются суппорта тормозов.
Летят моноблоки.
Часто рвутся шланги гидравлики тормозов.
Постоянеые проблемы с приводом дверей.
Не надежно работает охлаждение двигателей. Перегреваются и горят кондиционеры.
Не правильно отрегулированы токи тормозов, трамвай уходит в юз даже в штатном режиме торможения. Постоянно требуется обточка бандадей.
Вагон очень чувствителен к перепадам напряжения сети.
Глючит электроника.
Неэкономичный по потреблению электроэнергии.
Гниют пола. Ржавеет крыша и протекает. Ппотекают гармошки. Итд итд.

А ведь жалко. 15Т очень красивый и грациозный трамвай, а на деле оказался крайне неудачным... Вот вам и пример того что не всё иностранное - это манна небесная. Бывает манна с комочками.

Цитата (Сергей_Н, 07.10.2020):
> Цитата (IL-68, 07.10.2020):
> > по-моему, правильное решение купить ,альтернативную ПК ТС, модель.
>
> Тут чистейший договорняк.

Держите меня семеро, как говорится!

Если ПК ТС - не договорняк, то даже и не знаю, как должен тогда выглядеть "настоящий договорняк"?


Цитата (Мих@N, 08.10.2020):
> Начнём с того что то что вагоны иногда раскачивает

А если их почти всегда раскачивает?


Цитата (ElectricBus, 08.10.2020):
> я сразу почему-то вспоминаю поезда Talgo, или в российском варианте "Стриж" - тоже себе такие одноосные "теплушки"... И поди ж ты, у нас "кочегарят" до 160-175 км/ч (а в забугорье говорят и до 250) км/ч.

А почему "говорят", если это так и есть в реальности? Более того, я когда в январе по Испании ездил, видел внутри Talgo на табло и 300 км/ч!!

Цитата (Мих@N, 08.10.2020):
> Так это тут в принципе так заведено. Забугор - великая сила, поперёк этого батьки очень немногие решаются идти. Если что-то плохое сказал про забугор - то всё, ты сразу ватник и протекционист, даже если ты сам плохо об иностранцах не думаешь.
Из Вас прёт другая крайность: своё - шикарное и великолепное, потому что наше. По крайней мере очень складывается именно такое ощущение.

Цитата (Мих@N, 08.10.2020):
> Начнём с того что то что вагоны иногда раскачивает не делает её неправильной.
Неправильное подвешивание тележки, из-за чего вагон склонен к колебаниям - это неправильная кинематика и есть. И то, что у вас их почти не трусит - это результат КЖЦ и не более того. У нас КЖЦ, поэтому их тресёт. И если на Просвете этот факт ещё можно было списать на пути, то с Петергофским шоссе сей факт не прокатит. На Просвете шатает всё, а на Петергофском ЛВСы идут как по маслу, Альстом - тоже, а Витязи шатает и трясёт, из-за чего введены ограничения. Ну и по энергопотреблению к Канопусу огромное вопросы.
P.S.: в очередной раз напомню, что я не хочу, чтоб ПК ТС к чертям закрыли, а хочется, чтобы эти самые важные проблемы эта компания решила. На фоне их дикого пафоса и бредней господина Винокура в стиле: "никто, кроме нас не может делать одиночный полностью низкопольный трамвай", "у нас самый длинный трёхсекционник" и "первый трамвай с блокфарой" желание, чтоб они наконец-то исправили кинематику и энергопотребление растёт ещё сильнее. Если они НАКОНЕЦ-ТО признают это и сделают, то им будет большое уважение, и хейта в их адрес будет в разы меньше.
P.P.S.: про тележку: напомню, что винокуровские телеги стоят на наших вагонах 71-301. И тележки - главная их проблема. Пути на путях, где эти вагоны работают - хорошие. КТМы там не трясёт, а 301-е трясёт.
P.P.P.S.: про Альстом и Витязь. У нас они ездят на одном и том же маршруте по Петергофскому шоссе. Приезжайте в Питер ;) Раньше ещё можно было на одном и том же маршруте сравнить КТМ, БКМ и Витязь, но увы. Кстати, КТМы ехали там ровнее :)

Цитата (Stanly, 09.10.2020):
> Из Вас прёт другая крайность: своё - шикарное и великолепное, потому что наше.

Или вы проецируете свою крайность на мои слова, или видите только то что хотите видеть. Я в этой же секции комментариев не раз обмолвился, что в Витязе действительно косяки есть и даже допустил косяк с кинематикой, лишь заявив что он не подтверждён, поскольку другие вагоны тоже раскачивает. Вы же это (случайно или намеренно) пропустили мимо ушей в угоду навешивания на меня ярлыка протекциониста и ватника. Что лишь подтверждает мои слова в комментарии на который вы отвечаете.



Цитата (Stanly, 09.10.2020):
> а на Петергофском ЛВСы идут как по маслу, Альстом - тоже, а Витязи шатает и трясёт, из-за чего введены ограничения. Ну и по энергопотреблению к Канопусу огромное вопросы.

На Просвете полностью согласен, а вот про Петергофское сказать ничего не могу, либо не ездил, либо не помню. Где-то ездил на Альстоме, но это было давно и до прихода Витязей на те же маршруты. Единственный московский Цитадис, правда, шатало не меньше чем Витязь, на тех же самых участках 17 маршрута (мне жутко повезло его там застать однажды).

Про энергопотребление я слышал версию что это из-за небольшого ПЧР, поскольку редуктор сильно ограничен по размерам. Вроде как в Витязе-Л это исправили, там редукторы как-то по-другому сделаны. Во всяком случае, хочется надеяться.


Цитата (Stanly, 09.10.2020):
> про тележку: напомню, что винокуровские телеги стоят на наших вагонах 71-301. И тележки - главная их проблема.

А? Так они же полунизкопольные. И кстати я не знаю в каком плане имеется в виду трясёт. Я в них ездил, вроде едет как самый обычный полунизкопольник, тот же 623. К тележке Витязя у меня претензия что там недостаточно амортизации, и при проезде путей менее чем идеального качества вибрации ничем не поглощаются. И притом в отличие от критиков в каментах я эту претензию не раз и не два высказывал знакомому из ПК ТС лично, на что его ответ был, мол, ну мы улучшаем шумоизоляцию самого вагона, а с подвешиванием проблем не видим. Про новую тележку я не знаю что они там намудрили, но про претензии к оригинальной тележке явно были на момент её проектирования в курсе.

И кстати почему вдруг все перестали говорить, мол, "тележка-то на самом деле чешская", как только к ней начали предъявлять претензии? Может у меня уже паранойя...

Цитата (TTT, 08.10.2020):
> Тележки гремят, причину так и не нашли.
> Тележки практически без амортизации, в следствии чего разбивает пути на ура. Ненадежный механический тормоз, колодки стираются за пару дней.
> Отваливаются суппорта тормозов.
> Летят моноблоки.
> Часто рвутся шланги гидравлики тормозов.
> Постоянеые проблемы с приводом дверей.
> Не надежно работает охлаждение двигателей. Перегреваются и горят кондиционеры.
> Не правильно отрегулированы токи тормозов, трамвай уходит в юз даже в штатном режиме торможения. Постоянно требуется обточка бандадей.
> Вагон очень чувствителен к перепадам напряжения сети.
> Глючит электроника.
> Неэкономичный по потреблению электроэнергии.
> Гниют пола. Ржавеет крыша и протекает. Ппотекают гармошки. Итд итд.

Вот так почитаешь о современном ПС (и это не только о трамваях Skoda 15 For City), а ещё лучше узнаешь стоимость их эксплуатации & обслуживания, и понимаешь, почему МТВ-82, РВЗ-6 всегда останутся "вечным" ПС, а "хозяйственные эксплуатационники" грустят о простых и надежных машинах прошлых лет...

Цитата (ElectricBus, 09.10.2020):
> Вот так почитаешь о современном ПС (и это не только о трамваях Skoda 15 For City), а ещё лучше узнаешь стоимость их эксплуатации & обслуживания, и понимаешь, почему МТВ-82, РВЗ-6 всегда останутся "вечным" ПС, а "хозяйственные эксплуатационники" грустят о простых и надежных машинах прошлых лет...

Да, ведь раньше никогда не было неудачной техники, а у удачной вообще не было недостатков.

Цитата (Мих@N, 08.10.2020):
> Бывает манна с комочками.

Манна небесная это и есть мелкие съедобные комочки (и к манной каше отношения совсем не имеет)

Цитата (Влад96, 08.10.2020):
> Цитата (IL-68, 08.10.2020):
> > Цитата (Декабрист, 08.10.2020):
> > > Цитата (IL-68, 07.10.2020):
> > > > > >Депутат ГД попросила Минпромторг проверить трамвайное производство «Синары». Председатель комитета Госдумы Тамара Плетнева обратилась в Минпромторг с просьбой проверить, действительно ли «Группа Синара» и чешская «Шкода» локализовали производство трамваев в России
> > >
> > > Напишите Плетнёвой, что закупаемые Московой Витязи имеют по два узла сочленения Хюбнер, поставляемых из Германии, что в сумме составляет чуть ли не треть стоимости вагона )
> >
> > Вы это серьёзно? Какой смысл писать ей про Витязи, если, почти наверняка, производители этих Витязей и инициировали через депутата Плетневу эту возню. Я не верю в случайность подобных запросов.
>
> Я абсолютно уверен, что дело не в ПК ТС.

И оказался прав. Весь этот цирк устроили УКВЗ и Уралтрансмаш: https://vk.com/wall-137324015_171388?api...cdfb014

Цитата (Влад96, 09.10.2020):
> И оказался прав. Весь этот цирк устроили УКВЗ и Уралтрансмаш: https://vk.com/wall-137324015_171388?api...cdfb014

Цирк или не цирк, но пока получается, что Синара выиграла тендер с несуществующим вагоном.

Цитата (Jen, 10.10.2020):
> Цирк или не цирк, но пока получается, что Синара выиграла тендер с несуществующим вагоном.

Ну так со Шкодой это нормально :) В Риге 2008 году она тоже победила так же. Первый прототип Škoda For City 15T пояился в металле только 2009 году :))

Цитата (Jen, 10.10.2020):
> Цитата (Влад96, 09.10.2020):
> > И оказался прав. Весь этот цирк устроили УКВЗ и Уралтрансмаш: https://vk.com/wall-137324015_171388?api...cdfb014
>
> Цирк или не цирк, но пока получается, что Синара выиграла тендер с несуществующим вагоном.

Во всём мире выигрывают тендеры компании с несуществующим вагонами и только в России это считают почему-то ненормальным.

Цитата (TTT, 10.10.2020):
> Ну так со Шкодой это нормально :

Это с Москвой нормально. Песа Фокстрот родилась после тендера да ещё и не сразу. Витязь вроде уже был, но он был сделан под московское ТЗ и тендер разыгрывали долго. Электробусы ЭтоЭлектробус даже шильдики имеют Электробус Москва.

Цитата (Влад96, 10.10.2020):
> Во всём мире выигрывают тендеры компании с несуществующим вагонами и только в России это считают почему-то ненормальным.

Т.е. в мире это обычная практика, когда побеждает компания, у которой за пазухой только в лучшем случае бумага "Мы организовали совместное предприятие с фирмой ХХХ"? А в данной случае даже у фирмы ХХХ нет нужного вагона, что впрочем не ставит под сомнение возможность этой компании его сделать. Ну и вопрос "отечественности" вагона в таком случае будет возникать.

Цитата (Влад96, 10.10.2020):
> Во всём мире выигрывают тендеры компании с несуществующим вагонами и только в России это считают почему-то ненормальным.

Ну вообще-то, это ненормально (и не только в России), хотя бы потому, что (в описанном Вами случае), тогда на тендер выставляется "кот в мешке"... И только транспортные компании, имеющие "определенный интерес" (проще говоря, "договорняки") с производителем, допускают покупку несуществующего ПС...

Цитата (Jen, 10.10.2020):
> Ну и вопрос "отечественности" вагона в таком случае будет возникать.

По весу - трамвай точно будет "российским". По цене серийного вагона - наверняка то же. Очень я сомневаюсь, что тяговый привод за исключением редукторов будет сделан в Чехии. По деньгам на разработку - тут то же: они пройдут через российское КБ и результат будет - российским. Ну а то что он на втором уровне будет во многом куплен у Шкоды - это уже другая история.

Цитата (ElectricBus, 10.10.2020):
> хотя бы потому, что (в описанном Вами случае), тогда на тендер выставляется "кот в мешке".

На тендер выставляется техническое задание от Заказчика. У кого-то есть что-то подходящее под него, а у кого-то - нет. Вопрос только с начального уровня для работ по доводки своего изделия до требований Заказчика.

Цитата (Володя, 10.10.2020):
> На тендер выставляется техническое задание от Заказчика.

Да хоть "дыхание от ПЖ"... Грубо говоря ТЗ, это не сам тендер, это всего лишь запрос на машину (машины)...


Цитата (Володя, 10.10.2020):
> У кого-то есть что-то подходящее под него, а у кого-то - нет. Вопрос только с начального уровня для работ по доводки своего изделия до требований Заказчика.

Выше было написано, что "выигрывают тендеры компании с несуществующим вагонами", на что и был мой комментарий... Если "у кого-то есть что-то подходящее под него", тогда понятно, а если "а у кого-то - нет" и предоставляются "иллюзии", вот тогда вызывает интерес, насколько "дружит с головой" заказчик/покупатель...

Цитата (Jen, 10.10.2020):
> Цитата (Влад96, 10.10.2020):
> > Во всём мире выигрывают тендеры компании с несуществующим вагонами и только в России это считают почему-то ненормальным.
>
> Т.е. в мире это обычная практика, когда побеждает компания, у которой за пазухой только в лучшем случае бумага "Мы организовали совместное предприятие с фирмой ХХХ"? А в данной случае даже у фирмы ХХХ нет нужного вагона, что впрочем не ставит под сомнение возможность этой компании его сделать. Ну и вопрос "отечественности" вагона в таком случае будет возникать.

Да, это вполне нормально. Более того, там дают гораздо больше времени на поставки (как минимум год), у нас о таком можно только мечтать.

Цитата (Влад96, 10.10.2020):
>
> Да, это вполне нормально. Более того, там дают гораздо больше времени на поставки (как минимум год), у нас о таком можно только мечтать.

Та какой год, там обычно полтора-два года тольео на поставку первых образцов и 3-5 еа всю партию)

Цитата (Влад96, 10.10.2020):
> Да, это вполне нормально. Более того, там дают гораздо больше времени на поставки (как минимум год), у нас о таком можно только мечтать.

Про сроки разве кто-то спорил? Был вопрос, может ли победить в тендере компания без вагона или задела? Получается из ответов, что может. Придётся поверить... :-)

Цитата (Влад96, 10.10.2020):
> Более того, там дают гораздо больше времени на поставки (как минимум год), у нас о таком можно только мечтать.

Даже комплектующие "сделано в России" могут иметь внутри себя 80-90% стоимости в долларах или евро. В России поставки с отсрочкой год - дело не благодарное. Можно как выиграть, так и вылететь в трубу. И второе - более вероятно. Хотя, если вот сейчас начинать - есть шансы:)

Цитата (ElectricBus, 10.10.2020):
> если "а у кого-то - нет" и предоставляются "иллюзии", вот тогда вызывает интерес, насколько "дружит с головой" заказчик/покупатель..

А что такого? Московские контракты - постоплатные. Если что всего-то этого поставщика в перечень недобросовестных и новый тендер.

Как по мне, если поставщик делает продукт под тебя - это куда лучшая ситуация, чем когда поставщик заставляет тебя написать ТЗ под его возможности. При больших объёмах надо чтобы возможности поставщиков подстраивались под потребности заказчика, а не наоборот.

Цитата (Jen, 10.10.2020):
> Т.е. в мире это обычная практика, когда побеждает компания, у которой за пазухой только в лучшем случае бумага "Мы организовали совместное предприятие с фирмой ХХХ"? А в данной случае даже у фирмы ХХХ нет нужного вагона, что впрочем не ставит под сомнение возможность этой компании его сделать. Ну и вопрос "отечественности" вагона в таком случае будет возникать.

У фирмы ХХХ разработаны вагоны и в буклетах колея 1524 мм тоже предлагается.


Цитата (ElectricBus, 10.10.2020):
> Выше было написано, что "выигрывают тендеры компании с несуществующим вагонами", на что и был мой комментарий... Если "у кого-то есть что-то подходящее под него", тогда понятно, а если "а у кого-то - нет" и предоставляются "иллюзии", вот тогда вызывает интерес, насколько "дружит с головой" заказчик/покупатель...

Ну допустим у вас город с колеёй 1450 мм. Ни у кого в мире такого вагона не будет.
Как и не будет готового вагона под 2,15 м габарита.
Плюс у многих городов есть свои специфические требования: где-то хватит 2,4 м габаритами, где-то 2,65 м, а где-то 2,65 м, но у платформы нужно 2,25 м.
Кто-то хочет 12-осный 5-секционный вагон длиной 43 м, а другой заказчик хочет, чтобы при этой длине было 10 осей и 4 секции.
И таких пунктов миллион. Поэтому у производителей есть платформа, не основе которой разрабатывают вагон под конкретное ТЗ.

Цитата (Jen, 10.10.2020):
> Про сроки разве кто-то спорил? Был вопрос, может ли победить в тендере компания без вагона или задела? Получается из ответов, что может. Придётся поверить... :-)

Именно!


Цитата (BaronRojo, 10.10.2020):
> Ну допустим...
> И таких пунктов миллион. Поэтому у производителей есть платформа, не основе которой разрабатывают вагон под конкретное ТЗ.

Это называется модульная платформа (почти как автопроизводителей, которые свои ...цать моделей делают на одной платформе). С этим все и так понятно.
Но тогда, такая платформа предоставляется в натуральном виде, а не в виде 3D-модели или 3D "синематографа"...

Цитата (BaronRojo, 10.10.2020):
> У фирмы ХХХ разработаны вагоны и в буклетах колея 1524 мм тоже предлагается.

Тогда, как я уже говорил выше, невольно возникнет вопрос "отечественности" вагона. К сожалению, опыт с вагонами 71-414 и 71-801 скорее отрицательный...

Цитата (ElectricBus, 10.10.2020):
> Это называется модульная платформа (почти как автопроизводителей, которые свои ...цать моделей делают на одной платформе). С этим все и так понятно.
> Но тогда, такая платформа предоставляется в натуральном виде, а не в виде 3D-модели или 3D "синематографа"...

Так она, полагаю, уже представлена в Хельсинки.


Цитата (Jen, 10.10.2020):
> Тогда, как я уже говорил выше, невольно возникнет вопрос "отечественности" вагона. К сожалению, опыт с вагонами 71-414 и 71-801 скорее отрицательный...

Их можно и к витязям с тем же успехом задавать

Цитата (ista011, 07.10.2020):
> Вагоны на КЖЦ, поэтому запчасти это не проблема Мосгортранса.
> Всё это относительно, сегодня этот производитель есть, а завтра обонкротится)))

Цитата (Jen, 10.10.2020):
> Был вопрос, может ли победить в тендере компания без вагона или задела? Получается из ответов, что может. Придётся поверить...

Вспоминаем, как Волгограду сделали прививку патриотизма вагонами ЛВС-2009, существовавшими только на бумаге. И ещё вопрос, была ли эта бумага рабочими чертежами, или лишь рекламным проспектом.

>Визуализация новых трамваев Škoda для Москвы.

В ТЗ есть пара моментов в пункте 3.4 про двери:

"...
Двери должны располагаться в одной плоскости по правой стороне кузова.
...
Передняя и задняя двери должны иметь возможность полного и беспрепятственного открытия при нахождении вагона в криволинейном участке пути радиусом 16 м с учётом выноса поворотных тележек.
..."

Посмотрим как эти требования выполнят, ибо в обсуждаемом детском рисунке вагон не соответствует им.

Цитата (Владимир Мартынов, 08.10.2020):
> Цитата (Мих@N, 07.10.2020):
> > На ВСЕХ Витязях-М стоят двигатели ПЭМЗ АТД-10У1.
>
> Двигатели TSA, Škoda, АТД-10У1 и даже какие-то Сарапульские есть.
>
> Мне больше интересно другое: в Москве есть участки с просадкой аж до 200 Вольт! Смогут ли "Синары" проехать на таком напряжении?
А какие номера вагонов с TSA,АТД-10У1 и Шкодой?

In total there will be 90 trams.

Are there any options for more trams?

Before that there was already a contract with ПК ТС which included 40 of their 71-911EM cars, 130 single unit cars will be plenty enough.

Thanks.

Do you know the fleet numbers already?

And there are many electric busses, too.

Fleet numbers overall? I think you can count this precisely from the database/city stats (https://transphoto.org/show.php?cid=1&t=1). So to recap from the cars which aren't ought to be phased out there's 380 Vityaz-Ms and 70 PESAs plus to be supplied 100 more Vityaz-M, 40 71-911EMs and 90... well, Skodas I guess? But there are rumors these will actually be 71-415 but nobody knows WTF is really happening here :)

P. S. And the e-buses just recently hit the 500 threshold but really they're lagging behind.

Thanks for your link :)

https://sun9-49.userapi.com/DviZlv80uRJx...rt8.jpg
Синара поставит в Москву 90 вагонов 71-415 за 51,4 млн рублей каждый...
https://zakupki.gov.ru/epz/contract/cont...0000418

Цитата (nikwotnik, 27.10.2020):
> https://sun9-49.userapi.com/DviZlv80uRJx...rt8.jpg
> Синара поставит в Москву 90 вагонов 71-415 за 51,4 млн рублей каждый...
> https://zakupki.gov.ru/epz/contract/cont...0000418

После такого вновь с интересом перечитал комментарии выше, когда тут доказывали, что заявляться на конкурс под ТЗ, не имея за плечами даже наработок - это нормально.

У Москвы в принципе не всё потеряно - почему-то уверен, что вагоны 71-415 по каким-то параметрам, но не будут соответствовать ТЗ. Как в Питере в своё время 71-407 каким-то параметрам по ступенькам не соответствовал и вагон чуть ли не на месте допиливали...
В общем, выход для Москвы - придирчивая приёмка вагонов на предмет соответствия ТЗ вплоть до мелочей :-)

Все двери должны быть в одной плоскости. Напомню, что у 71-415 крайние двери не в одной плоскости со средними. Это сложно допиливать при приёмке. :)

Цитата (nikwotnik, 27.10.2020):
> Синара поставит в Москву 90 вагонов 71-415 з

А разве можно по условия контракта привлекать соисполнителя? Москва в это ещё с Песами наигралась.

Цитата (Максим Ляденко, 27.10.2020):
> Все двери должны быть в одной плоскости. Напомню, что у 71-415 крайние двери не в одной плоскости со средними. Это сложно допиливать при приёмке. :)

А насколько сложно развернуть механизм открывания дверей, чтобы двери открывались в сторону торца вагона?. Мне кажется они так и сделают.

Цитата (Володя, 27.10.2020):
> Цитата (nikwotnik, 27.10.2020):
> > Синара поставит в Москву 90 вагонов 71-415 з
>
> А разве можно по условия контракта привлекать соисполнителя? Москва в это ещё с Песами наигралась.

Конкретно в этой части возможна аналогия с Витязями - ведь тендер выиграл не ПК ТС, а ЕМНИП то ли Трансмашхолдинг, то ли Метровагонмаш...

Цитата (nikwotnik, 27.10.2020):
> https://sun9-49.userapi.com/DviZlv80uRJx...rt8.jpg
> Синара поставит в Москву 90 вагонов 71-415 за 51,4 млн рублей каждый...
> https://zakupki.gov.ru/epz/contract/cont...0000418

а я говорил а меня заминусовали

Цитата (nikwotnik, 27.10.2020):
> Синара поставит в Москву 90 вагонов 71-415 за 51,4 млн рублей каждый...
>

ДокторЗло.жпг

Цитата (nikwotnik, 27.10.2020):
> https://sun9-49.userapi.com/DviZlv80uRJx...rt8.jpg
> Синара поставит в Москву 90 вагонов 71-415 за 51,4 млн рублей каждый...
> https://zakupki.gov.ru/epz/contract/cont...0000418

А ведь по сути под этим индексом может быть и трамвай, который будет похож на рендер?
Может вагон от Синары по внешнему дизайну будет глобальным рестайлингом 71-415 в московском стиле (как на фото). Примерно так же как сделали редизайн электропоездов "Иволга".
Но если дизайн изменить вполне реально, то планировку салона достаточно сложно, а у оригинала 71-415 она как-то не очень, по-моему...

Ну как теоретический вариант могут ли они сделать как с Т3М?

Цитата (D-Ch, 27.10.2020):
> Цитата (nikwotnik, 27.10.2020):
> > https://sun9-49.userapi.com/DviZlv80uRJx...rt8.jpg
> > Синара поставит в Москву 90 вагонов 71-415 за 51,4 млн рублей каждый...
> > https://zakupki.gov.ru/epz/contract/cont...0000418
>
> А ведь по сути под этим индексом может быть и трамвай, который будет похож на рендер?
> Может вагон от Синары по внешнему дизайну будет глобальным рестайлингом 71-415 в московском стиле (как на фото). Примерно так же как сделали редизайн электропоездов "Иволга".
> Но если дизайн изменить вполне реально, то планировку салона достаточно сложно, а у оригинала 71-415 она как-то не очень, по-моему...

Чехи номерной вагон привели в божеский вид, почему бы им элементы конструкции 71-415 не использовать как базу для перспективного вагона? Насколько я помню, главные претензии к 71-415 были к конструкции одиночных дверей, спорному, мягко говоря, дизайну маски, планировке салона, да излишнему весу конструкции. Все это лечится. Правда, с избыточным весом придётся попотеть.

А не будет такой ситуации, что вагон будет как на картинке, а модель останется 71-415?

В порядке бреда, конечно, но ещё несколько дней назад предположение о закупке 71-415 для Москвы назвали бы бредом.

Вообще, конечно, забавно смотреть за перипетиями этой закупки.

Может быть глупый вопрос, но я погуглил, , что такое 415 и не понял, а чем он отличается от картинки, кроме морды? Низкий пол, дверей столько же. Пишут, двери куда-то не туда открываются, а что еще?

Ходовая своя, компоновка, скосы, 4 метра длины :)

Шкода длинее, или наоборот?

Да, Шкода 17.5 метров, а 71-415 только 16.5 (что-то меня переклинило, что он 13.5).

Цитата (nikwotnik, 27.10.2020):
> Синара поставит в Москву 90 вагонов 71-415

Нет, вы только посмотрите, что вытворяет четвёрка в индексе, то она УВЗ, то Песа, а теперь Синара. А так всё логично, вагоны 71-414 Москве понравились, а 71-415 это следующий по порядку индекс.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.10.2020):
> А зачем Москве эта странная пародия на так нелюбимый ею ЛМ-99?

Меня сильно заминусовали, но я оказался прав, хотя и не там, где ожидал. Судя по всему 71-415 станет достойным преемником ЛМ-99 по уровню ненависти к нему московских фанатов.

Цитата (Taganka, 27.10.2020):
> Может быть глупый вопрос, но я погуглил, , что такое 415 и не понял, а чем он отличается от картинки, кроме морды? Низкий пол, дверей столько же. Пишут, двери куда-то не туда открываются, а что еще?

Ещё репутация. Это как сравнить модели АвтоВАЗа(до вступления в альянс Рено-Ниссан) с бюджетными иномарками. Вроде 71-415 полноценный трамвайный вагон, но постоянно вылезают косяки...

Цитата (Jen, 27.10.2020):
> Ещё репутация.

Репутация- дело субьективное. Это не объясняет постулата

Цитата (Олег Бодня, 27.10.2020):
> вагон будет как на картинке, а модель останется 71-415

Кому-то и ВАЗ лучше бюджетной иномарки. У всех свои тараканы.

Цитата (Taganka, 27.10.2020):
> чем он отличается от картинки, кроме морды?

Компоновка салона намного хуже.

Объясните кто-нибудь, на какой фиг вообще нужен низкопольный вагон-соло? Тем более для столицы с обширной трамвайной сетью. Это ж автобус на рельсах.
Сколько в своё время жарких баталий шло про то, что трамвай - это длинные вагоны, это пропускная/провозная способность, это большая вместимость, недостижимая на шинном транспорте, и тут на тебе - одна из крупнейших мировых столиц в 2020 году собирается закупать вагоны-соло.

Одно время тут стоял вой, что гармошки не забиваются до состояния "селедки в бочке", и кроме 17го маршрута они не нужны, видимо их услышали.

Цитата (Taganka, 27.10.2020):
> гармошки не забиваются до состояния "селедки в бочке"

А надо, чтоб забивались?

Кому надо? Тем, кто про это писал- видимо да. Лично мне хоть в полностью пустом прекрасно едется.

Цитата (Taganka, 27.10.2020):
> Кому надо?

Так вот и мне интересно :)

Цитата (Синий трамвай, 28.10.2020):
> Так вот и мне интересно :)

Там было что-то про перерасход электроэнергии, нерациональное использование инфраструктуры и прочие износы рельсов. Видимо то были движенцы и электромонтажники из мэрии.

Цитата (IL-68, 27.10.2020):
> Правда, с избыточным весом придётся попотеть

Как по мне, это - одно из самых простых тем более в таком бюджете. Надо всего лишь найти прокат из хорошо легированной стали и сделать каркас со стенками раза в 2 тоньше, чем каркас из быстро ржавеющей. Да, вылезут новые проблемы с тем, что любое отверстие в такой стали требует расхода не только пары свёрл, но и перфоратор можно оставить, а так же тот домкрат, которым ты давишь на перфоратор:) Это же получается, что просверлить пытаешься лист из примерно того же, что и само сверло сделано:)

Цитата (Jen, 27.10.2020):
> Это как сравнить модели АвтоВАЗа(до вступления в альянс Рено-Ниссан) с бюджетными иномарками.

Только вот бюджетные иномарки в возрасте 10+ на дорогах что-то мало представлены(я про B класс)? а вот АвтоВаз имеет средний возраст машин недалеко от 20 лет несмотря на то, что они продают новые по 200 с лишним тысяч в год. Конечно "бюджетная иномарка" из D класса даже когда она стала реально бюджетной может быть значительно комфортнее и не менее надёжной, чем новый ВАЗ, но сравнивать надо новое с новым и старое со старым. И машины ВАЗ при покупке более чем на 3 года нового хотябы гарантируют что в итоге будет что продать.

Цитата (Taganka, 27.10.2020):
> что такое 415 и не понял, а чем он отличается от картинки, кроме морды?

Как минимум, производителем. УВЗ и Синара вроде не объединялись.

Цитата (Синий трамвай, 27.10.2020):
> Объясните кто-нибудь, на какой фиг вообще нужен низкопольный вагон-соло? Тем более для столицы с обширной трамвайной сетью. Это ж автобус на рельсах.

Цитата (Taganka, 28.10.2020):
> Одно время тут стоял вой, что гармошки не забиваются до состояния "селедки в бочке", и кроме 17го маршрута они не нужны, видимо их услышали.

Для некоторых маршрутов они вполне подойдут. Тем более, что конкретно московские маршруты трамвая где-то проходят потому, что так исторически сложилось, а где-то - перенесены на второстепенные улицы. Упор и так сделан на сочленённые вагоны (что правильно), и многие маршруты средней длины объединили, а короткие - грохнули. Хотя я бы ещё посшивал 46+2, 3+16, 43+45, возможно Б+25 (не уверен). Но какие-то маршруты под "соло" всё равно останутся - куда продлевать тот же 14, например? Прореживать - так студенты и преподаватели Инженерной Академии РУДН, а также работники окрестных офисов на Донских "спасибо" не скажут. А по сидячке в "пик" на лимитирующем перегоне - ну так нигде в мире не возят. Есть маршруты небольшой длины, которые нужны для связности сети (как тот же 14) и обслуживания крупных объектов (9), есть петлеобразные, где от конечной до конечной не ездят (типа 43 в своём постоянном варианте) и маршруты по линиям с малым п/п, доставшиеся от прошлого (4). Есть маршруты, идущие в стороне от основных транспортных узлов (45). На 20 (если его не пересмотрят) "Витязям" тоже делать нечего. Тем более полупустые "червяки" - это ещё и перегрузка узлов. Так что "одиночкам" есть, где работать. Лучше правда было бы распределить их мелкими порциями по всем депо, а не концентрировать в Апакова/ТРЗ/Пресне - камерных маршрутов почти в любом трамвайном районе - пару, да есть.

Цитата (D-Ch, 27.10.2020):
> Может вагон от Синары по внешнему дизайну будет глобальным рестайлингом 71-415 в московском стиле (как на фото). Примерно так же как сделали редизайн электропоездов "Иволга".
> Но если дизайн изменить вполне реально, то планировку салона достаточно сложно, а у оригинала 71-415 она как-то не очень, по-моему...

Мне тоже кажется, что 71-415 это лишь ширма, чтобы не проходить всякие сертификации и испытания. Скорее всего они со Шкодой будут его конкретно переделывать.

Цитата (Синий трамвай, 28.10.2020):
> Объясните кто-нибудь, на какой фиг вообще нужен низкопольный вагон-соло? Тем более для столицы с обширной трамвайной сетью. Это ж автобус на рельсах.
> Сколько в своё время жарких баталий шло про то, что трамвай - это длинные вагоны, это пропускная/провозная способность, это большая вместимость, недостижимая на шинном транспорте, и тут на тебе - одна из крупнейших мировых столиц в 2020 году собирается закупать вагоны-соло.

Во многих крупных трамвайных системах какие-то маршруты больше пассажиров перевозят (где нужны СМЕ или сочленённые вагоны), какие-то - меньше, где одиночек (соло) достаточно. И тут возникает вопрос: если на каких-то маршрутах работают соло, то их лучше на автобусы перевести или оставить трамвайными?

Цитата (IL-68, 27.10.2020):
> Насколько я помню, главные претензии к 71-415 были к конструкции одиночных дверей, спорному, мягко говоря, дизайну маски, планировке салона, да излишнему весу конструкции

На самом деле там все несколько сложнее. Будет интересно пишите в личку.

Отменяйте этот конкурс пока совсем не поздно. Чем дальше, тем больше узнаём стрёмные подробности этой сомнительной закупки. То ли ещё нас ждёт.

Цитата (Синий трамвай, 27.10.2020):
> Объясните кто-нибудь, на какой фиг вообще нужен низкопольный вагон-соло?

Так забота о пассажирах. Ну и пиар, себя, любимых (и не важно, что треть салона в тумбах и подимумах)...


Цитата (Синий трамвай, 27.10.2020):
> Сколько в своё время жарких баталий шло про то, что трамвай - это длинные вагоны, это пропускная/провозная способность, это большая вместимость, недостижимая на шинном транспорте

Таким и должен быть трамвай!


Цитата (Синий трамвай, 27.10.2020):
> Это ж автобус на рельсах.
Цитата (Омич, 28.10.2020):
> И тут возникает вопрос: если на каких-то маршрутах работают соло, то их лучше на автобусы перевести или оставить трамвайными?

Сегодня, одновагонный трамвай смотрится почти так же, как телега, в потоке "поршей", "бумеров" и "меринов"...
А с экономической точки зрения, вообще полный бред (особенно в небольших городах). Разве что как "транспортный фетиш"...

На мой взгляд, такие маршруты лучше оставить трамвайными. А то если их сделать автобусными, (то есть трамвайными оставить только те маршруты, где витязи хорошо наполняются) тогда трамвайные линии станут менее загружены, а автомобильные дороги - более загружены. А если на такие маршруты выпускать витязи, то помимо нерациональности с пассажиропотоком ещё будут проблемы на конечных в связи с их ограниченной вместимостью. Так что пусть это автобусы на рельсах, но зато хоть как-то дороги разгрузят, а заодно загрузят линии.

Маленькие вагоны и в больших городах могут брать в небольших количествах для вспомогательных функций. В иных городах их цепляют в СМЕ для адаптации под меняющийся пассажиропоток в течении дня/недели.

https://sun9-17.userapi.com/75KHDdBZ7DT7...ntc.jpg
В договоре прописана возможность поставки аналогичной продукции, соответствующей условиям договора.
Заключат контракт на поставку 71-415 тк. чудо вагон Синары еще не сертифицировали, но в итоге придут именно Синары.

Цитата (Shelma, 28.10.2020):
> https://sun9-17.userapi.com/75KHDdBZ7DT7...ntc.jpg
> В договоре прописана возможность поставки аналогичной продукции, соответствующей условиям договора.
> Заключат контракт на поставку 71-415 тк. чудо вагон Синары еще не сертифицировали, но в итоге придут именно Синары.

Первыми партиями придут скорее всего именно 415е, ибо за полгода синара явно не успеет построить и сертифицировать вагон. А вот в дальнейшем...

Цитата (nikwotnik, 28.10.2020):
> А вот в дальнейшем...

Синара прочухает, что перепродажа - дело выгодное и вся поставка будет из 415. Спасибо той депутатше, которая шум подняла как это к нам импортные вагоны купят по цене не импортных.

Цитата (nikwotnik, 27.10.2020):
> 71-415

Сочувствую

«Синара», которая в начале октября победила на конкурсе на поставку 90 низкопольных трамваев и их сервисное обслуживание в течение 30 лет, в 2021 году передаст «Мосготрансу» первые пять трамваев, произведенных на «Уралтрансмаше» (входит в «Уралвагонзавод», УВЗ), в производстве которых примет участие — в ряде финальных технологических операций. Об этом РБК рассказал представитель «Синары». Контрактом была предусмотрена поставка пяти трамваев в июне 2021 года.

Параллельно «Синара» планирует организовать выпуск трамвайных вагонов на своем заводе «Калугапутьмаш» в Калуге по лицензии чешской Skoda.

Представитель «Синары» пояснил, что «головной образец и опытная партия российских трамваев будут изготовлены в 2021 и 2022 годах соответственно».

https://www.rbc.ru/business/28/10/2020/5..._main_5

Что-то ещё непонятнее всё стало. В Москву придут обычные 415, а потом, сколько останется из заказа, будут Шкодосинары? Или всего будет 90 Шкодосинар, а 415-е поездят в Москве в качестве временных, а потом их перепродадут?

Потому что поставлять две мелких партии совершенно разных вагонов даже при КЖЦ сомнительная затея, для Синары это может оказаться чересчур затратным.

Цитата (Мих@N, 29.10.2020):
> В Москву придут обычные 415, а потом, сколько останется из заказа, будут Шкодосинары?

В Москву просто придут 90 415, а Шкода-Синара - это проект под надежду на то, что в России будет глобальное обновление всего трамвайного парка страны со скоростью сколько дают заводы - столько рынок и потребляет и ему ещё и мало.

Хм, ну не знаю, рисковое дело для них.

P. S. Как по мне, уж лучше целиком отвёрточные Шкоды чем 415...

Минпромторг занимается любимым делом, продвигая Уралтрансмаш?)

https://www.gazeta.ru/business/2020/10/07/13309939.shtml

Открытое лоббирование Уралтрансмаш и УКВЗ. Без комментариев. Похоже, что этот трамвай в метале не воплотят, а Шкода окончательно уйдёт из России, потому что нафиг им это надо.

Цитата (Мих@N, 29.10.2020):
> Хм, ну не знаю, рисковое дело для них.

Бизнес в России да ещё в не самом конкурентном секторе в любом случае риск. Но ведь Шкода делает вагоны метро для Петербурга. Пусть немного, но делает, то есть не боится рисковать.

Цитата (ista011, 30.10.2020):
> а Шкода окончательно уйдёт из России, потому что нафиг им это надо.

Вагоны Нева они же делают, хотя там лоббирование ТМХ ещё мощнее.

НеВа это почти отвёрточная сборка из-за малого объёма выпуска. А в этом году фактически отвёрточную сборку запретили. Минпромторг вон отзывает разрешение на производство, если нельзя доказать, что продукция полностью в России сделана. Может НеВу это не зацепит, поскольку модель давняя, но по новым моделям это может ударить по полной.

Цитата (ista011, 30.10.2020):
> А в этом году фактически отвёрточную сборку запретили.

А это нас всех крылом якобы домотканого МС-21 зацепило, его из американского композита делали, и американцы поставки прекратили. Тут даже Путин из себя вышел, Боинги из российского титана делают и контрсанкций не боятся.

Цитата (Синий трамвай, 27.10.2020):
> Объясните кто-нибудь, на какой фиг вообще нужен низкопольный вагон-соло? Тем более для столицы с обширной трамвайной сетью. Это ж автобус на рельсах.
> Сколько в своё время жарких баталий шло про то, что трамвай - это длинные вагоны, это пропускная/провозная способность, это большая вместимость, недостижимая на шинном транспорте, и тут на тебе - одна из крупнейших мировых столиц в 2020 году собирается закупать вагоны-соло.

Автобусы тоже бывают разными: и совсем маленькими, и средними, и большими, и даже сверхбольшими, и применяются они в зависимости от количества пассажиров на данных маршрутах. Никто и не сомневается, что при определённом градусе волюнтаризма у городских властей и наплевательском отношении к пассажирам автобусами можно заменить трамваи на ВСЕХ маршрутах, в том числе и на самых напряжённых. К сожалению, это не раз уже было продемонстрировано во время печальной памяти "трамвайных погромов" и в Москве, и в Питере, и много ещё где.
Поэтому здесь вопрос стоит шире: по-честному, от души, мы хотим, чтобы в городе были именно трамваи, или нам всё равно, на чём ездить? Так вот, если мы хотим ездить именно на трамваях, то они, как и автобусы, тоже должны быть разными, и большими, и маленькими, в зависимости от обслуживаемого маршрута. Только в этом случае в городе будет единая трамвайная система, связывающая между собой все районы, и трамваи для этого будут нужны тоже разные,в том числе и "рельсовые автобусы", как Вы их здесь называете!
Порочная логика, при которой трамвай должен обслуживать только огромные пассажиропотоки, может в конечном итоге привести к тому, что останутся только несколько отдельных, не связанных между собой рельсами, трамвайных маршрутов с этими большими пассажиропотоками, а остальной город будет безраздельно автобусным.
Перефразируя детский стишок, можно сказать: ТРАМЫ ВСЯКИЕ НУЖНЫ, ТРАМЫ ВСЯКИЕ ВАЖНЫ! И, пожалуйста, давайте на эту тему больше не дискутировать, пока кто-нибудь сверху, не дай Бог, не услышал...

Цитата (Александр Кирсанов, 30.10.2020):
> ТРАМЫ ВСЯКИЕ НУЖНЫ, ТРАМЫ ВСЯКИЕ ВАЖНЫ

_На практике_, как правило, поддержание трамвайного движения с провозной способностью, меньшей, чем потенциальная провозная способность рельсового направляемого/ведомго вида транспорта - упирается в предварительное наличие трамвайной инфраструктуры (линии, депо) в городе. Если такая инфраструктура уже существует - это более-неменее реально. Однако здесь имеет значение размер сети и/или отношение участков с бо'льшей провозной способностью, к участкам с неосвоенной провозной способностью. Примеры таких сетей, как Хальберштадт, где пасспотребность по всей сети слишком малая, и трамвай постоянно закрывается - это подтверждают.

Посему если говорить о реальной оправданности, то использование малых ТС лучше работает только в рамках больших трамвайных сетей. Когда за счёт существования общей инфраструктуры большо'й сети (линии, депо) и практики работы с трамваем в городе (обслуживание, закупки ТС, транспортная политика) - оправдано существование малых участков с неосвоенной провозной способностью. Говоря проще, всё равно трамвай в городе уже есть, зачем для малых участков изобретать автобус.

Обратите внимание, что новых сетей трамвая/СТ на малую провозную способность в мире практически не строят. Всё-таки новые сети строят под длинные низкопольные "червяки". В противном случае, это бы было трамвофанатство. А новые линии под малую провозную способность восновном строят только в рамках уже существующих трамвайных сетей.

Стандартную таблицу целесообразности выбора вида транспорта по провозной способности в зависимости от провозной пасспотребности линии, как основной составляющей транспортной логистики - ещё никто не отменял.

Цитата (Александр Кирсанов, 30.10.2020):
> Автобусы тоже бывают разными: и совсем маленькими, и средними, и большими, и даже сверхбольшими, и применяются они в зависимости от количества пассажиров на данных маршрутах.

Такое сравнение с трамваем видится малообоснованным... Разве что с троллейбусом, да и то "с натяжкой", ибо просто даже строительство системы тягового электроснабжения экономически не обосновывает маломерный ПС (мы уже живем не в начале 19 века)...


Цитата (Александр Кирсанов, 30.10.2020):
> Никто и не сомневается, что при определённом градусе волюнтаризма у городских властей и наплевательском отношении к пассажирам автобусами можно заменить трамваи на ВСЕХ маршрутах, в том числе и на самых напряжённых.

На самых напряженных нет (для этого есть расчетное обоснование), но в большинстве случаев вполне...


Цитата (Александр Кирсанов, 30.10.2020):
> Так вот, если мы хотим ездить именно на трамваях, то они, как и автобусы, тоже должны быть разными, и большими, и маленькими, в зависимости от обслуживаемого маршрута. Только в этом случае в городе будет единая трамвайная система, в том числе и "рельсовые автобусы"...

В большинстве развитых (и развивающихся в правильном направлении) стран, наметилась тенденция как раз таки не "тарахтеть по рельсам маршруточными размерами", а использовать ПС максимальной (обоснованной данным хозяйством и мэрией) вместимости, теми самыми "червяками", состоящими из небольших модулей-секций, из которых набирается трамвай необходимой длины (но, зачастую даже избыточной);
https://www.youtube.com/watch?v=V0RAdkOEX1M
https://www.youtube.com/watch?v=9QRkvQJJ7QE
https://www.youtube.com/watch?v=N-uJ1PeObG0
https://www.youtube.com/watch?v=8jakQCqjZFc
Особенно хорошо видно здесь (у скупых немцев): "уродец" в начале ролика и "червяк" https://www.youtube.com/watch?v=Y-9q6PVSFoE

Цитата (Александр Кирсанов, 30.10.2020):
> Порочная логика, при которой трамвай должен обслуживать только огромные пассажиропотоки, может в конечном итоге привести к тому, что останутся только несколько отдельных, не связанных между собой рельсами, трамвайных маршрутов с этими большими пассажиропотоками, а остальной город будет безраздельно автобусным.

Нет никакой порочности, а лишь расчет и обоснование содержания трамвайной сети, для того, чтобы на ней эксплуатировать одиночные вагоны... Образно говоря, это остаётся прерогативой "неистребимого совка"...

Цитата (ElectricBus, 30.10.2020):
> Нет никакой порочности, а лишь расчет и обоснование содержания трамвайной сети, для того, чтобы на ней эксплуатировать одиночные вагоны... Образно говоря, это остаётся прерогативой "неистребимого совка"...

Я возможно немного недопонял вас. Из вашего утверждения следует, что в условную трамвайную сеть Усолья-Сибирского, где никогда не будет потока под червяки, нужно не покупать вагоны и закрывать её?

Цитата (nikwotnik, 30.10.2020):
> что в условную трамвайную сеть Усолья-Сибирского, где никогда не будет потока под червяки, нужно не покупать вагоны и закрывать её?

С населением около 80 тыс. чел? Это было бы вполне естественно...
Но если мэрия может позволить себе его содержать, пусть "играются"...

Тем временем в Великобритании делают прототип сверхлёгкого рельсового транспорта вместимостью с пазик. https://www.railwaygazette.com/vehicles/...article

Цитата (ElectricBus, 30.10.2020):
> С населением около 80 тыс. чел? Это было бы вполне естественно...
> Но если мэрия может позволить себе его содержать, пусть "играются"...

Ну смотрите, трамвай в виде одиночек там работает практически на самоокупаемости, интервалы поддерживаются в пределах 3-6 минут. Можно ли сказать, что играются? Ну допустим.
Вы можете сказать, что раз с такими интервалами есть поток, то почему бы не купить червяка?
Проблема в том, что червяк в 2.5 раза дороже одиночки, но вместимость у него больше всего в 1.5-1.8 раза.
Хозяйству по типу Усолья явно выгоднее было бы закупать одиночки и пускать их с такими интервалами, чем закупать дорогие червяки и увеличивать под это интервалы?
Автобус тут не особо подходит, ибо под него нужно переделывать инфраструктуру, ну и закупать собственно автобусы, которые не факт, что будут выигрывать в цене (как покупки, так и эксплуатации: у нас электроэнергия самая дешёвая в мире, при этом литр дизеля стоит 48 рублей...)

Если в небольших хозяйствах вдруг потребуется червяк, то им проще (и дешевле) сделать СМЕ. В конце-концов трамвай - это не роскошь, а средство передвижения. Вот, например, в Орле трамвайная сеть маленькая, но при этом на одном из маршрутов есть СМЕ.
А есть и крупные системы наподобие Барнаула, Перми, Челябинска, Магнитогорска, в которых нет СМЕ.
Ну, конечно, там, где интервалы на одиночках 3 минуты, то лучше вместо них пускать СМЕ раз в 6 минут, чтобы трамвайных пробок на трамвайных перекрёстках не было.
Но с меньшими пассажиропотоками такой вопрос возникает: что лучше: одиночки раз в 5 минут, червяки раз в 8 минут, или СМЕ раз в 10 минут?

Цитата (nikwotnik, 30.10.2020):
> трамвай в виде одиночек там работает практически на самоокупаемости

Можно поподробнее (желательно чем-то подтвердить), а то нигде в мире муниципальный ГЭТ не приносит прибыли, а в большинстве своем и даже дохода... Может в Усолье уже "доказали теорему Ферма"?...


Цитата (nikwotnik, 30.10.2020):
> Вы можете сказать, что раз с такими интервалами есть поток

Очень сомнительно, что количественный показатель интервалов, кардинальным образом влияет на такой же показатель финансовых затрат эксплуатации трамвая для такого малонаселённого города (даже если не обращать внимание на это фото усольского трамвая https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...koe.jpg , где он практически пустой)...


Цитата (nikwotnik, 30.10.2020):
> Автобус тут не особо подходит, ибо под него нужно переделывать инфраструктуру

Позвольте узнать, это ж какую инфраструктуру нужно переделывать под автобус?


Цитата (nikwotnik, 30.10.2020):
> ну и закупать собственно автобусы, которые не факт, что будут выигрывать в цене (как покупки, так и эксплуатации: у нас электроэнергия самая дешёвая в мире, при этом литр дизеля стоит 48 рублей...)

А вот фактор дешевой ЭЭ для муниципального транспорта (если это действительно так) вполне может быть "жирным плюсом"... Но тогда для этого города "сам Бог велел" электробусы (за которые, увы, на волне ажиотажа", пиара и крочкотворной бюрократии, дерут немалые деньги)...

Цитата (Генерал Фэйлор, 30.10.2020):
> Великобритании делают прототип сверхлёгкого рельсового транспорта вместимостью с пазик.

Ну надо же выкупать объёмы углеволокна по контракту:) Надо загружать персонал...Надо развивать компетенции...а денег в авиации сейчас не густо из-за Короны.

Цитата (Yury LRTA, 30.10.2020):
> оправдано существование малых участков с неосвоенной провозной способностью

Насколько малых? В Москве очень много мест, где одиночки в пик ходят реже 10 минут и никто не жалуется(ладно, ходили потому что сейчас одиночек мало). Но без этих участков не получится движения по участкам, где нужны червяки раз в 5 минут.

Маршрутка рельсовая от Шкоды...

Цитата (Генерал Фэйлор, 30.10.2020):
> Тем временем в Великобритании делают прототип сверхлёгкого рельсового транспорта вместимостью с пазик. https://www.railwaygazette.com/vehicles/...article

Британские учёные изобрели мотрису, но не в курсе, что её уже изобрели до них.

Цитата (ElectricBus, 31.10.2020):
> Можно поподробнее (желательно чем-то подтвердить), а то нигде в мире муниципальный ГЭТ не приносит прибыли, а в большинстве своем и даже дохода... Может в Усолье уже "доказали теорему Ферма"?...

Документально подтвердить не смогу - нет доступа к таким документам. Смотреть на сайтах не советую - ГЭТ объединенён с автопарком, который весьма убыточен в Усолье, так же убытки предприятию приносит содержание административных помещений, типа автостанции. То есть баланс по предприятию действительно отрицательный.
Насчёт реально подтверждённых случаев, когда предприятие ГЭТ работает с минимальным убытком - погуглите Управление Трамвая Улан-Удэ

> Цитата (nikwotnik, 30.10.2020):
> > Вы можете сказать, что раз с такими интервалами есть поток
>
> Очень сомнительно, что количественный показатель интервалов, кардинальным образом влияет на такой же показатель финансовых затрат эксплуатации трамвая для такого малонаселённого города (даже если не обращать внимание на это фото усольского трамвая https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...koe.jpg , где он практически пустой)...
Всё просто - трамвай в усолье единственный стабильный транспорт, потому на нём и ездят пассажиры. Раз на раз не приходится, поэтому на всех фотографиях толпы народу не увидишь, но в большинстве случаев за рейс 3 маршрута проезжает около 120-170 человек.
2 маршрут можно не смотреть, он битком только в пик, вне пика ходит раз в час.

> Цитата (nikwotnik, 30.10.2020):
> > Автобус тут не особо подходит, ибо под него нужно переделывать инфраструктуру
>
Автопарк, дороги, карманы могут считаться инфраструктурой?

> А вот фактор дешевой ЭЭ для муниципального транспорта (если это действительно так) вполне может быть "жирным плюсом"... Но тогда для этого города "сам Бог велел" электробусы (за которые, увы, на волне ажиотажа", пиара и крочкотворной бюрократии, дерут немалые деньги)...

Смысл покупать за 30 миллионов Электробус на 85 мест, если за туже сумму можно взять 71-623 на 190 мест? Где логика?

Цитата (nikwotnik, 31.10.2020):
> подтвердить не смогу - нет доступа к таким документам.

Вы даже не представляете, какие там могут быть "интересные" цифры (а если сделать аудит, то они ещё интереснее)))...

Цитата (nikwotnik, 31.10.2020):
> ГЭТ объединенён с автопарком, который весьма убыточен в Усолье, так же убытки предприятию приносит содержание административных помещений, типа автостанции. То есть баланс по предприятию действительно отрицательный.

И можно даже к "ворожке не ходить", что если бы трамвай Усолья был в "свободном плавании", то его финансовое состояние было бы похожее на описанное Вами автобусное... Кстати, откуда сведения, что автобус "весьма убыточен"? Это муниципальное предприятие или "частная контора"? Каким образом содержание автостанции влияет на транспортное предприятие (ведь обычно, это тоже должно принадлежать городу)?


Цитата (nikwotnik, 31.10.2020):
> но в большинстве случаев за рейс 3 маршрута проезжает около 120-170 человек.

Из них оплачивает проезд сколько?


Цитата (nikwotnik, 31.10.2020):
> Автопарк, дороги, карманы могут считаться инфраструктурой?

Это практически все уже есть, в любом Задрищенске...


Цитата (nikwotnik, 31.10.2020):
> если за туже сумму можно взять 71-623 на 190 мест? Где логика?

Номинальная вместимость трамвая 71-623 - 127 человек (реальная-на 15% меньше)... Для эксплуатации трамвая нужно выделять средства для содержания и ремонта рельсового пути и КС, а автобус/троллейбус/электробус используют общегородские дороги...
Что касается цены электробуса, то об этом я уже говорил выше (и ранее, в других лентах) - "если бы, да кабы", то у нас бы уже давно были электробусы по адекватным (для небогатых муниципалитетов) ценам...

Цитата (ElectricBus, 31.10.2020):
> Вы даже не представляете, какие там могут быть "интересные" цифры (а если сделать аудит, то они ещё интереснее)))...
МУП "ЭАТ" до пандемии проходил балансовую комиссию - всё было нормально.

> И можно даже к "ворожке не ходить", что если бы трамвай Усолья был в "свободном плавании", то его финансовое состояние было бы похожее на описанное Вами автобусное... Кстати, откуда сведения, что автобус "весьма убыточен"? Это муниципальное предприятие или "частная контора"?
Из балансовой комиссии. Из пассажиропотока на автобусных маршрутах. Ну также это видно и по общему состоянию автобусной части.

> Каким образом содержание автостанции влияет на транспортное предприятие (ведь обычно, это тоже должно принадлежать городу)?
Вся инфраструктура общественного транспорта города, кроме жд вокзала, находится в ведении предприятия.

> Из них оплачивает проезд сколько?
Все. В Усолье хорошо работают кондукторы и контролёры. Социальников полностью компенсирует город и мин. соц. развития региона.

> Это практически все уже есть, в любом Задрищенске...
А состояние его разве не должно соответствовать нормативам? В Усолье только в прошлом году начали как-то в рамках БКАД восстанавливать дороги, до этого вё было убито. На промзону средняя скорость трамвая - 35 км/ч, автобуса (ходила раньше 21 маршрутка, да быстро закрылась) - 20 км/ч, потому что там дорога как после бомбёжки.

> Номинальная вместимость трамвая 71-623 - 127 человек (реальная-на 15% меньше)... Для эксплуатации трамвая нужно выделять средства для содержания и ремонта рельсового пути и КС...
Тем не менее это в 1.5 раза больше чем у ЛиАЗ-6274 и более сем в 2 раза больше, чем у КамАЗ-6282.
Насчет состояния пути - в Усолье оно весьма хорошее, еть проблемные участки, но их ремонтируют, КС в последние 3 года обновлена почти на всей сети. При этом не за счёт города, а за счёт средств предприятия.

Разговор изначально шёл о ненужности одиночек, и нужности червяков. Так вот, в контексте Усолья одиночки нужнее червяков, т.к. позволяют держать комфортные для населения интервалы. И позволяют адаптировать выпуск под пассажиропоток. Червяк нужен с утра, но в меж пик он будет пустой кататься. А с одиночками: в пик выйдет 19 вагонов, разрывным графиком 4 зайдёт в депо. Под каждое время - комфортный интервал подбирается.

Система довольно успешно работает и среди транспортников считается лучшей в области. Даже нет никаких мыслей об её закрытии. Баланс всего предприятия за 2019 год -3 миллиона рублей. И это с обслуживанием убыточных автобусных маршрутов №5 и №2, в которые во внепик может 5 человек за рейс проехать, обслуживанием наружного освещения и всякой прочей фигни из городского хозяйства.

Думаю, под данной фотографией обсуждать Усолье далее бессмысленно.

Цитата (Володя, 28.10.2020):
> Да, вылезут новые проблемы с тем, что любое отверстие в такой стали требует расхода не только пары свёрл, но и перфоратор можно оставить, а так же тот домкрат, которым ты давишь на перфоратор:) Это же получается, что просверлить пытаешься лист из примерно того же, что и само сверло сделано:)

Если брать сверла не из простой инструментальной стали (а такие сейчас еще найти надо) или не "китайский HSS", а быстрорез хотя-бы Р6М5 - то все нормально сверлится. Ибо несколько процентов вольфрама - это уже не "то же, из чего сделан прокат". Ну а твердосплавными сверлами - только в путь. А вот перфоратором не надо сверлить стали )) И домкратом пользоваться тоже, лучше сверла хоть иногда затачивать ))

Цитата (Сергей Мурашов, 30.10.2020):
> Боинги из российского титана делают и контрсанкций не боятся.

Далеко не только из российского. Американского процентов 60.

Мораль сей басни через 1,5 года.
Закупка полностью сорвана. Шкод не вышло, УТМы а-ля "Хороша Маша, да не наша", 71-628м в стиле Львят не попали. Занавес.
А новых закупок из-за того, что происходит, может и не быть...

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 03.03.2022):
> А новых закупок из-за того, что происходит, может и не быть..

Новые закупки точно будут именно из-за того, что происходит. Деньги в экономику вливать однозначно надо.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.10.2020):
> Боинги из российского титана делают и контрсанкций не боятся

Похоже, что всё-таки испугался...

Škoda все проекты по электротранспорту тоже свернула?

Цитата (Володя, 03.03.2022):
> Деньги в экономику вливать однозначно надо.

Ну это мы тут с вами знаем, что надо. Да и деньги можно вкладывать в разное и по-разному.

Цитата (Володя, 03.03.2022):
> Новые закупки точно будут именно из-за того, что происходит. Деньги в экономику вливать однозначно надо.

А электронику для нового ПС где брать будем? Импортные комплектующие, не имеющие 100%-но отечественных аналогов, чем заменим? Тут как бы существующие заказы не стали отменять, я уж молчу про новые.

Цитата (Олег Бодня, 04.03.2022):
> Импортные комплектующие, не имеющие 100%-но отечественных аналогов, чем заменим? Тут как бы существующие заказы не стали отменять, я уж молчу про новые.

По трамвайной электронике в России аж несколько производителей. Да, они используют импортную компонентную базу, но что-то мне подсказывает, что импорт этот по большей части из Китая.

Цитата (Чока, 04.03.2022):
> По трамвайной электронике в России аж несколько производителей. Да, они используют импортную компонентную базу, но что-то мне подсказывает, что импорт этот по большей части из Китая.

Тайвань нам уже ручкой помахал в плане электроники. OK, допустим, материковый Китай. Доставка из Китая у нас в каком варианте осталась? Авиация - если только их самолётами. Контейнерные перевозки, говорят, уже прекращены. Полностью или нет, я не в курсе. Не будут эти платы стоить как слиток золота?

Цитата (Володя, 03.03.2022):
> Новые закупки точно будут именно из-за того, что происходит. Деньги в экономику вливать однозначно надо.

Нужно только ждать развития событий. Нынче говорить о долгосрочном крайне сложно.
Цитата (Чока, 04.03.2022):
> По трамвайной электроник

И по троллейбусной вроде тоже

Tsitaat (Олег Бодня, 04.03.2022):
> Контейнерные перевозки, говорят, уже прекращены.

Вроде бы, только на европейскую территорию. Дальний Восток остается.

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 03.03.2022):
> 71-628м в стиле Львят не попали.

Зато они будут в Таганроге (да, да, я про 628М, а не обычные).

Цитата (Мухтар Абдуллаев, 03.03.2022):
> А новых закупок из-за того, что происходит, может и не быть...

Конкурс на 90 односекционных вагонов должны объявить в ближайшее время, судя по ответам Дептранса. Мб и 628М победит, если УКВЗ сам зайдёт, без посредников.

Цитата (Александр Е., 04.03.2022):
> Зато они будут в Таганроге (да, да, я про 628М, а не обычные).
>

Походу, на УКВЗ понимают что-то, а именно, что шансы влезть в Москву низенькие, вот и "окучивают" Синару, чтобы она купила именно М-ки. А хотела ли этого именно Синара-большой вопрос. Изначально там все вагоны должны были быть чистые 71-628, без всяких М.
Цитата (Александр Е., 04.03.2022):
>
> Конкурс на 90 односекционных вагонов должны объявить в ближайшее время, судя по ответам Дептранса. Мб и 628М победит, если УКВЗ сам зайдёт, без посредников.

Наверное, лучше бы Львят попробовали "протащить" по конкурсу и не парить мозг. Зоопарк разводить не стоит...

Цитата (Олег Бодня, 04.03.2022):
> Доставка из Китая у нас в каком варианте осталась?

В любом: море, ЖД, автотранспорт, авиация. Есть китайские и российские контейнерные компании.
Цитата (Олег Бодня, 04.03.2022):
> Авиация - если только их самолётами.

Если электронику возить самолётами, то она точно будет золотой.

Цитата (Олег Бодня, 04.03.2022):
> Полностью или нет, я не в курсе. Не будут эти платы стоить как слиток золота?

Полностью приостановили перевозки ряд крупных компаний. Это серьёзный удар по перевозкам, но есть и другие компании, которые, скорее всего, переориентируются. Подорожание, надо полагать, неизбежно, но автобусы могут подорожать ещё сильнее, тем более, что их основные поставщики, кроме Волгобаса, под санкциями сами по себе.

Цитата (Чока, 04.03.2022):
> Если электронику возить самолётами, то она точно будет золотой.

Электронику как раз самолётами возят - она очень дорогая на единицу массы и объёма.

Цитата (Антон Чиграй, 04.03.2022):
> Электронику как раз самолётами возят - она очень дорогая на единицу массы и объёма.

Может и так. Ну тогда добро пожаловать на флайтрадар, грузовые самолёты в Россию продолжают летать. Не европейских компаний, ну так и электроника не из Европы.

Цитата (Олег Бодня, 04.03.2022):
> Тайвань нам уже ручкой помахал в плане электроники. OK, допустим, материковый Китай.

Российские компании имеют такие маленькие объёмы, что напрямую у производителей почти ничего не покупают. А кто что покупает в магазине - это легко маскируется.

Цитата (Чока, 04.03.2022):
> Если электронику возить самолётами, то она точно будет золотой.

С Али посылки едут самолётами в подавляющем большинстве случаев и это не приводит к каким-то ужасным ценам на доставку. Посылки с электронными компонентами не сильно тяжелее и крупнее.

Цитата (Чока, 04.03.2022):
> Ну тогда добро пожаловать на флайтрадар, грузовые самолёты в Россию продолжают летать. Не европейских компаний, ну так и электроника не из Европы.

Если это компоненты крупнейших западных производителей, которые всего лишь производятся в Китае, то их не будет. Останутся только китайские noname-компании с сомнительным качеством и какой-нибудь Хуавей, но в любом случае цены значительно вырастут что на первые, что на вторые.

Цитата (Олег Бодня, 04.03.2022):
> контейнерные перевозки, говорят, уже прекращены

А как вы представляете себе условное прекращение перевозки контейнеров из Гуанчжоу во Владик? Сейчас контейнеры так и едут, перегружаются на ЖД и 2 недели ползут в центр.

Цитата (Duster1no, 04.03.2022):
> А как вы представляете себе условное прекращение перевозки контейнеров из Гуанчжоу во Владик?

Сейчас такое время, что в реальность могут воплотиться самые дикие фантазии. Даже ничего представлять не надо. Не случится - и хорошо.

Цитата (Atlantis, 04.03.2022):
> Если это компоненты крупнейших западных производителей, которые всего лишь производятся в Китае, то их не будет.

Группа ГАЗ сколько лет под санкциями США. И что изменилось? Чёрный Камминз облили серой краской и назвали по-китайски...

Цитата (Duster1no, 04.03.2022):
> А как вы представляете себе условное прекращение перевозки контейнеров из Гуанчжоу во Владик?

А царская железная дорога через Монголию что, не действует?

Citát (Володя, 04.03.2022):
> А царская железная дорога через Монголию что, не действует?

Одноколейка с разъездами с малой пропускной способностью.
Но там еще несколько жд соединений есть.

Цитата (Володя, 04.03.2022):
> Группа ГАЗ сколько лет под санкциями США. И что изменилось? Чёрный Камминз облили серой краской и назвали по-китайски...

Ничего, кроме добавления кучи низкокачественных китайских комплектующих. И Камминсы там лицензионные, а не ОЕМ.