Omsk, 6281.00 “Admiral” # 155; Omsk, 6281.00 “Admiral” # 159
  Omsk6281.00 “Admiral” # 155 
6281.00 “Admiral” # 159 
Троллейбусное депо № 1 (Первомайское депо)

Author: omsk_public_transport · Omsk           Date: Saturday, October 3, 2020

Statistics

License: Copyright ©
Published 07.10.2020 21:59 MSK
Views — 978

Detailed info


Voting

Rating: +91


MaNdRoN+1
AlMax+1
Илья Шпаков+1
LEKTOR+1
Hikitka+1
СПЕКТР-1+1
Владислав Фоменко+1
Алексей Васильев+1
Aleksandr Yakubenko+1
Павел С+1
Иван Шмыков+1
echoes97+1
Seriy+1
Андрей Татрин+1
Rezident+1
Z-Navigator+1
Jan Horsky+1
Vasiljev Sergei+1
New_Wave+1
Серый.Л.+1
Станислав Гусейнов+1
BaNDiT69+1
Кирилл Алексеев+1
Даниил Теплов+1
Santermanter+1
Ezh_Lex+1
С. Чекалкин+1
iNikit0s+1
GeLo+1
Ник Харлей+1
TramLVS+1
Александр Рябов+1
VadTrans+1
Лев Мощевитин+1
Бараш Алексей+1
Etix1979+1
дмитрий из нн+1
kosteg+1
R. S.+1
Maciej Zysko+1
AntoNN+1
Сергей Скоробогатов+1
citrus+1
Щукин Д.+1
Артемий Тимофеев+1
IamAlukard+1
seme44ka+1
NeoTroll+1
Михаил_123+1
Абрам+1
Keith Kaizer+1
Егор Шмаков (Василий Фрескин)+1
АМ Санек+1
вадя 2017+1
Серега Ф.+1
Скорп+1
Александр Созинов+1
одесса+1
Yury LRTA+1
Андрэ+1
Александр М5+1
Diman+1
Александров Николай+1
Сергей Валерьевич+1
glizdinskiy+1
владислав74+1
Rio+1
Maksimus+1
Ivan Voiteshonok+1
X-Rayder+1
fegeffeuer+1
motoprogger+1
Артур Мыскин+1
Сергей Nemtsev+1
nss991+1
Игорь Букатин+1
vadya+1
femida-msk+1
Влад96+1
Timofeiikarus+1
Сергей Сергеев+1
Олег Бодня+1
Trolleybus Man+1
Михаил Рыбаков+1
Владимир Дмитриев+1
Иван Шишкин+1
Melodiaz+1
Евгений Бкм32100D+1
D-Ch+1
Aleksi+1
Мих@N+1



Permanent link to this photo

To the photo's rating
Operator/Facility:Trolleybus depot # 1
Model:6281.00 “Admiral”
Built:08.2020
Serial number:56
VIN:XJ4628100L0000056
Current state:In operation
Service:Passenger car
На линии с 1.11.2020

Operator/Facility:Trolleybus depot # 1
Model:6281.00 “Admiral”
Built:09.2020
Serial number:63
VIN:XJ4628100L0000063
Current state:In operation
Service:Passenger car
На линии с 1.11.2020

Camera Settings

Model:Canon PowerShot SX540 HS
Date and Time:03.10.2020 15:51
Exposure Time:1/400 sec
Focal Length:14.089 mm
Aperture Value:4.5
ISO Speed:100
Show all EXIF tags

Comments · 37

07.10.2020 22:01 MSK
Link
Мих@N · Moscow
Photos: 142
Омск разжился, конечно. Столько лет всё ничего, ничего, ничего, потом БАЦ, два десятка московских трамваев, ещё три десятка УТМов и ещё три десятка Адмиралов.
+21
07.10.2020 22:05 MSK
Link
Photos: 481
Цитата (Мих@N, 07.10.2020):
> Омск разжился, конечно. Столько лет всё ничего, ничего, ничего, потом БАЦ, два десятка московских трамваев, ещё три десятка УТМов и ещё три десятка Адмиралов.

Очень странное явление, согласен.
Обычно в регионах "разживаются" транспортной "реформой" по уничтожению всего электрического)
+4
07.10.2020 22:08 MSK
Link
Мих@N · Moscow
Photos: 142
Ну будем считать что наигрались в метрополитен и наконец решили заняться чем-то более практически применимым.
+14
07.10.2020 22:10 MSK
Link
Олег Бодня · Krasnodar
Photos: 411
И это ещё не всё:

Цитата (Хронология, 06.10.2020):
> Администрация города Омска готовится объявить торги на закупку ещё 29 низкопольных троллейбусов. 60% от общей стоимости нового транспорта, или 358 миллионов рублей, оплатит федеральный бюджет. Как сообщили в мэрии, одобрена вторая заявка на участие в проекте «Общесистемные меры развития дорожного хозяйства».
+15
07.10.2020 22:23 MSK
Link
Влад96 · Saint-Petersburg
Photos: 600
Цитата (Мих@N, 07.10.2020):
> Омск разжился, конечно. Столько лет всё ничего, ничего, ничего, потом БАЦ, два десятка московских трамваев, ещё три десятка УТМов и ещё три десятка Адмиралов.

Вы удивитесь, но за последние 2 года Омск проделал колоссальную работу по реформированию системы городского транспорта, благодаря чему он смог занять хорошие места по программе БКАД (благодаря которой они получают троллейбусы с хорошей скидкой).
+14
07.10.2020 22:30 MSK
Link
vadya · Moscow
Photos: 115
Тем не менее, с точки зрения пассажира по сути не так много изменений произошло.
+3
07.10.2020 22:33 MSK
Link
Влад96 · Saint-Petersburg
Photos: 600
Цитата (vadya, 07.10.2020):
> Тем не менее, с точки зрения пассажира по сути не так много изменений произошло.

Не совсем. У них автобусы муниципального перевозчика стали стабильнее работать благодаря брутто-контрактам. и пересадочными билетами активно пассажиры пользуются, ну и доля безнала стала высокой в городе.
+3
07.10.2020 23:16 MSK
Link
Photos: 13
Цитата (Олег Бодня, 07.10.2020):
> ещё 29 низкопольных

Сколько в итоге будет?

Цитата (Влад96, 07.10.2020):
> троллейбусы с хорошей скидкой

А качество не просядет еще ниже?
0
07.10.2020 23:25 MSK
Link
Влад96 · Saint-Petersburg
Photos: 600
Цитата (Полтавский, 08.10.2020):
> Цитата (Олег Бодня, 07.10.2020):
> > ещё 29 низкопольных
>
> Сколько в итоге будет?

33+29=62

> Цитата (Влад96, 07.10.2020):
> > троллейбусы с хорошей скидкой
>
> А качество не просядет еще ниже?

Нет, это же всё субсидируется из бюджета, причём деньги идут не производителю, а лизинговой компании. Соотвественно производитель сразу получает живые деньги за выполнение заказа.
+6
08.10.2020 04:28 MSK
Link
motoprogger · Omsk
Photos: 279
Цитата (Влад96, 08.10.2020):
> У них автобусы муниципального перевозчика стали стабильнее работать благодаря брутто-контрактам

Ещё бы ходили почаще и маршруты не закырывали один за одним
+5
08.10.2020 08:34 MSK
Link
X-Rayder · Tomsk
Photos: 1953 · Moderator / Photo Screener / Local editor
Цитата (Мих@N, 08.10.2020):
>два десятка московских трамваев, ещё три десятка УТМов и ещё три десятка Адмиралов.

Московских - один десяток. А УТМ - 24 вагона.
+5
08.10.2020 09:40 MSK
Link
Влад96 · Saint-Petersburg
Photos: 600
Цитата (motoprogger, 08.10.2020):
> Цитата (Влад96, 08.10.2020):
> > У них автобусы муниципального перевозчика стали стабильнее работать благодаря брутто-контрактам
>
> Ещё бы ходили почаще и маршруты не закырывали один за одним

Про почаще согласен, а маршрутов вам нужно действительно поменьше, иначе так и будете приходить к тому, что большой автобус на вашей задублированной микроавтобусами и ПАЗиками маршрутной сети будет нецелесообразен.
+1
08.10.2020 11:53 MSK
Link
GORSKY · Yekaterinburg
No photos
Цитата (Иван Шишкин, 08.10.2020):
> Обычно в регионах "разживаются" транспортной "реформой" по уничтожению всего электрического)

? Только троллейбусы пока "мочат", трамваи на месте.
0
08.10.2020 22:25 MSK
Link
Photos: 1
Цитата (GORSKY, 08.10.2020):
> трамваи на месте
Их покромсали раньше
+2
08.10.2020 23:05 MSK
Link
Бараш Алексей · Saint-Petersburg
Photos: 893
Цитата (Мих@N, 07.10.2020):
> Ну будем считать что наигрались в метрополитен и наконец решили заняться чем-то более практически применимым.
А что, на строительстве метро разве совсем крест поставили?
0
09.10.2020 05:18 MSK
Link
Омич · Yekaterinburg
No photos
Насколько мне известно, в Омске не смогли найти средства даже на консервацию метро. Да и что вообще говорить, если метро среди российских городов с такой численностью только Казань строит?

Цитата (Влад96, 08.10.2020):
> Цитата (motoprogger, 08.10.2020):
> > Цитата (Влад96, 08.10.2020):
> > > У них автобусы муниципального перевозчика стали стабильнее работать благодаря брутто-контрактам
> >
> > Ещё бы ходили почаще и маршруты не закырывали один за одним
>
> Про почаще согласен, а маршрутов вам нужно действительно поменьше, иначе так и будете приходить к тому, что большой автобус на вашей задублированной микроавтобусами и ПАЗиками маршрутной сети будет нецелесообразен.

С одной стороны согласен, ибо в Екатеринбурге гораздо меньше задублированности, а в Омске в качестве одной из причин списания всех ОБВ послужило именно наличие частников. С другой стороны попытки реформировать маршрутную сеть наталкиваются на недовольства омичей. Но всё-таки что-то делают, например, убрали 322 в пользу 22; 207 в пользу 110; 69н, 336, 382 и 215 в пользу 69 и 4 троллейбуса; 206 в пользу 26, 365 в пользу 14; 348 в пользу 15 троллейбуса, 320 в пользу 2 троллейбуса, 371 и 374 в пользу 24 автобуса и 7 троллейбуса, 568 пытались через 3 разъезд направить с целью уменьшения дублирования троллейбуса №3, а 317 отменили тоже ради троллейбуса №3; 777 объединили с 399, чтобы вместо двух маршруток у троллейбуса №12 была только одна дублирующая маршрутка, сильно удлинённая с обеих концов и т.д. Некоторые маршруты, проходящие через центр или по основным магистралям сами умирают, например 387, 393, 411...
Но с другой стороны отмена 329, 389 и 202 ради 67 троллейбуса обернулась недовольством омичей до такой степени, что пришлось на это направление организовать маршрут №54.
По поводу 22 автобуса омичи тоже негодуют, что при плановых интервалах 15 минут (а при фактических 20-30 минут в зависимости от дорожной обстановки) они ещё позволяют себе кататься по маршруту без подбора пассажиров, либо не довозить пассажиров до конечной, вспоминая при этом нормальную частоходящую 322.
Да и проблему дефицита штата водителей тоже надо как-то решать. Ведь чтобы транспорт работал допоздна, надо, чтобы были двухсменные графики, в то время как в Омске преобладают односменные графики, поэтому почти все троллейбусы в 18:00 - 19:00 дружно едут в депо, а после 20:00 - 21:00 не дождаться и автобусов... Частники-то могут позволить себе нарушать трудовое законодательство в отличие от муниципалов.
+1
09.10.2020 06:13 MSK
Link
Photos: 2
Рас уж начали про маршрутки,то продолжу.

Мне маленько непонятны действия Троллейбусников особенно в выходные,такое чувство что они сами себя и губят.Например 7 троллейбус в будние понятно там нормальное количество машин,а в выходные вообще только 4 или 5(даже если через мой маршрут смотреть) они этим и заставляю садится на всякие 409,418,703(если надо до ЖД или просто с левого уехать) и реально непонятно большое скопление троллейбусов на 3-ке иногда бывает так что друг за другом паровозом едут,ладно утром когда из Чкаловска до ЖД можно доехать только на 3 и 568 но я с трудом верю что прям такому большому количеству людей надо в Чк из ЖД днем.

(я конечно понимаю,что этот комментарий могут понять не правильно или вообще не найти свой смысл,но это мои размышления насчет этого)
+2
09.10.2020 06:23 MSK
Link
Castrol · Chelyabinsk
No photos
А где-то можно найти цифры сравнительной стоимости Адмиралов и Мегаполисов между собой? Ну и до кучи, на сколько примерно новый троллейбус дешевле автобуса?
+2
09.10.2020 08:11 MSK
Link
71 619К · Moscow
Photos: 119
Молодцы,власти Омска!Только лучше бы купили не УТМ,а КТМ.Да,они дороже,но они и лучше по качеству,и привычнее!
+5
09.10.2020 08:46 MSK
Link
busman · Omsk
Photos: 19
Цитата (Андрей55, 09.10.2020):
> но я с трудом верю что прям такому большому количеству людей надо в Чк из ЖД днем
Днем в обеденное время к Парку он уже полный, до академии салон тоже полный едет, это при интервале минут 8-10

Обкатывают их ночью, в 11 вечера весь в огнях ехал по КП один из них
+1
09.10.2020 13:26 MSK
Link
HarleyDenisson · Nizhny Novgorod
Photos: 210
Цитата (Влад96, 07.10.2020):
> Вы удивитесь, но за последние 2 года Омск проделал колоссальную работу по реформированию системы городского транспорта, благодаря чему он смог занять хорошие места по программе БКАД (благодаря которой они получают троллейбусы с хорошей скидкой).

А как с выделенками дела обстоят? Давно в Омске не был, года 3 наверно уже.
+1
09.10.2020 13:45 MSK
Link
Ъ.Ы.Ь. · Yekaterinburg
No photos
Цитата (Омич, 09.10.2020):
> Да и что вообще говорить, если метро среди российских городов с такой численностью только Казань строит?

Казань, как ни крути, входит в ТОП-5 крупнейших городов РФ (в этом году она сместила-таки в «шестёрки» НиНо, никогда прежде не покидавший соответствующий список и все сов.годы пробывший третьим городом РСФСР под личиной г. Горький. Омск, к слову, среди десяти российских крупнейших на втором месте с конца. Ниже только Ростов, что на Дону). За Казанью стоит припевающий Татарстан, она его «витрина ярких достижений».

Что же в бэкграунде у Омска, ведь короля играет свита? Регион с населением 1927000 душ обоего пола (25 место по стране, непосредственных областников, обитающих вне Омска, всего 772000 «голов»), состоящий, помимо Омска, из пяти городов, самым крупным над которыми возвышается Тара аж с 28 тышшами жителей? Сополагайте, право слово, соположимое.

P.S. На досуге, за чашкой кофЭ:

https://admomsk.ru/web/guest/progress/budget/open/cities
+1
09.10.2020 16:40 MSK
Link
Омич · Yekaterinburg
No photos
Цитата (HarleyDenisson, 09.10.2020):
> Цитата (Влад96, 07.10.2020):
> > Вы удивитесь, но за последние 2 года Омск проделал колоссальную работу по реформированию системы городского транспорта, благодаря чему он смог занять хорошие места по программе БКАД (благодаря которой они получают троллейбусы с хорошей скидкой).
>
> А как с выделенками дела обстоят? Давно в Омске не был, года 3 наверно уже.

Трамваи везде на выделенках кроме ул. Орджоникидзе и небольшого участка по 2 восточной. А автобусные и троллейбусные выделенки не прижились.
0
09.10.2020 19:59 MSK
Link
Photos: 7
Цитата (71 619К, 09.10.2020):
> Молодцы,власти Омска!Только лучше бы купили не УТМ,а КТМ.Да,они дороже,но они и лучше по качеству,и привычнее!

С этим согласны абсолютно все в Омске, кто "в теме" ЭТ. Но губернатор из Екб, поэтому и заказ делают на УТМ, при чем по цене явно выгодной производителю. И будут теперь и в Омске работать эти нелепые изделия.
+3
09.10.2020 21:09 MSK
Link
Влад96 · Saint-Petersburg
Photos: 600
Цитата (HarleyDenisson, 09.10.2020):
> Цитата (Влад96, 07.10.2020):
> > Вы удивитесь, но за последние 2 года Омск проделал колоссальную работу по реформированию системы городского транспорта, благодаря чему он смог занять хорошие места по программе БКАД (благодаря которой они получают троллейбусы с хорошей скидкой).
>
> А как с выделенками дела обстоят? Давно в Омске не был, года 3 наверно уже.

Вот буквально сегодня мне пришёл инсайд, что Омский ДепТранс, ради успешной заявки по БКАД 2022, сделает выделенки на улицах Красный Путь и Лукашевича.


Цитата (дружище, 09.10.2020):
> Цитата (71 619К, 09.10.2020):
> > Молодцы,власти Омска!Только лучше бы купили не УТМ,а КТМ.Да,они дороже,но они и лучше по качеству,и привычнее!
>
> С этим согласны абсолютно все в Омске, кто "в теме" ЭТ. Но губернатор из Екб, поэтому и заказ делают на УТМ, при чем по цене явно выгодной производителю. И будут теперь и в Омске работать эти нелепые изделия.

Вы не правы. Для УТМа контракт будет убыточный. Ни один производитель не согласится на рассрочку платежей (именно рассрочку, не лизинг) на 5 лет, а УТМ согласился, потому что у него на складе было готово 20 407х, да и 412е тоже надо было куда-то девать.
+1
10.10.2020 16:54 MSK
Link
mosk · Omsk
Photos: 53
Цитата (Андрей55, 09.10.2020):
> Рас уж начали про маршрутки,то продолжу.
>
> Мне маленько непонятны действия Троллейбусников особенно в выходные,такое чувство что они сами себя и губят.Например 7 троллейбус в будние понятно там нормальное количество машин,а в выходные вообще только 4 или 5(даже если через мой маршрут смотреть) они этим и заставляю садится на всякие 409,418,703(если надо до ЖД или просто с левого уехать)

Плохо смотрите или не там, в будни на 7 маршруте 9-10 графиков, в выходные чуть больше, но никак не 4-5. "Мой маршрут" не даёт полную картину
0
10.10.2020 16:55 MSK
Link
mosk · Omsk
Photos: 53
Цитата (HarleyDenisson, 09.10.2020):

> А как с выделенками дела обстоят? Давно в Омске не был, года 3 наверно уже.

есть выделенка на Маркса, обещают к ноябрю сделать на Лукашевича и Красном Пути
+1
13.10.2020 11:18 MSK
Link
Омич · Yekaterinburg
No photos
Цитата (Ъ.Ы.Ь., 09.10.2020):
> Цитата (Омич, 09.10.2020):
> > Да и что вообще говорить, если метро среди российских городов с такой численностью только Казань строит?
>
> Казань, как ни крути, входит в ТОП-5 крупнейших городов РФ (в этом году она сместила-таки в «шестёрки» НиНо, никогда прежде не покидавший соответствующий список и все сов.годы пробывший третьим городом РСФСР под личиной г. Горький. Омск, к слову, среди десяти российских крупнейших на втором месте с конца. Ниже только Ростов, что на Дону). За Казанью стоит припевающий Татарстан, она его «витрина ярких достижений».
>
> Что же в бэкграунде у Омска, ведь короля играет свита? Регион с населением 1927000 душ обоего пола (25 место по стране, непосредственных областников, обитающих вне Омска, всего 772000 «голов»), состоящий, помимо Омска, из пяти городов, самым крупным над которыми возвышается Тара аж с 28 тышшами жителей? Сополагайте, право слово, соположимое.
>
> P.S. На досуге, за чашкой кофЭ:
>
> https://admomsk.ru/web/guest/progress/budget/open/cities

Но всё-таки не сто́ит принижать Омск, который мне и другим людям приходится родным городом. Я имел ввиду, что федерального софинансирования строительства метро в городах России сейчас нет, а без федерального софинансирования такие города как Красноярск, Омск, Екатеринбург, Челябинск, Самара, Нижний Новгород не могут тянуть строительство метрополитена. А в таких городах как Ростов-на-Дону, Уфа, Пермь, Воронеж (лёгкое метро) и некоторых других и вовсе кроме говорильни ничего нет.
Я не скрываю, что в Омске жильё дешёвое по сравнению с другими мегаполисами, что много людей уезжают из Омска, транспорт БВ мало где востребован и всё такое. Но всё-таки в Омске не всё так плохо: заводы, например, работают, а в омские ВУЗы ездят учиться из других регионов России и даже из других стран (преимущественно из Казахстана). А другие города тоже не лучшие времена сейчас переживают. Чем же тогда провинились другие города, в которых строительство метро приостановлено?
+2
13.10.2020 13:00 MSK
Link
HarleyDenisson · Nizhny Novgorod
Photos: 210
Цитата (Омич, 13.10.2020):
> Чем же тогда провинились другие города, в которых строительство метро приостановлено?

Вообще в регионах метро особо и нужно, имхо. Пассажиропотоков таких нет, а стоимость строительства и обслуживания такая, что можно вместо одной линии метро весь город трамваями охватить. Хотя конечно, если уж построили, то надо эксплуатировать, не закапывать же.
В Нижнем, конечно, хорошо, что оно есть, но почему-то параллельные ему автобусы и прочие пазики не страдают от недостатка пассажиров, хотя мелкое заложение в данном случае почти как трамвай под землей. Но в этом плане Волгограду больше повезло)
+2
13.10.2020 18:51 MSK
Link
Чока · Tambov
Photos: 119
Цитата (HarleyDenisson, 13.10.2020):
> Пассажиропотоков таких нет

Пассажиропотоки есть, просто для этого нужно иметь по 3-4 линии, а не по одной обгрызенной. Вон в Харькове всё в порядке с пассажиропотоками, а ведь Харьков сейчас меньше Екатеринбурга или Новосибирска.
+1
13.10.2020 19:15 MSK
Link
Photos: 13
Ну + в Харькове оно практически полностью с запада на восток и строятся с севера на юг еще три станции. А в далёком будущем ответвление от третьей ветки. Есть куда расти :)
+1
13.10.2020 19:21 MSK
Link
Photos: 138
Цитата (Полтавский, 13.10.2020):
> и строятся с севера на юг еще три станции

Три? Это какие же?

Цитата (Полтавский, 13.10.2020):
> А в далёком будущем ответвление от третьей ветки

От Алексеевской линии не планируется никаких ответвлений.
0
13.10.2020 21:16 MSK
Link
Photos: 13
Цитата (Миша из Киева, 13.10.2020):
> Это какие же?

Найближчою перспективою розвитку Харківського метрополітену є будівництво 2-х станцій Олексіївської лінії - «Державінська» та «Одеська» і електродепо «Олексіївське».
Забыл, что Каштановую не будут строить.

Цитата (Миша из Киева, 13.10.2020):
> линии

Имелось в виду от Салтовской линии.
0
14.10.2020 06:23 MSK
Link
Photos: 1
Цитата (Чока, 13.10.2020):
> Цитата (HarleyDenisson, 13.10.2020):
> > Пассажиропотоков таких нет
>
> Пассажиропотоки есть, просто для этого нужно иметь по 3-4 линии, а не по одной обгрызенной. Вон в Харькове всё в порядке с пассажиропотоками, а ведь Харьков сейчас меньше Екатеринбурга или Новосибирска.

В Екате и Нск и так вроде неплохие потоки. Вот в Самаре да, провал, типа Днепра
+1
14.10.2020 10:37 MSK
Link
Влад96 · Saint-Petersburg
Photos: 600
Цитата (Чока, 13.10.2020):
> Цитата (HarleyDenisson, 13.10.2020):
> > Пассажиропотоков таких нет
>
> Пассажиропотоки есть, просто для этого нужно иметь по 3-4 линии, а не по одной обгрызенной. Вон в Харькове всё в порядке с пассажиропотоками, а ведь Харьков сейчас меньше Екатеринбурга или Новосибирска.

Вы попробуйте в Харькове доехать из окраины до центра на наземном транспорте, и в результате получите то, что без метро там никак не обойтись.
0
14.10.2020 11:51 MSK
Link
HarleyDenisson · Nizhny Novgorod
Photos: 210
Цитата (Влад96, 14.10.2020):
> Вы попробуйте в Харькове доехать из окраины до центра на наземном транспорте, и в результате получите то, что без метро там никак не обойтись.

Не сильно знаком с географией Харькова, но это из-за особенностей планировки города или из-за того, что наземный транспорт покоцали ради метро? Если просто из-за пробок, то это другое)
0
14.10.2020 19:02 MSK
Link
Влад96 · Saint-Petersburg
Photos: 600
Цитата (HarleyDenisson, 14.10.2020):
> Цитата (Влад96, 14.10.2020):
> > Вы попробуйте в Харькове доехать из окраины до центра на наземном транспорте, и в результате получите то, что без метро там никак не обойтись.
>
> Не сильно знаком с географией Харькова, но это из-за особенностей планировки города или из-за того, что наземный транспорт покоцали ради метро? Если просто из-за пробок, то это другое)

Именно второе. Поэтому я не стал бы приводить Харьковское метро как успешный пример.
0

Your comment

Please do not discuss political topics or you will be banned for one month!
You need to log in to write comments.