TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Москва — Исторические фотографии — Трамвай и Троллейбус (1946-1991)
  МоскваИсторические фотографии — Трамвай и Троллейбус (1946-1991)
Садовая-Самотёчная улица
1952-1954
Photo: Martin Manhoff

Прислал Ymtram · Ист-Хейвен - Бранфорд           Дата: 1953 г. (примерно)

Статистика

Опубликовано 18.10.2020 17:48 MSK
Просмотров — 902

Подробная информация

Комментарии · 29

18.10.2020 17:49 MSK
Ссылка
Ymtram · Ист-Хейвен - Бранфорд
Фото: 17712 · Модератор неавторских материалов / Фотомодератор / Общий редактор / Редактор новостей / Перевод сайта (EN)
Где сделано данное фото? Спасибо.
+2
+2 / –0
18.10.2020 18:03 MSK
Ссылка
MKUS20 · Москва
Нет фотографий
Дом на пересечении улиц тот же, что и здесь
https://transphoto.org/photo/1397890/ , так что Сухаревка
+2
+2 / –0
18.10.2020 18:04 MSK
Ссылка
Андрей С. · Москва
Фото: 8
Цитата (Yury LRTA, 18.10.2020):
> Где сделано данное фото? Спасибо.

Садовое кольцо, практически сразу после Самотёчной улицы: https://yandex.ru/maps/-/CCQ~i2TAgD

Сохранившиеся ориентиры: здание на переднем плане, красный дом вдали, по ссылке видный между столбом и рекламным щитом.
+2
+2 / –0
18.10.2020 18:06 MSK
Ссылка
Андрей С. · Москва
Фото: 8
Цитата (MKUS20, 18.10.2020):
> Дом на пересечении улиц тот же, что и здесь
> https://transphoto.org/photo/1397890/ , так что Сухаревка

Так что Самотёка, ну и место съёмки на том фото надо исправить. Сейчас это место безвозвратно изуродовано эстакадой.
0
+0 / –0
18.10.2020 18:06 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Садово-Самотёчная улица ,1954 год
0
+0 / –0
18.10.2020 18:10 MSK
Ссылка
MKUS20 · Москва
Нет фотографий
Цитата (Андрей С., 18.10.2020):
> Сейчас это место безвозвратно изуродовано эстакадой

Вполне возвратно. Рано или поздно эстакаду ремонтируют и вновь сделают кольцо Садовым. Но вряд ли это будет скоро...
–1
+2 / –3
18.10.2020 18:13 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Сейчас на этом месте ,почти напротив троллейбуса вход в парк ,а там где широкая улица уходящая вверх,начинается Олимпийский проспект ,широкая улица ликвидирована ,дом на заднем плане с полукруглой аркой вверху тоже сохранился.
0
+0 / –0
18.10.2020 18:33 MSK
Ссылка
Фото: 35
Самое интересное что транспорта мало на дорогах.
+2
+2 / –0
19.10.2020 09:49 MSK
Ссылка
Фото: 66
Цитата (Андрей С., 18.10.2020):

> Сейчас это место безвозвратно изуродовано эстакадой.

Тут на фото Москва, которую я любил, до большевистских, лужковских и собянинских украшательств. Однако же красоты большой на фото не вижу, и не нахожу, что эстакада что-то изуродовала.

Цитата (MKUS20, 18.10.2020):

> Вполне возвратно. Рано или поздно эстакаду ремонтируют и вновь сделают кольцо Садовым. Но вряд ли это будет скоро...

Это может случиться, когда в городе будет машин так же мало, как на этом фото. Вы правда верите, что такое может быть?
+3
+3 / –0
19.10.2020 10:09 MSK
Ссылка
MKUS20 · Москва
Нет фотографий
Цитата (Евгений Лысый, 19.10.2020):
> Это может случиться, когда в городе будет машин так же мало, как на этом фото. Вы правда верите, что такое может быть?

Если поменяют приоритеты и пойдут по Европейской модели развития, то вполне реально, между прочим сейчас уже есть первые звоночки такой модели градоустройства
0
+2 / –2
19.10.2020 11:18 MSK
Ссылка
Фото: 66
Показывают Амстердам: трамваев и велосипедов много, а автомобилей правда мало. Но Москва намного больше - слишком большая, чтобы по ней ездить на велосипеде. Эту эстакаду построили ещё в "лохматые" советские годы, когда машин было во много раз меньше, чем теперь - то есть приблизительно сколько их и должно быть. И однако им уже тогда нужны были эти развязки.
–1
+2 / –3
19.10.2020 11:49 MSK
Ссылка
Андрей С. · Москва
Фото: 8
Цитата (Евгений Лысый, 19.10.2020):
> Показывают Амстердам: трамваев и велосипедов много, а автомобилей правда мало. Но Москва намного больше - слишком большая, чтобы по ней ездить на велосипеде.

Крикливые велосипедные меньшинства не понимают другого: того, что они действительно в меньшинстве и что никто им персональную велодорожку от дома до любимого барбершопа строить не будет. Равно как и то, что душевые кабинки для них на рабочих местах не делают даже в цивилизованных странах, а зимой на велосипеде ездят даже не веломеньшинства, а велоизвращенцы. И, наконец, не понимают они и того, что за езду по тротуарам их уже скоро и регулярно начнут больно бить.

> Эту эстакаду построили ещё в "лохматые" советские годы, когда машин было во много раз меньше, чем теперь - то есть приблизительно сколько их и должно быть. И однако им уже тогда нужны были эти развязки.

В Северной Корее тоже есть развязки... Так же и в СССР: развязки и подземные переходы строили не потому что они были реально нужны, а потому, что это было модно и современно. Примером может послужить почти любой небольшой провинциальный город, где ещё при Брежневе построили подземный переход: никто же не будет спорить с тем, что он там и сейчас не особо-то нужен? Вот и в Москве было аналогично: любая центральная улица обязательно должна была стать широченным проспектом. Абсолютно без учёта того, сколько машин в час по нему ездило на момент сооружения. Как начали ещё при Сталине (Садовое кольцо без садов), так и продолжают по сию пору с редкими вкраплениями разума вроде Тверской заставы.
–8
+5 / –13
19.10.2020 12:42 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Цитата (Андрей С., 19.10.2020):
> Примером может послужить почти любой небольшой провинциальный город, где ещё при Брежневе построили подземный переход

Это где такое есть?
+1
+2 / –1
19.10.2020 18:43 MSK
Ссылка
Vladlen99 · Одесса
Фото: 37 · Общий редактор
Просто прелестно, даже не знаю, что тут больше нравится, но скорее всего конная милиция в летней (?) форме.
+1
+1 / –0
19.10.2020 19:00 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Taganka, 19.10.2020):
> Это где такое есть?

Вообще-то в начале 80-х строили их едва ли не везде ;). Навскидку Ялта, Алушта, Симферополь, Саранск... Правда, критики этих решений забывают одну вещь. При прямолинейном движении советский водитель не был обязан уступать дорогу одиночному здоровому пешеходу на зебре, правом преимущества пользовались только слепые с белой тростью и группы детей. Остальные могли десятки минут ждать перед зеброй. Пропускание пешеходов на зебре, если это не при повороте (при повороте пропускали и тогда), стало нормой только через двадцать лет.

Известный здесь всем блогер особо любит в качестве "чучела" приводить пример подземника в Симферополе под проспектом Кирова из трех полос, одна из которых выделенная чисто для троллейбуса, а две в другую сторону (то есть проспект для не ОТ односторонний). На самом деле этот подземник построили вообще для обхода первомайских демонстраций :)))). То есть по проспекту идет демонстрация, а людям, в ней не участвующим, предлагается не пересекать ее поперек движения, а пройти под ней! Строили даже такое. И вопросов на самом деле ни у кого не вызывало, потому что, повторюсь, зебра не давала преимущества. Когда стала давать - да, сооружение подземника как минимум стало поводом для дискуссии.

З. Ы. Если я ответил на Ваш вопрос, предлагаю тему далее не развивать, ибо оффтоп для этого фото и развитие темы может породить то, что много раз обсуждалось и повторять это снова уже неинтересно. Да и пункт 4.9 правил сайта.
0
+0 / –0
19.10.2020 19:06 MSK
Ссылка
Фото: 83
Цитата (Евгений Лысый, 19.10.2020):
> Показывают Амстердам

Можно показать Нью-Йорк, который медленно, но верно велосипедизируется
Даже если не обращать внимания на вело (на котором почему-то все так зациклились), то даже там уже есть примеры сокращения полос движения в угоду пешеходам и ОТ, плюс открытие парка на эстакаде вместо автомобильного движения. И это в стране, которая строилась вокруг личного автомобиля.
Дело ж не в количестве авто на душу населения, а в том, что с этими авто делать, ибо все их ни одна нормальная городская улица не вместит, даже если ради этого закатать в асфальт, развязки и эстакады Москву-реку или же все каналы в каком-нибудь Питере.
0
+2 / –2
19.10.2020 19:15 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Цитата (Виктор Селезнев, 19.10.2020):
> З. Ы. Если я ответил на Ваш вопрос

Неа, не ответил. Я, может быть, чего не понимаю, но "небольшой провинциальный город"- это Шатура, или Бутурлиновка какая-нибудь, а никак не Симферополь или столица Мордовии. Ну, для меня...
+2
+3 / –1
19.10.2020 20:07 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Алушта - 30000 местного населения. Подземник у автовокзала построен примерно тогда. Причины описаны выше. Там и зебра есть, я сам лично в те годы в 6-7 утра зимой на ней минутами стоял.

Ялта - 80000 местного населения.

Маленькость и провинциальность города не исключает возможного наличия там мощных автомобильных потоков. Правда, в случае Алушты поток транзитный (старая градостроительная ошибка, об исправлении которой говорят уж лет сорок, но воз и ныне там). В Ялте, пожалуй, нет, не транзитный. Тот же самый автор предлагает закопать, ну как бы сейчас это вопрос спорный, а тогда было бы безумием. Даже при том, что там в те времена и ходили в основном троллейбусы-единички. И давили в этом месте десятки особей домашней живности, коим, в отличие от людей, не объяснить, что надо идти под землю.
0
+0 / –0
19.10.2020 20:35 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Ну ок, принимается, но это все же Крым, там пол-союза отдыхало. Абы где я их не встречал.
0
+0 / –0
19.10.2020 23:01 MSK
Ссылка
Gipsy · Москва
Нет фотографий
Ближнее и самое бльшое здание слева - проектный институт "Оргстанкинпром", в котором с 82-го по 92-й годы проработал я, только он был уже совсем в другом месте.
0
+0 / –0
20.10.2020 09:45 MSK
Ссылка
Stanislav Savitskiy · Москва
Нет фотографий
Разве, в 1953 г., были цветные фото?
0
+0 / –0
20.10.2020 10:20 MSK
Ссылка
MKUS20 · Москва
Нет фотографий
Цитата (Stanislav Savitskiy, 20.10.2020):
> Разве, в 1953 г., были цветные фото?

Ха, еще до революции были http://prokudin-gorskiy.ru/tree.php?ID=8...abel=on
+2
+2 / –0
21.10.2020 09:31 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (MKUS20, 20.10.2020):
> Цитата (Stanislav Savitskiy, 20.10.2020):
> > Разве, в 1953 г., были цветные фото?
>
> Ха, еще до революции были http://prokudin-gorskiy.ru/tree.php?ID=8...abel=on

Прокудин-Горский опередил своё время и снимал он всё-таки на чёрно-белые пластинки, получая цвет лишь на экране. А вот нацисты снимали свой блицкриг на нормальную цветную плёнку. Чаплин боролся с цветом и звуком в кино тоже ещё до войны.

P.S. В СССР своей цветной плёнки тогда не было, а вот "трофейная" (трофейная и ленд-лиз) была, парад Победы в июне 1945 снимали в цвете.
+2
+2 / –0
21.10.2020 20:35 MSK
Ссылка
Фото: 35
Цитата (Сергей Мурашов, 21.10.2020):
> P.S. В СССР своей цветной плёнки тогда не было, а вот "трофейная" (трофейная и ленд-лиз) была, парад Победы в июне 1945 снимали в цвете.

Парад Победы снимали в двух вариантах. На монохромную и цветную.
0
+0 / –0
25.10.2020 23:12 MSK
Ссылка
Фото: 66
Цитата (Taganka, 19.10.2020):
> Цитата (Андрей С., 19.10.2020):

> > Примером может послужить почти любой небольшой провинциальный город, где ещё при Брежневе построили подземный переход
>
> Это где такое есть?

В Коломне Московской области в 80-х годах построили переход. Помню, тогда это стоилио 500 тысяч рублей. Коломна поболее, чем Шатура, население тогда было порядка 150000, и один москвич уже тогда в 80-х сказал, что Коломна похожа на какой-то областной центр. Но подземный переход там и теперь не очень нужен.

Цитата (Андрей С., 19.10.2020):

> душевые кабинки для велосипедистов на рабочих местах не делают даже в цивилизованных странах

В Калифорнии делают кое-где. Я однако думаю, что нормальный человек, если едет на велосипеде по делам, едет так, чтобы не потеть, то есть не очень быстро. Потеют только оголтелые спортсмены.

Цитата (Андрей С., 19.10.2020):

> зимой на велосипеде ездят даже не веломеньшинства, а велоизвращенцы.

А как, интересно, ездят те голландцы? Или у них зима без снега?

Цитата (BigJeck, 19.10.2020):

> Можно показать Нью-Йорк, который медленно, но верно велосипедизируется
> Даже если не обращать внимания на вело (на котором почему-то все так зациклились), то даже там уже есть примеры сокращения полос движения в угоду пешеходам и ОТ, плюс открытие парка на эстакаде вместо автомобильного движения. И это в стране, которая строилась вокруг личного автомобиля.

Нью-Йорк строился вокруг ОТ. И велосипедисты - помеха водителям автобусов. Если "частник" для поворота направо перестраивается на велосипедную дорожку, то автобус вынужден совершать широкий поворот, и тут есть опасность сбить велосипедиста, особенно если тот едет в темноте без огней. И если велосипедисты будут ехать сплошным потоком, то будет проблема подъезжать к остановкам. Это будет вызывать задержки, и нервировать водителей.

Я два раза пробовал ездить на прежнюю работу на велосипеде, за 10 км. Это занимало 40 минут. (И было нудно, большая часть пути среди частных домов, почему и не стал так ездить.) Размеры Москвы в пределах МКАД 37 х 28 км; размеры Нью-Йорка наподобие. То есть многие ездят за 20 км - на велике займёт полтора часа. Я предпочитаю полтора часа ехать в ОТ, что-то читать. Хотя при нынешней эпидемии, если в ОТ невозможно соблюдать дистанцию 2 м, следовало бы ездить на велосипеде. Но старые города для велосипедистов не приспособлены, и приспособить их сложно или невозможно.

"Парк на эстакаде вместо автомобильного движения": про такое не слышал. В Нью-Йорке есть парк на эстакаде, по которой раньше проходил подъездной ж.д. путь, от 34-й улицы Манхэттена к югу. Так называемый "Хайлайн". Последний поезд там прошёл году в 1980-м. Длина этого бульвара, с рельсами и даже с крестовинами, километра 2. Было больше, половину эстакады успели разобрать, но другую половину по предложению гражданских активистов превратили в бульвар.

Цитата (Виктор Селезнев, 19.10.2020):

> давили в этом месте десятки особей домашней живности, коим, в отличие от людей, не объяснить, что надо идти под землю.

На загородных дорогах во многих странах как раз строят над- и подземные переходы для диких животных. Но те дороги, наверное, скоростные, то есть огорожены; животные пробираются вдоль забора, пока не добредают до перехода.
+2
+2 / –0
25.10.2020 23:23 MSK
Ссылка
focus1965 · Антверпен
Фото: 7443 · Общий редактор / Перевод сайта (EN/FR)
Quote (Evgeny Lysyi, 10.25.2020):
> And how do those Dutch people drive? Or do they have a winter without snow?

yes. Last winter. And the other winters, just always a couple of days, mostly in the begin of the year (January / February).
+1
+1 / –0
25.10.2020 23:27 MSK
Ссылка
Фото: 15
Цитата (Евгений Лысый, 19.10.2020):
> Эту эстакаду построили ещё в "лохматые" советские годы,

Трамвай из-за этого снесли?
0
+0 / –0
25.10.2020 23:27 MSK
Ссылка
Фото: 66
Цитата (одесса, 19.10.2020):

> Просто прелестно, даже не знаю, что тут больше нравится, но скорее всего конная милиция в летней (?) форме.

"Я в милиции конной служу,
За порядком в столице слежу,
И приятно на площади мне
Красоваться на сытом коне!"

Игорь Холин
+1
+1 / –0
25.10.2020 23:32 MSK
Ссылка
Фото: 15
Цитата (Андрей С., 19.10.2020):
> Вот и в Москве было аналогично: любая центральная улица обязательно должна была стать широченным проспектом. Абсолютно без учёта того, сколько машин в час по нему ездило на момент сооружения.
Есть такая вещь, как Генплан. Каждые 10 лет улицу расширять не будешь. Ну и широкие улицы не только для машин в те времена, а ещё и для демонстраций
+1
+1 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.