Рад за Мариуполь!

Какие маршруты будут на АХ?

Цитата (Полтавский, 25.10.2020):
> Какие маршруты будут на АХ?

Замена маршруток 24т

Цитата (Полтавский, 25.10.2020):
> Какие маршруты будут на АХ?

На АХ запустят аналог ныне одной из самых крупных в городе по выпуску существующих маршруток №24т.

Сейчас вот пойду пилить для вас разгрузку ещё двух машин)

Цитата (Кирилл Алексеев, 26.10.2020):
> маршруток №24т

Т.е. у вас просто берут и убирают частника? В городе никто не получает с частников откаты или они сами выпиливаются? С моим то промаршрученым городом, наблюдать за таким очень дико :)

Цитата (Полтавский, 26.10.2020):
> Т.е. у вас просто берут и убирают частника?

Да, просто берут, пускают по схеме частника такой же маршрут коммунального транспорта и закрывают/понижают выпуск, после чего в дальнейшем закрывают частный маршрут.


Цитата (Полтавский, 26.10.2020):
> В городе никто не получает с частников откаты или они сами выпиливаются?

Под карантин много частников самовыпилились, остальных выпиливают заменой на комм. транспорт.

Странно такое наблюдать, учитывая, что в горсоветах могут сидеть депутаты, которые получают откаты и которым не выгодно прикрывать частников, как у нас например. Плюс, если так посмотреть, в Мариуполе, выходит, много людей без работы осталось? (имею в виду маршрутчиков)

Та какие откаты, сейчас по всей стране с маршрутками всё плохо потому что у них нет экономики и всё это на грани нулевой рентабельности работает...
Единственное где еще более менее живут - там где катают 10-20 летней давности Спринтера, ПАЗы или Руты которые уже давно окупились но еще не совсем разваливаются.

Цитата (Santehnik, 26.10.2020):
> Та какие откаты, сейчас по всей стране с маршрутками всё плохо потому что у них нет экономики и всё это на грани нулевой рентабельности работает...

Наверное, все-таки, кроме магистральных направлений и коротких и частоходящих подвозок к метро в больших городах. Вроде 401 и 241 в Киеве

Цитата (Кирилл Алексеев, 26.10.2020):
> На АХ запустят аналог ныне одной из самых крупных в городе по выпуску существующих маршруток №24т.
>

Когда это будет?

Точных сроков не скажу, но думаю что в течение ноября или к началу декабря.

Цитата (Santehnik, 26.10.2020):
> всё это на грани нулевой рентабельности работает...

Я б так не сказав. Хтось колись рахував з журналістів прибуток київських приміських маршруток, то там дикі суми виходили. Мільйони в місяць на одному напямку Київ-Боярка, скажімо.

Интересно, сколько всего будет троллейбусов с удлинённым автономным ходом? И во сколько раз вырастут интервалы на маршруте 24т после его перевода на троллейбусы?

Цитата (Омич, 27.10.2020):
> Интересно, сколько всего будет троллейбусов с удлинённым автономным ходом?

15

Цитата (Полтавский, 26.10.2020):
> Странно такое наблюдать, учитывая, что в горсоветах могут сидеть депутаты, которые получают откаты и которым не выгодно прикрывать частников, как у нас например. Плюс, если так посмотреть, в Мариуполе, выходит, много людей без работы осталось? (имею в виду маршрутчиков)

Да хоть пусть засидятся эти депутаты и заприкрываются. Просто сложилась такая ситуация, причем на всей территории которая называлась СССР, что "низы" стали понимать что маршрутка это уже не круто. Что 90-е уже закончились, что через два месяца уже наступает третье десятилетие 21 века. Что возить людей в грузовиках с автобусным кузовом (даже Паз-3205 это по сути наследие Газ-53) уже просто не получится. По той простой причине что в такой транспорт пассажиры уже сами садиться не будут. Ибо возросли запросы, которым надо соответствовать. Маршруточная отрасль Слава Богу наконец начинает отмирать, где то быстро, где то медленно, но ее конец не избежен. Она исчезнет как исчезло проводное радио, городские проводные телефоны (у многих еще есть, но пользуются редко) как практически исчезли газеты (не знаю где как) но у нас в Алматы уже днем с огнем не сыщешь место где ее купить можно и этот список вещей и явлений более не соответствующих духу времени можно продолжать и продолжать. Ну согласитесь в век интернета ездить по городу в Газ-53...Ну или в ваших любимых Богданах которые тоже не что иное как грузовое шасси с топорно-дешевым кузовом

Цитата (valentin, 27.10.2020):
> "низы" стали понимать что маршрутка это уже не круто.

Проснитесь и поразмыслите трезво. Людям плевать что круто, а что нет. Людям надо мало ждать, побыстрее приехать ну и что чтобы это было заккрытое пространство. Если ГЭТ конкурентоспособный и понимает это - идёт перекос в сторону ГЭТ, если ГЭТ все ещё верит в наступление коммунизма и ждёт с моря погоды, при этом ничего не делая - то торжествуют маршрутки.

Вот и вся логика, а все эти разговоры типо "троллейбус круто, потому что там рога и электричество" - это для популистов на фейсбуке.

И при этом я за то, чтобы в городе было большее чистого и аккуратного транспорта. Так что не тратьте силы на пустые обвинения :)

Цитата (valentin, 27.10.2020):
> маршрутка это уже не круто

Вам из заграницы виднее? Назовите хотя бы пять (5) украинских городов, где так считают?

Цитата (valentin, 27.10.2020):
> начинает отмирать

Господи, та где же она отмирает? Мы про Украину говорим как бы.

Ну как бы в Екатеринбурге тоже жители оказались не в восторге, когда частую 024 преимущественно на Богданах, заменили на редкий муниципальный 57А на больших автобусах. Да и в Омске, где маршрутки отмирают в угоду муниципальным автобусам и троллейбусам, омичи тоже недовольны такой тенденцией. Так что людям лучше транспорт поменьше, который ходит чаще. Хотя с другой стороны, если ставить транспорт побольше при сохранении прежних интервалов (а если увеличивать интервалы, то незначительно), то это, конечно, приветствуется.

Цитата (Омич, 27.10.2020):
> И во сколько раз вырастут интервалы на маршруте 24т после его перевода на троллейбусы?

На маршрут пойдут, по идее, все 15 машин, на 24т работает 15-16 бахданов.


Цитата (valentin, 27.10.2020):
> Маршруточная отрасль Слава Богу наконец начинает отмирать

+


Цитата (Полтавский, 27.10.2020):
> Господи, та где же она отмирает?

В Мариуполе.

Цитата (Полтавский, 27.10.2020):
> Вам из заграницы виднее? Назовите хотя бы пять (5) украинских городов, где так считают?
>

Значит у вас просто очень терпеливое и согласное ездить в таких условиях население. У нас тоже был маршруточно-пазиковый период. Года 4 длился. Но население (и никто больше) смогло надавить (и хорошо надавить), в кратчайший срок появились хотя бы корейские Дэу-Хундаи, которые хотя бы размерами напоминали автобус. Сейчас верни нам маршрутки. Пытались было на популярном направлении лет пять назад сделать. На нее даже не смотрел никто

Цитата (Омич, 27.10.2020):
> Да и в Омске, где маршрутки отмирают в угоду муниципальным автобусам и троллейбусам, омичи тоже недовольны такой тенденцией.

В Омске пока обратная тенденция. Муниципальные Лиазы заменили на муниципальные Газели и Векторы.

Цитата (Кирилл Алексеев, 27.10.2020):
> В Мариуполе.

Ну на этом все :)

Цитата (valentin, 27.10.2020):
> Значит у вас просто очень терпеливое и согласное ездить в таких условиях население.

У нас все хотят ездить на автобусах БВ или троллейбусах. Состояние маршруток + вечные гонки уже всех достали. Но увы власть ничего с этим не делает, т.к. никому это не интересно, в первую очередь, частнику, которого хотят (допустим) прикрыть. Для меня лучше автобус раз в 10 минут, нежели три руты с интервалом 3 минуты (рифмы и панчи)))). В автобусе намного просторнее, можно поставить сумку, заехать с коляской/вело, а по скорости зависит от водителя.

Цитата (valentin, 27.10.2020):
> Муниципальные Лиазы заменили на муниципальные Газели и Векторы.

Сочуствую. Много городов, где хотя бы часть транспорта уже перешла на БВ только рады этому. По крайней мере, Кременчуг, ИФ, Тернополь.

Цитата (Кирилл Алексеев, 27.10.2020):
> бахданов

Ну А092 - это еще далеко не самый худший вариант. Просто у нашем городе, он уж считается автобусом. А Рут, судя по ФБ, у вас немного :) Цените Богданы)

Цитата (Омич, 27.10.2020):
> Так что людям лучше транспорт поменьше, который ходит чаще.

Если бы не мода выходить на остановку в последний момент - такой тенденции не было. А так, "маємо те що маємо", увы.

Цитата (Полтавский, 27.10.2020):
> У нас все хотят ездить на автобусах БВ или троллейбусах.

Вы лично всех опрашивали?
Что за мода свои личные симпатии и антипатии экстраполировать на всех?

Цитата (Полтавский, 27.10.2020):
> Ну на этом все :)

Ну министр инфраструктуры заявлял, что маршрутки должны исчезнуть как минимум из крупных городов Украины и сказал, что будет бороться с этим.


Цитата (Полтавский, 27.10.2020):
> У нас все хотят ездить на автобусах БВ или троллейбусах. Состояние маршруток + вечные гонки уже всех достали

Вот именно.


Цитата (Полтавский, 27.10.2020):
> Для меня лучше автобус раз в 10 минут, нежели три руты с интервалом 3 минуты

Тем более, в открытом доступе есть расписания, какие проблемы? Сидишь дома, открыл страницу, посмотрел, когда придёт автобус и пошёл.


Цитата (Полтавский, 27.10.2020):
> А Рут, судя по ФБ, у вас немного :)

Их тоже достаточно было в своё время, да и осталось ещё это недоразумение, но в меньших количествах.


Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> Вы лично всех опрашивали?
> Что за мода свои личные симпатии и антипатии экстраполировать на всех?

Среди моего большоооого круга знакомых я не встречал никого, кто не поддерживал бы замену жёлтых тарантаек под названием "Богдан-А092" и белых сараев "Рута-25" на новые БВ/ОБВ автобусы и троллейбусы.

Цитата (Кирилл Алексеев, 27.10.2020):
> Среди моего большоооого круга знакомых я не встречал никого, кто не поддерживал бы замену жёлтых тарантаек под названием "Богдан-А092" и белых сараев "Рута-25" на новые БВ/ОБВ автобусы и троллейбусы.

А я встречал.
Более того, при определенных обстоятельствах (например, когда в приоритете время) я сам предпочту маршрутку троллейбусу.
А в сравнении белого красавца А092Н6 и старого убитого ЗиУ выбор не так очевиден, как вы это рисуете. Не все троллейбусы новые, и не все маршрутки рухлядь.

Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> при определенных обстоятельствах (например, когда в приоритете время) я сам предпочту маршрутку

Когда в приоритете время, я предпочту, в худшем случае, такси. В лучшем — собственный автомобиль. Общественный транспорт никогда не был, во всяком случае, в Мариуполе, самым быстрым способом добраться из точки A в точку B, ибо, как минимум, метро в городе нет, да и пробки тоже редкость.


Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> А в сравнении белого красавца А092Н6 и старого убитого ЗиУ выбор не так очевиден

Сколько в нашем городе А092Н6 и убитых ЗиУ?)) У нас весь ПС троллейбуса и автобуса — низкопольный, самый старый линейный троллейбус — 2012 г.в., автобус — 2013 г.в.

Цитата (Кирилл Алексеев, 27.10.2020):
> Когда в приоритете время, я предпочту, в худшем случае, такси. В лучшем — собственный автомобиль.

Это уже гиперболизация проблемы. Не всегда использование такси является оправданным. Особенно если сравнивать 8 и 150 грн.
О крайних случаях, когда нужно прибыть максимально быстро во что бы то ни стало, мы не говорим.


Цитата (Кирилл Алексеев, 27.10.2020):
> Сколько в нашем городе А092Н6 и убитых ЗиУ?))

А с каких пор мы говорим о Мариуполе? Я говорю о городах вообще.
Где с таким выбором можно столкнуться? Киев, Харьков... продолжать?
В Киеве, например, и ОТ, и маршрутки очень хорошо обновились за последнее время. Так что все не так однозначно.

Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> Киев, Харьков... продолжать?

Я продолжу. Кременчуг, Днепр, Запорожье, Винница, Кропивницкий, Львов, Ивано-Франковск... Продолжать?


Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> Это уже гиперболизация проблемы. Не всегда использование такси является оправданным. Особенно если сравнивать 8 и 150 грн.
> О крайних случаях, когда нужно прибыть максимально быстро во что бы то ни стало, мы не говорим.

Недавно предъявляли, что из пункта А в пункт В маршрутка приходила на 20 минут быстрее коммунального автобуса. Крикунам показали реальную статистику с GPS-трекеров и выяснилось, что разница составляет всего 4 минуты.

Цитата (Кирилл Алексеев, 27.10.2020):
> Среди моего большоооого круга знакомых я не встречал никого, кто не поддерживал бы замену жёлтых тарантаек под названием "Богдан-А092" и белых сараев "Рута-25" на новые БВ/ОБВ автобусы и троллейбусы.

Ну вон во Львове вместо 500 желтых А092 теперь 150.
Что-то от этого жалоб на транспорт меньше не стало))

Цитата (Кирилл Алексеев, 27.10.2020):
> Я продолжу. Кременчуг, Днепр, Запорожье, Винница, Кропивницкий, Львов, Ивано-Франковск... Продолжать?

У вас слабо получилось, так как вы всего лишь продемонстрировали обратную сторону медали. Никто не говорит, что везде маршрутки лучше и новее троллейбусов. Но ведь и обратное несостоятельно, верно?


Цитата (Santehnik, 27.10.2020):
> Ну вон во Львове вместо 500 желтых А092 теперь 150.

Пожалуйста, вот и пример. Транспорт стал ездить реже и медленнее. Всем это понравилось?


Цитата (Santehnik, 27.10.2020):
> Что-то от этого жалоб на транспорт меньше не стало))

Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> У вас слабо получилось, так как вы всего лишь продемонстрировали обратную сторону медали

Конкретику по каждому случаю, пожалуйста.


Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> Пожалуйста, вот и пример. Транспорт стал ездить реже и медленнее. Всем это понравилось?

Во Львове убрали с улиц 500 А092 и пустили 150 троллейбусов вместо них? Не понял сути.

Цитата (Кирилл Алексеев, 27.10.2020):
> Конкретику по каждому случаю, пожалуйста.
>

Уже продемонстрировал. В Харькове есть новые маршрутки А092Н6 и старые разваленные ЗиУ и Тролзы. В Киеве есть новые маршрутки и автобусы и троллейбусы-рухляди.


Цитата (Кирилл Алексеев, 27.10.2020):
> Во Львове убрали с улиц 500 А092 и пустили 150 троллейбусов вместо них? Не понял сути.

Нет, во Львове накупили много больших автобусов Электрон.

Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> Уже продемонстрировал. В Харькове есть новые маршрутки А092Н6 и старые разваленные ЗиУ и Тролзы. В Киеве есть новые маршрутки и автобусы и троллейбусы-рухляди.

По моим примерам, пожалуйста. Покажите разваленные троллейбусы в перечисленном мной Кременчуге.


Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> Нет, во Львове накупили много больших автобусов Электрон.

Т.е. НАСИЛЬНО УБРАЛИ 500 А092 и пустили 150 электронов?

Цитата (Кирилл Алексеев, 27.10.2020):
> По моим примерам, пожалуйста. Покажите разваленные троллейбусы в перечисленном мной Кременчуге.
>

Не искажайте мои слова. Я вам привел пример городов, где есть ОТ-рухлядь и маршрутки-конфетки, вы в ответ начали приводить обратные примеры. Окей, никто не спорит, что в Кременчуге нет троллейбусов-рухлядей. Но в других-то городах они есть, не так ли? В том же Мариуполе ваш коллега, помнится мне, ругал Днепры, или старые БКМы, не помню. И в том же Мариуполе есть А092Н6. А?
В Полтаве, человек из которой писал про мифических "всех", есть старые ЮМЗ и новые А092Н6. Что выберете ВЫ?

Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> привел пример городов, где есть ОТ-рухлядь и маршрутки-конфетки

> В Харькове есть новые маршрутки А092Н6 и старые разваленные ЗиУ и Тролзы

Ну, как, конфетки. Открываю fotobus и смотрю Харьков. Вижу в большинстве своём всё те же А092, БАЗы и сруты, тех атаманов, по сравнению с той горой дерьма, просто кот наплакал. Не вижу поводов для гордости.

Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> В том же Мариуполе ваш коллега, помнится мне, ругал Днепры

Да, машины, действительно, не айс, но по сравнению с нашими А092 и срутами — небо и земля, никогда бы ни я, ни тот человек не выбрал то дерьмо вместо того же Днепра.


Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> И в том же Мариуполе ест А092Н6

Пойду, посчитаю, сколько их. Я не уверен, что насчитаю даже 5. А если и насчитаю 5, то до 10 точно не дойду.


Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> В Полтаве, человек из которой писал про мифических "всех", есть старые ЮМЗ и новые А092Н6

Открываю фотку рандомного ЮМЗ из Полтавы: https://transphoto.org/photo/1322316/?vid=22260
Вполне себе симпатичная машина. Смотрю фотографии других ЮМЗ Т2 Полтавы и вижу, что они все вполне себе привлекательные. А ещё есть и Богданы Т70110, Богданы Т70117.


Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> Что выберете ВЫ?

Естественно, ЮМЗ Т2. Зачем мне лезть в ту кибитку, когда можно сесть в просторный троллейбус?

Цитата (Кирилл Алексеев, 27.10.2020):
> Ну, как, конфетки. Открываю fotobus и смотрю Харьков. Вижу в большинстве своём всё те же А092, БАЗы и сруты, тех атаманов, по сравнению с той горой дерьма, просто кот наплакал. Не вижу поводов для гордости.

И куча ЗиУ и Тролз в нелицеприятном состоянии (проверено).
Их заменяют на Богданы... но ведь и А092Н6 тоже становится все больше?
Не говоря уж об А183 и А60110.


Цитата (Кирилл Алексеев, 27.10.2020):
> Пойду, посчитаю, сколько их. Я не уверен, что насчитаю даже 5. А если и насчитаю 5, то до 10 точно не дойду.
>

БКМов тоже не сразу было много.


Цитата (Кирилл Алексеев, 27.10.2020):
> Открываю фотку рандомного ЮМЗ из Полтавы: https://transphoto.org/photo/1322316/?vid=22260
> Вполне себе симпатичная машина.

Может, и так. Я основывался главным образом на своих впечатлениях 2018 года - отрадно, если настоящее выглядит по-другому.
Но симпатичных маршруток в Полтаве тоже много.


Цитата (Кирилл Алексеев, 27.10.2020):
> Естественно, ЮМЗ Т2. Зачем мне лезть в ту кибитку, когда можно сесть в просторный троллейбус?

Отлично. А кто-то выберет именно А092Н6. И вы о таких даже писали.

***

Кстати, я тут вспомнил по вашим примерам, как ездил на убитых ЮМЗ в Днепре, убитых 14Тр во Львове (даже модернизированных) и Ивано-Франковске. В последнем случае не уверен в том, регулярно ли они работают, но такой факт был.

Цитата (valentin, 27.10.2020):
> Цитата (Омич, 27.10.2020):
> > Да и в Омске, где маршрутки отмирают в угоду муниципальным автобусам и троллейбусам, омичи тоже недовольны такой тенденцией.
>
> В Омске пока обратная тенденция. Муниципальные Лиазы заменили на муниципальные Газели и Векторы.

А менять их начали из-за того, что поняли, что эксплуатация автобусов БВ и ОБВ невыгодна: народ не станет в 2-3 раза дольше ждать транспорт, даже если пытаться убирать дублирующие маршрутки. Но при этом всё равно продолжают убирать дублирующие маршрутки там, где остались БВ-автобусы. Только там опять же, замкнутый круг получается: например, 322 маршрутку, ходившую каждые 5-7 минут убрали ради 22 автобуса, у которого интервалы 15-30 минут, но который на БВ-автобусах, в которые стало получаться собирать народ до состояния битком. Но старых рабочих БВ-автобусов становится всё меньше, в итоге их пришлось заменить на ПАЗы, которые не могут всех желающих увезти. А некоторые ездят с пересадкой только из-за того, чтобы 20 минут автобус не ждать. Ведь лет 8 назад и ОБВ в Омске пользовались спросом, но частники разбаловали народ своими маленькими интервалами, в то время как муниципалы не могут регулярно обновляться.

Опять же, возьмём, например, троллейбусный маршрут №67 в Омске, у которого нормальные интервалы. Ради него отменили дублирующие 329, 389, 202 маршрутки. Омичам это не понравилось, в итоге пришлось на это направление 54 маршрутку организовать.

Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> ругал Днепры,

Да, за плохое качество изготовления и некоторых узлов. Это не отменяло того, что машины были новыми.

В Днепропетровске есть куча новых-новых троллейбусов 2015-2020 г.в. с кондиционерами, низким полом и прочими плюшками, и куча новых-бушных маршруток, которые своим внешним видом проигрывают в глазах пассжиров троллейбусам. А количество пыхтящих выхлопом в салон 10-25 летних спринтеров с грузовой подвеской всё так же высоко.
И тенденция явно в пользу ГЭТ, городская власть его всевозможно поддерживает. Частники крутятся сами, своими силами и как могут.

Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> Отлично. А кто-то выберет именно А092Н6. И вы о таких даже писали.

Разные люди бывают. Но если бы частный перевозчик, как минимум, в большинстве своём работал на А092Н6 или других более-менее адекватных автобусах, то, думаю, пассажиры бы вообще не видели разницы между частным и коммунальным перевозчиком.

Цитата (Кирилл Алексеев, 27.10.2020):
> Цитата (Полтавский, 27.10.2020):
> > Ну на этом все :)
>
> Ну министр инфраструктуры заявлял, что маршрутки должны исчезнуть как минимум из крупных городов Украины и сказал, что будет бороться с этим.
>
>
> Цитата (Полтавский, 27.10.2020):
> > У нас все хотят ездить на автобусах БВ или троллейбусах. Состояние маршруток + вечные гонки уже всех достали
>
> Вот именно.
>
>
> Цитата (Полтавский, 27.10.2020):
> > Для меня лучше автобус раз в 10 минут, нежели три руты с интервалом 3 минуты
>
> Тем более, в открытом доступе есть расписания, какие проблемы? Сидишь дома, открыл страницу, посмотрел, когда придёт автобус и пошёл.
>
>
> Цитата (Полтавский, 27.10.2020):
> > А Рут, судя по ФБ, у вас немного :)
>
> Их тоже достаточно было в своё время, да и осталось ещё это недоразумение, но в меньших количествах.
>
>
> Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> > Вы лично всех опрашивали?
> > Что за мода свои личные симпатии и антипатии экстраполировать на всех?
>
> Среди моего большоооого круга знакомых я не встречал никого, кто не поддерживал бы замену жёлтых тарантаек под названием "Богдан-А092" и белых сараев "Рута-25" на новые БВ/ОБВ автобусы и троллейбусы.

+100500.

Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> предпочту маршрутку

Ясно, расходимся.

Цитата (Кирилл Алексеев, 27.10.2020):
> Когда в приоритете время, я предпочту, в худшем случае, такси.

+1.

Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> Киев, Харьков

Процент "убитых" ЗиУ в этих городах стремится к нулю. К слову, ЗиУ в Киеве нет :) В Харькове уже очень мало выезжает 016 на маршруты.

Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> есть старые ЮМЗ

Так старые или убитые? Убитых в Полтаве нет. Т.е. если троллейбусу, к примеру, больше 10 лет, но он в нормальном состоянии он старый?


Цитата (Кирилл Алексеев, 27.10.2020):
> Вполне себе симпатичная машина. Смотрю фотографии других ЮМЗ Т2 Полтавы и вижу, что они все вполне себе привлекательные. А ещё есть и Богданы Т70110, Богданы Т70117.

А еще они своевременно проходят ремонты, а еще у нас немного быдло-пассажиров, которые не засирают салоны. Поэтому, я тоже выберу Т2 нежели Руту 25. Кстати, ключевой фактор - просторность. Да-да, именно 26 сидений 2+1. Забыли?)

Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> есть старые ЮМЗ и новые А092Н6

Вам с Киева виднее, где они ездят? Давайте я вам напомню, Атаманы ездят на околицы, а на Огнивку троллейбуса нет. Вы уж как приводите примеры, так уточняйте :)

Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> Не говоря уж об А183 и А60110.

Зачастую БВ в Харькове ездит в пригород, где нет троллейбусной альтернативы. Даже часть Атаманов, все они имеют маршруты 1***.

Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> не уверен в том, регулярно ли они работают

Резерв должен быть в любого предприятия, маршрутки тоже могут выехать старые, пока новые на ТО.

Цитата (Кирилл Алексеев, 27.10.2020):
> Т.е. НАСИЛЬНО УБРАЛИ 500 А092 и пустили 150 электронов?

Они сами уходили, городу не оставалось ничего другого как покупать МАЗы и Электроны что бы хоть как-то компенсировать отток маршруток.
Даже сегодня маршруточники недовыпускают около 40% транспортных средств на линию: https://ptp.sm.vin/reports
Как итог - люди ездят в переполненных редкоходящих больших автобусах, которые по своей сути точно такие же маршрутки (вход на 1 дверь, никаких тебе талонов, никаких проездных). Но зато православно! Ведь это большой автобус)

Цитата (Полтавский, 27.10.2020):
> Цитата (valen 27.10.2020):
> > начинает отмирать
>
> Господи, та где же она отмирает? Мы про Украину говорим как бы.

Да практически по всей Украине они дохнут сами по экономическим причинам.
В Запорожье и Мариуполе купили почти сотни автобусов не от хорошей жизни. Выпуск маршруток сильно уменьшился из-за низких тарифов, плюс водители стали сваливать в Европу за более высокой зарплатой.
Да и сами перевозчики просят власти городов уже не повысить тариф, а заключить с ними брутто-контракты, когда перевозчикам оплачивается полностью выполнение рейсов, а вся выручка идёт в бюджет. То бишь они готовы сами сесть на иглу дотаций и работать по расписанию, в том числе и в Киеве, где тариф свободный был всегда и они могли бы его повысить сильнее, но нет они хотят те самые брутто-контракты :)

Цитата (Полтавский, 27.10.2020):
> +100500.

Я рад, что ваше мнение совпало с мнением Кирилла. А с мнением кого-то другого оно может не совпасть. Поэтому ваше утверждение обо "всех" - ложное. Или, как вы любите, "ересь".


Цитата (Полтавский, 27.10.2020):
> Ясно, расходимся.

Вырывать слова из контекста - ваш фирменный стиль? Тогда да, иного выхода у нас нет.

Цитата (Полтавский, 27.10.2020):
> Цитата (Кирилл Алексеев, 27.10.2020):
> > Когда в приоритете время, я предпочту, в худшем случае, такси.
>
> +1.

Богатый вы, однако...


Цитата (Полтавский, 27.10.2020):
> К слову, ЗиУ в Киеве нет :)

В Киеве ЛАЗы есть.


Цитата (Полтавский, 27.10.2020):
> Так старые или убитые? Убитых в Полтаве нет.

Читайте выше, я об этом написал.


Цитата (Полтавский, 27.10.2020):
> если троллейбусу, к примеру, больше 10 лет, но он в нормальном состоянии он старый?

Да)))


Цитата (Полтавский, 27.10.2020):
> Поэтому, я тоже выберу Т2 нежели Руту 25

Рад за вас. А многие выберут маршрутку, чтобы доехать быстрее.


Цитата (Полтавский, 27.10.2020):
> Кстати, ключевой фактор - просторность. Да-да, именно 26 сидений 2+1. Забыли?)

Сходу вспомнил ситуацию, как я в Полтаве (ага!) пропустил троллейбус со стоячими и уехал сидя в полупустой маршрутке.


Цитата (Полтавский, 27.10.2020):
> все они имеют маршруты 1***

Даже 605э?


Цитата (Полтавский, 27.10.2020):
> Резерв должен быть в любого предприятия, маршрутки тоже могут выехать старые, пока новые на ТО

Правильно. Надеюсь, вы не будете рассказывать "все маршрутки - рухлядь, все троллейбусы - конфетка"? Истина где-то посередине.

Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> Рад за вас. А многие выберут маршрутку, чтобы доехать быстрее.
>

На тот свет? :)

Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> многие выберут маршрутку, чтобы доехать быстрее.
>

Вы - не многие. Не подписывайтесь за всех.


Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> Сходу вспомнил ситуацию, как я в Полтаве (ага!) пропустил троллейбус со стоячими и уехал сидя в полупустой маршрутке.

Правильно, все ездят в хороших троллейбусах, а в те коробочки и садиться не хотят, Ваш пример - тому подтверждение.


Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> "все маршрутки - рухлядь, все троллейбусы - конфетка

Явно лучше маршруток. Маршрутку если помоют хоть - уже перемога.

Цитата (Кирилл Алексеев, 27.10.2020):
> Вы - не многие.

А знаю - многих. Даже не 5 человек.


Цитата (Кирилл Алексеев, 27.10.2020):
> Не подписывайтесь за всех.

Вы меня с Полтавским не перепутали?
Тогда и вы не рассказывайте, что "большинство предпочтет троллейбус", поскольку вы - не большинство.


Цитата (Кирилл Алексеев, 27.10.2020):
> Правильно, все ездят в хороших троллейбусах, а в те коробочки и садиться не хотят, Ваш пример - тому подтверждение.
>
>

Маршрутки просто ездят чаще.
Не уверен за Полтаву, а вот в Киеве есть пример с 7 троллейбусом и 189 маршруткой - там именно так.


Цитата (Кирилл Алексеев, 27.10.2020):
> Явно лучше маршруток. Маршрутку если помоют хоть - уже перемога.

Не буду спорить, потому что это вкусовщина. Может, в Мариуполе и так.

***

В дальнейшей дискуссии смысла не вижу, потому что в ход пошли грязные приемчики. Хотите жить в розовом мирке, где все против маршруток и всегда выбирают троллейбус - ваше право. Переубеждать вас или нет - дело вашей жизни, а не меня.

Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> Вырывать слова

Тут да, не так прочитал, согласен, не прав.

Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> троллейбус со стоячими и уехал сидя в полупустой маршрутке

И после этих слов вы говорите, что большинство ездит на маршрутках? Почему же в условной Полтаве, ехал со стоячими троллейбус, а маршрутка пустая?)))

Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> А многие выберут маршрутку, чтобы доехать быстрее.
>

Так я не пойму, вам надо доехать быстро или в транспорте нормального состояния? Не обобщайте, а пишите раздельно. В Полтаве можно доехать быстро и на ухоженном троллейбусе ровно как и на маршрутке (здесь далеко не всегда).

Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> Даже 605э?

605э? Открываем фотобас и видим что это пригородный автобус, который имеет реальный номер 1605. Если на Атамане не умещаются четыре цифры маршрута, еще ничего не значит.


Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> Надеюсь, вы не будете рассказывать "все маршрутки - рухлядь, все троллейбусы - конфетка"?

+100500, абсолютно с Вами согласен здесь. Не бывает ничего идеального, особенно в плане ремонта общественного транспорта.

Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> Хотите жить в розовом мирке, где все против маршруток и всегда выбирают троллейбус - ваше право.

Дико ору, спасибо. Такой себе аргумент, чтобы слиться :)

Цитата (Полтавский, 27.10.2020):
> И после этих слов вы говорите, что большинство ездит на маршрутках?

Где? Опять фантазируете?
И да, а как же ваши слова о просторности?

Цитата (Полтавский, 27.10.2020):
> Так я не пойму, вам надо доехать быстро или в транспорте нормального состояния?

Когда как.


Цитата (Полтавский, 27.10.2020):
> Не обобщайте, а пишите раздельно

Где я обобщал?

Цитата (Полтавский, 27.10.2020):
> В Полтаве можно доехать быстро и на ухоженном троллейбусе ровно как и на маршрутке

Очень рад за вас. Но так не везде.


Цитата (Полтавский, 27.10.2020):
> Дико ору, спасибо.

Соседи не возражают?


Цитата (Полтавский, 27.10.2020):
> Такой себе аргумент, чтобы слиться :)

Свою позицию я обозначил, хоть вы и пытаетесь ее извратить. Хотите что-то фантазировать - пожалуйста.

***

Моя главная позиция - не все предпочтут троллейбус маршрутке. Не большинство, не меньшинство - НЕ ВСЕ. Это то, что я пытался донести с самого начала. Остальное - пыль.

Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> Даже 605э?

Позволю себе встрять в дискуссию, как человек, который 29 лет своей жизни прожил там, куда упомянутая маршрутка ходит.

605 - действительно пригородный маршрут, ходящий в Покотиловку.
В Харькове 2 основных диапазона нумерации пригородных маршрутов, связывающих город с населёнными пунктами Харьковского района: 6хх и 11хх. Все первые появились уже при независимости (да-да, при коммунистах и в 90-е ничего шинокопытного в Покотиловку не ездило — хватало электричек). Вторые же — перенумерованные советские пригородные 1хх (а городские маршруты в советское время имели двузначную нумерацию), которым спереди пририсовали единицу.

Много позже единицу то ли добавили, то ли не добавили и шестисотым (а также трёхсотым, ходящим в Дергачёвский и Змиевской районы). Получилась редкостная чехарда, когда на маршруте одновременно работали машины с МУ "605" и "1605". Что там было официально — одному Б-гу известно. И по сей день некоторые маршруты ездят как 3хх, 6хх, а другие - как 13хх и 16хх.

По теме дискуссии: по состоянию на 2019 год, Атаманам с 605-го маршрута каждый здравомыслящий житель Покотиловки предпочитал ЭР2 с деревянными лавками, ибо стоила она тогда в три раза дешевле, да и довозила до метро в три раза быстрее. Разве что кому надо в район Одесской было, ну или между электричками интервал большой.

Цитата (Омич, 27.10.2020):
> Омичам это не понравилось, в итоге пришлось на это направление 54 маршрутку организовать

И омичи ездят в этой маршрутке цивилизованно по сидячим местам? И водители сверх сидячих не берут согнутых в три погибели стоящих? Просто мы через все это прошли в начале 2000-х. И как итог уже в 2005 всех частников обязали покупать вместительный транспорт. А сделали это просто. Маршруты принадлежат городу. Город выступает заказчиком перевозок и устанавливает единую стоимость проезда. И в один прекрасный день марта 2005 года этот механизм заработал. Просто было объявлено. "Любое транспортное средство вне зависимости от размера является городским автобусом. В котором проезд стоил на тот момент 30 тенге. Все льготы-действительны (на тот момент-50% скидка пенсионерам и студентам и школьные проездные)-кто хочет работать на Газелях и возить студентов и пенсионеров за полцены-ну город как бы не против, но проблемы рентабельности-это Ваши проблемы. В итоге к концу 2006 маршруток ой как поубавилось, в 2007 исчезли совсем. Большей частью превратившись в автобусы с новой нормальной нумерацией с 1 до 141. Кое-каким маршрутам за годы бардака превратившимся из автобусных в газельные были возвращены старые исконные исторические номера

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 27.10.2020):
> по состоянию на 2019 год, Атаманам с 605-го маршрута каждый здравомыслящий житель Покотиловки предпочитал ЭР2 с деревянными лавками

Тут дополню, что в оном 2019 году я съездил на 605э (А092Н6) в Покотиловку, оттуда пошел на ж/д платформу, пропустил обычную пригородную на Харьков и уехал в ускоренной на Харьков же. В 605э я ехал против пикового потока, но заполнена она была практически полностью по сидячке, и вроде даже стоячие были. На две электрички, которые я видел (они следовали по потоку), село людей меньше, чем в одну 605э. В ускоренную - вообще пару человек.
При всем том 605э ходит, если не ошибаюсь, почаще электричек.

Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> В 605э я ехал против пикового потока, но заполнена она была практически полностью по сидячке, и вроде даже стоячие были. На две электрички, которые я видел (они следовали по потоку), село людей меньше, чем в одну 605э. В ускоренную - вообще пару человек.

Если вы про ускоренную из Лозовой прибытием примерно в 9 утра (мир её праху!), то я вынужден вам возразить. Из Покотиловки пиковый поток намного раньше. Между 6-30 и 7-30 до карантина на город шло 6 электричек и порой приходилось некоторые пропускать по причине забитости в мясо.

Здесь вам не офисно-бутиковый Киев, где на работу ездят к 10 утра.

Цитата (valentin, 27.10.2020):
> Цитата (Омич, 27.10.2020):
> > Омичам это не понравилось, в итоге пришлось на это направление 54 маршрутку организовать
>
> И омичи ездят в этой маршрутке цивилизованно по сидячим местам? И водители сверх сидячих не берут согнутых в три погибели стоящих? Просто мы через все это прошли в начале 2000-х. И как итог уже в 2005 всех частников обязали покупать вместительный транспорт.

В Омске тоже аналогично избавились от 13-местных ГАЗелей. Но на самом деле они стали лишь чуть-чуть больше. Они рассчитаны на 20-25 человек, в том числе и на несколько стоячих. Именно они и понимаются как маршрутки. У некоторых из них окна находятся на уровне ягодиц, если ехать стоя или на уровне переносицы - если ехать сидя. Некоторые частники позднее ПАЗообразные автобусы купили, а некоторые частники ныли, что на некоторых маршрутах даже ПАЗики невыгодны.

Цитата (valentin, 27.10.2020):
> Значит у вас просто очень терпеливое и согласное ездить в таких условиях население. У нас тоже был маршруточно-пазиковый период. Года 4 длился.

В большинстве городов РФ этот период как начался ещё лет 20 назад, так и конца-края ему не видать(((

Цитата (valentin, 27.10.2020):
> Маршруты принадлежат городу. Город выступает заказчиком перевозок и устанавливает единую стоимость проезда. И в один прекрасный день марта 2005 года этот механизм заработал.

Рады за вас. У нас подобный механизм смогла продавить Москва, в какой-то степени Екатеринбург и Тверь, и по-моему всё. Возможно, есть ещё пара-тройка относительно крупных городов, о которых я не знаю. Но, в большинстве российских городов такие реформы саботируют под разными предлогами. Не в последнюю очередь из-за возмущения самих пассажиров, которые за 20 лет привыкли "ждать недолго, ехать быстро, пофигу на чём"! Да блин, даже в Москве до сих пор иногда слышу нытьё "верните нам маршрутки", хотя реформе уже почти 4 года!

Цитата (Влад96, 27.10.2020):
> Да и сами перевозчики просят власти городов уже не повысить тариф, а заключить с ними брутто-контракты, когда перевозчикам оплачивается полностью выполнение рейсов, а вся выручка идёт в бюджет. То бишь они готовы сами сесть на иглу дотаций и работать по расписанию

Из России выглядит как абсолютная фантастика))) Возможно, всё дело в отсутствии своей нефти, и вследствии этого - дорогом топливе?

Цитата (Мистер Гуй, 27.10.2020):
> Не в последнюю очередь из-за возмущения самих пассажиров, которые за 20 лет привыкли "ждать недолго, ехать быстро, пофигу на чём"! Да блин, даже в Москве до сих пор иногда слышу нытьё "верните нам маршрутки", хотя реформе уже почти 4 года!

Ну значит простите вы достойны ваших маршруток. Или они вас. У нас номер с маршрутками и поездками в них в три погибели больше не прокатит. У нас 100% нового подвижного состава, старее 2016 года выпуска автобусы представлены лишь на одном-единственном спешно открытом год назад новом маршруте (и то скоро их заменят), у нас идет охват городским тарифом 50-километровой пригородной зоны (это когда в соседний райцентр можно доехать по городской стоимости и льготам и рассчитавшись городской же карточкой), маршрутки-Спринтеры начали потихоньку не выдерживая конкуренции исчезать и оттуда и скоро исчезнут сами из-за естественного износа

Цитата (Мистер Гуй, 27.10.2020):
> Из России выглядит как абсолютная фантастика))) Возможно, всё дело в отсутствии своей нефти, и вследствии этого - дорогом топливе?

Дело не только в дороргом топливе. Так сложилось из-за целого ряда причин.
- Низкие тарифы. В основном, на уровне от 5 до 7 грн.
- Дорогое топливо.
- Дорогой новый подвижной состав. Новый Атаман стоит около 75 тыс долларов. Более дешевый подвижной состав не выпускается сейчас из-за ужесточенных требований к ПС со стороны властей.
- Отсутствие внятных кредитно-лизинговых инструментов. Проценты по кредитам сильно высокие, а количество учреждений которые их выдает - считанные единицы.

Как следствие - старый подвижной состав разваливается, а на новый денег нет. Денег в системе перевозок для закупки нового ПС нету, он просто не окупится в нынешних реалиях. Даже тот подвижной состав что есть, ездит с достаточно слабой рентабельностью.
Поэтому в целом в среднем везде просто выкатывают в ноль то что закуплено в "жирные годы", а дальше покидают бизнес.

Цитата (Мистер Гуй, 27.10.2020):
> Не в последнюю очередь из-за возмущения самих пассажиров, которые за 20 лет привыкли "ждать недолго, ехать быстро, пофигу на чём"! Да блин, даже в Москве до сих пор иногда слышу нытьё "верните нам маршрутки", хотя реформе уже почти 4 года!

Слаще морковки ничего не ели просто ваши пассажиры. Даже не представляют себе что бывает и лучше

Цитата (Кирилл Алексеев, 27.10.2020):
> Цитата (Омич, 27.10.2020):
> > И во сколько раз вырастут интервалы на маршруте 24т после его перевода на троллейбусы?
>
> На маршрут пойдут, по идее, все 15 машин, на 24т работает 15-16 бахданов.

Что ж, а вот это - адекватная замена. Ну, может быть работать будет 13-14 машин, а одна-две - в резерве или на плановом ТО, но всё равно, такую замену я приветствую. Очень рад за жителей Мариуполя! И для сравнения приведу аналогичные успешные примеры из Екатеринбурга. Во-первых, там коммерческий автобусный маршрут №2 (на котором работали ПАЗики и Богданы) заменили на изменённый троллейбусный маршрут №15, который до этого ходил по менее востребованному направлению. Потребовалось всего лишь увеличить выпуск троллейбусов на такой маршрут, что и было сделано, и теперь этот маршрут вполне нормально работает. А во-вторых там вместо частного маршрута №15, на котором работали автобусы вместимостью до 25 человек, направили по аналогичной трассе муниципальный автобусный маршрут №61 на автобусах БВ, на котором интервалы примерно такие же, как на прежнем 15, но при этом 61 заканчивает работать гораздо позднее прежнего 15. Так этот 61 на БВ автобусах в часы-пик полный ездит. Теперь непонятно, как такие пассажиры раньше в пятнашках помещались...

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 27.10.2020):
> Если вы про ускоренную из Лозовой прибытием примерно в 9 утра

Я не помню, во сколько точно это было, но это был рейс, где тогда была закреплена свежеотКЭВРЗенная ЭР2Р-7087. Вроде это был Лиман-Харьков, хотя сейчас под этим номером, если я не ошибаюсь, ездит собака Славянск-Харьков.
Насчет пика - вы, наверно, правы, но это было время, в которое в Киеве большинство людей едет с окраин в центр, а не наоборот. У вас не так?

Лиман — Харьков вообще в 10 утра шла. У нас в это время большинство людей находится на рабочих местах, а не едет куда-то. Если кто куда массово и едет, так это пенсионеры с базара (ИЗ города В пригороды).

Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 27.10.2020):
> > по состоянию на 2019 год, Атаманам с 605-го маршрута каждый здравомыслящий житель Покотиловки предпочитал ЭР2 с деревянными лавками
>
> Тут дополню, что в оном 2019 году я съездил на 605э (А092Н6) в Покотиловку, оттуда пошел на ж/д платформу, пропустил обычную пригородную на Харьков и уехал в ускоренной на Харьков же. В 605э я ехал против пикового потока, но заполнена она была практически полностью по сидячке, и вроде даже стоячие были. На две электрички, которые я видел (они следовали по потоку), село людей меньше, чем в одну 605э. В ускоренную - вообще пару человек.
> При всем том 605э ходит, если не ошибаюсь, почаще электричек.

я был в Покотиловке и все нормальные люди оттуда ездят элекктричкой

Цитата (Омич, 27.10.2020):
> Некоторые частники позднее ПАЗообразные автобусы купили, а некоторые частники ныли, что на некоторых маршрутах даже ПАЗики невыгодны

А общественный транспорт если что существует не для извлечения выгоды частниками, а для выполнения социальной функции по перевозке населения. Выгодный общественный транспорт еще не удалось сделать нигде и никому в мире. Поэтому он и во всем цивилизованном мире и субсидируется государством. И только в СНГовии пока еще пытаются извлекать выгоду, но кое где уже начинают понимать что это невозможно и делают первые мелкие шажки хотя бы придумывая разные программы по обновлению подвижного состава.

Citata (Миша из Киева, 27.10.2020):
> Тут дополню, что в оном 2019 году я съездил на 605э (А092Н6) в Покотиловку, оттуда пошел на ж/д платформу, пропустил обычную пригородную на Харьков и уехал в ускоренной на Харьков же. В 605э я ехал против пикового потока, но заполнена она была практически полностью по сидячке, и вроде даже стоячие были. На две электрички, которые я видел (они следовали по потоку), село людей меньше, чем в одну 605э. В ускоренную - вообще пару человек.

Вам очень повезло такое увидеть. Часто бывал в Покотиловке и загруженность платформ там высокая, чем у остановок. Электрички дешевле и платформы располагаются внутри Покотиловки, а маршрутки ходит по всяким задворкам почти и по трассе. Людям удобнее и проще пройти к электричке, чем к маршрутке. + много пассажиров ездят зайцем, что не сделаешь в маршрутке.

> При всем том 605э ходит, если не ошибаюсь, почаще электричек.

Конечно, она на то и маршрутка. Но по факту, удельный пассажиропоток больше на Покотиловке и Карачёвке, чем на остановках маршруток по посёлку.

Цитата (Миша из Киева, 27.10.2020):
> Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 27.10.2020):
> > по состоянию на 2019 год, Атаманам с 605-го маршрута каждый здравомыслящий житель Покотиловки предпочитал ЭР2 с деревянными лавками
>
> Тут дополню, что в оном 2019 году я съездил на 605э (А092Н6) в Покотиловку, оттуда пошел на ж/д платформу, пропустил обычную пригородную на Харьков и уехал в ускоренной на Харьков же. В 605э я ехал против пикового потока, но заполнена она была практически полностью по сидячке, и вроде даже стоячие были. На две электрички, которые я видел (они следовали по потоку), село людей меньше, чем в одну 605э. В ускоренную - вообще пару человек.
> При всем том 605э ходит, если не ошибаюсь, почаще электричек.

Из Покотиловки обычно на электричке ездят, мне так удобнее было в свое время. Ходили б ещё они не так редко...

Цитата (Григорий Санжаровский, 27.10.2020):
> Ходили б ещё они не так редко...

Ну уж извините - не Мосузел. Кстати, до короны суммарно на харьковском узле парность была большая, чем на киевском.

Цитата (Мистер Гуй, 27.10.2020):
> Цитата (Влад96, 27.10.2020):
> > Да и сами перевозчики просят власти городов уже не повысить тариф, а заключить с ними брутто-контракты, когда перевозчикам оплачивается полностью выполнение рейсов, а вся выручка идёт в бюджет. То бишь они готовы сами сесть на иглу дотаций и работать по расписанию
>
> Из России выглядит как абсолютная фантастика))) Возможно, всё дело в отсутствии своей нефти, и вследствии этого - дорогом топливе?

В Петербурге назревает аналогичная ситуация, и Питеравто с Третьим Парком хотят именно этого, прямо сейчас, а то говорят что не доживут до реформы.

Я смотрю, пол-СТТСа перебывало в Покотиловке... включая меня. Казалось бы - пгт без всякого намёка на ГЭТ, обычный посёлок возле мегаполиса, urban sprawling по-УССРовски.

Так вот, как человек, которого волею судеб тоже занесло в Покотиловку, и который сейчас актуально пишет из неё самой, могу со всей ответственностью заявить, что маршрутками в город ездят либо те, кому надо непосредственно на проспект Гагарина, либо днём, когда у электричек большие дырки в расписании.
Утром между 6:30 и 8:30 утра на Харьков идёт табун электричек, которые приезжают на Карачёвку уже со стоячими, иногда с возможностью влезть только в тамбур. Вечером из Харькова тоже довольно частенько приходится возвращаться стоя, а если и не стоя, то бродить по вагонам в поисках свободного места.

Дело не в деревянных лавках, а в том, что электричка объективно быстрее, и с вокзала можно разъехаться в большее число мест, чем с метро "проспект Гагарина" или с Одесской. Показатель востребованности электричек - хотя бы то, что после карантинной отмены всех электричек и последующего поэтапного возобновления, утренние рейсы на город и вечерние из города сразу же восстановили пассажиропоток безо всякой "накатки".

По-хорошему отрезок Харьков - Мерефа должен работать в режиме S-Bahn`а, с тактовым расписанием и хорошими интервалами. Пассажиропоток не нужно будет накатывать, он уже есть. Зато это позволило бы у дальних электричек (Красноград, Лихачёво, Лозовая) поубирать часть остановок между Мерефой и Харьковом.

Цитата (Мистер Гуй, 27.10.2020):
> хотя реформе уже почти 4 года!

"Реформі" по знищенню тролейбусного руху?

Цитата (Синий трамвай, 27.10.2020):
> По-хорошему отрезок Харьков - Мерефа должен работать в режиме S-Bahn`а, с тактовым расписанием и хорошими интервалами. Пассажиропоток не нужно будет накатывать, он уже есть. Зато это позволило бы у дальних электричек (Красноград, Лихачёво, Лозовая) поубирать часть остановок между Мерефой и Харьковом.

К слову, напомню, что до конца 90-х не было ни 604, ни 605, ни 608, ни 609, ни 611, ни 624, ни 630, ни 645 — всё спокойно вывозилось электричками.

Цитата (Мистер Гуй, 27.10.2020):
> Цитата (Влад96, 27.10.2020):
> > Да и сами перевозчики просят власти городов уже не повысить тариф, а заключить с ними брутто-контракты, когда перевозчикам оплачивается полностью выполнение рейсов, а вся выручка идёт в бюджет. То бишь они готовы сами сесть на иглу дотаций и работать по расписанию
>
> Из России выглядит как абсолютная фантастика))) Возможно, всё дело в отсутствии своей нефти, и вследствии этого - дорогом топливе?

У нас сейчас крупняк: ЦППК/Автолайн, Ранд-Транс, Питеравто, Третий Парк одни из самых больших сторонников брутто-контрактов :) Да что там крупняк, вон в Воронеже тоже говорят, что это хорошая тема.

Цитата (Синий трамвай, 27.10.2020):
> Я смотрю, пол-СТТСа перебывало в Покотиловке... включая меня.

Это ещё я не заходил до этого, так бы тоже отметился)
Действительно, маршрутки по 605 не идут ни в какое сравнение с электричками. Были бы там ещё БВ хотя б...

Надеюсь, мнение людей из четырёх стран о 605-й маршрутке, будь она трижды неладна, что-то Мише из Киева да скажет.

Цитата (valentin, 27.10.2020):
> Цитата (Омич, 27.10.2020):
> > Некоторые частники позднее ПАЗообразные автобусы купили, а некоторые частники ныли, что на некоторых маршрутах даже ПАЗики невыгодны
>
> А общественный транспорт если что существует не для извлечения выгоды частниками, а для выполнения социальной функции по перевозке населения. Выгодный общественный транспорт еще не удалось сделать нигде и никому в мире. Поэтому он и во всем цивилизованном мире и субсидируется государством. И только в СНГовии пока еще пытаются извлекать выгоду, но кое где уже начинают понимать что это невозможно и делают первые мелкие шажки хотя бы придумывая разные программы по обновлению подвижного состава.

Вот только иногда городские власти говорят, что денег нет. Хотя с другой стороны сейчас в России общественный транспорт можно обновлять по БКАД, но опять же, для этого надо было в дороги вкладываться. Но это уже надо осторожно комментировать, чтобы под красную надпись не попасть.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 28.10.2020):
> что-то Мише из Киева да скажет

Да я верю всем вам. Более того: я упомянул о случае, свидетелем которому был лично, но не претендовал на всеобъемлющую характеристику маршрута. Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.

Цитата (Синий трамвай, 27.10.2020):
> пгт без всякого намёка на ГЭТ

В эпоху развития ГЭТ на автономном ходу можно всякое ожидать :)

Цитата (Синий трамвай, 27.10.2020):
> По-хорошему отрезок Харьков - Мерефа должен работать в режиме S-Bahn`а, с тактовым расписанием и хорошими интервалами. Пассажиропоток не нужно будет накатывать, он уже есть.

Наверное, не случайно там во времена СССР настроили высоких платформ? Помню, меня это ещё школьником поразило, когда я первый раз в Крым ехал в начале 1990-х.

Цитата (Андрій Макарець, 27.10.2020):
> "Реформі" по знищенню тролейбусного руху?

Нет, реформа маршрутной сети, в рамках которой в центре города возникла "Магистраль", например.

Цитата (Мистер Гуй, 30.10.2020):
> Наверное, не случайно там во времена СССР настроили высоких платформ?

На харьковском узле много где есть высокие платформы, не только вдоль линии на Мерефу. Однако пришедшие в негодность платформы, увы, переделывают в низкие.