А по Порталу до сих пор привязывается к 24, по старой памяти. :)

Красавец!

Может, наверное, и к 27 привязаться.
Тб. 1984 тоже периодически на маршрутах виден.
Неужели так сложно исправить это, что нужно несколько лет?

Цитата (Михаил Жуков, 28.10.2020):
> что нужно несколько лет?

Здесь нужен "пинок", годы значения не имеют. Грибакинская площадка не отображалась на 27 несколько лет, проблема решилась за несколько дней. Тут, видимо, также.
З.Ы. В принципе, к 7314 особых претензий нет - он отображается только на карте и, обычно, на участке ПТО-ТП7 (чаще всего в самом ТП7) без привязки к таймерам остановок.

Идёт массовое обучение водителей ТП7 на асинхронники? Вагон попадался не только сегодня, но даже 31 декабря и 7 января. Совсем людей на жалеют. :)

Цитата (Assate, 08.01.2021):
> Вагон попадался не только сегодня, но даже 31 декабря и 7 января. Совсем людей на жалеют. :)

На учебной практике график 5/2 без праздников, с фиксированными выходными (например, суббота и воскресенье, либо вторник и среда, либо ещё какие-то другие), соответственно у кого из мастеров по графику рабочий день, те работают и 1 и 7. Как я, например.

Жёстко, конечно. В принципе, дело верное - графики тоже будут потом у всех разные, привыкать лучше заранее.
Большое спасибо за разъяснение!

Цитата (Assate, 08.01.2021):
> Жёстко, конечно.

При продолжительности рабочего дня 6,8 часа (утренняя смена, к примеру, начинается с 8 утра, выезд не раньше 9 утра, окончание в 15:21), это вполне щадящий режим.

Цитата (Assate, 08.01.2021):
> Идёт массовое обучение водителей ТП7 на асинхронники

Таки все идет к тому, что руморсы про массовое обновление ТП-7 не руморсы :)

Цитата (Duster1no, 08.01.2021):
> не руморсы

Всё, с наступлением 2021 я почувствовал себя старым, ибо полез проверять значение слова (перевод). Ладно современный сленг, он каждые полгода меняется. Но вот на консервативном СТТСе... :(

Мёд-то в уши льют. И не только КпТ. Проверим сами, спустя несколько лет. Но вот будут ли похожи новые вагоны на ЛМ-99 по управлению? И будут переделывать тот же ПТО под новые вагоны? Я продолжаю считать возможным сперва полное обновление первой площадки, с передачей в ПТО наиболее обновлённых ЛВСов + все М2 (по ТП7, разумеется). Ну а потом уже смотреть по факту и финансам.

Цитата (Assate, 08.01.2021):
> полез проверять значение слова

:)


Цитата (Assate, 08.01.2021):
> Проверим сами, спустя несколько лет.

Ну вот да, мне например все-же не верится в полное обновление ТП-7. Он мне вообще кажется не самым убогим в плане ПС, как, например ТП-5. Логичнее было бы, наверное, обновлять их, ведь у них много участков с приличными путями, да и парк сам по себе умеет в обслуживание. Обновление ТП-3... Мне так жалко бедных морковок, гремят так. Я прям боюсь, что произойдет с породистыми богатырями или шкодами в Блохе. Поживем увидим.

Цитата (Duster1no, 08.01.2021):
> Логичнее было бы, наверное, обновлять их, ведь у них много участков с приличными путями, да и парк сам по себе умеет в обслуживание.

А чем ТП7 не соответствует? Их три года за каждый просёр дрючили в хвост и в гриву. Службу Пути тоже. Оказалось, что не совсем зря. Упущения по 7065 спишу на праздники.


Цитата (Duster1no, 08.01.2021):
> Обновление ТП-3...

Там нужно:
а. разогнать начальство;
б. научить работать ремзону;
в. выдрессировать водителей на знание ДИ.

И потом уже давать что-то посложнее ослика.


Тот же ТП8 научился работать. И хорошо работать! (Ремзона за свои упущения наказана). Придраться не к чему.

Цитата (Assate, 08.01.2021):
> научить работать ремзону

Это сложно:)) Если серьёзно, то надо спрашивать у самой ремзоны. Может не хватает оборудования для ремонта. Может не хватает средств для поддержания состояния на должном уровне.

Цитата (Assate, 08.01.2021):
> выдрессировать водителей на знание ДИ

А вот тут я не соглашусь. Я конечно не постоянный "клиент" ТмП-3, но водители ездили быстро и по правилам.

Цитата (Antarktic pinguin, 09.01.2021):
> Это сложно:))

Я вас умоляю. Это муторно, не спорю. Сложно? Ха. Все парки справляются с округлостью тележек, а ТП3 нет. Нет оборудования? Кто виноват? Начальство (пункт а)? Так оно и должно нести вину в первых рядах. Не просто так зарплату получает. Касается не только ТП3, но и вышестоящих, если корни идут оттуда. Но факт зафиксирован даже здесь и не только мной: самые гремящие вагоны города. Они же убивают пути. Проблема общегородская?


Цитата (Antarktic pinguin, 09.01.2021):
> Может не хватает средств для поддержания состояния на должном уровне.

Минкин же неоднократно говорил о том, что открыт для предложений. "А в ответ тишина". Аналогично по Острякову. Почему меня слышат (эдакое эхо из полей), а сотрудников, знающих всё изнутри, нет?


Цитата (Antarktic pinguin, 09.01.2021):
> но водители ездили быстро и по правилам.

Отопление, освещение? По второму есть огромные вопросы. Про "ездили быстро" претензий вообще не имею ни к кому. Как и к "стадным" проездам красного сигнала на минимальных дистанциях. Не врезались = все в плюсе. И привлекать внимание незачем. Касается и к ПАТу тоже.


Про "-7" хотелось бы подробностей. Своё мнение я расписал. Оно субъективное. Хотелось бы собственных мыслей (что довольно ценно), а не стадного инстинкта. Заклеить окно газетками? Не включить освещение? Иметь самые убогие вагоны в городе? Что из этого неправда? Или мы за "раньше было лучше"? Тогда прошу обратить внимание на динозавров и мамонтов.

А ещё непонятно, почему в ДИ водителя трамвая, нет пункта, обязывающего писать заявки на все обнаруженные неисправности.
Вот я 4 янв. видел, как по Коллонтай ехал в парк поезд 3509-3510.
И причём в сопровождении аварийной машины.
Это у 3509 явно заклинило колпару (был характерный грохот в такт).
Так не лучше ли такие глобальные неисправности предупредить, чем доламывать вагоны и в некоторых случаях создавать задержки?

По одному из вагонов ТП7, давно уже сорвавшему выпуск, числящемуся в "ожидающих чего-то лучшего", могу привести слова водителя: "я говорила о неисправности, сказали, чтобы ехала. Пусть получат". Чудо техники реально не желало работать с момента выезда. Пару раз приводилось в чувство водителем. В итоге, так и сдохло на линии. Не доехав до первой конечной. Можно наказать водителя (кто принял неисправный вагон?), можно наказать ремзону (кто предоставил этот сарай?). Вот искренне интересно мнение СТТСовцев (особенно минусующих). Кого наказали скажу позже. И даже причину объясню. Если будут заинтересованные.

Цитата (Assate, 10.01.2021):
> особенно минусующих

э-хехе

Цитата (Assate, 10.01.2021):
> Можно наказать водителя

Если принял заведомо неисправный вагон/сарай - значит виноват водитель, здесь обсуждать нечего.

Цитата (Assate, 10.01.2021):
> можно наказать ремзону

Если в книге стоит штамп о прохождении ЕО, необходимо поднимать видео с вагона/сарая о том, как РЕАЛЬНО он проходил ЕО. Если неисправность выявилась на этапе приёмки, но водитель принял вагон/сарай - смотри выше.

Цитата (Assate, 10.01.2021):
> я говорила о неисправности, сказали, чтобы ехала. Пусть получат

Получит в итоге водила, потому что выехал на заведомо неисправном вагоне, и ответственный по выпуску, диспетчер, начальник смены (старший мастер) это охотно подтвердят, прикрывая свои задницы. Давно пора запомнить: водитель ВСЕГДА виноват. Не случайно по итогам разбора падения троллейбуса в Фонтанку заслуженную пулю получил и водила ЛКшки.

Цитата (Assate, 09.01.2021):
> Заклеить окно газетками?

Это вообще вампиры, их гасить надо на выпуске, осиновый лом в сердце и серебряной реверсивкой по лбу. Нарушают, понимаешь, эстетический вид.

Цитата (Arctic Fox, 10.01.2021):
> Получит в итоге водила

В том случае влетело ответственному за выпуск и начальству ПТО. Водитель не пострадал. :) Иногда "жалобщики" дают реальные контакты и готовы к общению. А то и проследят за разбирательством. Если есть реальная заинтересованность обеих сторон, то искоренить проблему не составляет труда. Хотя это и редкий случай.


Цитата (Arctic Fox, 10.01.2021):
> прикрывая свои задницы.

Если именно "прикрывание", то особо упоротым не составит труда доказать этот момент. И ситуация резко меняется. Опять же, клевета у нас подсудна и легко отбивается.


Цитата (Arctic Fox, 10.01.2021):
> Не случайно по итогам разбора падения троллейбуса в Фонтанку заслуженную пулю получил и водила ЛКшки.

Всегда был против смертной казни. Есть варианты гораздо злее и прибыльные. :)

Цитата (Arctic Fox, 10.01.2021):
> э-хехе

Я и правда ищу противоположные мнения. Вдруг чего не знаю?


Цитата (Arctic Fox, 10.01.2021):
> Если принял заведомо неисправный вагон/сарай - значит виноват водитель, здесь обсуждать нечего.
>

Я не спорю. А если все боятся выступить? Всеобщий расстрел? Или разбирательство далее по цепочке? Лучше выяснить причину, чем наказать вообще всех.


Цитата (Arctic Fox, 10.01.2021):
> необходимо поднимать видео

Это хорошая идея. Угадай, кто/что будет против? :)


Цитата (Arctic Fox, 10.01.2021):
> Нарушают, понимаешь, эстетический вид.

Всего лишь ДИ. Там это прямым текстом. Водитель может облепить своё ТС чем угодно. Как и перевозчик. Лично мне пофиг на кабину, но за чистые стёкла салона я буду ругаться с кем угодно (логично, что не с кондуктором). Даже если милый водитель с банкой пива едет. Влетит именно за стёкла. Шутка, конечно, но в ней и вся правда.

Цитата (Assate, 10.01.2021):
> влетело ответственному за выпуск и начальству ПТО

И поделом.

Цитата (Assate, 10.01.2021):
> Водитель не пострадал.

Если подписал приёмку вагона - должен был страдать вместе с этими.

Цитата (Assate, 10.01.2021):
> А если все боятся выступить? Всеобщий расстрел?

Тогда это уже какое-то двоемыслие и непоследовательность.

Цитата (Assate, 10.01.2021):
> Всего лишь ДИ.
Цитата (Assate, 10.01.2021):
> Шутка, конечно, но в ней и вся правда.

Приёмка это тоже приложение к ДИ.

Цитата (Arctic Fox, 10.01.2021):
>
> И поделом.

Хоть и жалко (ибо деньги), но соглашусь.


Цитата (Arctic Fox, 10.01.2021):
> Если подписал приёмку вагона - должен был страдать вместе с этими.

Тут я тоже не против, принял - неси ответственность. Но вот тут есть проблема. По трамваям: много ли вагонов можно принять? И что делать с выпуском (он будет сорван, а пассажиры злы)? Подставить пассажиров = похоронить ГЭТ. Выпустить сарай = угроза сесть на неопределённый срок. Или лишиться премии, в лучшем случае. Альтернативы нет (кроме как "свободен"). Я сожру за то, что кто-то не пошевелил пальцем для обоснованного включения освещения/отопления. Но и за оправданные действия я буду ругаться так же. Если сотрудник прав, то ДИ идёт на втором плане. Пока срабатывало.

Цитата (Arctic Fox, 10.01.2021):
> Приёмка это тоже приложение к ДИ.

Но тогда завтра ГЭТ сорвёт выпуск по всем маршрутам. И ПАТ. И даже ПМ. Пострадают лишь те, кто зависит от этих видов транспорта. Остальные продолжат счастливую жизнь.
Я на такие проблемы идти не готов. Сам пользуюсь услугами предприятий. И, по мере возможностей, стараюсь снизить недостатки.
Из примеров: Несколько лет назад из-за пофигизма ГЭТа и поломки одного из ЛВСов выяснилось, что тумблеры над дверьми неисправны. Все. Прошла проверка, парки клялись вернуть всё обратно. Спустя полгода заглючили двери одного из вагонов. Водитель вышел закрыть их. Снаружи. Он закрыл, но вагон рванул на полном ходу. Нашлись те, кто сразу щёлкнул тумблерами над дверьми. Обошлось.
А если бы меня тогда не провезли лишнюю остановку и всё это бы не работало?

Цитата (Assate, 10.01.2021):
> Водитель вышел закрыть их. Снаружи. Он закрыл, но вагон рванул на полном ходу.

Это что за случай? можно подробнее?

Несколько лет назад (2-4), остановка "Улица Грибакиных" в сторону "Пролетарской". Один из ЛМ-99. Водитель смог догнать свою "повозку" и продолжить путь. Обошлось, без объяснительных как я понимаю? :) Пассажиры тогда испугались, но не особо. Остановка и "влёт" произошли довольно быстро.

Цитата (Assate, 10.01.2021):
> Один из ЛМ-99

контакторный или асинхронный?

Цитата (Assate, 09.01.2021):
> Тогда прошу обратить внимание на динозавров и мамонтов.

С ассоциациями надо поосторожней. А то в первом десятилетии третьего тысячелетия большие динозавры и мамонты (трамваи, троллейбусы, нормальные автобусы) (чуть не) вымерли, а средние «газельки» и мелки «лады» расплодились. А потом решили вдруг позаниматься клонированием и генной инженерией. Надолго ли этого «энтузиазма» хватит...

Цитата (Александр Лосев, 10.01.2021):
> контакторный или асинхронный?

"Маленький", как сказал очевидцы. :)
Если по ЛВСам я дотерроризирую до конкретного вагона (ибо знаю все до единого), то по ЛМам у меня огромный пробел. :(

Истории от Ассата напомнили:
> И этот бортинженер, пролетавший уже 25 лет, учил меня:
> – Вы поймите, как все просто. Надо только каждому строго исполнять свои обязанности. И все. И никаких заморочек, сомнений, и спать спокойно…
> Он хочет спокойно спать. За мой счет. За счет пассажиров. Юридически он прав, не подкопаешься. Он мог «не заметить» этих винтиков – нет, он заметил и немедленно прикрылся обтекателем: записал.
> ...
> Теперь того бортинженера, стремящегося к идеалу так свято, что… аж святее папы римского, – перебрасывают из экипажа в экипаж. Порядочнейшего, честного труженика. Экипажи стонут.
> Ершов В. В. Раздумья ездового пса.

Цитата (Oletrol, 10.01.2021):
> Экипажи стонут.

Смотря как стонут. Разве нет? :)

Цель не в том, чтобы низшее звено карали за всё, а в том, чтобы ВСЕ звенья начали работать. Включая ответственность высших. Наказание - последнее дело. Обычно достаточно беседы.

Цитата (Assate, 10.01.2021):
> Цель не в том, чтобы низшее звено карали за всё

Пока ДИ составлена именно с тем умыслом, чтобы переложить максимум ответственности на водителей, на рядовой состав. И вместе с тем, составлена коряво, допускает толкования (естественно, на практике в сторону переложения ответственности на рядовой состав). Порой противореча здравому смыслу (особенно в плане ограничений скоростных режимов) и ПДД (например, запрещая использование устройств, позволяющих вести телефонные переговоры без помощи рук). В то же время регламент проверки ШУ водителем перед выездом не прописан, регламент приёма звонка по служебной связи от старшего диспетчера Службы движения не прописан, как и многое другое. Регламент проверки АХ не прописан, упоминается только в пункте о проведении нулевого рейса. Регламент проверки тормозов на нулевом рейсе не предусматривает проверки тормозов при наличии транспортных средств сзади троллейбуса. Самая большая проблема любого устава/правил и т.п. заключается в неопределённости последовательности предписанных действий. ПДД, для примера, почти не допускают трактовок их в ту или иную сторону. ДИ же оставляет многие аспекты, жизненно важные для обеспечения нормальных перевозок без конкретики.

Цитата (Assate, 09.01.2021):
> Нет оборудования? Кто виноват? Начальство (пункт а)

Ну Вы же не знаете, сколько денег выделяется каждому парку на зарплату, на оборудование, на расходные материалы. Может быть ТмП-3 обделяют деньгами, поэтому он настолько убогий:)) Тут я бы обратился к Максиму Краснобаеву, который работает в ТмП-3, и который может нам рассказать о "внутренностях" парка.

Цитата (Assate, 09.01.2021):
> Минкин же неоднократно говорил о том, что открыт для предложений

Я тоже много чего могу сказать, чтобы сделать вид, что много знаю, умею или понимаю.

Цитата (Assate, 09.01.2021):
> Отопление, освещение? По второму есть огромные вопросы. Про "ездили быстро" претензий вообще не имею ни к кому. Как и к "стадным" проездам красного сигнала на минимальных дистанциях. Не врезались = все в плюсе. И привлекать внимание незачем.

А, ну да, забыл упомянуть про отопление и освещение. Спорить не буду, освещение "хромает", а вот к отоплению претензий нет. Но, я напомню, на вагонах ТмП-3 езжу не часто, поэтому про все вагоны сказать не могу. Кстати, я заметил, что грохота стало меньше, чем года 2-3 назад. Видимо некоторые всё-таки научились обтачивать колеса:)) Про минимальные дистанции: я вообще считаю, что пункт ДИ про то, что подъезжать на нормальное расстояние до другого трамвая запрещено, нужно убрать. Но на "критические" подъезды, что если бы что-то дало малейший сбой, то все, авария, внимание обращать следует.

Цитата (Assate, 10.01.2021):
> Цитата (Александр Лосев, 10.01.2021):
> > контакторный или асинхронный?
>
> "Маленький", как сказал очевидцы. :)
> Если по ЛВСам я дотерроризирую до конкретного вагона (ибо знаю все до единого), то по ЛМам у меня огромный пробел. :(

Чего-то я не припомню такого случая в моём парке.

Цитата (Assate, 08.01.2021):
> Идёт массовое обучение водителей ТП7 на асинхронники? Вагон попадался не только сегодня, но даже 31 декабря и 7 января. Совсем людей на жалеют. :)

Не думайте так широко. Просто в парке уже много асинхронных вагонов - вот и учебка такая же. И 7577 используется теперь в качестве учебного. Нет смысла катать учеников на ЛМ68М, если этих вагонов в пассажирской эксплуатации не осталось. А про обновление всего парка вместе с ПТО за 2021 и 2022 года я слышал от непосредственного руководителя. Но посмотрим, что будет в реальности. Вдруг ещё какая-нибудь хворь нас настигнет?

Цитата (Евгений Егоров, 10.01.2021):
> Чего-то я не припомню такого случая в моём парке.

Услышано в эмоциях от человека, который к трамваям равнодушен. Не думаю, что это было придумано. Жалоб, естественно, не было. Как и особого разбалтывания от водителя и кондуктора (кому такое нужно на свою голову). Об этом бы узнали все, если бы вагон помчался дальше. А так...
З.Ы. Мне врать тоже смысла нет никакого. Я как радио: услышал - растрепал. Спустя годы. :)


Цитата (Евгений Егоров, 10.01.2021):
> И 7577 используется теперь в качестве учебного.

Это на постоянной основе? Или временно?


Цитата (Евгений Егоров, 10.01.2021):
> про обновление всего парка вместе с ПТО за 2021 и 2022 года

2021 пролетает точно, за 2022 не успеют. Искренне надеюсь, что обновление БУДЕТ и будет ДОСТОЙНЫМ. Про ПТО приятно слышать, обычно его "задвигали".

Вот интересно, если г-н Минкин говорит, что трамвай нужно развивать, строить новые линии в пригороды, то это значит, что необходимо обновление ПСа и наращивание мощностей.
Пока же, как мы знаем, в ГЭТе идёт только восполнение списываемых единиц трамваев и троллейбусов, и даже обязательно нужно резать пригодные к эксплуатации машины (или если повезёт более крепким троллейбусам, то передавать в регионы), лишь бы сохранять баланс.
Так вот, не было такой информации, что вместе с глобальным обновлением, грядёт ещё и увеличение численности ПСа.
Как тогда они представляют расширение географии трамвайных линий?

Цитата (Бараш Алексей, 10.01.2021):
> г-н

Страшное сокращение. Лично я его использую строго в неприличном варианте. :)


Цитата (Бараш Алексей, 10.01.2021):
> что трамвай нужно развивать, строить новые линии в пригороды

Есть несколько необходимых связок в центре. Если про них не говорят, значит уже есть проблемы.


Цитата (Бараш Алексей, 10.01.2021):
> необходимо обновление ПСа и наращивание мощностей.

На сейчас у нас только обновление. О наращивании речи нет - списывать надо очень многое.


Цитата (Бараш Алексей, 10.01.2021):
> Так вот, не было такой информации, что вместе с глобальным обновлением, грядёт ещё и увеличение численности ПСа.
> Как тогда они представляют расширение географии трамвайных линий?

Пока что это только говорильня. Тут могут пообещать что угодно. Позже они найдут причину и оправдания. По транспортной реформе мы это видим.

Цитата (Бараш Алексей, 10.01.2021):
> Пока же, как мы знаем, в ГЭТе идёт только восполнение списываемых единиц трамваев и троллейбусов, и даже обязательно нужно резать пригодные к эксплуатации машины (или если повезёт более крепким троллейбусам, то передавать в регионы), лишь бы сохранять баланс.

Нет восполнения по трамваю, в 2020 году было только списание.

Цитата (Assate, 10.01.2021):
> > И 7577 используется теперь в качестве учебного.
>
> Это на постоянной основе? Или временно?

Ещё с весны. Он был на маршрутах хоть раз за это время?

Цитата (Евгений Егоров, 10.01.2021):
> . А про обновление всего парка вместе с ПТО за 2021 и 2022 года я слышал от непосредственного руководителя.

И что при этом будет с ещё нормальными вагонами? Порезка? А в других парках будут продолжать ездить на ЛВС без КР? Где логика?

Цитата (Михаил Жуков, 10.01.2021):
> Он был на маршрутах хоть раз за это время?

По весне, вроде, выползал на 23. До и после был только учебным.


Цитата (Михаил Жуков, 10.01.2021):
> И что при этом будет с ещё нормальными вагонами? Порезка?

Пока что смысл в том, то "современные модернизаты" (все 86М2 и 86К до шести лет) пойдут на замену хлама в других парках. Это официально. Бороться по "старым" вагонам бесполезно. Даже 0620 вытащить не удалось.

ЛМ-99К ведь капиталить не будут? Ну вот, значит уже будет куда передавать. В тот же СТТП, где их ещё много.

Цитата (Бараш Алексей, 11.01.2021):
> В тот же СТТП, где их ещё много.

Вот там обрадуются! :) Свои бы все рады были списать, а тут ещё дадут.

Про 7577: на линию на нём выезжала закреплённая за ним водительница. А так как вагон проблемный в плане: течёт везде. Заделывали, заливали всё равно течёт. вагонов на выпуск хватает - вот он к учебникам и пристал.

Про обновление: было сказано, что будут делать, но дождёмся реальности. А про случай: было на проспекте Обуховской Обороны, где водителю стало плохо.