Площадь Ленинского комсомола (Европейская площадь)?

Очень сильно похож на "Икарус".

Цитата (медведь, 30.10.2020):
> Очень сильно похож на "Икарус".

На его базе разработан.

Цитата (photocitytrans, 30.10.2020):
> На его базе разработан.

Спасибо Вам большое!

Необычная компоновка для советских троллейбусных систем.

Цитата (photocitytrans, 30.10.2020):
> На его базе разработан.

Как бы не так. ИМХО, румыны, судя по их дизайну, давно плотно сотрудничали с Рено, и если в этих сериях ДАКов они использовали отдельные мотивы Рено и Берлиетов тех лет, то в более поздних наследование стало более явным, плюс с большой долей итальянских деталей а-ля Бреда. Концептуально они могли повторять Икарус, в плане узла сочленения, поворотного заднего моста и т п. Но компоновка салона у них чисто своя. Когда я обмерял наш ДАК для 3д модели, то обнаружилось много запчастей, наследующих то венгерские, то чешские образцы, но при этом всё равно чисто своих, румынских. Например, задняя светотехника один-в-один похожа на чехословацкий PAL, который стоит на жопах у 14Тр, но на ней написано made in Romania. Руль похож на ранний икарусовский до 1976 года, но тоже свой. Верхние габариты один-в-один икарусовские, но made in Romania. Ведущий мост явно Раба, но клейма нет, скорее всего тоже румынская копия

Цитата (maxiWELL, 31.10.2020):
> Необычная компоновка для советских троллейбусных систем.
Да, жаль, что такие не стали выпускать.
По всей Европе делали технику, с нормальной планировкой:
http://fotobus.msk.ru/photo/1329018
http://fotobus.msk.ru/photo/2121996
http://fotobus.msk.ru/photo/11226
http://fotobus.msk.ru/photo/939515
http://fotobus.msk.ru/photo/682688
http://fotobus.msk.ru/photo/359653
http://fotobus.msk.ru/photo/1141365
http://fotobus.msk.ru/photo/2364975
http://fotobus.msk.ru/photo/213462
http://fotobus.msk.ru/photo/492882
http://fotobus.msk.ru/photo/1754403
http://fotobus.msk.ru/photo/98209/
http://fotobus.msk.ru/photo/50325/
http://fotobus.msk.ru/photo/65515/

И только в СНГ, обязательно надо было испоганить салон четвёртой дверью.

Цитата (Бараш Алексей, 31.10.2020):
> И только в СНГ, обязательно надо было испоганить салон четвёртой дверью.

Почему испоганить? Наоборот, в заднюю часть салона входить удобнее

Цитата (Бараш Алексей, 30.10.2020):
> И только в СНГ, обязательно надо было испоганить салон четвёртой дверью.

Вообще-то от пасспотока зависит, под который делается ТС, а не от СНГ. По всей Европе (и не только) и нормальные пять дверей встречаются, если того пасспоток требует.

Цитата (Денис Волотовский, 31.10.2020):
> ИМХО, румыны, судя по их дизайну, давно плотно сотрудничали с Рено, и если в этих сериях ДАКов они использовали отдельные мотивы Рено и Берлиетов тех лет, то в более поздних наследование стало более явным, плюс с большой долей итальянских деталей а-ля Бреда.
Абсолютно верно. Сотрудничество шло не только по дизайн-проектам, но и по агрегатам. По сути именно Рено и построило румынский автопром.

Цитата (Денис Волотовский, 31.10.2020):
> Например, задняя светотехника один-в-один похожа на чехословацкий PAL, который стоит на жопах у 14Тр, но на ней написано made in Romania. Руль похож на ранний икарусовский до 1976 года, но тоже свой. Верхние габариты один-в-один икарусовские, но made in Romania. Ведущий мост явно Раба, но клейма нет, скорее всего тоже румынская копия
Фишка румын. Они всё брали с расчётом дальше производить у себя для экономии (и развития своей промышленности).

Цитата (Бараш Алексей, 31.10.2020):
> И только в СНГ, обязательно надо было испоганить салон четвёртой дверью.
И тут такой МАЗ-216 подавился печенькой)

Цитата (tartan, 31.10.2020):
> МАЗ-216

Маз-215 вообще нервно курит в сторонке -- у него аж 5 дверей!

Цитата (photocitytrans, 30.10.2020):
> На его базе разработан.

Вы уверены? Как я знаю, DAC 112UDM/117UD/112E/117E/212E/217E разработаны на базе Roman 112UD, которий румынский вариант автобуса MAN 890 UO.

Цитата (Бараш Алексей, 31.10.2020):
> И только в СНГ, обязательно надо было испоганить салон четвёртой дверью.

Между прочим зря заминусовали человека, компоновка без задней двери очень удобная, особенно на длинных маршрутах, плюс в случае с низкопольной техникой позволяет не заморачиваться с размещением мотора. Конечно, каждый перевозчик заказывает технику под свои нужды и пасспотоки, но в совке видимо предпочитали не заморачиваться такими тонкостями и транспорт брался не для комфорта, а для массовой доставки рабсилы на заводы, а сейчас гармошки покупаются редко, и как правило в тех случаях когда потоки на маршруте физически не влазят в одиночку, поэтому нам комфортные немецкие/скандинавские компоновки в ближайшее время не светят. Хотя на те же Тр34,44 такое можно было бы спокойно выпускать.

Цитата (tartan, 31.10.2020):
> Они всё брали с расчётом дальше производить у себя для экономии (и развития своей промышленности).

Что абсолютно верно для экономики государства (а не сидеть на "игле импорта")...


Цитата (Денис Волотовский, 31.10.2020):
> компоновка без задней двери очень удобная, особенно на длинных маршрутах

Давайте "отделять мух от котлет" - либо ПС используется для городских перевозок, либо это пригородная "седалищевозка"... Сколь много пригородных троллейбусных маршрутов, с соотношением (минимум 50/50)?

Слишком уж близко расположены друг к другу средние и задние двери. Переместить их на прицепе на одно окно назад ближе к колесу - смотрелось бы куда более гармоничней.

Цитата (ElectricBus, 31.10.2020):
> либо это пригородная "седалищевозка".

Я вижу, вас постоянно бомбит от самого факта наличия сидячих мест, их большого количества и стремления большинства людей ехать сидя и с комфортом.

Должно быть, у вас геморрой?

Цитата (Kirill Medvedev, 31.10.2020):
> Слишком уж близко расположены друг к другу средние и задние двери. Переместить их на прицепе на одно окно назад ближе к колесу - смотрелось бы куда более гармоничней.

Это чисто румынская специфика, отделять мух от котлет :) внутри салона ТС. Идея в том, что бы создать пасснасыщенные накопительные зоны в салоне с высоким обротом пассажиров, и "сидячие" зоны для дальних поездок. Видимо, считалось, что пасспоток в румынских городах был плотный, но всё же не совсем скотовозный, и могли позволить себе такие "сидячие" зоны. Именно по этой причине в румынских ДАКах с завода вторая дверь была необычно расположена через 3 окна после первой двери, а не через 2 окна. Перёд салона таким образом подразумевал "сидячку", а укомплектованный тремя дверьми на малом растоянии зад салона был "скотовозным". На практике это работало плохо, и вторая дверь со временем "переехала" ближе к переду. По-моему, даже после капремонта троллейбусы выходили с перемещённой дверью.

На данном фото 006 имеем намёк на сразу две такие в потенциале "сидячие" зоны - спереди и сзади вагона.

Цитата (ElectricBus, 31.10.2020):
> Цитата (tartan, 31.10.2020):
> > Они всё брали с расчётом дальше производить у себя для экономии (и развития своей промышленности).
>
> Что абсолютно верно для экономики государства (а не сидеть на "игле импорта")...

Что, вообще-то, означает абсолютно верное воровство интеллектуальной собственности. Чем социалистическая Румыния в своё время активно не брезговала. Видимо, не сильно загружались на законы остального мира. Вспомним историю с единственным LHB GT6, который теперь поточный румынский ITB V3A.

Было (LHB GT6 вагон 3501):
https://transphoto.org/photo/1278138/
Стало (стандартный ITB V3A):
https://transphoto.org/photo/1276039/

Цитата (Денис Волотовский, 31.10.2020):
> Я вижу, вас постоянно бомбит от самого факта наличия сидячих мест, их большого количества и стремления большинства людей ехать сидя и с комфортом.

Рекомендую читать комментарии слева на право, а не по диагонали, тогда и о "бомбометании" мысли не возникнет...

Цитата (Денис Волотовский, 31.10.2020):
> Должно быть, у вас геморрой?

Вы делаете тщедушную попытку меня оскорбить, или публично выдаете проблемы своего здоровья?


Цитата (Yury LRTA, 31.10.2020):
> Что, вообще-то, означает абсолютно верное воровство интеллектуальной собственности. Чем социалистическая Румыния в своё время активно не брезговала. Видимо, не сильно загружались на законы остального мира.

А можно примеры того, что на Румынию подавали иски о краже интеллектуальной собственности?
Вы же понимаете, что и в, якобы, правовых западных государствах, сплошь и рядом происходит "присваивание" чужих идей, вещей, проектов, конструкций - от носков, до самолетов...
Транспорт вообще "на заимствовании" - подсмотрели - применили...

Цитата (ElectricBus, 31.10.2020):
> Вы делаете тщедушную попытку меня оскорбить, или публично выдаете проблемы своего здоровья?

Меня здешняя киевская публика достаточно хорошо знает, а вот о проблемах анонима, который регулярно приходит в комменты и пытается всех вокруг учить жизни и навязывать свои ничем не обоснованные представления о концептах работы городского транспорта, мы можем только догадываться )

Цитата (ElectricBus, 31.10.2020):
> Давайте "отделять мух от котлет" - либо ПС используется для городских перевозок, либо это пригородная "седалищевозка"... Сколь много пригородных троллейбусных маршрутов, с соотношением (минимум 50/50

3-дверные гармошки вполне себе городские

Цитата (BaronRojo, 31.10.2020):
> 3-дверные гармошки вполне себе городские

Вполне. Но вот вопрос, насколько удобно потом выбираться из задней части прицепа, если на городском маршруте он забьется пассажирами?

Цитата (ElectricBus, 31.10.2020):
> Вполне. Но вот вопрос, насколько удобно потом выбираться из задней части прицепа, если на городском маршруте он забьется пассажирами?


Когда такая техника адекватна пассажиропотоку, то 0 неудобств. Тем более, что там едва ли много кто будет стоять, обычно это сидячая зона.
Немецкие города обычно предпочитают 2-дверные одиночки и 3-дверные гармошки (например Берлин или регион Рейн-Неккар), а где-то (например, Потсдам) считают, что их структуре пассажиропотока практичнее 3 и 4-дверная техника.

Цитата (BaronRojo, 31.10.2020):
> Когда такая техника адекватна пассажиропотоку, то 0 неудобств. Тем более, что там едва ли много кто будет стоять, обычно это сидячая зона.

У нас вообще техника неадекватно используется. Например, когда "Крымтроллейбус" снимал трассовые машины и ставил их на город, то в час пик это был настоящий "хардкорный аттракцион" - выбраться с середины салона к двери... А в переполненной электричке не доводилось ездить, выбираясь с середины (так же забитого) вагона к тамбуру? А выбраться из последних сидений "немецкой быдлошрутки" (где сидячие, стоячие, лежачие), которая вообще с одной дверью?...
Здесь может быть тоже самое...


Цитата (BaronRojo, 31.10.2020):
> Немецкие города обычно предпочитают 2-дверные одиночки и 3-дверные гармошки (например Берлин или регион Рейн-Неккар), а где-то (например, Потсдам) считают, что их структуре пассажиропотока практичнее 3 и 4-дверная техника.

Не знаю, может не попадалось, но вообще никогда в Германии не видел городской ПС, что называется "забитый в мясо"...

Цитата (TheTransportFan 4660, 31.10.2020):
> Цитата (tartan, 31.10.2020):
> > МАЗ-216
>
> Маз-215 вообще нервно курит в сторонке -- у него аж 5 дверей!

215.069/.067 точнее)

Цитата (BaronRojo, 31.10.2020):
> Когда такая техника адекватна пассажиропотоку

Ну мне кажется это нормально, когда в сочленённой машине едет 100-120 человек. Они для этого и созданы. И я вообще не понял в чём преимущество 3 дверей? Добавляется всего лишь 4 сидячих места, но при этом приходится жертвовать практичностью.

Цитата (Денис Волотовский, 31.10.2020):
> Цитата (photocitytrans, 30.10.2020):
> > На его базе разработан.
>
> Как бы не так. ИМХО, румыны, судя по их дизайну, давно плотно сотрудничали с Рено, и если в этих сериях ДАКов они использовали отдельные мотивы Рено и Берлиетов тех лет...

Очень странное заявление, которое у меня вызывает явное недоверие.
Известно, что социалистическая Румыния, а точнее Н. Чаушеску, всегда стремился показать свою независимость от Соцблока, и в конце 1960-х установил дипотношения с ФРГ. Среди всего прочего, очень широкое сотрудничество было и с немецкой фирмой МАN. Прямым тому доказательством стало создание автобуса Roman 112UD в 1975 году, производство которого качественно улучшило автобусную промышленность страны. А в 1980-м появился DAC-112UDM и гармошка DAC-117UD, которые имели ту же агрегатную базу и совершенно новый кузов, разработанный при участии западногерманских инженеров. И уже на базе этих автобусов были созданы троллейбусы. Вполне естественно, что агрегаты как для автобусов, так и для троллейбусов по возможности румыны искали в странах Соцблока. Поэтому ни о каких французских или итальянских "корнях" этих автобусов и троллейбусов не может быть и речи. А сходство могло передаться через немцев, как общая тенденция облика западноевропейских автобусов тех лет.

Цитата (Павел Богодистый, 01.11.2020):
> Очень странное заявление, которое у меня вызывает явное недоверие.

Там было слово ИМХО, это мнение, а не моя претензия на истину в последней инстанции.

Цитата (Korben Dallas, 01.11.2020):
> Добавляется всего лишь 4 сидячих места, но при этом приходится жертвовать практичностью.

Я бы не сказал, что это как-то непрактично

Цитата (BaronRojo, 01.11.2020):
> Я бы не сказал, что это как-то непрактично

Ну я считаю, что лишняя дверь + площадка, где может поместится заметно больше чем 4 пассажира, на много более практично, чем жалкие несколько мест для сидения. Допустим в том же «зиу 10» при отсутствии задней двери могло бы быть не 46, а 53 места (если вместо двери поставить 5 и на левой задней арке добавить 2). Ну мне кажется 7 мест для сидения не стоят примерно 15 (если не больше) стоячих мест и дополнительной двери. А про современные машины типо Боди Т90 я вообще молчу, там и так уже 52 сиденья.

Я считаю что городской ПС должен быть максимально универсальным, а соответственно вмещать как можно больше пассажиров. Я конечно против чего то типо первых Мегаполисов, где было неоправданно мало сидячих мест, но отказываться от одной двери + от площадки для стоячих мест ради нескольких лишних мест для сиденья это нерационально.

Цитата (Korben Dallas, 01.11.2020):
> Ну я считаю, что лишняя дверь + площадка, где может поместится заметно больше чем 4 пассажира, на много более практично, чем жалкие несколько мест для сидения. Допустим в том же «зиу 10» при отсутствии задней двери могло бы быть не 46, а 53 места (если вместо двери поставить 5 и на левой задней арке добавить 2). Ну мне кажется 7 мест для сидения не стоят примерно 15 (если не больше) стоячих мест и дополнительной двери.
>
> Я считаю что городской ПС должен быть максимально универсальным, а соответственно вмещать как можно больше пассажиров. Я конечно против чего то типо первых Мегаполисов, где было неоправданно мало сидячих мест, но отказываться от одной двери + от площадки для стоячих мест ради нескольких лишних мест для сиденья это нерационально.

Площадка в таком случае есть в передней секции (её, кстати, в ЗиУ-10 не было). Плюс полноценной площадки в современных вариантах сзади не получится, так как там обычно двигатель. Потому немцы зачастую делают сзади обычный высокий пол без шкафа для двигателя. И, опять же, всё зависит от структуры пассажиропотока

Цитата (BaronRojo, 01.11.2020):
> Площадка в таком случае есть в передней секции

На мой взгляд в сочленённой машине площадки должны быть в обеих секциях. И я имел ввиду площадку перед дверьми, а не накопительную.

Цитата (BaronRojo, 01.11.2020):
> всё зависит от структуры пассажиропотока
В целом согласен, но я считаю что в городе 4-5 дверей, 1-2 накопительные площадки (лучше 2) , а в пригороде 2-3 двери и полное отсутствие накопителей.

Цитата (Korben Dallas, 01.11.2020):
> И я вообще не понял в чём преимущество 3 дверей? Добавляется всего лишь 4 сидячих места, но при этом приходится жертвовать практичностью.

Здесь могут работать две совершенно разные концепции использования полезной площади салона, которые нужно рассматривать как комплекс мер. Многодверный вариант - под большой пассажиропоток и/или высокий оборот пассажиров. Такой вариант также в комплексе подразумевает накопительные площадки, часто за счёт сидений на двух сторонах ТС, широкие проходы и сидения 2+1 или 1+1. Малодверный вариант - под меньший пасспоток и/или длительную сидячку. Такой вариант исключает накопительные площадки, может включать сидения 2+2 и узкие проходы.

Сравнивая все меры в комплексе разница получается существенная.

Цитата (Yury LRTA, 01.11.2020):
> Сравнивая все меры в комплексе разница получается существенная.

Полностью согласен. При комплексном подходе можно увеличить количество сидячих мест до 65-69 мест. Это уже существенное количество и имеет смысл на маршрутах с долгой сидячкой.

Я против полумер, типо 3 дверей для стандартных маршрутов для сочленённых ТС.

Цитата (Korben Dallas, 01.11.2020):
> В целом согласен, но я считаю что в городе 4-5 дверей, 1-2 накопительные площадки (лучше 2) , а в пригороде 2-3 двери и полное отсутствие накопителей.

Такое не очень потому, что место для коляски так или иначе на небольшом накопителе будет.


Цитата (Korben Dallas, 01.11.2020):
> Я против полумер, типо 3 дверей для стандартных маршрутов для сочленённых ТС.

Там не менее, во многих городах и странах они работают без каких-либо неудобств.

Цитата (Yury LRTA, 01.11.2020):
> Здесь могут работать две совершенно разные концепции использования полезной площади салона, которые нужно рассматривать как комплекс мер

Хороший пример: Тр30. Выпуская на него ПС с разной компоновкой, можно манипулировать пассажиропотоками. Сейчас это просто маршрут, сочетающий в себе Тр21, который он поглотил при продлении, собственно Тр30, и, в незначительной степени, потоки МТ550. А теперь вспомним такой себе А58, который появлялся как А21э. Это был экспресс-маршрут, заточенный под скорость и комфорт. Неслучайно на него выпускали одни только Вольво, у которых была компоновка 2+2 и одна дверь на весь прицеп. Если сейчас взять, купить и выпустить на Тр30 Богданы без задней двери, с галёркой на её месте, то эти места будут облюбованы людьми, которые сейчас пользуются МТ550, при этом на качестве перевозок это сильно не скажется, так как местные потоки вдоль этого маршрута, которым надо одну-две остановки, достаточно жиденькие, они скучкуются себе возле дверей и в гармошке и никто никому не будет мешать, зато мы забрали бы поток с маршрутки и разгрузили б дороги.

И вдогонку, вот ещё трамваи с планировкой дверей, спроектированной для людей: https://transphoto.org/photo/1402920/

В чём их большая длялюдность, чем у других?

Это, вроде, прототип модели DAC-217E. А в салоне, кажется, ещё были установлены "туристические" кресла с высокой спинкой... (или в этом, или в одном из DAC-117Е, бывших на испытаниях в Киеве).