Я так и не понял, почему в Ашхабаде ликвидировали троллейбусную сеть. Судя по фотографиям и старым комментариям, она вроде не была в предсмертном состоянии, аки системы в той же Грузии. Похоже, что не в идеальном состоянии, но во вполне жизнеспособном. Вряд ли сильно хуже, чем в Душанбе или Бишкеке, где троллейбус до сих пор живёт и здравствует. Очередное волевое решение местного вождя?

На момент моего посещения система была живее всех живых. Троллейбусы ходили каждые 5 минут, и ничего не предвещало закрытия. Наоборот, шла речь даже о восстановлении ранее закрытых маршрутов. Но поскольку в городе постоянно шли ремонты, то эта участь коснулась и контактной сети, которую в какой-то момент решили обратно не вешать. Меньше мороки, типа и автобусы справятся. Логика для азиатских стран абсолютно неудивительная.

Цитата (Гкъоэ Къху, 08.11.2020):
> На момент моего посещения система была живее всех живых. Троллейбусы ходили каждые 5 минут, и ничего не предвещало закрытия. Наоборот, шла речь даже о восстановлении ранее закрытых маршрутов. Но поскольку в городе постоянно шли ремонты, то эта участь коснулась и контактной сети, которую в какой-то момент решили обратно не вешать. Меньше мороки, типа и автобусы справятся. Логика для азиатских стран абсолютно неудивительная.

А почему Вы пишите что только для азиатских стран.А здесь у нас в России она тоже используется. И для ликвидации электротранспорта.Нужен только предлог. Вот его и находят.

Это В0А.

Закрытие сети было связано с проведением реконструкции улиц. Маршруты закрывались по мере установки новых осветительных мачт. По мнению руководства города (и/или страны) контактная сеть портит вид современных проспектов. К тому же, замены требовали и подстанции. Последнюю линию на проспекте Махутумкули питали подстанции с оборудованием ещё 60х годов выпуска. С этим решили особо не заморачиваться, ведь к моменту закрытия сети в город закупили 500 новых автобусов

Цитата (медведь, 08.11.2020):
> А почему Вы пишите что только для азиатских стран.А здесь у нас в России она тоже используется.

А россия не азиатская страна? Уж не европейская точно.

Цитата (kitty-boy, 09.11.2020):
> А россия не азиатская страна? Уж не европейская точно.

Русские зародились в Сибири, а потом сибирский хан Ермак присоединил европейские зауральские земли мечом к короне (точнее, саблей к тюбетейке)?

В Ашхабаде, кстати, теперь есть электробус
https://www.hronikatm.com/2020/10/transport-center/

Цитата (Сергей Мурашов, 09.11.2020):
> Цитата (kitty-boy, 09.11.2020):
> > А россия не азиатская страна? Уж не европейская точно.
>
> Русские зародились в Сибири, а потом сибирский хан Ермак присоединил европейские зауральские земли мечом к короне (точнее, саблей к тюбетейке)?

Но не европейское же иго в 15 веке скидывали! ;) (без негатива к татарам и монголам)
Процитирую Лео Каганова:
"Противостояние Европы и Золотой Орды - многовековая философская проблема. С одной стороны степь, говно и обожаемый хан, с другой стороны культура и прогресс. Чем ближе страна к Европе географически, тем ей легче оставить в прошлом впитавшиеся традиции Орды."

Цитата (alexanderliss, 23.11.2020):
> С одной стороны степь, говно и обожаемый хан

Вы делаете упор на обожаемом хане, а надо делать упор на степи. Славяне в тот момент давно уже были оседлыми, что роднит их с западной Европой, а степняки вели кочевой образ жизни. Вот если бы русские/русичи радостно всей толпой присоединились к войску Орды и пошли с ним грабить Запад, тогда можно было бы говорить о родстве славянской и ордынской душ.

Цитата (alexanderliss, 23.11.2020):
> с другой стороны культура и прогресс

С другой стороны Тёмные Века, полнейший регресс и одичание после разгрома Западной Римской Империи. Центр прогресса тогда переместился к арабам, дамасская сталь была символом прогресса. Да, Запад постоянно пытался выбраться из своего дерьма, построить что-то вроде новой Римской Империи и в конце концов там началось Возрождение. Но сравнивать пытающуюся встать с колен чумную вшивую Европу с отлаженным механизмом Орды не советую. Простейший пример, нам всю жизнь вдалбливали, что своими длинными луками англичане произвели революцию в лучном деле. На самом деле на планете уже много веков был известен композитный лук, с ним ещё фараоны познакомились, а он много мощнее и дальнобойнее длинного лука и не отсыревает. Так вот у Орды луки были композитные.

Цитата (alexanderliss, 23.11.2020):
> Но не европейское же иго в 15 веке скидывали! ;)

Я о том и говорю, что если мы азиаты, то не логично, что в Европе азиаты скидывали азиатское иго.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.11.2020):
> Вы делаете упор на обожаемом хане, а надо делать упор на степи. Славяне в тот момент давно уже были оседлыми, что роднит их с западной Европой, а степняки вели кочевой образ жизни. Вот если бы русские/русичи радостно всей толпой присоединились к войску Орды и пошли с ним грабить Запад, тогда можно было бы говорить о родстве славянской и ордынской душ.

Я скорее делал акцент не на родстве душ, а на некую общность в плане традиций.. устройства общества скорее. Когда стандартом эффективности управленца является его лояльность вышестоящему руководству, а не эффективность принятых решений. Когда правитель не определяется поддержкой и одобрением населения, а наоборот - пытается обеспечить её, не гнушаясь фальсификациями.


Цитата (Сергей Мурашов, 23.11.2020):
> Но сравнивать пытающуюся встать с колен чумную вшивую Европу с отлаженным механизмом Орды не советую.

Чума и вшивость возможны там, где есть жизнь. А отлаженные механизмы бездушны.


Цитата (Сергей Мурашов, 23.11.2020):
> нам всю жизнь вдалбливали, что своими длинными луками англичане произвели революцию в лучном деле. На самом деле на планете уже много веков был известен композитный лук, с ним ещё фараоны познакомились, а он много мощнее и дальнобойнее длинного лука и не отсыревает. Так вот у Орды луки были композитные.

Я соглашусь с вами и отмечу, что возникновение и применение технических достижений не является невозможной вещью в условиях "орды", особенно если в системе присутствуют социальные лифты и идеи находят пути к реализации. В примере с луками мне кажется более важными доступность материалов и интеллект разработчиков.
Мне также кажется, что необходимость в прогрессе в случаях орды чаще исходит сверху, а европа давно взяла курс на увеличение открытости идеям снизу. При этом и там и там присутствует консерватизм. Мне кажется что в орде он сильнее за счёт непрерывного стремления к стабилизации в ущерб развитию. Но срабатывает это по разному - вспомнить хотя бы преимущество русских традиций гигиены над европейскими. Также запад обращается к формированию запроса на инновации когда речь заходит о собственном выживании и доминировании (гонка вооружений). Но вопрос о вооружении нейтрино ( http://kremlin.ru/events/president/news/64077 ), невозможный, на мой взгляд для европейского управленца, на мой взгляд отлично иллюстрирует отношение к инновациям в орде.
Без обид — я не считаю орду чем-то по умолчанию зловещим, как это подавалось в школьных учебниках моего времени, и считаю заслуживающей внимания точку зрения, согласно которой ордынское иго с ярлыками и прочими атрибутами было скорее формой правления, феодального доминирования, чем оккупационным режимом.
Но в то же время я считаю её менее эффективной и более отсталой формой. В современных условиях - более античеловечной (в прошлом это было более дискуссионным атрибутом, потому как забывать о религиозном мракобесии в средние века в европе тоже нельзя).

Завершу свой комментарий ещё одной аналогией - транспортными системами. Понимание того, что население в городах нуждается в общественном транспорте было и в СССР, и в Европе - очевидно. В СССР транспорт был в первую очередь средством подвоза рабочих к заводами. Допускаю, что во многих случаях в Европе тоже начинали с этого. Но европейский транспорт [не знаю, как динаммично он развивался в 20 веке, но] сейчас стремится к инклюзивности и современности. Чёрт, даже американские погромы ОТ обосновывались вытеснением его более комфортным личным транспортом. А советский ОТ к развалу союза так и остался средством подвоза рабочих к заводам. Часто приказывая жить вслед за ними. Прогресс если и диктуется, то скорее предпочтениями товарища С. на выставке, а не запросами и потребностями населения.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.11.2020):
> Я о том и говорю, что если мы азиаты, то не логично, что в Европе азиаты скидывали азиатское иго.

Вполне логично, если мы говорим не о географических европейцах, а менталитете. Всё же говоря о европейском менталитете мы подразумеваем западную, центральную. Северную (которая в своей европейскости может дать фору!). А восточная и южная европы - всегда отдельный разговор. Менталитет не переключается на пике уральских гор.

И к слову об иге. Рискую попасть под красную надпись, но от параллели между ордынским игом и Варшавским договором удержаться не могу.

Цитата (Гкъоэ Къху, 08.11.2020):
> эта участь коснулась и контактной сети, которую в какой-то момент решили обратно не вешать. Меньше мороки, типа и автобусы справятся. Логика для азиатских стран абсолютно неудивительная.

Скажем так, европейские страны в настоящее время тоже не испытывают симпатий ко всему нерельсовому под контактной сетью.
То, что работает с давних времён - да, но нового не появляется.

Цитата (kitty-boy, 09.11.2020):
> А россия не азиатская страна? Уж не европейская точно.

Если имеется ввиду география, то Европа - это вплоть до Урала так-то.
Если менталитет, то я бы сказал, что какого-то гипотетического европейского менталитета вообще не существует.

Цитата (alexanderliss, 23.11.2020):
> Противостояние Европы и Золотой Орды - многовековая философская проблема. С одной стороны степь, говно и обожаемый хан, с другой стороны культура и прогресс.

Мало того, что толсто, так ещё и действительности не соответствует.
Во времена т.н. "Орды" говна было поболее как раз в Европе, а прогресса, соответственно, как раз в Азии (достаточно вспомнить, откуда пришло в Европу огнестрельное оружие).
Правителей в те времена обожали не чаще, чем резали в борьбе за трон, и ещё большой вопрос, где этого было больше - на западе или востоке.
Впрочем, будем считать, что это некая форма средневековой демократии - ведь при демократии должна быть сменяемость власти )))

Цитата (Сергей Мурашов, 23.11.2020):
> если бы русские/русичи радостно всей толпой присоединились к войску Орды и пошли с ним грабить Запад

Правда как-то вышло, что после Орды грабить самих русичей приходили почему-то исключительно не с востока.

Цитата (alexanderliss, 23.11.2020):
> Чума и вшивость возможны там, где есть жизнь.

Какая-то не очень жизнь в таких условиях получается.
В перспективе её не получается вообще.

Цитата (alexanderliss, 23.11.2020):
> отлаженные механизмы бездушны.

Выходит, Европа нынешняя - бездушна?

Цитата (alexanderliss, 23.11.2020):
> говоря о европейском менталитете мы подразумеваем западную, центральную. Северную (которая в своей европейскости может дать фору!). А восточная и южная европы - всегда отдельный разговор.

Да вся Европа - лоскутное одеяло в плане менталитета.
Скандинавия и страны южной части (а всё это причисляется к условной Европе западной) - вообще разные планеты.

Цитата (alexanderliss, 23.11.2020):
> от параллели между ордынским игом и Варшавским договором удержаться не могу.

Вообще разные вещи.
Два противостоящих друг другу центра мировой силы создали собственные сферы влияния (причём, названный вами - как оборонительно-ответный, а Орда была всё-таки наступательной силой), вот и всё.

Цитата (alexanderliss, 23.11.2020):
> Я скорее делал акцент не на родстве душ, а на некую общность в плане традиций.. устройства общества скорее. Когда стандартом эффективности управленца является его лояльность вышестоящему руководству, а не эффективность принятых решений.

Давайте всё-таки обсуждать Средние века, а не вашу страну, где по его же словам засиделся президент. Средние века это феодализм, а феодализм целиком и полностью построен на "лояльности вышестоящему руководству", то есть на вассалитете. Есть хозяин и есть его безусловный слуга, обязанный делать всё, что ему прикажут. При этом сюзерен крестьян сам является чьим-то вассалом, перед крестьянами он всесилен, перед своим сюзереном бесправен. Деньги в феодальном обществе почти не играют никакой роли, вместо них чувство долга и верности, что и прославлялось в рыцарских балладах.

Цитата (alexanderliss, 23.11.2020):
> Когда правитель не определяется поддержкой и одобрением населения, а наоборот - пытается обеспечить её, не гнушаясь фальсификациями.

Средние века это монархии, правитель получал власть в момент рождения в благородной семье, если он первенец. Власть считалась от бога, мнение народа никого не интересовало. Демократия и феодализм вещи несовместимые. И если в Новгороде была демократия, значит там не было феодализма, как и в других ганзейских городах.

Цитата (alexanderliss, 23.11.2020):
> Но вопрос о вооружении нейтрино ( http://kremlin.ru/events/president/news/64077 ), невозможный, на мой взгляд для европейского управленца, на мой взгляд отлично иллюстрирует отношение к инновациям в орде.

Давайте определимся, мы говорим о Золотой Орде или обзываем ордой соседнее с вами евразийское государство. Меня ордой не обидеть, перефразируя Маугли, "мне столько говорили, что я орк, что я поверил, что я орк". В компьютерных играх за тёмную сторону всегда играть легче и интереснее, так что я давно уже зерг, орк и некромант в одном флаконе. Если вам хоть что-то говорит слово Морровинд, то орки оттуда мне куда ближе недодуманных орков из книги Толкиена, и тем более из фильма по этой книге. Кстати и орда орков это почти толпа, а не степная империя, как в случае Золотой Орды.
А насчёт нейтрино, даже если это не шутка, а ляп, то некоторые американские президенты выдавали ляпы пулемётными очередями (Буш младший), но вы же их страну ордой от этого не считаете.

Цитата (alexanderliss, 23.11.2020):
> В СССР транспорт был в первую очередь средством подвоза рабочих к заводам

Транспорту нужен пасспоток, причём стабильный. Заводу надо соединять орудия труда с рабочей силой, и если рядом с заводом нет рабочего посёлка, завод начинает этот пасспоток генерировать. В таком случае трамвайная линия появится при любом режиме.

Цитата (STS, 24.11.2020):
> Во времена т.н. "Орды" говна было поболее как раз в Европе, а прогресса, соответственно, как раз в Азии (достаточно вспомнить, откуда пришло в Европу огнестрельное оружие).

Но средневековые традиции Орды живы на её бывшей территории до сих пор, а Европа от средневековой чернухи ушла далеко. А у кого были луки в средние века - вообще плевать, речь о том что страны с укоренившимися ордынскими традициями в итоге оказываются более отсталыми.

Цитата (STS, 24.11.2020):
> Цитата (alexanderliss, 23.11.2020):
> > Чума и вшивость возможны там, где есть жизнь.
>
> Какая-то не очень жизнь в таких условиях получается.
> В перспективе её не получается вообще.

В перспективе чума и вшивость были преодолены давно уже.

Цитата (STS, 24.11.2020):
> Выходит, Европа нынешняя - бездушна?

Я не знаю, откуда такой вывод взялся в вашей голове. Сравнивать "отлаженный механизм Орды", существовавший в своё время, о котором шла речь, и механизм(ы) современной Европы не имеет смысла - с одной стороны типично средневековое феодальное говно, с другой - подчёркнуто гуманистичная современная система. Другое дело системы на месте, где раньше была Орда - где сейчас вроде и обратная связь в виде выборов есть, но (раз уж мы говорим в контексте транспортного сайта) либо плохие управленцы гробят транспортные системы в городах, либо есть какой-то прогресс, но и тот - по велению хана (подразумеваю в первую очередь Московскую историю с электробусом).

Цитата (STS, 24.11.2020):
> Два противостоящих друг другу центра мировой силы создали собственные сферы влияния (причём, названный вами - как оборонительно-ответный, а Орда была всё-таки наступательной силой), вот и всё.

Дело не в целях нападение/оборона, а в принципах взаимодействия стран. В НАТО взаимодействие учитывает интересы членов, а ОВД - это история про подчинение восточной Европы СССР. В этом и схожесть с ордой.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.11.2020):
> Давайте всё-таки обсуждать Средние века, а не вашу страну

Да не буду я их обсуждать - мне в первую очерендь интересны традиции орды в контексте современных проблем наших стран, а не кто кого нагибал в средние века. Повторюсь, европа ушла от своих средневековых проблем несравнимо дальше, чем пост-орда от своих.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.11.2020):
> некоторые американские президенты выдавали ляпы пулемётными очередями (Буш младший)

Речь не о ляпах. Речь о том, что президенту страны рассказывают о физике частиц, а он кроме канцелярского "надо это всё проработать" может выдать только "а можно это вооружить?". Это не ляп - это исчерпывающий ответ на вопрос, в каких инновациях заинтересовано государство (если отождествлять его с правителем).
А про Буша младшего - я не знаю всех его ляпов, но из того что гуглится можно сделать вывод что он в определённой степени глуп - ну и что с того. Это же не пост-Орда, чтобы без сильного и мудрого лидера всё сразу пошло прахом.

Цитата (alexanderliss, 24.11.2020):
> В НАТО взаимодействие учитывает интересы членов

Блажен, кто верует...

Я имел в виду строго внутреннее взаимодействие. Сомнительные внешние операции этой структуры и их целесообразность - на совести тех, кто принимал и принимают решения. Но аналогов пражской весне, венгерскому восстанию и подобным инцидентам внутри альянса я не знаю.

Цитата (alexanderliss, 24.11.2020):
> аналогов пражской весне, венгерскому восстанию и подобным инцидентам внутри альянса я не знаю

А кто их будет организовывать-то?

Слава богу, некому - не возникало пока что в организации желания проучить своих членов железной дубиной.

А мне интересно как у них обстоят дела с электричеством, а то газа и нефти совей дешовой есть. Я к тому что может банально пустить, содержать и эксплатировать автобус дишевле.

Цитата (alexanderliss, 24.11.2020):
> ибо есть какой-то прогресс, но и тот - по велению хана (подразумеваю в первую очередь Московскую историю с электробусом).

Блин, как уж тут только ССС не называли, но вот так - пожалуй, впервые :DDD

Цитата (alexanderliss, 24.11.2020):
> Слава богу, некому - не возникало пока что в организации желания проучить своих членов железной дубиной.

Там другие дубины имеются.
Не менее действенные.
Работать изящно и без брутальности у Запада не отнять, да и Европа - всё-таки не Ближний Восток, где можно было не церемониться с приличиями.

Цитата (STS, 24.11.2020):
> Там другие дубины имеются.
> Не менее действенные.

Простите, но вы подразумеваете что открытая агрессия к своему союзнику-члену организации — это что-то действенное? А бывшие члены этой организации убежали к конкурентам (а некоторые до сих пор просятся) потому что у них дубина своих бьёт больнее?

Слуште, мы тут уже прилично поговорили за красной линией. Не хочу продолжать спор, не глядя на то что вы можете противопоставить моим словам, из-за нежелания быть забаненным.

Я как был согласен, что Россия (и Беларусь в какой-то степени, но в её случае уже от влияния непосредственно России) на уровне глобальном, региональном и городском тяготеет к азиатскому стилю управления, которому свойственен волюнтаризм и предпочтение лояльности управленца над его компетенцией. На то, что политика управления транспортными системами оторвана от запросов тех, кого этот транспорт перевозит. И теория о том, что это результат влияния Орды, которую я выцепил из комментов в бложике Лео Каганова, кажется мне более разумной и являющейся предтечей того, о чём часто говорят - что климат не такой, денег не выделяют, маршрутки выгоднее их крышевателям и так далее. Всё это из-за того, что управленец - не чиновник-профессионал, который озабочен развитием региона и запросами граждан, а в первую очередь обладатель ярлыка от великого хана, и основная мотивация его - чтобы хан был доволен.

Цитата (alexanderliss, 24.11.2020):
> Не хочу продолжать спор

Вот это самая хорошая мысль, которую я полностью разделяю и присоединяюсь.