2-й Поперечный проезд

И водитель из окна высовывается, явно с желанием спросить "фигли ты за мной бегаешь".

Хорошо, что побегал за уходящей натурой. Здесь ещё один экземпляр частично попал на заднем плане.

Шикарное фото! И по качеству, и по подвижному составу, и по окружающей обстановке

Очень хороший пример того, что в СССР все города были равны: что столица, что регионы. Общественный транспорт этому наглядный показатель. Помнится, где-то в комментариях шла речь о расточительном расходе Москвой финансов на очень дорогостоящий общественный транспорт, в то время как регионы приобретают "Оптима", на что прозвучал ответ: "Оптима не соответствуют статусу Москвы". Почему же во времена СССР и ЗиУ-5 соответствовали статусу Москвы и от них не торопились избавляться как от уродующих облик города, и новые троллейбусы приходили что к нам во Владимир https://transphoto.org/photo/10639/?vid=3260 что такие же в Москву https://transphoto.org/photo/41121/?vid=19095; и автобусы на этом же фото ЛиАЗ-677 и 280-ые Икарусы, как и в том же нашем Владимире и в любом городе страны. Что, в те времена Москва была менее столичная нежели сейчас?

А в честь чего такая процессия? Пробка на въезде к кст?

Цитата (Alex_George, 15.11.2020):
> в СССР все города были равны: что столица, что регионы.

Ха. Некоторые регионы были "равнее" столицы. И, в частности, принципиально работали на троллейбусах Шкода без всяких там ЗиУ, и не обязательно из-за сложного рельефа местности, который ЗиУ тянул хуже Шкоды. Насчет автобусов - опять же были регионы только с Икарусами, были совсем без них. Собственно, наличие 677 на фото объяснимо скорее близостью завода, их собиравшего.

Что не фото ЗиУ-5 6-го парка, то бардак с маршрутником.

Цитата (Виктор Селезнев, 15.11.2020):
> ... Некоторые регионы были "равнее" столицы ...

Можно сказать и так. У нас, к примеру, последние троллейбусы ЗиУ-5 были списаны 10/06/1984 года, то есть на три с половиной года раньше, чем в столице.

Цитата (Виктор Селезнев, 15.11.2020):
> ... Некоторые регионы ... принципиально работали на троллейбусах Шкода без всяких там ЗиУ ...

Принципиальность в данном случае зависела не от регионов. Производственных мощностей троллейбусного завода имени Урицкого было не достаточно для обеспечения троллейбусами всех регионов страны, поэтому СССР прибегал к помощи страны-участницы СЭВ Чехословакии. Когда предприятия, эксплуатирующие троллейбусы, на практике узнали, что Шкода и ЗиУ как небо и земля, конечно же начали открещиваться от ЗиУ в пользу Шкоды, но так повезло не всем. В СССР троллейбусы, как и вся промышленная продукция, не свободно приобретались, а распределялись между предприятиями главным управлением ГЭТ при МЖКХ. Количество троллейбусов Шкода, закупаемых в СССР, определялось ведомством под названием Госплан. Точно так же автобусные заводы не справлялись с обеспечением городов и весей требуемым количеством автобусов БВ и особенно ОБВ, которые планировались к выпуску на ЛиАЗ-е да так производиться и не начали, и СССР прибегал к помощи страны-участницы СЭВ Венгрии.

Цитата (Mitay, 15.11.2020):
> Что не фото ЗиУ-5 6-го парка, то бардак с маршрутником.

Полно уж выдумывать-то. В Москве на ЗиУ-5 во всех парках маршрут, за которым был закреплён троллейбус, набивался краской прямо на стёкла маршрутоуказателей изнутри: 1-ый парк https://transphoto.org/photo/1355039/?vid=165163; ФАТП https://transphoto.org/photo/1081577/?vid=165200; 4-ый парк https://transphoto.org/photo/345846/?vid=149280; 5-ый парк https://transphoto.org/photo/51095/?vid=165208 (а здесь https://transphoto.org/photo/558682/?vid=165211 так же, как и в случае с 6559); 7-ой парк https://transphoto.org/photo/345835/?vid=113531, https://transphoto.org/photo/367167/?vid=165390. При переключении троллейбуса на другой маршрут в правый нижний угол правого лобового стекла кустарным способом устанавливалась табличка с номером маршрута, изредка - доска бокового маршрутоуказателя.

Цитата (Виктор Селезнев, 15.11.2020):
> Ха. Некоторые регионы были "равнее" столицы. И, в частности, принципиально работали на троллейбусах Шкода без всяких там ЗиУ, и не обязательно из-за сложного рельефа местности, который ЗиУ тянул хуже Шкоды.

Столицы союзных республик.

Цитата (Alex_George, 15.11.2020):
> и автобусы на этом же фото ЛиАЗ-677 и 280-ые Икарусы, как и в том же нашем Владимире и в любом городе страны.

Вот только в Москве на ЛиАЗ-667 фыркали и называли его скотовозом, а уже в Ленинграде на минимум трети маршрутов ездили двухдверные ЛАЗ-695, хотя ЛиАЗов и Икарусов тоже было много. Но по автобусам действительно было наибольшее равенство городов. А вот по трамваям было жёсткое разделение по сортам городов, кому Татры, а кому и КТМы, лишь Ленинград выбивался из системы, там из-за недоразвитого метро престижные Татры маловаты были.

Цитата (Alex_George, 15.11.2020):
> на что прозвучал ответ: "Оптима не соответствуют статусу Москвы".

В свое время Оптим в Москве было как грязи, и это ни для кого из здешних пользователей не секрет) некоторые, наверное, и до Финального Погрома 2020 дожили. или не в этом дело?

Цитата (Yosheek, 15.11.2020):
> А в честь чего такая процессия? Пробка на въезде к кст?
Нет, это просто было много транспорта.
У нас например, у вокзалов в Зеленогорске, в Колпино, в те годы была картина один в один, с отличием лишь, что там без троллейбусов.

Цитата (Сергей Мурашов, 15.11.2020):
> Цитата (Виктор Селезнев, 15.11.2020):
> > ... принципиально работали на троллейбусах Шкода ...
>
> Столицы союзных республик.

Не совсем так. На Шкодах работали троллейбусные предприятия городов, расположенных максимально близко к границам с Чехословакией. Это было сделано для максимального снижения транспортных расходов. Вся Прибалтика работала на Шкодах (Каунас ведь не столица Литвы, к примеру) и половина Украины. В столицах союзных республик Средней Азии Шкод не было, за исключением Узбекистана, где они работали в Ташкенте наряду с ЗиУ и в Ургенче.

Цитата (Moises08, 15.11.2020):
> ... В свое время ... в Москве было ...

Речь идёт о том, что сейчас, а не было хотя бы в том же 2005-ом году. Тогда тоже специально для Москвы никакую супер-пупер навороченную технику не производили. А сейчас наблюдается очень откровенное расслоение между столицей и регионами.

Цитата (Alex_George, 15.11.2020):
> Очень хороший пример того, что в СССР все города были равны: что столица, что регионы. Общественный транспорт этому наглядный показатель.
... ... ...
Да, конечно были тогда Икарусы-гармони во многих районных центрах, типа Боровичей, но с другой стороны не всё так однозначно.
Вот на трамваи это не распространялось!
http://forum.tr.ru/read.php?1,473067,473441#msg-473441

В авиации пригородную рухлядь сдвигали на восток. Всякие Ли-2, Ил-14 там летали дольше, чем в европейской части, где про них успели давно забыть.

Цитата (Alex_George, 15.11.2020):
> Это было сделано для максимального снижения транспортных расходов

Если не ошибаюсь Шкода стоила раз в 5 дороже одного ЗиУ.

Цитата (Alex_George, 15.11.2020):
> А сейчас наблюдается очень откровенное расслоение между столицей и регионами.

Если регионы не желают покупать современную технику, почему столица должна страдать?

Цитата (Бараш Алексей, 15.11.2020):
> Да, конечно были тогда Икарусы-гармони во многих районных центрах, типа Боровичей, но с другой стороны не всё так однозначно.
> Вот на трамваи это не распространялось!
> http://forum.tr.ru/read.php?1,473067,473441#msg-473441

Наличие Икарусов по всей стране, прямо говорило о качестве и количестве советской продукции. Когда в СССР собрали первый массовый автобус гармошку?
Выгоднее было купить один 280 (180) Икарус, чем эксплуатировать два ЛиАЗа.

Цитата (Бараш Алексей, 15.11.2020):
> ... на трамваи это не распространялось! ...

Думаю, всё упиралось в окупаемость такого дорого вида городского общественного транспорта как трамвай. Ведь трамвай гораздо дороже автобуса с троллейбусом и в плане производства собственно вагонов и в плане более сложной и дорогостоящей инфраструктуры. Поэтому в те города, где окупаемость трамвая планировалась более низкой, поставлялись вагоны более дешёвые. Естественно, самыми дорогостоящими вагонами были Татры и шли она в очень крупные города с ощутимыми пассажиропотоками. Ну и городами этими были столицы РСФСР, БССР, УССР, Латвии и крупные города типа Харькова.

Цитата (Mitay, 15.11.2020):
> Что не фото ЗиУ-5 6-го парка, то бардак с маршрутником.

Не бардак. Как Вы заметили, маршрутоуказатель не трафаретный, а нанесен краской на стекло. Сменить его не так просто. Если я не ошибаюсь, в это время ЗиУ-5Д в сторону центра уже не пускали. В последний год эксплуатации они в основном на 76 маршруте и работали. Я тоже последний раз прокатился на московском ЗиУ-5 именно на маршруте 76 летом 1987 года. Причем ждал его на остановке минут сорок, пропуская ЗиУ-682, почти на этом самом месте, на котором стоял фотограф, только в другом направлении.

Цитата (Alex_George, 15.11.2020):
> Естественно, самыми дорогостоящими вагонами были Татры и шли она в очень крупные города с ощутимыми пассажиропотоками. Ну и городами этими были столицы РСФСР, БССР, УССР, Латвии и крупные города типа Харькова.

Харьков и Днепр поставлялись не только Татры, но и КТМы.
Каменское - небольшой провинциальный город с кучей заводов, тоже получал не только КТМы, но и Татры.

Цитата (Alex_George, 15.11.2020):
> за исключением Узбекистана

Так Шкоды в Узбекистане уже постсоветская история. Вернее, была небольшая поставка ранних 14тр в 80-е, но они там не остались, быстро ушли в Ригу. А так это ЗиУшная республика. Как и Туркмения была ЗиУшной, а Шкоды взяла в 2000 году.

Но помимо трех прибалтийских (только Шкоды) и Украины (и Шкоды и ЗиУ с разной ситуацией в разных городах) еще было всё Закавказье (и Шкоды и ЗиУ). При этом в Белоруссии и Молдавии только ЗиУ, хотя они уж точно не дальше Чехии, чем те республики, где были Шкоды ;).

Цитата (Антон Чиграй, 15.11.2020):
> И водитель из окна высовывается, явно с желанием спросить "фигли ты за мной бегаешь".

Судя по реакции постсоветских водителей вплоть до середины "нулевых" гг. никакого "фигли" тут точно не было. Было просто натуральное удивление. Тем более, фотографирующий наверняка выделялся как иностранец - в то время разница между советским челоеком и иностранцем была разительная, как не крути.

Цитата (Yosheek, 15.11.2020):
> А в честь чего такая процессия? Пробка на въезде к кст?

Абсолютно стандартная движуха ОТ при Союзе. Ничего необычного.

Цитата (Alex_George, 15.11.2020):
> Что, в те времена Москва была менее столичная нежели сейчас?

Даже как житель Ленинграда того времени, достаточно поездивший по СССР, официально подтверждаю: столичные города отличались, и ещё как. В противном случае не появился бы Москвореп Войновича и "Москва-2042". Просто ОТ был явлением сугубо утилитарным, особыми показательными выступлениями не отличался, и в данной области хоздеятельности зачастую проскакивала "практика жизни" даже в столицах.

Цитата (Виктор Селезнев, 15.11.2020):
> ... еще было всё Закавказье (и Шкоды и ЗиУ). При этом в Белоруссии и Молдавии только ЗиУ, хотя они уж точно не дальше Чехии, чем те республики, где были Шкоды ;).

Насколько мне известно, закавказские товарищи имели некий блат в кругах, приближенных к "голове". Это искусство уметь найти подход к тузам у них в крови :-) . Есть легенда, что по великому блату новый электропоезд с козырным номером https://trainpix.org/photo/82526/?vid=77891 отправился именно в Грузию :-) . Поэтому действительно уж столицах республик Закавказья (Баку, Ереван, Тбилиси) точно были Шкоды, а их я как-то выпустил из виду.

Цитата (Yury LRTA, 15.11.2020):
> ... столичные города отличались, и ещё как ...

Я особо этого не замечал с учётом регулярных поездок из Владимира в Москву, не считая более широкого ассортимента в магазинах Москвы по сравнению с магазинами Владимира. А так, в Москве жизнь как жизнь; как и везде по стране, в Москве было полно крупных промышленных предприятий типа металлургического комбината "Серп и Молот" и автогигантов "ЗиЛ" и "АЗЛК", а уж более мелких и вовсе не счесть, которые в не очень отдалённое время извели под корень.

Цитата (Alex_George, 15.11.2020):
> столицах республик Закавказья (Баку, Ереван, Тбилиси) точно были Шкоды,

Кроме столиц они были в каждой грузинской деревне с троллейбусом. А также не в столичных Гяндже и Сумгаите. https://transphoto.org/photo/1348028/
А вот чешские трамваи почему-то туда не поставляли.

Цитата (Alex_George, 15.11.2020):
> Я особо этого не замечал с учётом регулярных поездок из Владимира в Москву, не считая более широкого ассортимента в магазинах Москвы по сравнению с магазинами Владимира.

А как же знаменитые в те времена в народе набитые электрички из окружавших Москву городов с электрич... электричковой ) доступностью до столицы, наполненные, так скажем, "покупателями". Сами, наверно, помните, был и другой термин. Сам попадал на такие в 1980-х гг. в поездках между Москвой и Калинином, и Тулой. Было очень красноречиво.

Цитата (Yury LRTA, 15.11.2020):
> А как же знаменитые в те времена в народе набитые электрички из окружавших Москву городов с электрич... электричковой ) доступностью до столицы, наполненные, так скажем, "покупателями" ...

Так я ж и говорю:
Цитата (Alex_George, 15.11.2020):
> Я особо этого не замечал с учётом регулярных поездок из Владимира в Москву, не считая более широкого ассортимента в магазинах Москвы по сравнению с магазинами Владимира ...
Потому и ездили в Москву в переполненных электричках, что ассортимент в московских магазинах был богаче по сравнению с теми же Владимирскими (и магазинами других областных и тем более районных центров). Только тем Москва и отличалась, а в остальном - та же самая жизнь, что и везде. Сейчас же Москва о-о-очень отличается от регионов: она холёная, если можно так выразиться, а регионы наоборот ущербные.

Цитата (Yosheek, 15.11.2020):
> А в честь чего такая процессия? Пробка на въезде к кст?

До обеих конечных станций по несколько сот метров. Просто кучно прибыли к месту высадки пассажиров. Причём на снимке весь спектр маршрутов. Городской троллейбус, за ним пригородный автобус 317-го маршрута из Красноармейска, за ним автобусы городских маршрутов.

Цитата (nikooolay, 15.11.2020):
> Если регионы не желают покупать современную технику, почему столица должна страдать?

У регионов банально не хватает средств на полноценное обновление парка ОТ, я уж молчу про инфраструктуру (новые линии, подстанции, парки/депо, пр.). Сравните бюджет Москвы с бюджетам других регионов РФ. Конечно, это ещё и вопрос приоритетов, которые сильно сдвинулись по сравнению с советскими временами, но финансовые возможности местных бюджетов в любом случае несравнимы со столичными.

Цитата (nikooolay, 15.11.2020):
> Наличие Икарусов по всей стране, прямо говорило о качестве и количестве советской продукции. Когда в СССР собрали первый массовый автобус гармошку?

В 2002 году. ЛиАЗ-6212 назывался. Правда, к тому времени СССР уже немножко закончился.

> Выгоднее было купить один 280 (180) Икарус, чем эксплуатировать два ЛиАЗа.

В советские времена в парках не было такого понятия - купить - относительно автобусов. Весь подвижной состав распределялся на республиканском (министерском) уровне. Что дали - на том и будете ездить. Поэтому никто ни о какой выгоде не говорил. С иностранной техникой был ещё вопрос с запчастями, но они также поступали планово, поэтому на стоимость эксплуатации влияли не так сильно, как, к примеру, сейчас.

Зачем вообще сравнивать Москву и регионы? Когда они были сравнимы, в 15 веке? Тут населения как целый регион, плюс понаехавшие. Хватит.

Цитата (Taganka, 15.11.2020):
> Зачем вообще сравнивать Москву и регионы? Когда они были сравнимы, в 15 веке?

Совсем недавно.
https://transphoto.org/photo/1407457/#2729000
Чисто субъективная вещь, конечно. И смотря что с чем сравнивать. Мы же вроде тут о транспорте говорим, да?

Цитата (Олег Бодня, 15.11.2020):
> ... Сравните бюджет Москвы с бюджетам других регионов РФ ...

И из чего же он складывается? Раньше в Москве было полным полно заводов и фабрик, которые производили продукцию, налоги от реализации которой и являлись основой бюджета Москвы, равно как и любого другого города. А что теперь? Всё вырублено на корню. Так из чего же складывается бюджет Москвы? И на чьи средства Москва закатывает пир? Как в том фильме "За чей счёт банкет?"-"Уж точно не за наш" :-)) .

Цитата (Олег Бодня, 15.11.2020):
> ... финансовые возможности местных бюджетов ...
не страдают ли из-за
Цитата (Олег Бодня, 15.11.2020):
> ... приоритетов, которые сильно сдвинулись по сравнению с советскими временами ...
? И имеет ли право Москва кичиться, что "Оптима" ей теперь не к лицу?

Если брать СССР 80-х годов.
В Азербайджане Шкоды были в Баку, но некоторые маршруты обслуживались ЗиУ, в Кировабаде, Мингечауре и Нахичевани точно были только ЗиУ. В Сумгаите были и те, и другие.
В Грузии - в Тбилиси - только Шкоды были уже где-то с середины 80-х, до этого там были ещё и ЗиУ, в остальных тоже смесь Шкод и ЗиУ - точно это было в Кутаиси, Рустави, Гори, даже в Абхазии - в Сухуми. Про другие города (Шкоды или ЗиУ) точно не могу сказать - там троллейбусных городов было много. Много в другие троллейбусные города Грузии уходило списанных Шкод из Тбилиси.
В Армении - в Ереване тоже были маршруты с ЗиУ при большинстве Шкод, в Ленинакане тоже вроде смесь Шкод и ЗиУ, в Кировакане - не знаю.
Прибалтика вся была Шкодовская.
Украина - чисто Шкодовские города - Киев, Львов, Черновцы, Тернополь, Ровно, Жданов (Мариуполь), Горловка, Луганск, Лисичанск.
Крымтроллейбус (без Севастополя) - тоже только Шкоды. Севастополь и Шкоды и ЗиУ.
Луцк и Шкоды, и ЗиУ, Харьков и Днепропетровск Шкод - меньшая часть, большая ЗиУ.
И все - остальные города СССР с троллейбусным движением -только ЗиУ.
ЗиУ -5 после 1985 года оставались мало где - точно могу сказать, что они еще были в Москве, Ленинграде, Минске, Харькове, Одессе, Днепропетровске, Чернигове.

Цитата (Alex_George, 15.11.2020):
> И из чего же он складывается?

Цитата (Alex_George, 15.11.2020):
> И имеет ли право...

У меня те же вопросы. Не хочется в очередной раз обсуждать тему бюджетного финансирования. На примере Украины видно, что ситуацию довольно легко можно вывести в такую плоскость, когда обновление ОТ для регионов становится как реальным, так и необходимым. Далее уже, наверное, за красной надписью :-)

Цитата (Олег Бодня, 15.11.2020):
> ... На примере Украины видно, что ситуацию довольно легко можно вывести в такую плоскость, когда обновление ОТ для регионов становится как реальным, так и необходимым ...

Как ни странно, в таких нынешних финансовых условиях на Украине обновление троллейбусной инфраструктуры осуществляется очень даже успешно. Чего стоит Мариуполь с его закупкой 72 единиц АКСМ-321-02D. Владимиру о таком счастье остаётся лишь грезить. У нас по всей России это обновление ой как хромает на обе ноги. Хромает в регионах, зато благоухает в Москве в виде новомодной нано-техники космической стоимости. Причём космическая стоимость всей инфраструктуры. Один электробус стоит 34 миллиона, плюс зарядные станции, плюс прокладка кабельных линий к ним. А если учесть затраты будущего времени на замену энергонакопителей на электробусах максимум через семь лет эксплуатации, а в среднем через пять, каждый по 9 миллионов (столько же стоили новые "Оптима", которые приобретали Ковров и Саратов - сравнить только: 9 миллионов целый новый троллейбус и 9 миллионов один только энергонакопитель), то у Москвы такой банкетище в планах, а регионам - объедки с барского стола. И опять же вопрос: за чей счёт банкет? Почему такое расслоение? Вот и смотришь на этот снимок с ностальгией по прошлому утраченному равноправию.

Цитата (Олег Бодня, 15.11.2020):
> Мы же вроде тут о транспорте говорим, да?

Так Москва еще чуть ли не до войны передавала трамваи в регионы, обновляя свой парк... И метро у нее первое появилось, и электрички новые сюда шли.

Цитата (Alex_George, 15.11.2020):
> Почему такое расслоение? Вот и смотришь на этот снимок с ностальгией по прошлому утраченному равноправию.

Раньше об этом думать надо было когда Союз "уважаемые люди" разваливали.

Цитата (Alex_George, 15.11.2020):
> а регионы наоборот ущербные.

Москва, конечно, старается выделяться, но всё-таки такое обобщение не совсем уместно. Расслоение идёт, но не Москвой единой. Тот же Петербург не менее холёный, а есть ведь и ещё ряд региональных столиц, которые не отстают в ухоженности и пафосности Москве (ну или стараются не отставать): Казань, Екатеринбург, Нижний Новгород, Ростов-на-Дону. Тут скорее проблема в том, что в современной России и более крупного города автоматом оказываются и большие возможности. А чем меньше город, тем сильнее он застрял в 80-х.

Цитата (Олег Бодня, 15.11.2020):
> https://transphoto.org/photo/1407457/#2729000
> Чисто субъективная вещь, конечно. И смотря что с чем сравнивать. Мы же вроде тут о транспорте говорим, да?

Ну вот по ссылке про какие-то иные модели для Москвы указано. А какие они, другие модели-то? Автобусы Москва покупает те же самые, что массово идут в другие города, трамваи тоже в принципе не уникальные. Да, Москва берёт сочленённые вагоны, но обратите внимание, что после массовых поставок Витязей общий парк вагонов в Москве снизился на 200 штук. А одиночки Москва выбирает из тех же вариантов, что и другие города. Вагоны метро? Любой город мог взять поезда типа Москвы, но никто особо не захотел, кроме Казани. Но отказывались-то не по финансовым возможностям, новые точки 6 не намного дешевле современных поездов получаются, а их взяли все, кроме Новосибирска.

Цитата (Олег Бодня, 15.11.2020):
> У меня те же вопросы. Не хочется в очередной раз обсуждать тему бюджетного финансирования. На примере Украины видно, что ситуацию довольно легко можно вывести в такую плоскость, когда обновление ОТ для регионов становится как реальным, так и необходимым.

При нынешней системе сбора налогов Москва получает их гораздо больше, чем любой иной регион, поэтому когда Москва бесится с жиру с точки зрения Москвы это оказывается "жить по средствам". На Украине же, насколько я понял, налоговую систему изменили, у них больше зависимости от ВРП региона получается, это не за красной надписью, а чисто экономика. За красной надписью - это сказать, что у них правильнее и справедливее, хотя похоже, что так и есть)

Цитата (Чока, 16.11.2020):
> За красной надписью - это сказать, что у них правильнее и справедливее, хотя похоже, что так и есть)

Я считаю, что позитивные комментарии вообще не могут быть за красной надписью, не для этого её придумали.

Добавлю к своему комментарию информацию по украинским Шкодам. В Ивано-Франковске изначальные поступления в новую троллейбусную сеть по информации должны были быть из ЗиУ-9, потом они свои ЗиУ вроде как передали в другие города (Луцк? - там не было 14 Тр), и получили ещё Шкоды вроде как из заказов в Киев, Львов, плюс получили часть Шкод 14 Тр уже ближе к концу 80-х из Чехословакии уже по своему заказу. Информация не 100% достоверная. Была беседа с бывшим сотрудником Ив-Фр ТУ, на уровне инженера техотдела.

Цитата (Чока, 16.11.2020):
> ... не Москвой единой. Тот же Петербург не менее холёный ...

Питер попроще будет.

Цитата (Чока, 16.11.2020):
> ... есть ведь и ещё ряд региональных столиц, которые не отстают в ухоженности и пафосности Москве (ну или стараются не отставать): Казань, Екатеринбург, Нижний Новгород, Ростов-на-Дону ...

Я регулярно разъезжаю по стране и бываю во всех перечисленных городах. В чём же они стараются не отставать? В постройке таких же сити, как в Москве? Да, есть такие в Екатеринбурге и Ростове, а вот в Казани и Нижнем не встречал. В остальном никакой пафосности в перечисленных городах нет. В Ростове чуть ли не в центре города расположен уютный частный сектор, где прямо на улице в открытом доступе растут вишня и абрикосы. А уж от речки Темерник и вовсе никаким пафосом не веет :-) .

Цитата (Чока, 16.11.2020):
> ... А чем меньше город, тем сильнее он застрял в 80-х.

Это предвзятое суждение. Пока власть во Владимире не попала в руки ЕдРо, город жил, работало своё производство, бюджет имел доход от отчислений с производств. Пришла к власти ЕдРо с начала в лице мэра Сергея Сахарова, и всё начала потихоньку сворачивать. А уж как губером назначена была едриха Орлова, так всё понеслось со скоростью реактивного самолёта. Орова проводила политику партии по образцу Москвы: заводы и фабрики закрыть и разрушить, а на их месте построить супер-пупер жилые комплексы. Закрыть успела почти всё, разрушила только Точмаш. Точмашевское производство оперативно подсуетился и выкупил Ковровский завод имени Дегтярёва, и теперь Ковров в шоколаде. А на месте Точмаша уже идёт строительство жилого комплекса. Тракторный завод стоит в виде полуразгромленных пустых коробок; Автоприбор пока числится, но ничего не производит; не дошли руки до ВЭМЗ-а. Как и Собянину, Орлихе мешали троллейбусные провода, и она из каждого матюгальника вещала, что троллейбус уродует облик Владимира и его надо искоренить (прямо как Собянин, отсюда вывод, что это - не их прихоть, а единая политика партии по борьбе с троллейбусом как видом транспорта). Слава богу, не успела. Полтора года назад владимирцы её не переизбрали, теперь губер ЛДПР-овец. Но что он получил в наследство от Орловой? Разруху, на искоренение которой средств нет. Владимир ведь не Москва. Это Москва получает приличную дань со всей страны, а Владимир никто финансировать не будет. А тем временем задавалась ли Орлова вопросом, а кто будет жить в её супер-пупер жилых комплексах, если людям нечем стало зарабатывать на жизнь. Население Владимира, лишившись работы, убывает, перетекая туда, где работа есть. Таким путём Владимир может постигунть участь американского Детройта, и станет Владимир городом-призраком. Неподалёку от Владимира есть небольшой город Собинка, который не так давно почти стал городом-призраком, так как закрылась единственная градообразующая фабрика. Люди из Собинки бежали, пытаясь продать жильё за бесценок, но даже в подарок их квартиры никто не брал. Положение немного спасла организация в Собинке филиала завода "Волгабас", который туда привела едриха Орлова. Но что-то не очень у Волгабаса идут дела, и Собинка хотя бы не вымерла, и то слава богу.

Цитата (Чока, 16.11.2020):
> При нынешней системе сбора налогов Москва получает их гораздо больше, чем любой иной регион, поэтому когда Москва бесится с жиру с точки зрения Москвы это оказывается "жить по средствам" ...

Эта система сродни оброку. Регионы содержат барина, а сами еле концы с концами сводят. А по хорошему в каждом населённом пункте должны быть свои источники дохода в виде производств, реализующих производимую ими продукцию и отчисляющих определённый процент от дохода в местный бюджет в виде налога. Из этого же дохода должен отчисляться определённый процент в федеральный бюджет. Во времена СССР Москва барином не была. В Москве были свои заводы и фабрики, как и в любом другом населённом пункте страны.

Цитата (Taganka, 16.11.2020):
> ... электрички новые сюда шли.

Хотя надо отметить, что появились электрички не в Москве, а в Баку. В 1926 году на участке Баку - Баладжары было открыто регулярное пригородное сообщение моторвагонными электросекциями для доставки работников нефтекомбинатов от мест жительства к месту работы и обратно. В Москве электрички появились тремя годами позднее. В 1929 году было открыто регулярное пригородное сообщение моторвагонными электросекциями между Ярославским вокзалом и Мытищами. А новые электрички шли на Москву не потому, что она была Москва. Точно так же обновлялись Питерский, Минский и Киевский железнодорожные узлы. Связано это было с нагрузками в плане пассажиропотоков, которые испытывали Москва, Питер, Минск и Киев. На кону стояла безопасность перевозки пассажиров. За 10-15 лет эксплуатации в Москве, Питере, Минске и Киеве электропоезда сильно изнашивались, их передавали на менее нагруженные отделения и меняли на новые. Только мало кто видит Питер, и особенно Минск и Киев, в глаза сразу бросается Москва. Тем не менее во времена СССР Минский пригород был последний раз заменён в период с 1981 по 1991 год, а Киевский - в период с 1976 по 1986 год. В таком виде их и можно наблюдать на текущий момент. В Минске и Киеве успели заменить не только все круглоголовые электропоезда на новые плоскомордые, но и ранние плоскомордые тоже успели уйти из Минска и Киева в другие регионы СССР, особенно из Минска (почти как в Москве). Старые Минские и Киевские электрички подобно Московским расходились по всем переменнотоковым отделениям железных дорог СССР. К примеру, с 1976 по 1981 год Киев получал целую "пачку" новых плоскомордых электропоездов ЭР9М номера 382-388, 391-400, 501-531, 534-560, из которых незадолго до распада СССР из Киева успели уйти: 382, 399, 400, 510, 512, 525 и 528 в Караганду; 387, 395 и 518 в Ростов. Минск тоже получал новые электропоезда "пачками". Минская "пачка" пошла в 1981 году после основной Киевской в виде электропоездов ЭР9М номера 561-564, 566, 568-571, ЭР9Е-572, далее снова ЭР9М 573-580, далее ЭР9Е 591-596, 600-614, 637-639 и сборники ЭР9М-4010/4015 и ЭР9Е 4031/4032 и 4037/4038, из которой незадолго до распада СССР успели уйти: 561 в Караганду; 562 в Брянск; 563, 573 и 575 в Улан-Удэ; 564 в Воронеж; 568 в Читу; 569 в Красноярск; 570, 571, 576-579 и сборник 4010/4015 во Владивосток; 572 в Казань; 591 в Ростов; 592-594 в Оренбург; 595 в Краснодар; 607, 610 и сборник 4037/4038 в Ташкент. Дальше делайте выводы сами, насколько в СССР все приоритеты были отданы Москве.

Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> Точмаш

Справедливости ради, раз уж пошел оффтоп, скажу, что с продукцией Точмаша я сталкивался по работе в начале 2010-х годов и она была неконкурентна. Чисто логистически нам было удобно закупаться во Владимире, даже удобнее, чем в Арзамасе (мы находились в Нижнем Новгороде), но мы старались этого не делать. Брали продукцию Москвы, Ростова, даже сибирскую. А владимирскую и арзамасскую только дырки заткнуть. Более того, даже открывшись во Владимире (филиал) вашу не брали. Причем что забавно - у вас в области (правда, в Муроме) был склад того же самого, что производит Точмаш, из Ростова по оптовым ценам, мы и из Нижнего обычно ездили туда. Даже при том, что брак возвращался не в Муром, а в Ростов, нам было удобнее - брака было на порядок меньше.

И общее впечатление о Владимирской области да, в 2010-х даже на фоне Нижегородской у нас было грустноватое. Хотя ранее, году в 2005-06 было всё иначе, в тот же самый Муром мы душой отдыхать ездили :(. Да, бедновато, но достойно.

Остается выразить сожаление, что так всё развалили. Но, кстати, Нижний вообще как город резко скатился в самом начале 00-х. Вот именно тогда. Не раньше (хотя некоторые причины скатывания как раз оттуда, из 90-х, но всё равно).

Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> Питер попроще будет.
>
Что Москва, что Питер - города очень большие, можно легко найти кучу вылизанных локаций Петербурга и такую же кучу неблагоустроенности в Москве. В среднем уровень благоустройства если в Питере и попроще, то на исчезающе малую величину.

Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> Я регулярно разъезжаю по стране и бываю во всех перечисленных городах. В чём же они стараются не отставать? В постройке таких же сити, как в Москве? Да, есть такие в Екатеринбурге и Ростове, а вот в Казани и Нижнем не встречал. В остальном никакой пафосности в перечисленных городах нет. В Ростове чуть ли не в центре города расположен уютный частный сектор, где прямо на улице в открытом доступе растут вишня и абрикосы. А уж от речки Темерник и вовсе никаким пафосом не веет :-) .

Аналогично, бываю регулярно не только в этих, но и во многих других городах. Почему вдруг показателем холёности стало наличие Сити? Это показатель деловой активности, которая в Екате и Ростове выше, чем в Казани и Нижнем, потому что Казань и Нижний ближе к Москве. При этом в Казани есть прекрасные современные общественные пространства, одни из лучших в стране, есть весьма холёные кремль и Бауманка. Аналогичные холёные локации есть и в Нижнем. Вишни и абрикосы в Ростове? Какое это имеет отношение к общей холёности и пафосности? Это южный город, странно, если бы там такого не было. Но есть ведь и Большая Садовая, и Будённовский проспект и ещё довольно много вылизанных улиц в центре с красивой и ухоженной архитектурой. В Москве хоть и не в центре, но тоже есть частный сектор, который выглядит ничуть не пафоснее ростовского.

Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> Это предвзятое суждение.

Ничуть, это не предвзятое суждение, а вывод, сделанные после посещения примерно двух сотен российских городов. Есть исключения, но это именно исключения.

Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> Пока власть во Владимире не попала в руки ЕдРо, город жил, работало своё производство, бюджет имел доход от отчислений с производств. Пришла к власти ЕдРо с начала в лице мэра Сергея Сахарова,

Вот, вот именно это предвзятое мнение, потому что это работа конкретных людей, а не всей партии ЕдРо. В том же Белгороде что-то ЕдРо ничего особо не разрушила. Город как раз по размерам сравним с Владимиром.

Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> Эта система сродни оброку. Регионы содержат барина, а сами еле концы с концами сводят.

Это так по факту получается, однако сама система выглядит на первый взгляд логично: в региональный бюджет идёт НДФЛ, то есть сколько люди заработали, такой и бюджет. Но в России почти у всех предприятий голова сидит в Москве, поэтому в Москве сидят самые высокооплачиваемые руководители, которые и платят огромный НДФЛ в бюджет Москвы. Формально всё честно, это ж московские работники столько денег в бюджет положили, а по факту получается, что произвели продукцию в условном Владимире, а бюджет от неё в Москве пополнился чуть ли не больше, чем во Владимирской области.

P.S. В Лакинске делают отличную газировку. И недорого, Кока-Кола и Пепси - совсем дно в сравнении с Лакинском))

Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> Дальше делайте выводы сами, насколько в СССР все приоритеты были отданы Москве.

Я тоже противник перекосов в развитии отдельных регионов страны, но стоит всё-таки принять к сведению, что Москва это 8,5 % населения России, а с областью аж 14 %, а вот в СССР Москва - это было всего лишь где-то 2,5 - 2,8 % от всей большой страны.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.11.2020):
> ... общее впечатление о Владимирской области да, в 2010-х даже на фоне Нижегородской у нас было грустноватое. Хотя ранее, году в 2005-06 было всё иначе ...

До 2010 года мэром Владимира был неплохой хозяйственник Александр Рыбаков http://www.vladimir.ru/%D0%A0%D1%8B%D0%B...8%D1%87. Став в 2002 году мэром после Шамова, он реанимировал работу заводов во Владимире, помог найти пути сбыта продукции. Город при нём преобразился, расцвёл. Он никогда ничего не делал только потому, что он так решил. Его большим плюсом было то, что он всегда консультировался со специалистами, прежде чем принять какое-то решение. Именно за время правления Рыбакова с 2005 по 2009 год было приобретено 74 новых троллейбуса. Но он был слишком самостоятельным и имел дерзость иметь своё мнение в пику решениям из центра. За это в 2010 году его ушли, а на пост мэра назначили "ни рыбу ни мясо" Сергея Сахарова https://zampolit.com/dossier/sakharov-sergey-vladimirovich/. Именно с приходом Сахарова Владимир начал хереть. Очень жаль, что ЗиУ-5 в 190 км от Владимира https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a32/...jpg/htm я нашёл слишком поздно, когда Рыбакова на посту мэра Владимира уже не было. С предложением о восстановлении найденного ЗиУ-5 как ходового ретро-троллейбуса и использовании его для перевозок по городу экскурсий я выходил именно на Сахарова. Трижды с ним лично я встречался, обсуждал этот вопрос, но он именно "ни рыба ни мясо". Почему-то я уверен, что Рыбаков за эту идею прытко бы ухватился, изыскал бы финансирование, и сейчас у Владимира был бы свой ходовой ЗиУ-5. Как говорится, рыба гниёт с головы. Какое руководство, такой и результат. А Орлиха процесс деградации только ускорила. Вот Вам и результат
Цитата (Виктор Селезнев, 16.11.2020):
> ... Остается выразить сожаление, что так всё развалили ...

Цитата (Чока, 16.11.2020):
> ... в России почти у всех предприятий голова сидит в Москве ...

Этот вопрос уже давно поднят "снизу" для рассмотрения "головой", чтобы юридический адрес производства находился по месту фактического местонахождения данного производства. А то ведь до смешного: лососёвых вылавливают в Тихом океане и там же на плавучих заводах изготавливаются консервы, а юридический адрес производителя на банке: Москва! Что, не уж то в Москва-реке лосось завёлся?

Цитата (Чока, 16.11.2020):
> ... Почему вдруг показателем холёности стало наличие Сити? Это показатель деловой активности, которая в Екате и Ростове выше, чем в Казани и Нижнем, потому что Казань и Нижний ближе к Москве ...

Это показатель показушности, насколько мы круты, раз строим такие дорогие здания. Но при всей внешней показушности уровень зарплат рядовых жителей в том же Екатеринбурге оставляет желать лучшего. Одна Московская блогерша на Ютьюбе заявила, что у неё зарплата 140 тысяч в месяц, на меньшую она не пойдёт. В Екатеринбурге 30-35 уже счастье, а в Ростове и того меньше.

Цитата (Чока, 16.11.2020):
> ... Вишни и абрикосы в Ростове? Какое это имеет отношение к общей холёности и пафосности? ...

Именно что никакого. Ростов отнюдь не пафосный и не холёный город, самый что ни на есть обычный. И Нижний Новгород тоже очень душевный и совсем не пафосный в отличии от Москвы.

Цитата (Чока, 16.11.2020):
> ... вывод, сделанные после посещения примерно двух сотен российских городов ...

Я тоже посетил не меньше, но такой вывод делать не стану. Это не правильно.

Цитата (Чока, 16.11.2020):
> ... В Лакинске делают отличную газировку ...

На газировке бюджет региона не построишь. Это как дополнительный доход.

Цитата (Чока, 16.11.2020):
> ... Москва это 8,5 % населения России, а с областью аж 14 % ...

И при этом в Москве не осталось никаких промышленных предприятий. Какой продукт производят эти 8,5-14%? Правильно, никакой. Переливание из пустого в порожнее - основной вид деятельности в Москве.

Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> в Москве не осталось никаких промышленных предприятий.

Это всё же не совсем так. Правильнее так - промышленность советского формата, дающая многие тысячи рабочих мест каждый ее представитель, действительно загнулась. А всякая роботизированная фигня, принадлежащая к тому же нередко немцам, американцам и так далее (либо нашим олигархам, но по их технологиям) - вполне себе присутствует. Вот и получается, что людей, массово работающих на заводах - нет, а московская продукция вполне себе есть. Даже если производственная площадка в Подмосковье, а юридический адрес в Москве... ну, Подмосковье всё равно сложно назвать бедным регионом. Они как-то там по-своему взаимодействуют, Подмосковье и Москва.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.11.2020):
> ... московская продукция вполне себе есть ...

Что это за продукция, на которой может базироваться бюджет региона? Только, пожалуйста, не надо говорить, что это
Цитата (Чока, 16.11.2020):
> ... делают отличную газировку ...

Сравнима ли она с продукцией комбината "Серп и Молот" и предприятий подобного типа?

Цитата (Виктор Селезнев, 16.11.2020):
> ... людей, массово работающих на заводах - нет ...

Я не исключаю автоматизацию производственного процесса, не требующую занятости большого количества сотрудников. Главное - чтобы был результат в виде продукции, от реализации которой складывался бы бюджет региона.

Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> Только мало кто видит Питер, и особенно Минск и Киев, в глаза сразу бросается Москва

А так и есть. Я в те годы в Киеве и Минске не бывал, а у нас в Москве новые электрички прямо в глаза бросались.

Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> К примеру, с 1976 по 1981 год Киев получал целую "пачку" новых плоскомордых электропоездов ЭР9М номера 382-388, 391-400, 501-531, 534-560, из которых незадолго до распада СССР из Киева успели уйти: 382, 399, 400, 510, 512, 525 и 528 в Караганду; 387, 395 и 518 в Ростов. Минск тоже получал новые электропоезда "пачками". Минская "пачка" пошла в 1981 году после основной Киевской в виде электропоездов ЭР9М номера 561-564, 566, 568-571, ЭР9Е-572, далее снова ЭР9М 573-580, далее ЭР9Е 591-596, 600-614, 637-639 и сборники ЭР9М-4010/4015 и ЭР9Е 4031/4032 и 4037/4038, из которой незадолго до распада СССР успели уйти: 561 в Караганду; 562 в Брянск; 563, 573 и 575 в Улан-Удэ; 564 в Воронеж; 568 в Читу; 569 в Красноярск; 570, 571, 576-579 и сборник 4010/4015 во Владивосток; 572 в Казань; 591 в Ростов; 592-594 в Оренбург; 595 в Краснодар; 607, 610 и сборник 4037/4038 в Ташкент

Интересная статистика. Откуда такие познания? И что такое сборники? А из Москвы старые электрички точно также уходили? Если да, то куда?

Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> ЗиУ-5 в 190 км от Владимира https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a32/...jpg/htm я нашёл слишком поздно

Классный ЗиУ-5. Где он, если не секрет? Не часто встретишь списанный ЗиУ-5 в практически собранном виде. Обычно какие-нибудь заваренные в виде сараев.

Тереть пора всю эту обиженную демагогию...

Цитата (Taganka, 16.11.2020):
> ... всю эту обиженную демагогию...

Не вижу никаких обид ни разу, только констатация фактов.

Цитата (Кузнецов, 16.11.2020):
> ... Откуда такие познания? ...

Сейчас это не секрет.

Цитата (Кузнецов, 16.11.2020):
> ... что такое сборники? ...

Существует понятие "полносоставный электропоезд", в котором каждый вагон имеет единый номер состава. Например, в составе электропоезда ЭР9Е-572 от построения на заводе 10 вагонов, каждый имеет основной номер 572, помимо этого каждый вагон имеет свой персональный номер: головные 01 и 09, прицепные остальные нечётные, моторные чётные. В составе сборных электропоездов все вагоны имеют разные номера. Такие электропоезда обычно формировались из дополнительных или выцепленных вагонов.

Цитата (Кузнецов, 16.11.2020):
> ... А из Москвы старые электрички точно также уходили? Если да, то куда? ...

Конечно уходили. Почти половина ушла на Украину, столько же в Екатеринбург и Пермь, ну и по мелочи в Челябинск, Курган, Казань, Иркутск.

Цитата (Кузнецов, 16.11.2020):
> Классный ЗиУ-5. Где он, если не секрет? ...

Во Владимирской области на территории одного из садоводческих товариществ.

Цитата (Чока, 16.11.2020):
> В том же Белгороде что-то ЕдРо ничего особо не разрушила.

Как это ничего? Троллейбус в Белгороде практически уничтожен. Не знаю будет ли развивать его новый мэр, но при предыдущих система была на последнем издыхании.

Цитата (Кузнецов, 16.11.2020):
> Интересная статистика. Откуда такие познания? И что такое сборники? А из Москвы старые электрички точно также уходили? Если да, то куда?

Уходили, точно так жею Многие работают и сейчас https://trainpix.org/vehicle/15924/#n15836

Цитата (Чока, 16.11.2020):
> у них больше зависимости от ВРП региона получается, это не за красной надписью, а чисто экономика.

В целом верно, но зависимость идёт не от региона (области), а от налогоплательщиков конкретного населенного пункта.
Областные (региональные) бюджеты у нас довольно скромные.

Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> Одна Московская блогерша на Ютьюбе заявила, что у неё зарплата 140 тысяч в месяц, на меньшую она не пойдёт. В Екатеринбурге 30-35 уже счастье, а в Ростове и того меньше.

Так она блогерша, успешная блогерша что в Москве, что в Екатеринбурге одинаково зарабатывает, интернет-то по регионам не делится.

Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> Именно что никакого. Ростов отнюдь не пафосный и не холёный город, самый что ни на есть обычный. И Нижний Новгород тоже очень душевный и совсем не пафосный в отличии от Москвы.

Город может быть душевным, но при этом быть достаточно пафосным. Например, Петербург весьма и весьма пафосный, но при этом и очень-очень душевный. Также и Нижний с Ростовом.

Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> Я тоже посетил не меньше, но такой вывод делать не стану. Это не правильно.
>
В смысле неправильно? Я тоже не считаю, что такая ситуация правильная, но она, к сожалению, есть. И не просто так почти все малые города теряют жителей, а почти все крупные растут.

Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> И при этом в Москве не осталось никаких промышленных предприятий. Какой продукт производят эти 8,5-14%? Правильно, никакой. Переливание из пустого в порожнее - основной вид деятельности в Москве.

Это не совсем так. В Москве осталось немного промышленных предприятий, но они есть. Автомобильный завод Рено работает, производство микрочипов для всяких карточек, вот ботинки у меня московские, например. Если задаться целью искать московские товары, то окажется, что их весьма немало. И есть ведь ещё интеллектуальный продукт, разработки всякие, этого в Москве тоже много.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.11.2020):
> Они как-то там по-своему взаимодействуют, Подмосковье и Москва.

Бюджетами никак, просто в области реально очень много живого производства, на котором работает много людей, поэтому даже при не самых больших зарплатах общий налог собирается приличный. Но на душу населения в Москве бюджета гораздо больше, чем в области.

Цитата (Cypok, 16.11.2020):
> Как это ничего? Троллейбус в Белгороде практически уничтожен. Не знаю будет ли развивать его новый мэр, но при предыдущих система была на последнем издыхании.

Троллейбус в Москве ещё больше разрушен, это ж всё равно не значит, что город не развивается. Так и в Белгороде, да, потеря троллейбуса печальна, да, это неправильный шаг, но многое в городе и области делается хорошо.
Цитата (nikooolay, 16.11.2020):
> Областные (региональные) бюджеты у нас довольно скромные.

В России наоборот, региональные бюджеты имеют деньги, а на местах хоть шаром покати. Поэтому из местных хорошим становится тот управленец, который умеет хорошо выбивать деньги в области, а губернатор хороший тот, который умеет доить федеральный бюджет.

Цитата (Kirr, 15.11.2020):
> Если брать СССР 80-х годов.
> В Армении - в Ереване тоже были маршруты с ЗиУ при большинстве Шкод, в Ленинакане тоже вроде смесь Шкод и ЗиУ, в Кировакане - не знаю.

Разве в Кировакане был троллейбус?

> Прибалтика вся была Шкодовская.

В Риге одно время был зиушный маршрут № 15 с парой шкодных СМЕ.
https://transphoto.org/search.php?cid=35...order=1

Цитата (Кузнецов, 16.11.2020):
> что такое сборники?

В данном случае речь идет о головных вагонах. Они поставлялись отдельно как запас на случай неких ЧП - например, когда в Нижнем Новгороде то ли разбили, то ли спалили одну из голов электропоезда 599, туда прицепили запасную голову с номером 4054.

Кроме этого отдельно поставлялись секции из двух вагонов, моторного и прицепного, тоже как запасные. Они имели обычные номера (в Нижнем, как помню, были 621, 623, 624, 630, 631), но там вместо десяти вагонов было всего два, второй и третий.

Чтобы эти запасные головы и секции не стояли без дела, иногда их сцепляли в поезд уже на месте. Также на ряде направлений нет смысла в длинных составах и на месте делают короткие из меньшего, чем 10, количества вагонов. Отцепляя вагоны или целые секции. Опять же чтобы отцепленное не простаивало, брали две головы из запаса и делали сборный электропоезд.

Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> головные 01 и 09

При условии десяти вагонов да (обычно 01-02-03-04-05-06-08-07-10-09, четные моторные с пантографами). В восьмивагонных с рождения вторая голова 07 (01-02-03-04-06-05-08-07).

Цитата (Oletrol, 16.11.2020):
> В Риге одно время был зиушный маршрут № 15 с парой шкодных СМЕ.

Ну, собственно, вот они и поменялись с Ташкентом. Который упомянут выше.

Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> Что это за продукция, на которой может базироваться бюджет региона?

Курочка по зернышку, знаете ли. Как раз это большая проблема города, если его бюджет формирует малое число предприятий. Случилось с ними что и бюджет пуст.

Цитата (Чока, 16.11.2020):
> ... она блогерша ...

Она зарабатывает не на блоге. Рассказывала, что в конторе, где она работает, у неё зарплата 140 тысяч.

Цитата (Чока, 16.11.2020):
> ... Город может быть душевным, но при этом быть достаточно пафосным ...

Может, но я таких не встретил. С незначительными наворотами Екатеринбург, Новосибирск, Красноярск и Краснодар если только. Последний несмотря на навороты очень душевный.

Цитата (Чока, 16.11.2020):
> ... Автомобильный завод Рено работает ...

Тоже завод - небольшой кусочек от некогда автогиганта АЗЛК. Вряд ли от него много толку. Да и собственник - Рено, с юридическим адресом во Франции?

Цитата (Чока, 16.11.2020):
> ... ботинки у меня московские, например ...

На ботинках тоже особо бюджет не построишь.

Цитата (Чока, 16.11.2020):
> ... интеллектуальный продукт, разработки всякие ...

Важен реальный продукт, а не виртуальный. Вот сталепрокат комбината "Серп и Молот" наверняка приносил ощутимую прибавку бюджету.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.11.2020):
> Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> > Что это за продукция, на которой может базироваться бюджет региона?
>
> Курочка по зернышку, знаете ли ...

Главное - чтобы продукция давала ощутимый доход в бюджет. Зёрнышек может быть много, а толку от них мало.

Цитата (Чока, 16.11.2020):
> ... Троллейбус в Москве ещё больше разрушен ...

Он не разрушен. У Москвы была возможность поддержания, развития и обновления троллейбусного хозяйства. Троллейбус как транспорт преднамеренно убит в угоду каким-то и чьим-то интересам. А вот во Владимире в бюджете а-а-агромный бублик, и даже один новый АКСМ-321-02D по цене 17 миллионов, который для Москвы всё равно что стакан кофе в автомате - это баснословно дорого.

Цитата (Чока, 16.11.2020):
> ... Поэтому из местных хорошим становится тот управленец, который умеет хорошо выбивать деньги в области, а губернатор хороший тот, который умеет доить федеральный бюджет.

Уши в трубочку свернулись. Хорош не тот, кто усердно работает, а тот, кто грамотно умеет попрошайничать.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.11.2020):
> При условии десяти вагонов да (обычно 01-02-03-04-05-06-08-07-10-09, четные моторные с пантографами). В восьмивагонных с рождения вторая голова 07 (01-02-03-04-06-05-08-07).

Головы с номером 07 производились до 1971 года, дальше стандарт был установлен головы 01 и 09. Исключение - Норильские электропоезда 1287, 1321 и 1345, где головы были 01, 05, 07 и 09, а также 7226-7229, выпускавшиеся в составе 10 вагонов плюс две дополнительных головы 11 и 13.

Ой, всë))) Производств нет, ничего нет, кроме кабаков, электробусов и тротуарной плитки, жируют за счет регионов и по 140 тыщ зарабатывают и на меньшее не пойдут. Не надоело еще, констотаторы?

Цитата (nikooolay, 16.11.2020):
> Цитата (Кузнецов, 16.11.2020):
> > Интересная статистика. Откуда такие познания? И что такое сборники? А из Москвы старые электрички точно также уходили? Если да, то куда?
>
> Уходили, точно так жею Многие работают и сейчас https://trainpix.org/vehicle/15924/#n15836

Справедливости ради, хочется отметить, что массовая замена парка электропоездов на мосузле в 1975-1980 годах пошла в рамках подготовки к Олимпиаде-80. Появление именно новых ЭР2 с квадратными машинами и вызвало мой интерес к электропоездам. Первой стали менять парк Москвы-2, имевшей самый старый подвижной состав. Затем Раменское. В те же годы количество автобусов, троллейбусов в Москву поставлялись также большее количество с целью омоложения парка.

Цитата (IL-68, 16.11.2020):
> ... массовая замена парка электропоездов на мосузле в 1975-1980 годах пошла в рамках подготовки к Олимпиаде-80 ...

Массовая замена парка МВПС на Мосузле шла всегда, а увеличенная к Олимпиаде-80 - это явно была разовая акция. К нам тоже с марта по июнь 1980 года поступило аж 30 новых троллейбусов - тоже обновление аккурат к Олимпиаде. Но ничего не происходит за просто так. В 1981-ом получили всего 5 новых троллейбусов.

Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> Существует понятие "полносоставный электропоезд", в котором каждый вагон имеет единый номер состава. Например, в составе электропоезда ЭР9Е-572 от построения на заводе 10 вагонов, каждый имеет основной номер 572, помимо этого каждый вагон имеет свой персональный номер: головные 01 и 09, прицепные остальные нечётные, моторные чётные. В составе сборных электропоездов все вагоны имеют разные номера. Такие электропоезда обычно формировались из дополнительных или выцепленных вагонов.
Цитата (Виктор Селезнев, 16.11.2020):
> В данном случае речь идет о головных вагонах. Они поставлялись отдельно как запас на случай неких ЧП - например, когда в Нижнем Новгороде то ли разбили, то ли спалили одну из голов электропоезда 599, туда прицепили запасную голову с номером 4054.
>
> Кроме этого отдельно поставлялись секции из двух вагонов
> Чтобы эти запасные головы и секции не стояли без дела, иногда их сцепляли в поезд уже на месте. Также на ряде направлений нет смысла в длинных составах и на месте делают короткие из меньшего, чем 10, количества вагонов. Отцепляя вагоны или целые секции. Опять же чтобы отцепленное не простаивало, брали две головы из запаса и делали сборный электропоезд.

Всё понятно, что ничего не понятно :) В общем, тут какая-то своя кухня, которой я не знаю. Но в любом случае интересно было бы посмотреть на то, что было передано из Москвы, и прокатиться на нём.

Цитата (nikooolay, 16.11.2020):
> работают и сейчас https://trainpix.org/vehicle/15924/#n15836

Электрички с такими круглыми кабинами я помню, но их у нас уже очень-очень давно нет.

Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> Тоже завод - небольшой кусочек от некогда автогиганта АЗЛК. Вряд ли от него много толку.

По территории кусочек совсем небольшой, а вот по объёмам выпуска - примерно половина от АЗЛК.


Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> Да и собственник - Рено, с юридическим адресом во Франции?

ЗАО "Рено Россия", Москва, Волгоградский проспект, 42, корп. 36.

Цитата (Кузнецов, 16.11.2020):
> ... тут какая-то своя кухня, которой я не знаю ...

Ну и не заморачивайтесь. В одном сообщении всё не объяснишь, и за один вечер всё изучить не возможно. Если интересно, займитесь, поизучайте.

Цитата (Кузнецов, 16.11.2020):
> ... Электрички с такими круглыми кабинами я помню, но их у нас уже очень-очень давно нет ...

Вот такие старые живые электрички на территории постсоветского пространства встретить ещё вполне реально, а вот живой ЗиУ-5 (музейные я не рассматриваю) уже не встретить никогда.

Цитата (Кузнецов, 16.11.2020):
> ... интересно было бы посмотреть на то, что было передано из Москвы, и прокатиться на нём ...

Из того, что передавалось из Москвы, на территории РФ уже ничего нет. Если есть острое желание увидеть бывшие московские круглые электрички и прокатиться на них, то надо ехать на Украину в Денпропетровск, Запорожье и Львов. Но во Львове надо знать, какая из них бывшая московская, потому что там круглых много, часть из них в Москве никогда не работали. Напротив, почти все днепропетровские и запорожские круглые старушки родом из Москвы, например эта https://trainpix.org/photo/249362/?vid=3 когда-то работала в Москве на Киевском направлении.

Цитата (Антон Чиграй, 16.11.2020):
> ЗАО "Рено Россия", Москва, Волгоградский проспект, 42, корп. 36.

Хоть один приятный миг в этот хмурый осенний вечер :-) .

Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> Цитата (IL-68, 16.11.2020):
> > ... массовая замена парка электропоездов на мосузле в 1975-1980 годах шла в рамках подготовки к Олимпиаде-80 ...
>
> Массовая замена парка МВПС на Мосузле шла всегда, а увеличенная к Олимпиаде-80 - это явно была разовая акция. К нам тоже с марта по июнь 1980 года поступило аж 30 новых троллейбусов - тоже обновление аккурат к Олимпиаде. Но ничего не происходит за просто так. В 1981-ом получили всего 5 новых троллейбусов.

Такого массового поступления больше не было. Почти все поезда ЭР2, сделанные в период 1976 - июнь 1980 года оказались на мосузле. А это 145 составов из 148 выпущенных с номера 1080 по 1227. Только 1149 и 1191 попали в Питер, да 1169, не дожившая до Олимпиады, поскольку была практически полностью уничтожена взрывом в Куровской, не проработав и трех месяцев

Цитата (Чока, 16.11.2020):
> Любой город мог взять поезда типа Москвы, но никто особо не захотел, кроме Казани. Но отказывались-то не по финансовым возможностям

Это шутка такая, про "отказались не из-за финансов"? То-то для Самары, Екатеринбурга и НижНовгорода продолжают выпускать устаревший хлам в виде "номерных .6"


Цитата (Антон Чиграй, 16.11.2020):
> а вот по объёмам выпуска - примерно половина от АЗЛК.

Согласно Викирпедии, мощность Автофрамоса в 2016 году достигла 180 000 автомобилей в год.

АЗЛК производил 360 000 машин в год? Что-то сомневаюсь...

Цитата (Мистер Гуй, 17.11.2020):
> АЗЛК производил 360 000 машин в год? Что-то сомневаюсь...

Где-то очень давно мне попадалась информация, что завод мог собирать 160 тысяч автомобилей.

Цитата (Мистер Гуй, 17.11.2020):
> АЗЛК производил 360 000 машин в год? Что-то сомневаюсь..

Не производил, не сомневайтесь. В лучшие времена АЗЛК выпускал миллион Москвичей за шесть лет. Притом такие темпы критиковались как количество в ущерб качеству.

Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
>Тем не менее во времена СССР Минский пригород был последний раз заменён в период с 1981 по 1991 год, а Киевский - в период с 1976 по 1986 год. В таком виде их и можно наблюдать на текущий момент. В Минске и Киеве успели заменить не только все круглоголовые электропоезда на новые плоскомордые, но и ранние плоскомордые тоже успели уйти из Минска и Киева в другие регионы СССР, особенно из Минска (почти как в Москве). Старые Минские и Киевские электрички подобно Московским расходились по всем переменнотоковым отделениям железных дорог СССР. К примеру, с 1976 по 1981 год Киев получал целую "пачку" новых плоскомордых электропоездов ЭР9М номера 382-388, 391-400, 501-531, 534-560, из которых незадолго до распада СССР из Киева успели уйти: 382, 399, 400, 510, 512, 525 и 528 в Караганду; 387, 395 и 518 в Ростов. Минск тоже получал новые электропоезда "пачками". Минская "пачка" пошла в 1981 году после основной Киевской в виде электропоездов ЭР9М номера 561-564, 566, 568-571, ЭР9Е-572, далее снова ЭР9М 573-580, далее ЭР9Е 591-596, 600-614, 637-639 и сборники ЭР9М-4010/4015 и ЭР9Е 4031/4032 и 4037/4038, из которой незадолго до распада СССР успели уйти: 561 в Караганду; 562 в Брянск; 563, 573 и 575 в Улан-Удэ; 564 в Воронеж; 568 в Читу; 569 в Красноярск; 570, 571, 576-579 и сборник 4010/4015 во Владивосток; 572 в Казань; 591 в Ростов; 592-594 в Оренбург; 595 в Краснодар; 607, 610 и сборник 4037/4038 в Ташкент. Дальше делайте выводы сами, насколько в СССР все приоритеты были отданы Москве.

Всё же прошу вспомнить, что первые ЭР9М поступили в нынешнюю Литву (Вильнюсский ж/д узел), хотя к открытию движения туда передали 3 "глобуса" ЭР9П (переданы оттуда).

Когда обновляли Киевский узел, "глобусы" ушли не только в глубины РСФСР, но и в близкий Горький, Брянск и в Минск (какое-то количество пришло к 1979-80 и доработали аккурат к 1984-85 годам).

И вот что странно, Горьковский ж/д узел обделяли новой техникой... Большинство поступавших ЭР9Е туда ушли на электрифицированный переменным током Казанский узел в 1985, а ЭР9Т 1989-91 годов выпуска с большинства были приписаны в Кирове. Зато оставались ЭР9 выпуска 1961-65 гг, ЭР9П родные и переданные да единичные ЭР9Е/Т.

Какое же тут равенство?

Вот просто раз за разом одни и те же мифы. Сколько ни разбирай ситуацию — тут уж либо есть желание понять, как устроена экономика (в целом) и бюджетно-налоговая система РФ (в частности), либо нет.

Миф номер раз.

Цитата (Alex_George, 15.11.2020):
> И из чего же он складывается? Раньше в Москве было полным полно заводов и фабрик, которые производили продукцию, налоги от реализации которой и являлись основой бюджета Москвы, равно как и любого другого города. А что теперь? Всё вырублено на корню. Так из чего же складывается бюджет Москвы? И на чьи средства Москва закатывает пир?

Отчего такое зацикленность именно на промышленности? Простой пример. Условно, девочка, выпустившаяся пару лет назад из вуза и работающая, скажем, аудитором в каком-нибудь КПМГ (или в какой угодно компании из "большой четвёрки", или даже в любой другой небольшой компании) имеет зарплату 100 тысяч рублей. Обычная неблатная девочка, приехавшая учиться - да пусть из того же Владимира. Зарплата на уровне рынка. Она платит налоги со своей зарплаты, а её фирма платит налоги на прибыль и взносы с её зарплаты в соответствующие фонды. Теперь, допустим, продолжал бы сегодня существовать завод-гигант "ЗиЛ". Предположу (с потолка), что зарплата у рабочего по нынешним временам там вряд ли могла быть сильно больше 25–30 тыс. рублей, иначе бы продукция завода была бы неконкурентоспособной по цене. При этом завод бы еле сводил концы с концами, и была бы высокая текучка персонала. А оборудование, доставшееся в наследство с советских времён, рано или поздно пришлось бы выбросить, вкладываться в новое — опять не до повышения зарплат. Вот пример, как так одна аудиторша - белый воротничок (а в её фирме их сотни) даёт больший вклад в ВРП города и ВВП страны, чем 4 низкоквалифицированных рабочих. И по поступлениям в бюджет — то же самое.

Мне очень хорошо врезалась фраза, сказанная пару лет назад хозяином "Флакона" (есть такой хипстерский арт-кластер "дизайн-завод" на Дмитровском шоссе) на одном из деловых мероприятий, что когда он пришёл несколько лет назад на завод и купил его (завод производил стеклянные флаконы для косметической фабрики, находящейся по другую сторону от шоссе, которая, к слову, до сих существует), то по полному штату завода в нём работало 187 человек. Сейчас у него на пространстве бывшего завода, вместе со всякими арендаторами-"резидентами", работает больше 2000 человек. Это к вопросу о количестве рабочих мест, о чём так любят говорить. Надо понимать, что любой представитель "офисного планктона" (равно как и, например, клининговой компании, обслуживающей этот планктон) создаёт ВРП региона и ВВП страны наравне с рабочим завода. Любая маникюрша (а их в Москве, наверное, десятки тысяч), любая парикмашерша или мастер из модного барбер-шопа (аналогично), любой бармен или официант, любой работник ЖКХ (сотни тысяч) создаёт продукт и платит налоги. Да, в Москве чрезвычайно высока доля сферы обслуживания и торговли в экономике. В Москве сконцентрирована значительная часть финансового сектора страны (банки, страховые компании). Но в Москве достаточно и обрабатывающих производств: здесь производится и молоко, и нефтепродукты, и таблетки, и микрочипы, и даже космические ракеты (доля промышленности в ВРП — 12–13%). Здесь сильный строительный комплекс. Здесь высокая доля науки и научно-исследовательской деятельности. И весь этот продукт (да, и бензин, и булочки, и ногти, и ракета "Протон", и НИРы) производится в Москве, а не перетекает из других регионов. Не случайно ВРП Москвы составляет больше 20% от совокупного ВРП всех регионов страны при 12 млн населения (из них 7,1 млн занятых) из 145 млн по России. Поэтому в Москве такая высокая налоговая база: много бизнеса, много населения с зарплатами более высокими, чем в среднем по стране, которое заработанные деньги тратит здесь же у тех же барберов, в барах и кофейнях и которое создаёт спрос на их услуги — а значит и прибыль фирм. В Москве очень развитая экономика постиндустриального типа. В это, может быть, не хочется верить, но это так. И очень большой рынок сбыта для привозимой из других регионов продукции. Очень желанный рынок сбыта. Хоть для продавцов овощей, хоть для продавцов стальных мостовых конструкций, хотя для продавцов автобусов.


Миф номер два.

Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> Это Москва получает приличную дань со всей страны, а Владимир никто финансировать не будет.

Москва (город) никакую "дань" не получает. "Дань" получает федеральный бюджет, который получает её и в том числе и с Москвы. Из 12,6 трлн руб. налоговых поступлений федерального бюджета по 2019 году 1,6 трлн собрано с территории Москвы (2,3 трлн при этом собрано в бюджеты самой Москвы и её муниципалитетов). Да, это всё получено с тех людей и бизнесов, которые физически работают в Москве. Для примера, Владимирская область в федеральный бюджет заплатила в 2019 году 32,6 млрд руб., а в свой бюджет области и всех муниципальных образований суммарно собрала налогов на 52,1 млрд. Много это "дани"? Реально проблема нищебродства периферийных регионов не столько в том, что кто-то кого-то обирает, а в том, что налоговая база низкая - не с чего и нечего брать. Всё, что поступает в виде "дани" в общий котёл федерального бюджета идёт на национальную оборону и безопасность, вопросы общефедерального значения, на реализацию национальных проектов и федеральных программ (по всей стране), и какая-то часть перечисляется дотационным регионам. Надо ли говорить, что в виде дотаций Москва (город) с этой "дани" ничего не получает, в отличие от?


Миф номер три.

Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> А то ведь до смешного: лососёвых вылавливают в Тихом океане и там же на плавучих заводах изготавливаются консервы, а юридический адрес производителя на банке: Москва! Что, не уж то в Москва-реке лосось завёлся?

Юридический адрес — это вообще несуществующее понятие (нет его в законодательстве)! А место нахождения юрлица (адрес регистрации) не имеет никакого отношения к месту выплаты зарплаты, зачисления налогов с этой зарплаты и налогов с прибыли. НДФЛ поступает в бюджет того субъекта РФ, где находится рабочее место. Налог на прибыль распределяется по субъектам пропорционально числу рабочих мест (или зарплате) или стоимости активов, расположенных на территории субъектов. Все эти мульки, что трудяги на Камчатке продали подешёвке товар хозяину в Москву, а тот его здесь сбыл задорого и получил здесь прибыль — это всё давно неактуально, с тех пор как ввели контроль за траснфертным ценообразованием. А что до крупнейших сырьевых и промышленных групп (типа Лукойла или Роснефти, Северстали или Норникеля), то основная налоговая нагрузка по выплатам в региональные бюджеты у них приходится отнюдь не на Москву. Хотя и центральные офисы с топ-менеджерами и их зарплатами — это тоже немало.

Сейчас если гипотетически Москва выйдет из состава РФ (при условии отсутствия физических и экономических блокад!), то она будет жить ещё лучше (бюджет вырастет на треть), а остальные лишатся важного источника дохода. Но всё также будут стремиться торговать с Москвой. Здесь очень уместно вспомнить опыт позднего СССР, когда национальная окраина вдруг решила, что хватить "кормить" "Москву" (Россию, Союз), сейчас перестанем их содержать и заживём. Что из этого вышло, можно видеть теперь. В реальности финансовые потоки были направлены в другую сторону.


Цитата (Alex_George, 15.11.2020):
> Вот и смотришь на этот снимок с ностальгией по прошлому утраченному равноправию.

Конечно. В РСФСР субъектами Федерации были только АССР. А для остальных всё было централизованно. Уравниловка. С тех пор как все регионы федерализовались, понятно, что появились богатые и бедные. Здесь всё, как в жизни. Не все разжились в силу умений, сколько в силу стартовых условий. Естественно, что Москва как одна из крупнейших городских экономик мира не может быть равна ни по ВРП, ни по доходам и расходам бюджета какой-нибудь средненькой области, а тем более города. Просто в РСФСР больше расходов было на республиканском бюджете (в том числе всякие троллейбусы и трамваи), а сейчас всё это висит на нищих местных бюджетах (даже не региональных!). А нищие они не потому, что их обирают, а больше потому, что им не на чём зарабатывать: слишком мала база.

Цитата (Чока, 16.11.2020):
> Расслоение идёт, но не Москвой единой. Тот же Петербург не менее холёный, а есть ведь и ещё ряд региональных столиц, которые не отстают в ухоженности и пафосности Москве (ну или стараются не отставать)

Не знаю, кто на что смотрит, лично я смотрю на наличие всяких модных хипстерских кафешек и тому подобного. Их наличие показывает, что жизнь есть и идёт вполне в современных трендах. Конечно, не везде по стране одинаково, но всё это есть, например, и в Воронеже, и в Красноярске, и в Великом Новгороде. И кофе на вынос по 150 р. везде продаётся, значит его кто-то покупает. А так-то в иных райцентрах молодёжь одета так же модно, девчонки ходят с айфончиками и белыми затычками в ушах. У большинства жителей стеклопакеты в окнах и машины. Для меня это - признак. То, что при этом сфера гортранспорта запущенная и деградировавшая, потому что ей 30 лет почти никто не занимался, с этим не поспоришь.


Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> Пока власть во Владимире не попала в руки ЕдРо, город жил, работало своё производство, бюджет имел доход от отчислений с производств.

Не хочется уходить в политику. Но при нашей полуторапартийной системе название партии власти вообще никакой роли не играет. Сначала была инерция проедания советского наследия, потом оно закончилось. Промышленность важна, но это далеко не единственная сфера экономики. Важно, чтобы были условия для жизни хорошие, чтобы были квалифицированные кадры и рынок труда развитый, чтобы молодёжь не хотела уезжать. Тогда будут и доходы у бюджета. А не зацикливаться на мыслях "вот раньше были заводы, а сейчас..."

Цитата (Илья Тетраэдщик, 17.11.2020):
> И вот что странно, Горьковский ж/д узел обделяли новой техникой... Большинство поступавших ЭР9Е туда ушли на электрифицированный переменным током Казанский узел в 1985, а ЭР9Т 1989-91 годов выпуска с большинства были приписаны в Кирове. Зато оставались ЭР9 выпуска 1961-65 гг, ЭР9П родные и переданные да единичные ЭР9Е/Т

Тут многогранно. С одной стороны то, что Вы пишете - верно, так и было. С другой, многие составы старых моделей ("круглые") несмотря на возраст
пребывали в более чем неплохом состоянии и вспоминаются тепло. Взять, например, состав ЭР9-12, нелепо сгоревший практически целиком где-то под Арзамасом. Да у знающих людей это ЧП слезУ пробило! Поезд был очень хорошим несмотря на возраст порядка 40 лет. Для сравнения можно вспомнить ужасающие составы такого же возраста в Крыму, в которые войти было страшно, летом стояла вонь, зимой холодрыга. В Нижнем даже самым убитым составам типа 06 или 38 до такого состояния было ну очень далеко.

По состоянию на начало нулевых вспоминается определенный профицит электричек в Нижнем. Например, прошедший на тот момент свежий капремонт кругломордый поезд с номером 35 больше года стоял между вокзалом и билетным бюро невостребованным. Там же долго стоял ЭР9Е-618, свежепереданный, по-моему, из Казани. Ближе к билетному бюро стоял кругломордый поезд 34, который впоследствие был списан, но на момент постановки туда он опять же был абсолютно нормальным.

А чуть позднее был небольшой скандал, но его замяли. Дело в том, что все эти рижские составы регулярно проходили капремонты где-то в Сибири просто по пробегу (благодаря чему и пребывали в состоянии от неплохого до отличного). И в какой-то момент вскрылось, что откапиталить рижский состав едва ли не дороже (!), нежели купить новый демиховский. Тем не менее на эти капиталки в итоге так и продолжили отправлять, хотя уже и в меньшем количестве, всё же начали активно приобретать демиховцев. И вот сдается мне, что еще в советское время это могло быть каким-то местным бзиком. Примерно как в Ялте упорно эксплуатировали троллейбусы Шкода 9тр такие старые, какие в Алуште и Симферополе безжалостно списывали.

Цитата (EA, 17.11.2020):
> Любая маникюрша (а их в Москве, наверное, десятки тысяч), любая парикмашерша или мастер из модного барбер-шопа (аналогично), любой бармен или официант, любой работник ЖКХ (сотни тысяч) создаёт продукт и платит налоги.

Дело в том, что в провинции в силу общей бедности все эти сферы работают, как правило, вчерную. Не платят никаких или почти никаких налогов, потому что необходимость их уплаты просто сделает бизнес нерентабельным. А если даже и не сделает, то просто потому, что есть возможность не платить. Отсюда и подобные стереотипы, что только индустриальная сфера и создает доход для региона и страны. Для того, чтобы в регионах платили налоги, они должны жить, мягко скажем, немного побогаче. Стереотип (не лишенный оснований и объясняю почему!), что регионы грабит Москва - тут дело в том, что сферу торговли в большинстве регионов захватили федералы и они-то налоги платят, в Москву. Простой пример. Заработал человечек 20 тысяч рублей и по идее должен отдать некий процент с них в местный бюджет - не отдает, потому что 20 тысяч рублей деньги смехотворные и попробуй и так на них месяц проживи. Однако тратить эту свою двадцатку чувак идет в Магнит (Пятерочку, Ашан...), и в те деньги, что он там оставляет, заложен НДС от 10% до 20%. То есть порядка 3000-3500 из этой двадцатки улетает в Москву. Да, не в Москву как город, а в Москву как столицу, но тем не менее. Причем речь о непьющем и некурящем чуваке ;). Иначе там еще больше. Регионы, в которых чувак пойдет не в Магнит, а на рынок или к соседу (не проведя свою трату через кассовый аппарат), уже сильно в меньшинстве.

Цитата (Илья Тетраэдщик, 17.11.2020):
> Всё же прошу вспомнить, что первые ЭР9М поступили в нынешнюю Литву ...

Мне ничего вспоминать не надо, я и так всё прекрасно помню, что и куда уходило с завода. Речь совершенно не об этом. Речь шла о замене парка МВПС в Москве типа потому, что Москва столица, и я акцентировал, что точно так же менялся парк МВПС в Минске и Киеве. Если сравнивать пассажиропотоки на пригороде Минска, Киева и Вильнюса, то Вильнюс отдыхает. В плане пассажирской нагруженности пригороды Вильнюса и Таллина были близки к среднестатистическим, если не ниже. Немногим выше была нагруженность Рижского узла, особенно летом в направлении Юрмалы. И всё равно Риге и особенно Вильнюсу и Таллину до московских, киевских и минских "битком как кильки в бочке" было о-о-очень далеко.

Цитата (Илья Тетраэдщик, 17.11.2020):
> ... Когда обновляли Киевский узел, "глобусы" ушли не только в глубины РСФСР, но и в близкий Горький, Брянск и в Минск (какое-то количество пришло к 1979-80 и доработали аккурат к 1984-85 годам) ...

Вы здесь решили открывать Америку? Речь совершенно не об этом. Я сравнил замену парка МВПС Минска и Киева с заменой парка МВПС в Москве, в том числе, что даже первые плоскомордые из Минска и Киева ушли в другие регионы, будучи заменёнными более новыми электропоездами, и привёл, куда ушли те плоскомордые из Минска и Киева. О "глобусах" речь вообще не шла. Читайте внимательно и не засоряйте эфир.

Цитата (Илья Тетраэдщик, 17.11.2020):
> И вот что странно, Горьковский ж/д узел обделяли новой техникой... Большинство поступавших ЭР9Е туда ушли на электрифицированный переменным током Казанский узел в 1985, а ЭР9Т 1989-91 годов выпуска с большинства были приписаны в Кирове. Зато оставались ЭР9 выпуска 1961-65 гг, ЭР9П родные и переданные да единичные ЭР9Е/Т.

Электрифицировали Вильнюс - туда пришла партия новых ЭР9М; электрифицировали Казахстан - в Караганду пришла партия из десяти новых ЭР9М номера с 580 по 589; перевели Казань с постоянного тока на переменный - туда пришла очень большая партия новых ЭР9Е; перевели Саратов с постоянного тока на переменный - туда пришла партия новых ЭР9Т; электрифицировали Чернигов - туда пришла партия новых ЭР9Т. В Кирове было всего две новых ЭР9Т: 708 и 709. Остальные ЭР9Т с завода ушли как раз в Нижний Новгород (713, 722, 723), то есть разделили поровну. Это ещё хорошо, что было хоть какое-то обновление парков МВПС в регионах. Основная масса новых электропоездов шла на Москву (постоянники), Минск и Киев (переменники) как на наиболее нагруженные. Я не сомневаюсь, что если бы СССР не распался, замены парков МВПС в Минске и Киеве продолжались бы, как и в Москве, и не видать такого количества новых электропоездов Нижнему Новгороду, Кирову, Ростову, Краснодару, Барнаулу, Красноярску, Иркутску и Владивостоку, получали бы б/у из Минска и Киева.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.11.2020):
> ... прошедший на тот момент свежий капремонт кругломордый поезд с номером 35 больше года стоял между вокзалом и билетным бюро невостребованным. Там же долго стоял ЭР9Е-618, свежепереданный, по-моему, из Казани. Ближе к билетному бюро стоял кругломордый поезд 34, который впоследствие был списан, но на момент постановки туда он опять же был абсолютно нормальным ...
>

А разве 618-ая стояла? Она пришла в декабре 2003 года из Казани на ТР-3 в Нижний Новгород, да так в Нижнем и осталась работать вплоть до февраля 2006 года, тогда её снова отдали в Казань. В Нижнем Новгороде я бывал регулярно и ни разу не видел 618-ую торчавшей на одном и том же месте. Как она в Нижнем появилась, так и ходила без простоев.
35-ая больше года после КРП стояла не просто так, потому что никому не нужна, а была арестована. С ней вышел юридический казус. Она прошла КРП в Латвии на ЛРЗ Даугавпилс, и чтобы начать её эксплуатацию, необходимо было оформить таможенные и пограничные документы на межгосударственном уровне. Почему-то это очень затянулось, и всё это время она стояла опечатанная, её даже подготовить к эксплуатации было нельзя. Даже шла речь о том, что её возможно придётся утилизировать из-за тех юридических неувязок, но слава богу всё разрешилось позитивно.
А 34-ая была отставлена от эксплуатации по перепробегу и встал вопрос, либо на КРП (ибо даже КР-2 по сроку эксплуатации ей уже не подходил), либо в мартен. Тогда Горьковская ЖД активно получала новые ЭД9М, и как верно было подмечено
Цитата (Виктор Селезнев, 17.11.2020):
> ... чуть позднее был небольшой скандал ... откапиталить рижский состав едва ли не дороже (!), нежели купить новый демиховский ...
Это касалось не просто обычной капиталки, а именно КРП таких старых электропоездов. Выполнить им КРП было дороже, чем построить новый электропоезд ЭД9М. Вот 34-ая и ушла в мартен при сроке эксплуатации 41 год. И действительно на уровне МПС были разборки с Горьковской ЖД, для чего Горьковская ЖД отправляет на КРП такие старые электропоезда (в 2002-ом году ЭР9-35 (срок эксплуатации на тот момент 39 лет) и ЭР9П 52 и 79 (срок эксплуатации на тот момент 38 лет), для которых при достижении практически полного нормативного срока эксплуатации стоимость КРП превышает стоимость нового электропоезда ЭД9М. Руководство Горьковской ЖД аргументировало этот шаг тем, что на то он и КР с ПРОДЛЕНИЕМ СРОКА ЭКСПЛУАТАЦИИ, чтобы по достижении лимита срок эксплуатации продлить, а лимит именно 40 лет, иначе какое же это продление, если электропоезд не выработал нормативный ресурс. Фактически руководство Горьковской ЖД было право, поэтому скандал и замяли, но указали, что больше такое старьё на КРП уходить не должно. В дальнейшем Горьковская ЖД продолжила участие в программе КРП, однако сразу же после возвращения с КРП 52-ой машины 1964 года выпуска на следующий КРП ушла 324-ая 1971 года выпуска, у которой на момент отправки на КРП срок эксплуатации был всего 32 года. Затем были её сёстры 322 и 323, и последней на КРП направлялась на свой страх и риск 202/221 при сроке эксплуатации 37 лет, но как-то обошлось без скандала. Больше в программе КРП Горьковская ЖД не участвовала.

Цитата (EA, 17.11.2020):
> Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> > Пока власть во Владимире не попала в руки ЕдРо, город жил, работало своё производство, бюджет имел доход от отчислений с производств.
>
> Не хочется уходить в политику. Но при нашей полуторапартийной системе название партии власти вообще никакой роли не играет. Сначала была инерция проедания советского наследия, потом оно закончилось. Промышленность важна, но это далеко не единственная сфера экономики. Важно, чтобы были условия для жизни хорошие, чтобы были квалифицированные кадры и рынок труда развитый, чтобы молодёжь не хотела уезжать. Тогда будут и доходы у бюджета. А не зацикливаться на мыслях "вот раньше были заводы, а сейчас..."

Я привёл в пример период пребывания Александра Петровича Рыбакова на посту мэра Владимира. За время своей работы он сумел поднять Владимир из числа умирающих и вернуть город к жизни. Кому-то в центре это не понравилось, в 2010-ом его убрали, назначили (именно указом президента был назначен мэром) Сергея Сахарова, а затем всё так же назначением (лично ВВП назначил) губером пришла Светлана Орлова, и теперь Владимира практически нет.

Цитата (EA, 17.11.2020):
> ... лично я смотрю на наличие всяких модных хипстерских кафешек и тому подобного ... молодёжь одета так же модно, девчонки ходят с айфончиками и белыми затычками в ушах. У большинства жителей стеклопакеты в окнах и машины ...

Так было и во Владимире до назначения "сверху" Сахарова и Орловой. Теперь доходы жителей Владимира резко снизились, соответственно снизилась и покупательная способность, торговля и сфера услуг в критическом состоянии ещё с докоронавирусных времён.

Цитата (EA, 17.11.2020):
> Отчего такое зацикленность именно на промышленности?

Оттого, что именно промышленность даёт реальный продукт, осязаемый и имеющий свою цену. Всякие
Цитата (EA, 17.11.2020):
> ... сферы обслуживания и торговли ... банки, страховые компании ... доля науки и научно-исследовательской деятельности ...
это всё отрасли потребления, а не производства. Вот не стало во Владимире реально производимого продукта, осталась только сфера обслуживания и торговли, и что? И ничего. Люди не могут просто обслуживать друг друга и торговать друг с другом, потому что не из чего взять чем расплатиться. А ведь сфера обслуживания и торговли именно и обслуживает тех, кто создаёт реальный продукт, а сфера торговли обменивает этот продукт на другой продукт, созданный другими людьми. В противном случае сфера обслуживания и торговли становится не актуальна, что и происходит сейчас во Владимире.

Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> Речь шла о замене парка МВПС в Москве типа потому, что Москва столица, и я акцентировал, что точно так же менялся парк МВПС в Минске и Киеве. Если сравнивать пассажиропотоки на пригороде Минска, Киева и Вильнюса, то Вильнюс отдыхает

Так а Минск, Киев, Вильнюс и немножко Питер- не столицы что ли? Понятно, что пассажиров в столицах больше. Только тогда же вроде вся страна не перлась работать в Москву? Сами же пишете Вам 5 троллейбусов в год поступало, о чем спор? И вообще тут населения как целый регион, а народу и того больше. Естественно и денег больше.

Цитата (Taganka, 17.11.2020):
> ... Минск, Киев, Вильнюс и немножко Питер- не столицы что ли? ...

Суть не в столичности этих городов, а в уровне напряжённости пассажиропотоков. Вильнюс хоть и столица Литвы, но пассажиропоток в пригородном сообщении был вполне себе средненький. Вы опять начинаете упираться в понятие "Столица". В СССР на это не смотрели. В электричках в Москве, Питере, Минске и Киеве вечно была давка, что приводило к ускоренному износу поездов и как следствие это влияло на безопасность пассажироперевозок. Ташкент тоже столица Узбекской ССР, да только пригород там и во времена СССР был хиленький. А в тогдашнюю столицу Казахской ССР Алма-Ату и вовсе электрификация пришла одной из последних, и то с одной стороны, и пригород там тоже во времена СССР был хиленький. Поэтому в Казахстане электропоездами снабжались регионы, в которых пассажиропотоки были достаточными, чтобы обеспечить рентабельность использования МВПС, и таковыми регионами оказалась отнюдь не столица, а промышленные Караганда, Целиноград (позднее Астана) и Экибастуз. Уфа - столица Башкирской ССР в составе РСФСР, что никак не отразилось на возраст башкирских электропоездов. Все они были старые, передававшиеся из Москвы и Питера. Новые электропоезда ЭР2Т в Уфу поступили лишь после распада СССР. То же можно сказать и о парке МВПС других столиц республик в составе РСФСР. Ещё раз повторюсь, что решающим показателем был не статус столицы, а уровень напряжённости пассажиропотока. Вот уж так исторически сложилось, что самые массовые пассажиропотоки на пригороде были именно в столицах РСФСР, БССР и УССР, а также в Питере, который тоже считается второй столицей России.

Цитата (Taganka, 17.11.2020):
> ... тогда же вроде вся страна не перлась работать в Москву? ...

В Москве в те времена работали жители ближайшего пригорода, где каких-либо серьёзных производств не было: Монино, Щёлково, Фрязино, Ивантеевка, Мытищи, Пушкино, Болшево, Железнодорожный, Реутов, Балашиха, Видное, Домодедово, Солнцево (да-да, Солнцево стало районом Москвы с 10/05/1984 года, а до того это был самостоятельный город, жители которого работали в Москве), Внуково, Апрелевка, Химки, Сходня, Зеленоград (который и строился как город-спутник, жители которого будут работать в Москве), Долгопрудный, Лобня, Икша, Люберцы, Быково, Раменское, Одинцово, Голицыно, Кубинка, Звенигород, Истра, Нахабино, Красногорск. В крупных городах Московской области, более удалённых от Москвы (Орехово-Зуево, Ликино-Дулёво, Куровское, Шатура, Воскресенск, Коломна, Кашира, Наро-Фоминск, Можайск, Клин, Волоколамск, Дмитров, Дубна, Загорск (ныне Сергиев Посад), Павловский Посад, Электрогорск) имелись заводы и фабрики, и их жители в Москву на работу ездили в очень малых количествах.

Цитата (Taganka, 17.11.2020):
> ... Сами же пишете Вам 5 троллейбусов в год поступало ...

Вы какую-то кроху увидели, а основное проигнорировали. Партия 5 новых троллейбусов была разовой акцией лишь в 1981 году после большой партии в 30 новых троллейбусов в 1980-ом. Не надо перевирать сказанное. В дальнейшем новые троллейбусы во Владимир по каналу главного управления ГЭТ при МЖКХ РСФСР поступали в немалых количествах: 1982 - 10; 1983 - 20; 1984 - 20; 1985 - 10; 1986 - 20; 1987 - 21; 1988 - 22; 1989 - 15; 1990 - 11. В период 1970-1979 годов количество новых троллейбусов, поступавших во Владимир, тоже было не менее 10 в год. После выделения в 1991-ом году ГЭТ из ведения МЖКХ в ведение вновь сформированных органов самоуправления (мэрий) Владимирская администрация до начала серьёзного краха финансовой системы в стране тоже приобретала много новых троллейбусов: 1911 год - 26; 1992 год - 21; 1993 год - 16; 1994 год - 10.

Цитата (EA, 17.11.2020):
> В РСФСР субъектами Федерации были только АССР

У Москвы и Ленинграда тоже был особый статус.

Цитата (EA, 17.11.2020):
> Не знаю, кто на что смотрит, лично я смотрю на наличие всяких модных хипстерских кафешек и тому подобного. Их наличие показывает, что жизнь есть и идёт вполне в современных трендах.

Первая волна ковида сильно проредила их число. Зато стало ясно, где было настоящее коммерческое предприятие, а где прачечная по отмывке денег или просто место, где могли собраться свои люди без помех, ибо ценник мегаконский, чтобы никто чужой не сунулся.

Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> Солнцево (да-да, Солнцево стало районом Москвы в начале 2000-ых

В 1984 году.


Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> В Москве в те времена работали жители ближайшего пригорода, где каких-либо серьёзных производств не было

Серьёзные в масштабах тогдашнего населения производства в большинстве перечисленных городов были (и местами остались). Уж Мытищи-то здесь все должны знать, тем более что кроме вагонов метро завод выпускал много всего разного и интересного.


Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> Зеленоград (который и строился как город-спутник, жители которого будут работать в Москве),

Зеленоград строился как автономный город-спутник, жители которого не будут иметь нужды регулярно куда-то ездить.


Цитата (Мистер Гуй, 17.11.2020):

> Согласно Википедии, мощность Автофрамоса в 2016 году достигла 180000 автомобилей в год.

Я ориентировался на более новые данные.
https://www.autostat.ru/news/44295/
...
По итогам 2019 года московский завод «Рено Россия» выпустил 100357 автомобилей
...
Но да, получается, что в начале 2010-х завод вполне достал АЗЛК по объёмам выпуска.


Цитата (Сергей Мурашов, 17.11.2020):
> Первая волна ковида сильно проредила их число. Зато стало ясно, где было настоящее коммерческое предприятие, а где прачечная по отмывке денег или просто место, где могли собраться свои люди без помех, ибо ценник мегаконский, чтобы никто чужой не сунулся.

Проредились коммерческие предприятия, а "прачечные" остались?

Цитата (Taganka, 17.11.2020):
> Только тогда же вроде вся страна не перлась работать в Москву?

Так была прописка и просто так приехать было нельзя + было распределение.
Если бы всего этого не было, то сложно сказать оставались бы все в своих городах и селах или бы уезжали.

Цитата (Антон Чиграй, 17.11.2020):
> Проредились коммерческие предприятия, а "прачечные" остались?

Именно так, они не зависят от числа посетителей и полученного дохода. Возьмём самый безобидный случай, туда пристроен блатной человечек на очень хорошую белую зарплату, деньги на которую "прачечная" получает по очень чёрной схеме.

Цитата (Oletrol, 16.11.2020):
> Цитата (Kirr, 15.11.2020):
> > Если брать СССР 80-х годов.
> > В Армении - в Ереване тоже были маршруты с ЗиУ при большинстве Шкод, в Ленинакане тоже вроде смесь Шкод и ЗиУ, в Кировакане - не знаю.
>
> Разве в Кировакане был троллейбус?
>
> > Прибалтика вся была Шкодовская.
>
> В Риге одно время был зиушный маршрут № 15 с парой шкодных СМЕ.
> https://transphoto.org/search.php?cid=35...order=1

В Кировакане возможно и не было электротранспорта, поэтому я честно сказал - не знаю. Слухи про строительство там троллейбуса в 80-е были.
В Риге был маршрут с ЗиУ-9 (ещё раньше и с Зиу-5), но к середине 80-х точно только Шкоды .

Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> А разве 618-ая стояла? Она пришла в декабре 2003 года из Казани на ТР-3 в Нижний Новгород, да так в Нижнем и осталась работать вплоть до февраля 2006 года

Стояла рядом с 35 до мая 2004. Причем с признаками свежего ремонта. Когда ее туда поставили - точно не скажу, возможно вот как раз в декабре 03, возможно еще раньше (если Вы ориентируетесь не по своим данным, а по Трейнпиксу, то там по ГЖД бывают ошибки в датах).

Горький / Нижний интересен тем, что там очень разные пасспотоки летом и зимой (в дачный и недачный сезоны), и если гороховецкое и заволжское направления довольно стабильны по расписанию, просто наполняемость разная, то семеновское и особенно арзамасское - это преимущественно летняя тема. Борского на тот момент не было (и вообще в виде электрички оно в 2007 году только открылось). А говоря о профиците, переходящем порой в бесхозяйственность, вспоминается безобразная история да хоть с теми же вагонами 3001-3030 демиховского производства под локомотив. Ну да, это постсоветская история, но сам факт - какой хлам ездил на тот же Металлист (и на Бор) и стоящие разграбленные почти новые вагоны. При этом, однако, факт остается фактом - кругломордые ЭР9 и ЭР9П содержались в неплохом состоянии, редко вызывающем негатив типа "это что за старье тут приехало". Разве что на дальние маршруты типа Шахуньи и Владимира подача таких поездов вызывало удивление, но и не более.

Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> . Вы опять начинаете упираться в понятие "Столица"

Так одно из другого вытекает, разве я ошибаюсь?


Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> В СССР на это не смотрели.

А как же все эти истории про "колбасную электричку"? Или врут? Я без иронии, если что, спрашиваю, не застал.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.11.2020):
> и в те деньги, что он там оставляет, заложен НДС от 10% до 20%. То есть порядка 3000-3500 из этой двадцатки улетает в Москву. Да, не в Москву как город, а в Москву как столицу, но тем не менее.

НДС весь идёт в федеральный бюджет. Что с "Пятёрочки" в Москве, что с "Пятёрочки" в Краснодаре. То, что в народе называют выражением "в Москву" (по наивности отождествляя это с городом), к реальной Москве и к бюджету города Москвы отношения не имеет.

Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> Так было и во Владимире до назначения "сверху" Сахарова и Орловой. Теперь доходы жителей Владимира резко снизились, соответственно снизилась и покупательная способность, торговля и сфера услуг в критическом состоянии ещё с докоронавирусных времён.

Бывают плохие управленцы и плохие управленческие решения. В любой системе. Тем более, в системе, в которой особо нет сдержек и противовесов. Как называется партия (КПСС, там, или ЕР, или как-то иначе) особого значения не имеет. Можно назначить управленца, который всё поднимет. А можно назначить управленца, который всё развалит. По поводу Орловой, видимо, была некачественная обратная связь, что за неё так цеплялись. Что даже выборы референдумного типа она умудрилась провалить. Система дала сбой. Если бы были свободные выборы без всяких фильтров с реальными самовыдвиженцами, не представляющими партии, которые бы хайповали и зарабатывали дешёвую популярность на популистских лозунгах, не факт, что стало бы лучше. Совсем не факт.

Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> это всё отрасли потребления, а не производства. Вот не стало во Владимире реально производимого продукта, осталась только сфера обслуживания и торговли, и что? И ничего.

Нет. Для экономики и для бюджета всё равно, металлургический завод это, рекламное агентство, юридическая фирма или салон красоты. Все производят какие-то товары или услуги. Это всё производство. Эти товары или услуги продаются, их кто-то покупает. Любой бизнес-центр — это большая фабрика, где работают люди, которые что-то производят, получают за это деньги, которые потом тратят и формируют спрос в сфере обслуживания, которая производит услуги и так далее. То, что в Москве был завод "Серп и молот"... Так экономика Москвы, скорее, выиграла от его исчезновения, а не проиграла. Ибо и стройка чего-то на его месте дала занятость и доходы, и продажа недвижимости дала доходы, теперь имущество приносит доходы, там возникает бизнес (магазины, салоны красоты, центры развития детей и т. п.), которые тоже приносят доходы городу. Приносил ли бы "Серп и молот" бюджету города что-то существенное в нынешних реалиях? Не думаю. Завод был по уровню производства допотопный, атмосферу отравлял знатно. Металлургическая отрасль России от его закрытия ничего не потеряла (скорее, наоборот). Жизненный цикл завода (~100 лет), на который он был рассчитан, завершился. Сейчас другие технологии производства, требуется другое оборудование. Строить новое заново на месте старого... смысл? Вот не так далеко от бывшего "Серпа и молота" есть завод "Москабель". Был на нём недавно. Работающий завод, современное производство, современная продукция (это и силовые кабели, и оптоволокно), которая активно потребляется как в самой Москве, так и по всему ЦФО. Вот пример завода, который прекрасно себя чувствует, находясь в 6 км от Кремля. А на других заводах там в округе производят и лифты, и авиадвигатели. И всё это вполне действующие заводы.


Цитата (Сергей Мурашов, 17.11.2020):
> У Москвы и Ленинграда тоже был особый статус.

Все края, области, города республиканского подчинения, автономные области и округа имели какой-то статус. Но субъектами федерации не были. Бюджет был общереспубликанский, была система управления единая и централизованная. И централизованное планирование. А в АССР были свои бюджеты, свои верховные советы, советы министров и министерства и предприятия их подчинения.
Хотя то, что в Москве и Ленинграде некоторые вещи были устроены по-другому — например, тот же ОТ — это да.

Цитата (Taganka, 17.11.2020):
> А как же все эти истории про "колбасную электричку"?

Эта тема уже подробно разобрана под этим же фото, перечитайте внимательно :-)

Tip: https://transphoto.org/photo/1408189/#2729863

Цитата (Сергей Мурашов, 17.11.2020):
> Именно так, они не зависят от числа посетителей и полученного дохода. Возьмём самый безобидный случай, туда пристроен блатной человечек на очень хорошую белую зарплату, деньги на которую "прачечная" получает по очень чёрной схеме.

Вы о каких конторках говорите? Например, любая маршрутка - это прачечная. Но никто белых зарплат там не получает, а заработок вполне зависит от числа проехавших и полученного дохода. Зато бюджеты всех уровней с этого имеют шиш.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.11.2020):
> ... Когда ее туда поставили - точно не скажу, возможно вот как раз в декабре 03, возможно еще раньше (если Вы ориентируетесь не по своим данным, а по Трейнпиксу, то там по ГЖД бывают ошибки в датах) ...

В декабре 2003-го она только пришла из Казани на подъёмку. Если даже она и стояла, то выкатили её не раньше конца января 2004-го и вряд ли просто так, значит были какие-то технические проблемы.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.11.2020):
> ... кругломордые ЭР9 и ЭР9П ... на дальние маршруты типа Шахуньи и Владимира подача таких поездов вызывало удивление, но и не более.

Во времена СССР прямых электропоездов Нижний Новгород - Владимир не было. Они были запущены в 2000-ом, и круглая могла пойти из Нижнего во Владимир рано утром, а из Владимира в Нижний - в час дня. Это так осуществлялся размен составов Владимирского оборота. До 2000-го года размен составов осуществлялся ночью через Гороховец.

Цитата (Taganka, 17.11.2020):
> Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> > . Вы опять начинаете упираться в понятие "Столица"
>
> Так одно из другого вытекает, разве я ошибаюсь?

Ошибаетесь. Понятия "столица" и "мегаполис" не совсем одно и тоже.

Цитата (Taganka, 17.11.2020):
> Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> > В СССР на это не смотрели.
>
> А как же все эти истории про "колбасную электричку"? Или врут? Я без иронии, если что, спрашиваю, не застал.

Были города общесоюзного и республиканского значения. Помимо этого было ещё и три категории городов, и от принадлежности города к той или иной категории зависело его снабжение продуктами и товарами. Категория зависела от численности населения и значимости города в экономике страны или отдельно взятой республики. Подобно Москве помимо Питера, Минска, Киева снабжались Новосибирск, Красноярск, Харьков, Запорожье и Днепропетровск. Это были города первой категории. Города второй категории (к ним относился, к примеру, Нижний Новгород) снабжались чуть хуже, но тоже неплохо. Города третьей категории (к ним относились областные центры с населением до 500 тысяч человек, в их числе и Владимир) снабжались по остаточному принципу. Ближе всего и удобнее от Владимира было добираться до Москвы, вот и колесили по всем направлениям от Москвы "колбасные" электрички. А жителям Кирова удобнее было ездить в Нижний Новгород: по станции Шахунья были стыковки электричек Кировских с Нижегородскими, но таких давок, как в электричках между Москвой и соседними областными центрами, не было, в силу того, что по сравнению с Нижегородской и Кировской областями в Московской плотность населения намного выше, соответственно выше были и пассажиропотоки.

Цитата (Klessk, 17.11.2020):
> Цитата (Taganka, 17.11.2020):
> > Только тогда же вроде вся страна не перлась работать в Москву?
>
> Так была прописка и просто так приехать было нельзя + было распределение.
> Если бы всего этого не было, то сложно сказать оставались бы все в своих городах и селах или бы уезжали.

Прописка ни при чём. Сейчас, к примеру, 90% населения таких городов как Орехово-Зуево, Воскресенск, Кашира, Наро-Фоминск работает в Москве. Для поездок из этих городов в Москву во времена СССР прописка никакого значения не имела. А вот что имело значение, так это наличие работы рядом с домом. Везде были заводы и фабрики (основная масса населения не могла ведь работать барменами или офисным планктоном, это были обычные рабочие люди), уровень зарплаты на которых не отличался от уровня зарплат в той же Москве. Сейчас большинства тех предприятий нет, остались пустые коробки производственных корпусов с выбитыми стёклами, а люди ездят на работу в Москву.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.11.2020):
> ... вспоминается безобразная история да хоть с теми же вагонами 3001-3030 демиховского производства под локомотив ...

Именно, что создавались они для работы в составе тяни-толкаев, и чтобы их использовать в составе электропоездов, их надо было переоборудовать в заводских условиях. На них не был установлен мотор-компрессор и макета проводки под его питание тоже не было. Ведь вся пневмосистема состава наполнялась сжатым воздухом от компрессоров на секциях локомотива. Тяни-толкаи эксплуатировались в депо Муром в силу того, что не было в депо базы для обслуживания и ремонта классических электропоездов, но была база под обслуживание и ремонт электровозов ВЛ80, вот в конце 1990-ых и было принято решение построить на ДМЗ специальные неполноценные прицепные вагоны ЭД9Т для эксплуатации в составе подобных поездов (так же как и в депо Хабаровск-2 Дальневосточной ЖД). А в середине 2000-ых было принято другое решение, согласно которому производилась оптимизация, и локомотивные депо лишались базы МВПС, но к ним осуществлялось прикомандирование МВПС из депо, специализирующихся на эксплуатации, ремонте и обслуживании МВПС. Таким образом приписной парк ТЧ-7 Нижний Новгород-Московский немного увеличился, а часть составов стала ходить в Муромский оборот. Подобная ситуация и с ТЧ-7 Первая Речка, где тоже появились дополнительные составы и их часть стала направляться для эксплуатации в ТЧ-2 Хабаровск-2. На все виды ТО и ремонтов, кроме мелких случайных заявочных, составы возвращались в депо приписки. Таким образом те прицепные вагоны, которые всего-то отработали не больше 10 лет, стали не нужны и на Горьковской ЖД и на Дальневосточной. Постепенно необходимость в прицепных вагонах и вовсе отпала, переоборудовать их в условиях завода-изготовителя в серийные моторные вагоны ЭД9М дороже чем изготовить новые, вот и стоят они заброшенные по базам запаса.

Цитата (EA, 17.11.2020):
> Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> > Так было и во Владимире до назначения "сверху" Сахарова и Орловой. Теперь доходы жителей Владимира резко снизились, соответственно снизилась и покупательная способность, торговля и сфера услуг в критическом состоянии ещё с докоронавирусных времён.
>
> Бывают плохие управленцы и плохие управленческие решения ...

Но вся соль в том, что этих "плохих" назначила сама "голова", так что тут возникает вопрос, насколько эти "плохие" "бывают". Выходит, что сама "голова" убрала ценного руководителя и заслала этих "плохих" с целью развала? А потом, когда "плохую" Орлову жители Владимирщины не переизбрали губером, она разобиделась, а "голова" её за "особые заслуги" к себе поближе поместил. И тут назревает ещё один больной вопрос: так чьи же управленческие решения в первую очередь больше плохие?

Цитата (EA, 17.11.2020):
> Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> > это всё отрасли потребления, а не производства. Вот не стало во Владимире реально производимого продукта, осталась только сфера обслуживания и торговли, и что? И ничего.
>
> Нет. Для экономики и для бюджета всё равно, металлургический завод это, рекламное агентство, юридическая фирма или салон красоты. Все производят какие-то товары или услуги ...

Только без услуг прожить можно, а вот без товаров - нельзя. Так что если не станет товара, обесценятся и услуги. У моего родственника фирма по продаже бытовой техники и изготовлению рекламы. Так полтора года назад офис по изготовлению рекламы он закрыл ввиду того, что количество заказов на изготовление рекламы вплотную приблизилось к нулю. А из точек по реализации бытовой техники он оставил всего одну, чтобы сократить затраты на их содержание в условиях резко снизившегося спроса на ту самую бытовую технику. Вот Вам и звенья одной цепи.

Вот вы всё печалитесь о том, что в Москве не стало крупных заводов и фабрик. А я считаю что для мегаполиса это нормально. Я, как бывший абориген Преображенки не на словах знаю, какая там была атмосфера при работающих предприятиях (связка Электрозавод-МЭЛЗ-АТЭ1, шелковый к-т Щербакова, Семеновская шерстопрядильная и более мелкие, да и производства НИИДАР-а наверняка свое подпускали), и почему в детстве гулять ездили на трамвае в Сокольники (в парк, не на главный вход), Лосиный Остров (у Богатырского моста)/ВДНХ, Измайлово. А бывая на Преображенке сейчас, с дохлыми заводами и фабриками, я свободно дышу, примерно так же, как у себя на зеленой окраине в ПриМКАДье...

И не думаю, что обитатели Рогожки сильно скорбят по почившему Серпу и Молоту. Ну не должен металлургический завод, пусть и неполного цикла, быть в мегаполисе.

Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> Если даже она и стояла, то выкатили её не раньше конца января 2004-го и вряд ли просто так, значит были какие-то технические проблемы

Что стояла и не один месяц - это 100%. Когда именно поставили - спорить не буду, не вел записи и т. п. При этом припоминаю, что вот практически из этого отстойника она и поехала, работала преимущественно на семеновском направлении дачном. То есть еще раз на серьезный ремонт ее не загоняли. Если Вы полагаете, что, наверно, она была неисправна - в порядке бреда предположу разве что проблемы с отоплением, которое начиная с мая уже не нужно на фиг ;). Кстати, зимой 04/05 года тоже ее особо не было на линии. Но тогда она уже не мозолила глаза на том месте, где я бывал. А вообще куча как отцепленных вагонов, так и целых электричек стояла годами чуть дальше разъезда на Костариху справа от рабочих путей между Мосвокзалом и Сортировкой. Просто вот там как раз в основном были кругломордые без признаков свежего ремонта и не вызывали такого острого удивления, как 35 и 618.

Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> круглая могла пойти из Нижнего во Владимир рано утром, а из Владимира в Нижний - в час дня. Это так осуществлялся размен составов Владимирского оборота

Что осуществляли размен - это я знаю :). Далеко не всегда из Владимира возвращалось то же самое, что туда поехало. А так на всяких рейсах попадались круглые. Да, на вечернем рейсе НН - Владимир, который утром возвращался назад, они были редкостью, обычно там как раз новые демиховцы работали, сначала 25 Валерий Чкалов, позднее 51 (а при его отсутствии 54, 58 или тот же Чкалов). Потом и вовсе тот поезд сделали экспрессом. А вот на утреннем (и вечернем обратно) куда чаще, но еще одно время был дневной и вот на нем и вовсе очень часто. Позднее вместо дневного сделали Нижний - Гороховец и Владимир - Гороховец, они одновременно стояли в Гороховце, машинисты обедали, а пассажиры могли спокойно пересесть. Затем шли обратно. Не менялись, из Нижнего шла в Нижний, из Владимира во Владимир.

Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> До 2000-го года размен составов осуществлялся ночью через Гороховец.

Да там особой сложности не было, их в Гороховце нижегородских ночевало тогда штук семь или восемь.

Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> Города второй категории (к ним относился, к примеру, Нижний Новгород) снабжались чуть хуже, но тоже неплохо.

Ну в те времена Горький всё же, а так да. Наша семья, жившая в Крыму и иногда приезжавшая в Горький, оттуда отправляла советской почтой посылки в Крым. Самим себе по сути. То есть приезжали дней на десять и начинали ходить по магазинам. В один день закупались в книжных и отправляли посылку книг, в другой день покупали всякую галантерею (с этим в Крыму было совсем плохо) и тоже отправляли посылку, и вот так все дни.

Хотя со снабжением было еще и другое. Например, колбаса по госцене в Крыму была. Самые последние годы по талонам 600 грамм на человека в месяц, но была. Вот только все варианты по 1,60 и 2,20 были по сути несъедобны, более-менее приличной была только за 2,80 и то ее приходилось сначала обваривать. Колбаса, которую было реально можно есть, в последние годы свободно без всяких талонов лежала в кооперативных магазинах, но от 5 рублей и дороже (помню удивление приезжих, увидевших там маленькие колбаски по 300 грамм за шесть рублей штука - вкусные, но двадцать рублей за кило!). В Горьком с этим было намного лучше, колбасу за 2,20 вполне можно было есть, а если взять в крупном гастрономе, то и ничего с ней не делая в плане обварить. Было жаль, что посылкой в Крым ее не отправить...

Хотя с другой стороны - даже в крохотной Алуште был свой молокозавод, и уж молоком было хоть залейся. Характеристикой бедной жизни тогда считалось "покупать только хлеб и молоко". Увы, но пережив все кошмары 90-х в Украине, молокозавод, насколько знаю, загнулся как раз после известных событий шестилетней давности, ибо на фоне игроков, разливающих в тетрапаки со сроком годности чуть ли не год, со своим свежим молоком стал не нужен.

Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> создавались они для работы в составе тяни-толкаев, и чтобы их использовать в составе электропоездов, их надо было переоборудовать в заводских условиях.

Так речь совершенно не о том, что их надо было делать самоходными. Речь о том, что не весь пригород в Ниж. обл. электрифицирован и что на тот момент ездило туда - вот от этих "вагонов" зачастую волосы дыбом вставали. Но как-то не сложилось. На Металлист собирали поезд из какого-то хлама, а эти периодически собирали под электровоз вместо электричек (в частности, ходили Нижний Новгород - Сергач, куда одно время собирались все десять вагонов с 21 по 30, и Нижний Новгород - Заволжье, куда выборочно с 1 по 10). Потом в 2004 открыли Бор. Сначала туда сцепили две мотрисы чешские с прицепными вагонами в середине, позднее еще один такой состав собрали на тот самый Металлист. Потом, когда Бор раскрутился, доходило даже до того, что обычную электричку тащила Чмуха! Ну вот уже перед самой электрификацией вспомнили про эти вагоны и из некоторых из них собрали четырех- и шестивагонные составы. Хотя и тогда то они ходили, то электрон под Чмухой, то РА несколько штук сцепленные, то опять же разный хлам типа отставленных плацкартных вагонов либо старых сидячих, но тоже без автоматической двери, а еще и нередко с оконными стеклами, вылетающими при любом толчке вместе с рамой. Сейчас-то для Бора уже неактуально, а что идет на Металлист - чессказать, не знаю.

Цитата (Мистер Гуй, 17.11.2020):
> Это шутка такая, про "отказались не из-за финансов"? То-то для Самары, Екатеринбурга и НижНовгорода продолжают выпускать устаревший хлам в виде "номерных .6"

Никаких шуток, Екатеринбург целенаправленно заказал точку 6, хотя ТМХ предлагал взять Москву по цене ненамного выше. Однако решили не плодить зоопарк. Самаре Москва нестарые ещё Русичи вообще на халяву предлагала, но предпочти заплатить за точку 6, потому что унификация. По сути эти самые точки 6 не сильно дороже Москвы стоят, но менять весь парк городам не требуется, а покупать 1-2 поезда предпочитают более привычного типа.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.11.2020):
> ... практически из этого отстойника она и поехала ...

Думаю, Вы вряд ли могли просечь, что её загоняли в цех, скорее всего ночью, что-то смонтировали и выпустили.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.11.2020):
> ... на вечернем рейсе НН - Владимир, который утром возвращался назад, они были редкостью, обычно там как раз новые демиховцы работали, сначала 25 Валерий Чкалов, позднее 51 (а при его отсутствии 54, 58 или тот же Чкалов) ...

Да, по началу работал "Чкалов", а спустя года полтора уже на этот рейс ставили любую из новых машин, или в крайнем случае ЭР9Т, но не ЭР9П и даже не ЭР9Е.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.11.2020):
> ... Потом и вовсе тот поезд сделали экспрессом ...

Экспресс пустили дополнительно. Он отправлялся из Нижнего в 15:30 и прибывал во Владимир в начале восьмого вечера, а обычная электричка уходила в четыре часа дня и приходила во Владимир в 21:25. Утром в 6 отправлялся экспресс в Нижний Новгород, а в 06:20 следом уходила обычная, пришедшая в 21:25 из Нижнего.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.11.2020):
> ... не весь пригород в Ниж. обл. электрифицирован ... На Металлист собирали поезд из какого-то хлама, а эти периодически собирали под электровоз вместо электричек (в частности, ходили Нижний Новгород - Сергач, куда одно время собирались все десять вагонов с 21 по 30, и Нижний Новгород - Заволжье, куда выборочно с 1 по 10). Потом в 2004 открыли Бор. Сначала туда сцепили две мотрисы чешские с прицепными вагонами в середине, позднее еще один такой состав собрали на тот самый Металлист ...

Помню и на Сергач тяни-толкаи, помню и на Моховые Горы пригородный до ввода электротяги. Помню, что эти прицепные вагоны начали гонять на Металлист под тепловозом.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.11.2020):
> ... что идет на Металлист - чессказать, не знаю.

Либо РА2 либо ЧМухарь с тремя прицепными ЭД9Т. Я видел и то и другое.

Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> Она зарабатывает не на блоге. Рассказывала, что в конторе, где она работает, у неё зарплата 140 тысяч.
>
Наверняка и на блоге зарабатывает. Зарплаты в 140 тыс. наверняка есть и во Владимире) Собственно, у меня в московской компании работающей по факту в Видном зарплата заметно меньше, хоть и плохой её не назову.

Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> Тоже завод - небольшой кусочек от некогда автогиганта АЗЛК. Вряд ли от него много толку. Да и собственник - Рено, с юридическим адресом во Франции?
>
Этот французский собственник владеет ещё, например, АвтоВАЗом, значит ли это, что АвтоВАЗ стал меньше значить для города Тольятти и Самарской области?
Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> На ботинках тоже особо бюджет не построишь.

Ну почему же нет? Если много небольших производств, то это не хуже, чем несколько больших. Вот какие промышленные гиганты есть в Новосибирске? А ничего, город достаточно развитый и небедный, быстро растёт.

Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> Важен реальный продукт, а не виртуальный.

А интеллектуальный продукт вовсе не является виртуальным. В Москве есть, например, КБ Боинга, разрабатывают узлы самолётов для американской компании, думаете в Боинге их продукт виртуальным считают? Если что, я сам в НИИ работаю, то есть по-вашему выходит, что вся наша работа ничего не стоит и никак не используется? Это как-то обидно звучит)

Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> Он не разрушен. У Москвы была возможность поддержания, развития и обновления троллейбусного хозяйства. Троллейбус как транспорт преднамеренно убит в угоду каким-то и чьим-то интересам. А вот во Владимире в бюджете а-а-агромный бублик, и даже один новый АКСМ-321-02D по цене 17 миллионов, который для Москвы всё равно что стакан кофе в автомате - это баснословно дорого.

Причины разрушения могут быть разными, но троллейбус в Москве именно разрушен. А чтобы не покупать БКМ за 17 можно купить Адмирал за 8-9 с учётом субсидий из федерального бюджета, которые, кстати, для Москвы могут быть недоступны.

Цитата (Alex_George, 16.11.2020):
> Уши в трубочку свернулись. Хорош не тот, кто усердно работает, а тот, кто грамотно умеет попрошайничать.
>
Таковы реалии. Вот в Туле губернатор блатной сидит, так Туле от этого профит. А в Иркутске выбранный народом - крутитесь сами как хотите. Я ж не говорю, что это здорово, просто сейчас такой перегиб имеет место.

Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> Но вся соль в том, что этих "плохих" назначила сама "голова", так что тут возникает вопрос, насколько эти "плохие" "бывают". Выходит, что сама "голова" убрала ценного руководителя и заслала этих "плохих" с целью развала?

Не понимаю, почему Вы всё в кучу собрали? Был губернатором гражданин Виноградов с 1996 по 2013 годы. Мало, надо было подольше? Дважды его выбирали жители на прямых выборах (1996, 2000), дважды он "наделялся полномочиями" областным заксобранием по представлению Президента РФ (2005, 2009). Четыре срока отсидел. Потом была спущена "сверху" кандидатура Орловой, которую таки уже выбрали жители. Кто в этой цепочке ценный руководитель и где цель развала? Ну да, Орлова не оправдала надежд, хотя ей как-то манипулятивно удавалось пускать пыль в глаза "голове", что всё хорошо и она вполне избираема на второй срок (как оказалось, нет). Значит обратная связь плохая, социология плохая. Выдвижение кандидатуры Орловой оказалось управленческой ошибкой. И в первый раз, и — особенно — во второй. Ну а в других местах губернаторы из той же партии оказались более успешными. Сделать из одного неудачного примера вывод, что вся система настроена на развал? Да несерьёзно. Сказать, что Орлова после этого пошла на повышение, тоже нельзя. Сказать, что вся её деятельность на посту губернатора состояла из одних ошибок и провалов? Ну, не мне судить. Вам виднее. Народ ей дал оценку непереизбранием.


Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> Только без услуг прожить можно, а вот без товаров - нельзя. Так что если не станет товара, обесценятся и услуги.

Это всё взаимосвязано. Накую услугу нельзя предоставить без использования товаров, никакой товар нельзя произвести и продать без услуг. Знаете ли, электроснабжение или водоснабжение или перевозка пассажиров и грузов — это тоже услуги. Не в том вопрос. Вы, наверное, хотели сказать, что нельзя прожить без производства каких-то материальных благ, а без кофеен (или столовых) и парикмахерских — можно. Можно, только что это будет за уровень жизни? А коль скоро есть предложение, значит есть и спрос. Невостребованные бизнесы умирают сами. А раз есть спрос, значит есть доходы работников, прибыль хозяина, налоги в бюджеты. Вы же интересовались, за чей счёт пир? Ну вот по Москве в бюджеты всех уровней (федеральный, региональный и местные в сумме) больше всего налоговых поступлений идёт от "торговли оптовой и розничной, ремонта автотранспортных средств и механизмов" (21,4%), на втором месте — деятельность финансовая и страховая (19,1%), на третьем — профессиональная, научная и техническая деятельность (13,3%). Это уже больше половины. Естественно, это совсем нетипичная региональная экономика. Но она диверсифицированная, самодостаточная и устойчивая. Если брать, например, Владимирскую область, то на первом месте обрабатывающие производства (47,5%), на втором — торговля (13,4%), на третьем — транспортировка и хранение (4,5%). А в среднем по РФ на первом месте — добыча полезных ископаемых (33,3%), на втором — обрабатывающие производства (16,6%), на третьем — торговля (9,8%). Вот за чей счёт и пир. И это мы только налоговые доходы смотрим. А есть ещё всякие неналоговые (таможенные пошлины, штрафы, продажа и сдача в аренду имущества, дивиденды от прибыли государственных компаний и предприятий и т. п.)

Цитата (Чока, 17.11.2020):
> ... Зарплаты в 140 тыс. наверняка есть и во Владимире ...

Если только у единичных экземпляров директоров.

Цитата (Чока, 17.11.2020):
> ... Если много небольших производств, то это не хуже, чем несколько больших ...

И всё же на обуви бюджет города не построить. Должно быть производство посерьёзнее.

Цитата (Чока, 17.11.2020):
> ... А интеллектуальный продукт вовсе не является виртуальным ... я сам в НИИ работаю, то есть по-вашему выходит, что вся наша работа ничего не стоит и никак не используется? ...

Боинг реализует реальную продукцию в виде самолётов и из дохода от реализации своей продукции выделяет средства для оплаты услуг по разработке узлов самолётов, которые станут будущей продукцией того же Боинга. Это ещё раз говорит о прямой взаимосвязи между производством материального продукта и сферы услуг. Если не будет средств от реализации материального продукта, то придётся пожертвовать сферой услуг. Так же само и любой НИИ без заказа на его услуги останется не удел.

Цитата (Чока, 17.11.2020):
> ... чтобы не покупать БКМ за 17 можно купить Адмирал за 8-9 с учётом субсидий из федерального бюджета ...

Так можно и АКСМ приобрести с учётом субсидий по программе 30/70. Здесь не важно, кто производитель. Кто выиграет конкурс, продукция того и будет приобретаться. Смысл субсидии в том, что 30% стоимости товара оплачивает регион, а 70% - федеральный бюджет. Вся проблема в том, что во Владимирском бюджете настолько пусто, что даже 30% в размере 6 миллионов за одну машину у города не найдётся.

Цитата (Чока, 17.11.2020):
> ... в Туле губернатор блатной сидит, так Туле от этого профит ...

Что-то не очень от блатной Орловой во Владимире было сладко. Как погнали владимирцы её метлой поганой на прошлогодних выборах губернатора, так взял её ВВП под своё крылышко в какой-то президентский совет, чтобы с голоду не померла. Видать, есть какой-то сакральный смысл в развале Владимира и области в целом, если ВВП так опекает разрушительницу.

Цитата (EA, 17.11.2020):
> ... была спущена "сверху" кандидатура Орловой, которую таки уже выбрали жители ...

Вот как раз-таки нет. В 2013-ом Виноградова отправили на пенсию, и ВВП на пост губернатора НАЗНАЧИЛ Орлову без каких-либо выборов. А в прошлом году как раз состоялись выборы губернатора, Орлова была уверена в победе, ибо за спиной "папа", но владимирцы скандировали ей "геть".

Цитата (EA, 17.11.2020):
> ... Орлова не оправдала надежд, хотя ей как-то манипулятивно удавалось пускать пыль в глаза "голове" ...

Настолько, что "голова" после её неперизбрания "пригрел" её в каком-то президентском совете. Вот так мера взыскания за неудачное руководство :-)) .

Цитата (EA, 17.11.2020):
> ... Сделать из одного неудачного примера вывод, что вся система настроена на развал? ...

Видимо что-то надо развалить, а что-то более ценное.

Цитата (EA, 17.11.2020):
> ... прожить ... без кофеен (или столовых) и парикмахерских — можно ... Невостребованные бизнесы умирают сами ...

То-то оно сейчас и видно, как умирают сами по себе. Громогласно кричат о поддержке из федерального бюджета.

Цитата (EA, 17.11.2020):
> ... в среднем по РФ на первом месте — добыча полезных ископаемых (33,3%), на втором — обрабатывающие производства (16,6%), на третьем — торговля (9,8%) ...

И совсем нет производства и реализации промышленной продукции. Очень плохо. Наша экономика только и жива тем, что выкачивает недра своей земли.

Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> И всё же на обуви бюджет города не построить. Должно быть производство посерьёзнее.

Это всё формирует бюджет города. Научная деятельность и консалтинг стоят дороже, чем выплавка стали.


Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> В 2013-ом Виноградова отправили на пенсию, и ВВП на пост губернатора НАЗНАЧИЛ Орлову без каких-либо выборов.

Вы уверены?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборы_губ..._(2013)


Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> Настолько, что "голова" после её неперизбрания "пригрел" её в каком-то президентском совете.

Не в совете, а Орлова — аудитор Счётной палаты РФ. Не бог весть какая должность. Хотя на "почётную пенсию" вполне тянет.


Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> И совсем нет производства и реализации промышленной продукции.

То, что вы называете промышленной продукцией, и есть "обрабатывающие производства". Второе место по РФ в налогах.

Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> Наша экономика только и жива тем, что выкачивает недра своей земли.

Если брать федеральный бюджет (он кормится с добычи в первую очередь), то ненефтегазовые доходы превышают нефтегазовые. Нефтегаз — около 40% даёт (вместе с таможенными пошлинами). А в структуре налоговых поступлений — треть. Это близко не 100% и даже не 50%.

Цитата (EA, 17.11.2020):
> Вы о каких конторках говорите?

О бутиках, кофейнях, ресторанчиках с очень конским ценником, и поэтому пустующих постоянно. Но несмотря на это не вылетающих в трубу. К транспорту они отношения не имеют, на транспорте аналог был бы супер-пупер элитный автобус со стоимостью аренды раз в десять больше, чем у конкурентов.

Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> в крайнем случае ЭР9Т, но не ЭР9П и даже не ЭР9Е.

Вот именно, что в крайнем случае ставили не П и не Е, а чистую ЭР9 :)))). Помню своё О_о, когда на станции Сейма вместо привычной 51 с надписью на ЭМУ "Лондон - Нижний Новгород" (машинисты так шутили) приехала аж целая ЭР9-44, и это сто процентов была владимирская, а не вылетевшая из графика предыдущая. Было это 7 ноября (или 8?), год точный не помню, но из диапазона 2002-03-04. Ну, собственно, такие случаи в основном и были в какие-то праздники, еще ЭР9-39 и ЭР9-16 как-то попадались там же. В будни такие старые в основном были задействованы в двусоставках. Летом, кстати, и в выходные тоже на дачных направлениях. А вот зимой их расцепляли на выходные и куда они только не попадали. И вообще поражало, как пашут все эти 101, 102, 119, 120 из П (тоже бывали в двусоставках) и ЭР9 чистые, и как берегутся более новые. Поэтому Нижний и ассоциировался со старыми электричками, хотя более новые в наличии вполне себе были.

Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> а обычная электричка уходила в четыре часа дня

Да вот именно что ее то пускали, то отменяли, то обрезали до Гороха или Вязников, как появился экспресс, то делали только по пятницам. Причем ранее было наоборот - перед владимирским минут за 20 шел покороче (до Гороха или даже до Сеймы), чтоб владимирский состав не набивали битком в районе Дзержинска.

Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> Либо РА2 либо ЧМухарь с тремя прицепными ЭД9Т. Я видел и то и другое.

В том и дело, что по базе ЭД9Т все желтые, как и АЧ (АЧ уж и списаны некоторые, им за тридцать). РА да, хоть и приписаны к Канашу, но есть фото на Петряевке, например. Ну если так, то неплохо.

Цитата (EA, 17.11.2020):
> Вы уверены?

Совершенно не помню, чтобы мы кого-то выбирали. Всех поставили перед фактом, что она губернатор.

Цитата (EA, 17.11.2020):
> ... Орлова — аудитор Счётной палаты РФ ... на "почётную пенсию" вполне тянет ...

После того, что она накуралесила, её место торговать семечками на рынке, а не "почётная пенсия".

Цитата (EA, 17.11.2020):
> ... То, что вы называете промышленной продукцией, и есть "обрабатывающие производства" ...

Обрабатывающие производства - это деревообработка и тому подобное. Промышленная продукция - это транспорт, оборудование и тд.

Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> Обрабатывающие производства - это деревообработка и тому подобное. Промышленная продукция - это транспорт, оборудование и тд.

Смешно. Промышленность вся делится на добывающую и обрабатывающую. Вся, что не добывающая, — обрабатывающая. В том числе производство транспортных средств, оборудования и т. д. А национальная экономика (или, как бы раньше сказали, "народное хозяйство") помимо промышленности и сельского хозяйства включает много чего ещё, о чём говорилось выше.


Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> После того, что она на куролесила, её место торговать семечками на рынке, а не "почётная пенсия".

Ну, это ваша оценка. А так-то по объективным показателям не сказать, чтобы она что-то прям "развалила", чтобы её снимать со всех должностей. Впрочем, не мне судить.

Цитата (EA, 17.11.2020):
> ... Вся, что не добывающая, — обрабатывающая ...

Ок, буду знать.

Цитата (EA, 17.11.2020):
> ... Ну, это ваша оценка ...

Жители владимирщины тоже, видимо, не правы, что не переизбрали её на пост губера. Все мы заблуждаемся. Ведь
Цитата (EA, 17.11.2020):
> ... по объективным показателям не сказать, чтобы она что-то прям "развалила", чтобы её снимать со всех должностей ...
Прямо святая. И ведь
Цитата (Виктор Селезнев, 16.11.2020):
> ... общее впечатление о Владимирской области да, в 2010-х даже на фоне Нижегородской у нас было грустноватое. Хотя ранее, году в 2005-06 было всё иначе ...
даже посторонние видят отрицательную динамику. Или у всех неправильная оценка?

Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> Прямо святая. И ведь
> Цитата (Виктор Селезнев, 16.11.2020):
> > ... общее впечатление о Владимирской области да, в 2010-х даже на фоне Нижегородской у нас было грустноватое. Хотя ранее, году в 2005-06 было всё иначе ...
> даже посторонние видят отрицательную динамику. Или у всех неправильная оценка?

Справедливости ради, я бывал в самом начале ее губернаторства и местные жаловались на разруху последние лет шесть. То есть, наверное, и предыдущий что-то упустил. Кстати, если во Владимирской области тех лет особенно ужасающе выглядело село - просто какой-то апокалипсис, то когда я приехал впервые в Мордовию, увидел пусть и не образцовое село из советской программы "Время", то во всяком случае хоть наличие некоей жизни. Кто-то что-то выращивает, там каких-то свинок, там курочек, кукурузы хоть облопайся. Впрочем, последние два года и у нас ощутимый спад, власти при этом не менялись. Может, засиделись и глаз замылило, а может, и не всё от них зависит.

Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> Если только у единичных экземпляров директоров.

Так и в Москве не поголовно. Это выше среднего по городу.

Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> Боинг реализует реальную продукцию в виде самолётов и из дохода от реализации своей продукции выделяет средства для оплаты услуг по разработке узлов самолётов, которые станут будущей продукцией того же Боинга.

Я этого и не отрицаю, просто многие москвичи заняты именно такого рода деятельностью. Без них тот самый материальный продукт либо не получится, либо получится менее эффективным.

Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> Так можно и АКСМ приобрести с учётом субсидий по программе 30/70. Здесь не важно, кто производитель. Кто выиграет конкурс, продукция того и будет приобретаться. Смысл субсидии в том, что 30% стоимости товара оплачивает регион, а 70% - федеральный бюджет. Вся проблема в том, что во Владимирском бюджете настолько пусто, что даже 30% в размере 6 миллионов за одну машину у города не найдётся.

Вы отстали от жизни, сейчас нет никакой 30/70, есть БКАД, в рамках которой можно подать заявку на приобретение ОТ с субсидией. И субсидию дают только на российский продукт. Ну а 6 млн у города и области всегда найдутся на троллейбус. Если говорят, что нет - врут.

Цитата (Alex_George, 17.11.2020):
> То-то оно сейчас и видно, как умирают сами по себе. Громогласно кричат о поддержке из федерального бюджета.

Кто кричит? Кофейни? Не знаю, как где, а в Тамбове многие мелкие кафешки в коронакризис позакрывались, поддержки они не получали ни от государства, ни от области, ни от города. То есть именно так, как пишет ЕА, только вот по факту в такой ситуации государство было обязано поддерживать мелкий бизнес, но наше этому ещё не научилось.

Цитата (Виктор Селезнев, 17.11.2020):
> ... во Владимирской области тех лет особенно ужасающе выглядело село - просто какой-то апокалипсис ...

Вот где поле деятельности губернатора - поднять сельское хозяйство. Стоит отметить, что сельское хозяйство во Владимирской области развито на северо-западе (Покров, Киржач, Кольчугино, Юрьев-Польской), а на востоке области уж очень всё зачахло. Но Орлова вместо области активно занялась городом, причём как в басне "Медведь на балу": она собралась создать набережную на Клязьме, перекинув со смотровой площадки у Успенского собора через железную дорогу пешеходные мосты; в русле Лыбеди она затеяла Лыбедскую магистраль; в её планах было перекрытие центра Владимира для движения транспорта и оборудование его как пешеходной зоны; ликвидация троллейбуса как уродующего облик города и замена его газомоторными Волгабасами; ликвидация в городе заводов и строительство на их месте жилых комплексов; и это ещё не полный перечень её замыслов относительно преобразований в городе. Спрашивается, это дело губернатора ли? У города есть своё руководство. У тебя область на последнем издыхании. А в области она продала часть зелёных угодий с озёрами некой Московской структуре, которая на тех территориях в кратчайшие сроки выстроила элитные зоны отдыха, которые активно посещает вся наша руководящая верхушка во главе с ВВП. Когда-то это были грибные и ягодные леса и озёра для всех, а теперь только для избранных. В городе она успела реализовать, слава богу, не все свои замыслы, но и того, что она натворила, достаточно. Какая может быть набережная на Клязьме! Она хоть поинтересовалась бы сначала природным устройством ландшафта. А оно таково, что левый берег Клязьмы высокий, а правый практически во всём её течении с запада на восток очень пологий. Весной правый берег превращается в заливные луга. В районе Боголюбово в месте впадения Нерли в Клязьму и левый берег тоже не очень высокий, и весной там глобальный разлив. Но если касаться только городской черты Владимира, то затапливается вся равнина правого берега вплоть до Заклязьминского, Коммунара и Загородного парка, а дамба Судогодского шоссе выглядит как баржа на водной глади, окружённая водой со всех сторон. Когда вода уходит, равнина оголяется вся покрытая грязью и илом, но благодаря илу как источнику питания начиная с середины мая равнина активно зарастает высокой травой. Если сверху со смотровой площадки это не очень заметно и вдали виден Заклязьменский район, то снизу на это смотреть нет никакого удовольствия. Это первый минус набережной на Клязьме. Предпринять какие-то действия к местности для исключения её затопления, во-первых, потребует астрономических капвложений, во-вторых, следует сто раз подумать, к чему приведёт, к примеру, надсыпка затапливаемого берега, который станет препятствием и для талой воды, стекающей с верховий самой Клязьмы, и для воды, прибывающей с низовий с разливающейся Оки. Этой воде надо будет куда-то деваться, и она найдёт куда, и тогда будет немало пострадавших от возникающих подтоплений. Природа всё давно продумала за нас, и не надо её нарушать. Второй минус - соседство с железной дорогой, которую и деть некуда, да и на её перенос необходимы будут баснословные капвложения. Много ли удовольствия было бы отдыхающим на предполагаемой набережной слушать постоянное "тудуф-тудуф" и служебные объявления по громкой станционной связи типа "Два семьсот четырнадцатый на двенадцатый разборка. С пятого по первому шесть девятьсот девяносто третий на Москву"? А вот где действительно можно было бы оборудовать живописную набережную с видом на противоположный берег, усаженный вишнями, так это как раз на той самой Лыбеди. Когда-то реку убрали в трубы под её же руслом, а в овраге русла проложили трубы теплоцентрали. У Лыбеди русло в виде оврага с одинаково высокими берегами, которые можно было бы облачить в огранку, реку вернуть из труб в это гранёное русло, набережную сделать со стороны улицы Луначарского, оборудовав живописной аллеей, а на противоположный берег вернуть вишни, которые там когда-то активно благоухали, пока их не вырубили. Лыбедская магистраль тоже затея неплохая для разгрузки центральной улицы, но под её оборудование идеально подходила сама улица Луначарского, для расширения проезжей части которой есть достаточно места. Вместо дорожной развязки, которая у нас называется "У нижних бань" и находится в том самом русле Лыбеди, было бы важно построить эстакаду НАД руслом Лыбеди, прежде всего в силу того, что весной во время таяния снегов и летом во время дождей там возникает потоп из-за стока воды с холмов в русло. Никакой дренаж тут не спасает, так как естественных водостоков гораздо больше нежели может воды принять дренажная система. Об этом я писал предложения на сайт горадминистрации после того, как в местной газете была опубликована статья с грандиозными планами Орловой. В итоге на моё предложение ни ответа ни привета, и нет никакой набережной, а в русле Лыбеди всё таки проложили Лыбедскую магистраль, параллельно которой буквально в трёхста метрах проходит проезжая часть улицы Луначарского, и обе они берут начало от площади Фрунзе и обе приходят к той самой развязке "У нижних бань".
Создание Лыбедской магистрали позволяет перенести сюда основной транспортный поток с центральной улицы, но полностью центральную улицу для транспорта перекрыть не возможно. Она должна оставаться используемой городским общественным транспортом, а также с неё осуществляются подъезды к организациям и учреждениям, расположенным в этом районе, к которым больше ни откуда организовать подъезд возможности нет. В плане городского общественного транспорта следовало бы по центральной улице от Студёной Горы до площади Фрунзе оставить только троллейбус, чтобы в центре воздух был чистым, а автобусы пустить по Лыбедской магистрали. Надо учесть, что центр города находится высоко на холме, и если перекрыть центральную улицу полностью для движения транспорта, мало у кого возникнет желание преодолевать довольно таки крутые подъёмы, чтобы попасть в центр, и центр просто опустеет, а от этого соответственно пострадают Торговые Ряды и иные торговые точки, резко снизится посещаемость музеев, драматического театра имени Луначарского, да и неприлично водить экскурсии приезжих туристов, особенно иностранных, пешком в гору. Туристы приезжают отдохнуть и получить эстетическое удовольствие, а не дополнительный заряд усталости от пешего преодоления вершин Владимирских холмов.
К сожалению, замысел Орловой по ликвидации заводов и строительству на их месте жилых комплексов осуществляться начал, слава богу, коснуться это успело только завода "Точмаш" и частично тракторного.
Троллейбус во Владимире Орлова успела ущемить почти до умерщвления. А с Волгабасами и вовсе жуткая история. Она взяла сначала 20 автобусов и отдала их в компанию "Бигавтотранс". Биганов проэксплуатировал их три недели, они увели его в жуткий минус, ибо изначально все косячные. Он написал Орловой ответное письмо, в котором описал все их недочёты с отказом от них, либо с продолжением их эксплуатации, но при условии покрытия расходов на их эксплуатацию из городского бюджета (или областного, раз уж Орлова губернатор - это как ей будет угодно). В ответ на это письмо Орлова потребовала от Биганова выкупить эти автобусы, Биганов без предложенных в письме гарантий автобусы выкупать отказался, на что Орлова ему ответила: "Ты ещё об этом пожалеешь". И действительно, Орлова так сказать перекрыла Биганову кислород: она лишила его лицензии на городские пассажирские автобусные перевозки, оставив ему на обслуживании исключительно социальные маршруты, за которые по социалке не компенсировала ни копейки. Биганов как мог старался держаться на плаву, но разве на перевозке социальных пассажиров без компенсации из бюджета заказчика социальных перевозок что-то заработаешь? В течение двух лет "Бигавтотранс" окончательно разорился. Закончилось всё это тем, что однажды утром 4 июля 2016 года в своей приёмной Биганов при секретаре произнёс: "Я не знаю, что мне делать! Мне нечем платить людям зарплату", зашёл в свой кабинет и долго оттуда не выходил. В какой-то момент секретарь заволновалась, что уже почти конец рабочего дня, а в его кабинете странная тишина, открыла дверь и обнаружила его повесившимся. Таким образом Орлова реализовала свою угрозу, доведя Биганова до самоубийства, и самоубийство это полностью на её совести. После отказа Биганова от Волгабасов Орлова начала их навяливать нам. Однако наш тогдашний директор Павел Викторович Лёвин, зная опыт эксплуатации этих автобусов у Биганова, открещивался от них как мог, и тогда Орлова сняла его с должности директора Владимирпассажиртранс-а, ио директора стал его помощник Михал Евгенич Кулибаба, он с Орловой спорить не стал и выкупил и эти 20, а после и ещё 20 таких же, причём в лизинг, за который выплаты закончились лишь полгода назад и не без вливаний из городского бюджета, хотя к этому моменту больше половины автобусов уже давно подпирало забор. Как раз эти автобусы и были приобретены по программе 30/70 поддержки обновления городского общественного транспорта из федерального бюджета. Лучше бы по этой программе были приобретены новые "Оптима", как это сделал Ковров. Это было бы и дешевле и надёжнее. Вон, в Коврове они ходят и проблем с ними практически никаких.
В итоге, ничего хорошего от деятельности Орловой ни в городе ни уж тем более в области. Когда Орлову не выбрали губером в прошлом году, она с обидой заявила, что жители Владимира неблагодарные, и это при том, что она постаралась и сотворила для жителей города перед драмтеатром фонтан. Я уверен, будь такая возможность ответить Орловой в лицо, жители Владимира ей ответили бы: "Забери его с собой и век бы не видеть ни тебя ни твой фонтан!".

Цитата (Чока, 18.11.2020):
> ... многие москвичи заняты именно такого рода деятельностью. Без них тот самый материальный продукт либо не получится, либо получится менее эффективным ...

Хорошо, что есть иностранный заказ.

Цитата (Чока, 18.11.2020):
> ... Вы отстали от жизни, сейчас нет никакой 30/70, есть БКАД ...

Я не отстал от жизни. Я этим не занимаюсь, я технарь, до меня бухгалтерскую информацию никто не доводит.

Цитата (Чока, 18.11.2020):
> ... субсидию дают только на российский продукт. Ну а 6 млн у города и области всегда найдутся на троллейбус ...

6 миллионов у города, думаю, найдутся. Вы предлагаете городу купить всего один троллейбус :-)) ? Один в море погоды не сделает, их надо минимум десять! Ну и, помнится, когда я встречался с мэром Сергеем Сахаровым по вопросу восстановления ЗиУ-5, мы просчитали, что на восстановление потребуется 3,5 миллиона рублей, а в то время это как раз стоимость одного нового троллейбуса ЗиУ-682Г016-04. С учётом падения курса рубля сейчас этот как раз и будет 6 миллионов. Так вот Сахаров тогда заявил, что если он выделит 3,5 миллиона на троллейбус, его не правильно поймут, потому что в городе огромная очередь на получение льготного жилья, а 3,5 миллиона - это как раз квартира. Как раз когда я ожидал в коридоре аудиенцию Сахарова, к нему вошли посетители, и оттуда, из кабинета с их стороны доносилась целая истерика, а после они вышли и между собой говорили, что будут добиваться иными путями. Тогда я решил, что скорее всего они требуют жильё. И я не ошибся, Сахаров на мой вопрос ответил, что они действительно приходили требовать жильё, но ему нечем им помочь. Думаю, с тех пор ситуация в лучшую сторону изменилась вряд ли, очередь наверняка продвинулась, но не намного, и если сейчас город выложит 6 миллионов за один новый троллейбус (равно как и за автобус), жилищные очередники в гневе просто разнесут вдребезги всю горадминистрацию.

Цитата (Чока, 18.11.2020):
> ... Кто кричит? Кофейни? ..

И не только. Вся сфера обслуживания. Ассоциация предпринимателей мелкого и среднего бизнеса выступает по зомбоящику и требует от правительства финансовую поддержку из федерального бюджета.

Цитата (Alex_George, 18.11.2020):
> Хорошо, что есть иностранный заказ.
>
В России Боинги тоже покупают. Сейчас уже не стоит делить производство на наше/не наше, Россия стала частью глобальной экономики.

Цитата (Alex_George, 18.11.2020):
> 6 миллионов у города, думаю, найдутся. Вы предлагаете городу купить всего один троллейбус :-)) ? Один в море погоды не сделает, их надо минимум десять!

Я имел в виду, что при цене троллейбуса в 6 условных млн город (или область) могут найти деньги на требуемое обновление. И если они этого не делают, то проблема вовсе не в отсутствии денег, а в чём-то более собянинском.

Цитата (Alex_George, 18.11.2020):
> Так вот Сахаров тогда заявил, что если он выделит 3,5 миллиона на троллейбус, его не правильно поймут

Вот-вот, не денег на троллейбусы нет, а приоритеты так расставлены. Народ привык, что ОТ паршивый, хорошего не видит, поэтому и не понимает, как это можно потратить так много денег, когда их можно потратить на что-то ближе к телу, забывая о том, что ОТ тоже к этому телу очень близок.

Цитата (Alex_George, 18.11.2020):
> И не только. Вся сфера обслуживания. Ассоциация предпринимателей мелкого и среднего бизнеса выступает по зомбоящику и требует от правительства финансовую поддержку из федерального бюджета.

И правильно делает, во всём цивилизованном мире правительства стран их поддерживают, потому что понимают, что они важная составляющая экономики, а у нас поддерживают преимущественно банки, у которых и так не было бы проблем, если бы частный бизнес не загинался.

Цитата (Чока, 18.11.2020):
> ... при цене троллейбуса в 6 условных млн ...

Где ж сейчас выпускается такой дешёвый троллейбус? Самые дешёвые 17 миллионов за машину - белорусский АКСМ-321-02D и вологодский ВМЗ-5298-01, но что-то с Вологдой больше связываться нет желания. "Адмирал" 6281 в самой дешёвой комплектации 22 миллиона.

Цитата (Чока, 18.11.2020):
> ... Народ привык, что ... как это можно потратить так много денег, когда их можно потратить на что-то ближе к телу, забывая о том, что ОТ тоже к этому телу очень близок ...

Как говорится, своя рубашка ближе к телу. Если Вам по закону положена жилплощадь на льготных условиях, Вы будете добиваться, чтобы город приобрёл новый ОТ, или всё же для Вас квартиру? Большинство склоняется к квартире лично для себя нежели к новому ОТ для всех, и это вполне естественно.

Цитата (Чока, 18.11.2020):
> ... во всём цивилизованном мире правительства стран их поддерживают, потому что понимают, что они важная составляющая экономики ...

У нас самая важная часть экономики - это недра, которые надо высасывать, пока есть возможность, и не утруждаться организацией и поддержкой каких-то там производств. Гораздо проще высасывать недра, продавать сырьё и покупать готовую продукцию, чем производить что-то самим.

Цитата (Alex_George, 18.11.2020):
> Где ж сейчас выпускается такой дешёвый троллейбус?

Имеется в виду с субсидией.

Цитата (Alex_George, 18.11.2020):
> но что-то с Вологдой больше связываться нет желания.

Можно ещё с Уфой попробовать. Хоть ведь и Вологда давно Рабу не ставит, например.

Цитата (Alex_George, 18.11.2020):
> Большинство склоняется к квартире лично для себя нежели к новому ОТ для всех, и это вполне естественно.
>
Да, вот только руководство города должно работать в интересах большинства, а не тех, кому что-то по закону положено.

Цитата (Чока, 18.11.2020):
> Вологда давно Рабу не ставит, например

А чем плоха Раба (кроме шумности)?

Цитата (Чока, 18.11.2020):
> ... Вологда давно Рабу не ставит ...

Дело не в Рабе, а в общем низком качестве продукции.

Цитата (Чока, 18.11.2020):
> ... руководство города должно работать в интересах большинства, а не тех, кому что-то по закону положено.

Есть федеральный закон о предоставлении тех же жилищных льгот определённым категориям граждан (к примеру, ликвидаторам аварии на ЧАЭС, детям-сиротам, многодетным семьям, матерям-героиням, не говоря уже о ветеранах ВОВ), в соответствии с которым граждане, входящие в одну из этих категорий, имеют право на получение льготного жилья, а местные органы самоуправления обязаны это жильё предоставлять и финансирование должно производиться из местного бюджета. Если в прокуратуру региона поступает жалоба о неисполнении органами местного самоуправления требований данного федерального закона, начинаются суровые разборки, в которых администрация любого региона не заинтересована. Вся беда в том, что закон ФЕДЕРАЛЬНЫЙ обязателен к исполнению органами МЕСТНЫМИ, и финансирование предусмотрено из МЕСТНОГО бюджета, а федеральные структуры за свой закон не несут совершенно никакой финансовой ответственности. Во времена СССР если уж предоставлялось государством жильё для граждан, то финансирование производилось из центрального бюджета. Если это жильё предоставлялось по отраслевым каналам (то есть от лица предприятий и организаций), то финансирование жилищного строительства производилось по каналам отраслевых министерств. А теперь что? Голова придумала, а на местах разбирайтесь как хотите, а за неисполнение шапку долой.

Цитата (Alex_George, 18.11.2020):
> в общем низком качестве продукции

Вообще по отзывам крайняя их поставка на Крымский полуостров была довольно удачной. Хотя предыдущая не вызывала ничего, кроме мата :). А так-то конечно, если бы вас кто-то профинансировал не из БКАД (где только российское), а из чего-то иного, так отчего бы не взять белорусов. БКАД вообще система довольно мутная, если брать по ней - придется еще показывать, на какие маршруты пойдет новый ПС, и придерживаться этого. И это как минимум (там из трудновыполнимого для регионов еще работать с 6 до 23 с интервалами не менее 20 минут, в пики не менее 10 - то есть неизбежные две смены, на которые нужны водители). Сейчас наблюдаем за потугами УТТЗ белорусские троллейбусы начать то ли собирать, то ли как бы собирать. Может, это и поможет белорусам у нас в стране продаваться в том числе и по БКАД. Посмотрим.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.11.2020):
> ... придется еще показывать, на какие маршруты пойдет новый ПС, и придерживаться этого. И это как минимум (там из трудновыполнимого для регионов еще работать с 6 до 23 с интервалами не менее 20 минут, в пики не менее 10 - то есть неизбежные две смены, на которые нужны водители) ...

Из маршрутов у нас и осталось всего четыре рентабельных и два социальных. Ну куда ещё ставить новые троллейбусы как не на рентабельные маршруты. Уж если город сподобится приобрести хотя бы десять новых машин, так на них бригады для работы в двухсменном графике найдутся легко. Интервалы у нас на рентабельных маршрутах не более 5-8 минут, время работы с 5 до 23:30, а последние пятёрка и десятка так и вовсе подаются под последнюю электричку-экспресс 7196 из Москвы, которая прибывает в 00:08.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.11.2020):
> ... если бы вас кто-то профинансировал не из БКАД (где только российское), а из чего-то иного ...

Если бы ещё вообще кто профинансировал :-)) . Чтобы вступить в программу 30/70, органам местного самоуправления необходимо было подтвердить готовность оплатить те самые 30% от стоимости нового ПС. Если и сейчас так же по программе БКАД, то вряд ли наша администрация эту готовность может подтвердить, а потому в эту программу даже и вступать не станет. А больше никому троллейбусы не интересны ни с каких точек зрения.

По БКАД 40% ваших, но их можно в лизинг на пять лет.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.11.2020):
> А чем плоха Раба (кроме шумности)?

Портальная Раба плоха капризами зимой и низкой надёжностью и неремонтопригодностью. Фактически, когда сейчас такой мост выходит из строя - это приговор троллейбусу. К надёжным высокопольным Рабам всё это не относится.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.11.2020):
> По БКАД 40% ваших, но их можно в лизинг на пять лет.

Тем более наша горадминистрация за это не возьмётся. 40% вообще баснословные деньги для нашего города.

Цитата (Alex_George, 18.11.2020):
> Цитата (Виктор Селезнев, 18.11.2020):
> > По БКАД 40% ваших, но их можно в лизинг на пять лет.
>
> Тем более наша горадминистрация за это не возьмётся. 40% вообще баснословные деньги для нашего города.

На самом деле эти 40% надо выплачивать в течении 5 лет, что для город не сказать прям неподъёмная цена. Но как отметил выше господин Селезнёв, основные расходы будут не на технику, а на эксплуатацию. В Омске вон пришлось многих водителей с других маршрутов переводить на обновлённую 4ку, чтобы она соотвествовала критериям БКАД. А ведь уже в следующему году таких троллейбусных маршрутов в городе будет не один, а 4... Вот тогда будет интересно, что же они придумают. Учитывая, что омский троллейбус уже давно по максимуму оптимизирован в плане маршрутов.

Не, ну если во Владимире и так работают с 6 до 23, то возможно, что и справились бы. Тут ключевое, видимо, именно в желании или нежелании властей вкладываться. Тем более не БКАДом единым, есть и другие госпрограммы. Либо даже за собственные средства хоть немного да брать. Один троллейбус, два, три. Удачный год - сразу десяточку. 170, даже 200 миллионов для города не огромные деньги.

Цитата (Олег Бодня, 15.11.2020):
> В советские времена в парках не было такого понятия - купить - относительно автобусов. Весь подвижной состав распределялся на республиканском (министерском) уровне.
В ПАТП приходили автобусы "Икарусы 260/280" за хозрасчёт, на уровне распределения. Мы их принимали. И всё. Всё обслуживание решалось на уровне автотранса. Хозрасчёт. Это было очень актуально. Тем более, что мы в авиапроме, расходовали больше денег, чем на фото.

Цитата (Alex_George, 15.11.2020):
> Очень хороший пример того, что в СССР все города были равны: что столица, что регионы.
Не было такого понятия "регионы". Москву обновили к Олимпиаде-80. Но, также обновили и Минск, и Киев, и Таллин. В Минске, например, стали менять "кругломордые" с деревянными лавками ЭР-9 на плоские полумягкие. И РВЗ-6 стали приходить с отоплением салона и мягким ходом. А в Киеве МТВ-82 стали меняться на "Татра Т3" с полужесткими утепленными сиденьями.

Цитата (Виктор Селезнев, 18.11.2020):
> ... 170, даже 200 миллионов для города не огромные деньги.

Для Владимира, видимо, огромные.

Цитата (Сергей Савчук, 19.11.2020):
> ... Москву обновили к Олимпиаде-80. Но, также обновили и Минск, и Киев, и Таллин. В Минске, например, стали менять "кругломордые" с деревянными лавками ЭР-9 на плоские полумягкие ...

Замена парка МВПС ТЧ-9 Минск-Северный Белорусской ЖД началась уже после Олимпиады-80 в 1981-ом году, до этого в период 1976-1981 годов массово менялся парк МВПС ТЧ-8 Фастов-Моторвагонный Юго-Западной ЖД. Все новые электропоезда выпуска 1976-1980 годов без пропусков номера 395-400, 501-531 (532, 533 в Вильнюс), 534-559 и 560 1981-го года шли именно в Фастов. А вот в 1981-ом начиная с номера 561 пошли новые электропоезда в Минск.