TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Москва, СВАРЗ-МАЗ-6275 № 9805
  Москва СВАРЗ-МАЗ-6275 № 9805  —  маршрут Т
Нижняя Красносельская улица

Автор: Игорь Сериков · Пенза           Дата: 22 ноября 2020 г., воскресенье

Статистика

Лицензия: Copyright ©
Опубликовано 22.11.2020 13:17 MSK
Просмотров — 2773

Подробная информация

Оценка

Рейтинг: +139
Владислаv 5689+1
d_pridneprovskiy+1
Алексей Васильев+1
L-Alex+1
Головизин Сергей+1
Александр Vl+1
_Filatovv_+1
Rio+1
Santermanter+1
Usuf06+1
Keith Kaizer+1
Иван Маринин+1
Кирилл Величко+1
Дмитрий Кояш+1
Maksimus+1
Vasiljev Sergei+1
ARTEMtomich+1
Михаил (FanTrans)+1
Кривич Илья+1
Alexandr Matr+1
Томич+1
Иван Петраков+1
Fedor Shalamov+1
Дамир Абдуллин+1
AntoNN+1
Сэм+1
Артём Алмазов+1
Диман из КТМ-5+1
focus1965+1
Vladlen99+1
Лев Мощевитин+1
fegeffeuer+1
sav2403+1
NeoTroll+1
Qamzap+1
Jan de Vu+1
Сергей Лапин+1
Сергей Валерьевич+1
Jeka22+1
nikwotnik+1
mann+1
димус+1
Львёнок_2302+1
Captain Baltica+1
Semën Kuznetsov+1
Aleksandr Yakubenko+1
Кирило Олексіїв+1
Andrew Gri-Shen+1
Leskowsky+1
Абрам+1
Novert Байкальский+1
Tučňák+1
Александров Николай+1
Сергофан+1
Ivan Voiteshonok+1
Александр Марьянович+1
Олег Бодня+1
AVB+1
товарищ андрей+1
PRO100МИХА+1
КТМ-19+1
Daniar Safiułlin+1
DmitryKTM5+1
Victor Irkut+1
друг Андрей+1
Арсений Денисов+1
Артур Челомбиев+1
Андрей Захаров+1
Dmitry25+1
Koloběžka+1
Яковлев Александр+1
Игорь Букатин+1
Андрэ+1
Иван Шишкин+1
Ник Харлей+1
Andrey Litvinov+1
Сергей Сергеев+1
Щукин Д.+1
дядя андрей+1
Александр Рябов+1
Павел С+1
vadya+1
Герман Муромцев+1
1Rегион+1
ЛВС-86К (8181)+1
Dimas-pjas+1
Алексей Мякишев+1
Серега Ф.+1
smol_kos+1
Aleks+1
Shpachok Miner+1
BaNDiT69+1
Влад96+1
LEKTOR+1
Кирилл Петров+1
Александр Шанин+1
Trevoreezy+1
Натаныч+1
Arseniy4660+1
Bogdan_Ovchar+1
мир+1
Кот-777+1
Sheson+1
Аркадий Новожилов+1
Тролза МЕГАПОЛИС+1
Палощ+1
Даниил Теплов+1
R. S.+1
kosteg+1
Ezh_Lex+1
Hikitka+1
вадя 2017+1
pesho+1
Sergei 34+1
zeven-laz+1
медведь+1
Nikita Yushkov+1
GMF+1
АлекSандр+1
Евгений Романов+1
СтаС+1
Andrey_Sheva+1
Ян Мухтаров+1
nss991+1
Seriy+1
Tvans+1
Jan Horsky+1
New_Wave+1
Михаил_123+1
Хоббит+1
Дмитрий Золотарёв+1
Mr.Den+1
Barbar1s+1
Mitay+1
TramLVS+1
Егор Шмаков (Василий Фрескин)+1
Владимир Мартынов+1
Vadim Pikulskiy+1
Aztec+1

Москва, СВАРЗ-МАЗ-6275 № 9805

Депо/Парк:Филиал Восточный
С...:30.08.2020
Модель:СВАРЗ-МАЗ-6275
Построен:2017
Заводской №:47
VIN:X89627500H0AF3047
Текущее состояние:Перенумерован/передан в пределах города (01.2024) Не эксплуатируется
Назначение:Пассажирский
Начало работы:19.09.2020
Примечание:До 30.08.2020 — Черёмушки, 8998. С 01.2024 — Северо-Восток, 0304
История

• До 25.08.2020: работал на маршруте №м4
• С 19.09.2020: работает на музейном маршруте № Т (с 01.04.2022 до 11.11.2023 временно не эксплуатировался из-за приостановки работы маршрута)

Параметры съёмки

Модель камеры:DSC-RX100
Время съёмки:22.11.2020 11:24
Выдержка:1/250 с
Диафрагменное число:2.8
Чувствительность ISO:125
Фокусное расстояние:15.1 мм
Показать весь EXIF

Комментарии · 47

22.11.2020 13:21 MSK
Ссылка
PAZlove70 · Томск
Нет фотографий
Вот это его раскрасили.
+1
+2 / –1
22.11.2020 15:25 MSK
Ссылка
Фото: 14243
https://t.me/retro_bus/1780 Немного информации об этом внешнем виде.
+4
+4 / –0
22.11.2020 17:43 MSK
Ссылка
MKUS20 · Москва
Нет фотографий
Никто не общался с водителями этого маршрута - они параллельно работают на автобусе?
Не верю, что можно вот так каждый день по 8-9 часов крутиться на этом несчастном кольце, крыша точно поедет
+7
+7 / –0
22.11.2020 17:46 MSK
Ссылка
Евгений Барцио · Миннеаполис и Сент-Пол
Фото: 592
Цитата (MKUS20, 22.11.2020):
> Не верю, что можно вот так каждый день по 8-9 часов крутиться на этом несчастном кольце, крыша точно поедет

«Хочешь жить — умей вертеться» :-)
+10
+12 / –2
22.11.2020 18:15 MSK
Ссылка
Хоббит · Москва
Фото: 108
Борт снова по старому)
+6
+6 / –0
22.11.2020 18:48 MSK
Ссылка
Фото: 35
А когда произошла ликвидация музея Мосгортранса? Для меня это неожиданность.
+1
+1 / –0
22.11.2020 18:57 MSK
Ссылка
Фото: 14243
С начала ноября.
+3
+3 / –0
22.11.2020 19:00 MSK
Ссылка
Фото: 206
Будет какая-то другая структура, а этой хана.
Впрочем, пока кроме потери площадок на Рогожском и Новорязанской, 23 за нынешним руководителем достижений не замечено...
+11
+11 / –0
22.11.2020 19:05 MSK
Ссылка
Фото: 14243
На новорязанской 23 техника вся брошенная на вид. Даже те экспонаты, что раньше могли сами ездить.
+4
+4 / –0
22.11.2020 19:14 MSK
Ссылка
Фото: 206
С Рогожки тоже не всё уехало, насколько мне известно
+2
+2 / –0
22.11.2020 20:06 MSK
Ссылка
Bogdan_Ovchar · Полтава
Фото: 132
Цитата (MKUS20, 22.11.2020):
> Никто не общался с водителями этого маршрута - они параллельно работают на автобусе?

Я общался с водителем который там работал до октября, то говорил что только на троллейбусе. Говорил (если мне не изменяет память) что на два троллейбуса аж 12 человек водителей, соответственно часов получается мало, зарплата тоже не очень. Он вернулся работать в Полтаву.
+6
+6 / –0
22.11.2020 20:14 MSK
Ссылка
MKUS20 · Москва
Нет фотографий
Цитата (Bogdan_Ovchar, 22.11.2020):
> на два троллейбуса аж 12 человек водителей

Ого... Это какой график у них там получается?
+1
+1 / –0
22.11.2020 20:30 MSK
Ссылка
Фото: 14243
12 водителей на 2 машины - это перебор. Если конечно не планируется удлинение линии и повышение количества выпуска, ведь зачем-то идут провода в сторону Сокольников и до сих пор не демонтированы.
+10
+13 / –3
22.11.2020 20:44 MSK
Ссылка
MKUS20 · Москва
Нет фотографий
Цитата (Игорь Сериков, 22.11.2020):
> Если конечно не планируется удлинение линии и повышение количества выпуска, ведь зачем-то идут провода в сторону Сокольников и до сих пор не демонтированы.

"Хочется верить, но верится с трудом"(c). Зачем было строить новые линии на этом Т, если планируешь продление? По-моему сразу было понятно, что возить он будет только воздух. Хотя, от наших управленцев можно всего ожидать
+6
+6 / –0
22.11.2020 21:18 MSK
Ссылка
Фото: 14243
Кстати, кто-нибудь заметил, что эта вот наклейка уже начала отклеиваться?
+1
+1 / –0
22.11.2020 22:16 MSK
Ссылка
Фото: 85
Цитата (Игорь Сериков, 22.11.2020):
> наклейка уже начала отклеиваться

Уже к вечеру там всё отклеивается
+2
+3 / –1
22.11.2020 23:22 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
Цитата (MKUS20, 22.11.2020):
> По-моему сразу было понятно, что возить он будет только воздух. Хотя, от наших управленцев можно всего ожидать

Да. Видно, что салон абсолютно пустой. Уж хотя бы по его нулям возили бы пассажиров в Новокосино, и то хоть какая-то была бы польза.
+2
+2 / –0
23.11.2020 01:47 MSK
Ссылка
barin2011 · Ставрополь
Фото: 7
За все время эксплуатации это его первая реклама
0
+1 / –1
23.11.2020 03:51 MSK
Ссылка
PAZlove70 · Томск
Нет фотографий
Цитата (медведь, 22.11.2020):
> А когда произошла ликвидация музея Мосгортранса?

Его убирают? И куда музейные экспонаты денут? Разрежут?
0
+0 / –0
23.11.2020 07:07 MSK
Ссылка
Фото: 14243
Цитата (barin2011, 23.11.2020):
> За все время эксплуатации это его первая реклама

И это при том, что тут даже не реклама...
+4
+4 / –0
23.11.2020 10:12 MSK
Ссылка
barin2011 · Ставрополь
Фото: 7
Цитата (Игорь Сериков, 23.11.2020):
> Цитата (barin2011, 23.11.2020):
> > За все время эксплуатации это его первая реклама
>
> И это при том, что тут даже не реклама...

Я под «рекламой» имел в виду оклейку любого рода)
На линейной работе ни одну из машин последней поставки не оклеивали даже рекламой магисрали
0
+1 / –1
23.11.2020 12:09 MSK
Ссылка
Человек 2320 · Харьков
Фото: 77
Цитата (MKUS20, 22.11.2020):
> Никто не общался с водителями этого маршрута - они параллельно работают на автобусе?
> Не верю, что можно вот так каждый день по 8-9 часов крутиться на этом несчастном кольце, крыша точно поедет

У нас есть в Харькове маршрут там где один тур около 12 минут и смены 10 часовые :)))

P.S.Это ещё не самый короткий!)
+4
+4 / –0
23.11.2020 12:10 MSK
Ссылка
Фото: 2
Цитата (Игорь Сериков, 22.11.2020):
> 12 водителей на 2 машины - это перебор. Если конечно не планируется удлинение линии и повышение количества выпуска, ведь зачем-то идут провода в сторону Сокольников и до сих пор не демонтированы.

Продления не будет. Я писал им официальное письмо, и ответ был четок - никаких изменений маршрута.
+1
+1 / –0
23.11.2020 13:17 MSK
Ссылка
Омич · Екатеринбург
Нет фотографий
Цитата (Игорь Сериков, 22.11.2020):
> 12 водителей на 2 машины - это перебор.

Я так понял, что специально решили оставить побольше водителей, на случай если кому-то не понравится - сам уйдёт, как случилось с водителем из Полтавы. А кто-то, например, ищет работу, но пока не может найти. Да и мало ли, вдруг окажется так, что во время пребывания кого-то в отпуске кто-то заболеет или ещё что-то случится. Так что на мой взгляд избыток водителей лучше, чем недостаток.

Кстати, интересно, а сколько водителей троллейбуса находилось в декрете на конец августа этого года?
0
+0 / –0
23.11.2020 14:23 MSK
Ссылка
nikwotnik · Иркутск
Фото: 2905 · Фотомодератор
Цитата (Саварец Александр, 23.11.2020):
> Продления не будет. Я писал им официальное письмо, и ответ был четок - никаких изменений маршрута.

Некоторое время назад они отвечали, что никаких ликвидацией троллейбусного движения не будет. Так что верить им...
+6
+6 / –0
23.11.2020 14:32 MSK
Ссылка
MKUS20 · Москва
Нет фотографий
Так не соврали же, вот он - троллейбус - новый, разукрашенный))
+3
+3 / –0
23.11.2020 17:07 MSK
Ссылка
Нет фотографий
А зачем тогда линию на Русаковской,Стромынке и улице Гастелло оставили? На Электрозаводском мосту и Бакунинской улице в центр сеть тоже висит.
0
+0 / –0
23.11.2020 17:28 MSK
Ссылка
Фото: 14243
Кстати, сегодня на нем ехал на работу с Комсомольской. Сидения у него обшиты красной тканью, а над дверями наклеено тоже самое, что и на борту. Но вот технически машина не очень на самом деле как-то. Слишком громко все работает ИМХО для машины 2017 года выпуска.

PS отклеившийся кусочек, что виден на фото, приклеили обратно.
0
+1 / –1
23.11.2020 18:29 MSK
Ссылка
Фото: 2
Цитата (вервольф1981, 23.11.2020):
> А зачем тогда линию на Русаковской,Стромынке и улице Гастелло оставили? На Электрозаводском мосту и Бакунинской улице в центр сеть тоже висит.

Да я думаю, еще просто не успели снять. А мб её пока нельзя снять по некоторым причинам - но тут я не специалист, мб кто-то лучше знает.
+1
+1 / –0
27.11.2020 12:11 MSK
Ссылка
Enterpolitan · Москва
Фото: 19 · Локальный редактор
Цитата (Саварец Александр, 23.11.2020):
> Цитата (вервольф1981, 23.11.2020):
> > А зачем тогда линию на Русаковской,Стромынке и улице Гастелло оставили? На Электрозаводском мосту и Бакунинской улице в центр сеть тоже висит.
>
> Да я думаю, еще просто не успели снять. А мб её пока нельзя снять по некоторым причинам - но тут я не специалист, мб кто-то лучше знает.

Да вот очень похоже на то, что продление будет.
1. Зачем-то вмонтировали стрелки на маршруте №Т (Русаковская улица и Бакунинская). Если бы хотели демонтировать, сделали бы это и уж тем более не вмонтировали стрелки.
2. Не демонтируют само возможное продление маршрута №Т.
3. В обратную сторону на Бакунинской и Гастелло уже где-то демонтируют, а по возможному продлению ничего не демонтируется.
4. Сам МГТ написал, что он этим маршрутом не занимается и продлять не будет. Занимается ДепТранс. Вот возможно они и продлят
+2
+2 / –0
27.11.2020 12:18 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Цитата (Егор Гавриков, 27.11.2020):
> 1. Зачем-то вмонтировали стрелки на маршруте №Т (Русаковская улица и Бакунинская). Если бы хотели демонтировать, сделали бы это и уж тем более не вмонтировали стрелки.

Я извиняюсь, с луны приехал? Зачем-то вмонтировали с 16-го года кучу всего троллейбусного, где ничего никогда не поехало. И до сих пор этим занимаются, недели две назад только бурно тут обсуждали свежую фотографию.
–2
+1 / –3
27.11.2020 12:22 MSK
Ссылка
Фото: 14243
На проспекте Будённого видел прямо совсем свежий монтаж. Хотя там в принципе логично - можно туда укоротить ноль для Т.
0
+0 / –0
27.11.2020 14:04 MSK
Ссылка
СтаС · Москва
Фото: 977
Простите, господа, а куда вы собираетесь продлять Т? Что подразумевается под "возможным продлением"?
0
+2 / –2
27.11.2020 14:21 MSK
Ссылка
СтаС · Москва
Фото: 977
Цитата (Taganka, 27.11.2020):
>
> Я извиняюсь, с луны приехал? Зачем-то вмонтировали с 16-го года кучу всего троллейбусного, где ничего никогда не поехало. И до сих пор этим занимаются, недели две назад только бурно тут обсуждали свежую фотографию.

Так ответ на этот вопрос с 2016 года и известен.

Во-первых, там, где были реконструкции дорог и мостов, техзадания составлялись до прекращения движения, в них включили раздел проекта "реконструкция и восстановление контактной сети троллейбуса", и когда ребята приходят делать СМР после остановки движения, то им гораздо проще соблюсти проект и спецификацию в части объёма работ и закупки материалов, и заактироваться, чем согласовывать изменение в проекте (это в Москве на дорожном строительстве может занять месяцы, а стройка идёт в режиме "давай-давай").

Во-вторых, то, что происходило с 2016 по 2020 - это не "ликвидация троллейбуса", а "замена типа подвижного состава, обслуживающего маршрут". Это касалось организации выпуска на маршрут и изменения балансовой численности имущества автобусных и троллейбусных парков. С юридической точки зрения к контактной сети это не имело никакого отношения. Соответственно, до тех пор, пока не будет подписанного приказа с номером о прекращении эксплуатации участка контактной сети троллейбуса, демонтажа и снятии с баланса МГТ соответствующего оборудования, этот участок считается эксплуатируемым и состоящим на балансе предприятия.
А это в свою очередь значит что:
1. Должны выполняться все регламентные работы по эксплуатации, и замена всех элементов обустройства и оборудования КС по срокам и фактическому состоянию (например, плановый капремонт по срокам с заменой элементов оборудования на новые).
2. Должны выполняться все работы по текущему поддержанию КС в нормативном состоянии, включая замену аварийных элементов на новые.
3. При выполнении строительных работ на посторонних объектах, затрагивающих контактную сеть, юридически эксплуатируемую и находящуюся на балансе предприятия (то есть имущество в собственности, имеющее стоимость), организация, выполняющая работы, должна восстановить за свой счёт имущество в прежнем виде, или в изменённом виде, соответствующем техническому назначению и нормативному состоянию.

Поэтому в теории прямо сегодня на каком-нибудь не снятом участке могут вешать новые провода и спецчасти, если на этот участок не было приказа о демонтаже и снятии с баланса.
+4
+4 / –0
27.11.2020 14:41 MSK
Ссылка
MKUS20 · Москва
Нет фотографий
Цитата (СтаС, 27.11.2020):
> Простите, господа, а куда вы собираетесь продлять Т? Что подразумевается под "возможным продлением"?

Русаковская - Гастелло - Бакунинская - Спартаковская
+2
+2 / –0
27.11.2020 15:10 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (СтаС, 27.11.2020):
> Поэтому в теории прямо сегодня на каком-нибудь не снятом участке могут вешать новые провода и спецчасти, если на этот участок не было приказа о демонтаже и снятии с баланса.

А ещё об этом приказе могут не уведомить организацию, осуществляющую СМР. Вот сейчас на Нижних Мнёвниках два кусочка проводов сняты - не удивлюсь, если их вернут даже если по сторонам от них всё будет снято:) Её кстати, только весной этого года достроили.
+2
+2 / –0
27.11.2020 16:03 MSK
Ссылка
СтаС · Москва
Фото: 977
Цитата (MKUS20, 27.11.2020):
> Цитата (СтаС, 27.11.2020):
> > Простите, господа, а куда вы собираетесь продлять Т? Что подразумевается под "возможным продлением"?
>
> Русаковская - Гастелло - Бакунинская - Спартаковская

Увеличенной петлёй в 7км без заезда к метро Сокольники? И надо оно?
0
+1 / –1
27.11.2020 17:12 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Если уж на то пошло, то Гастелло рядом с м.Сокольники, многие т.н. "переходы" к станциям МЦК длиннее. И зачем нужен всенепременный заезд к метро? т14 отродясь к м.Преображенская пл. не заезжал, а пасспоток есть.
0
+1 / –1
27.11.2020 18:19 MSK
Ссылка
Coole · Запорожье
Фото: 8
Цитата (медведь, 22.11.2020):
> А когда произошла ликвидация музея Мосгортранса? Для меня это неожиданность.


Складывается полнейшее впечатление того, что господин Собянин и его комманда откровенно и искренне ненавидят Москву
+1
+5 / –4
27.11.2020 19:17 MSK
Ссылка
Alex Ivanov · Москва
Фото: 2936
Цитата (СтаС, 27.11.2020):
> Увеличенной петлёй в 7км без заезда к метро Сокольники? И надо оно?

Надо любое развитие системы. А сеть на самом деле ведёт до Русаковской набережной, вот это продление выглядит интереснее, т.к. по ней вообще нет транспорта.

Но самый возможный вариант это перевод обслуживания на СВАРЗ и демонтаж всего натповского куста, ну а чтоб этого не случилось, продлили Т и запустили регулярный маршрут до Новокосино, нужна активность, обращения, в т.ч. через депутатов, т.к. такие варианты развития обсуждаются, но не воплощаются, ввиду низкой активности населения. Пока есть машины и сеть, можно добиться развития.
+3
+5 / –2
27.11.2020 20:26 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Цитата (СтаС, 27.11.2020):
> Так ответ на этот вопрос с 2016 года и известен.

Так я в то курсе. Я к тому, что когда что-то где-то "вмонтировали" вообще не значит, будто решили куда-нибудь продлять, восстанавливать и развивать.
+1
+1 / –0
27.11.2020 20:52 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Alex Ivanov, 27.11.2020):
> Цитата (СтаС, 27.11.2020):
> > Увеличенной петлёй в 7км без заезда к метро Сокольники? И надо оно?
>
> Надо любое развитие системы. А сеть на самом деле ведёт до Русаковской набережной, вот это продление выглядит интереснее, т.к. по ней вообще нет транспорта.
>
> Но самый возможный вариант это перевод обслуживания на СВАРЗ и демонтаж всего натповского куста, ну а чтоб этого не случилось, продлили Т и запустили регулярный маршрут до Новокосино, нужна активность, обращения, в т.ч. через депутатов, т.к. такие варианты развития обсуждаются, но не воплощаются, ввиду низкой активности населения. Пока есть машины и сеть, можно добиться развития.

А хватит ли 5 машин на маршрут до Новокосино?
0
+0 / –0
27.11.2020 23:15 MSK
Ссылка
Фото: 443
Цитата (Человек 2320, 23.11.2020):
> У нас есть в Харькове маршрут там где один тур около 12 минут и смены 10 часовые :)))

Не нужно нести бред. У самого короткого тб7 оборот около 24 минут.
–1
+0 / –1
28.11.2020 03:26 MSK
Ссылка
Alex Ivanov · Москва
Фото: 2936
Цитата (Alex Ivanov, 27.11.2020):
> сеть на самом деле ведёт до Русаковской набережной

Уже не ведёт, сегодня ночью её демонтируют, поэтому как ранее писал, только активность может к чему то хорошему привести.
–1
+0 / –1
30.11.2020 13:04 MSK
Ссылка
Человек 2320 · Харьков
Фото: 77
Цитата (Евгений Юрьевич, 28.11.2020):
> Цитата (Человек 2320, 23.11.2020):
> > У нас есть в Харькове маршрут там где один тур около 12 минут и смены 10 часовые :)))
>
> Не нужно нести бред. У самого короткого тб7 оборот около 24 минут.

Извиниите,но это вы бред нисёте!Я говорю об одном туре,а не кольце!!!Научитесь сначала читать,а потом пишите.
–4
+1 / –5
30.11.2020 14:16 MSK
Ссылка
Фото: 443
Цитата (Человек 2320, 30.11.2020):
> Извиниите,но это вы бред нисёте!Я говорю об одном туре,а не кольце!!!Научитесь сначала читать,а потом пишите.

В терминологии путаетесь. Есть оборотный рейс (от первой конечной до второй и обратно), туром называют иногда. Есть рейс в одну сторону от конечной до конечной. Всяких "колец", "кругов" и т.д. в официальной терминологии нет.

P.S. нЕсёте. (Я понимаю, что в украинских школах сейчас, возможно, русский и не преподают уже, но нужно соответствовать языковым нормам, если учите других читать)
+1
+1 / –0
30.11.2020 14:21 MSK
Ссылка
Сергей Гудков · Харьков
Фото: 210
Молодой человек, Человек 2320, если вы не сильны в терминологии, то не стоит желаемое выдвигать за действительное
+2
+2 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.