Есть какие-либо подвижки в замене подвижного состава в Вильнюсе? В мае Вильнюс тендер объявлял на закупку 20 шт. новых троллейбусов.

Как уже писал СТС ранее, тендер отменили изза бюрократических причин.

Чтобы Вильнюсу обновить парк надо купить 156 шт. троллейбусов вместо старых Шкод?

Цитата (Рэнглер, 27.11.2020):
> Чтобы Вильнюсу обновить парк надо купить 156 шт. троллейбусов вместо старых Шкод?

Меньше по факту, ибо там немало холодного резерва, ну и просто гробов на колёсах.
Максимальный выпуск по городу (в пик по рабочим дням) - 190 машин.
Для того, чтобы с гарантией покрыть выпуски, новой техники нужно всегда меньше, чем старой.
Впрочем, это не так важно.
Главное то, что власти сами толком не могут понять, что делать с системой дальше (а она устаревает и даёт сбои всё чаще, что не может не сказаться на её имидже в глазах жителей), информация по теме нередко приходит взаимоисключающая.
Сейчас просто ждём, ибо никакой стратегии по троллейбусу в городе нет.

Цитата (STS, 27.11.2020):
> информация по теме нередко приходит взаимоисключающая.
> Сейчас просто ждём, ибо никакой стратегии по троллейбусу в городе нет.

Вот вся такая взаимоисключающаяся информация исходит из как раз таки из разработки стратегии развития транспорта в городе. Когда не видишь полного контекста: содержания разрабатываемых вариантов и не слышишь дискуссий разработчиков и депутатов горсовета, получается что тут "аццкая" сенсация на сенсации.

Изначально было, вроде, 3 варианта развития, а теперь есть (или в разработке) еще 4-й, где предусмотрена модернизация троллейбусной КС. Моё предположение, что это не спроста - коронавирус очень жестко ударил по ОТ - пассажиров нет, но по санитарным нормам выпуски должны быть большие. Поэтому смотрят как можно транспорт развивать, но чтоб не слишком дорого (как было бы с электробусами).

В одной из групп о ОТ на фейсбуке депутат Дональда Мейжелите написала, что уже есть целых 5 вариантов развития ОТ, из них 4 предусматривают как минимум сохранение троллейбусов. Предлагается покуыпка от 90 до 138 новых 12м троллейбусов с автономным ходом и 26 гармошек (что, конечно же, слишком мало), правда неизвестно, входят ли они в эти 138 или нет. Т.е. в самом идеалном варианте, 138+26=164 новых троллейбуса, плюс имеющееся 88 Солярисов и Мазов - всего 252 троллейбуса, что совсем неплохо. Контактную сеть собираются обновлять, но снять её на некоторых улицах (скорее всего, Пилимо, Басанавичяус) с запуском троллейбусов с АХ - что может не так уж и плохо, так как у всех псеудо-эстетов больше не будет аргументов против троллейбуса; якобы есть планы КС даже продлить (ставлю на ул. Атейтес).
Конечно, всё это - идеалный вариант. Не факт, что будет выбран именно он.
Она также написала, что в понедельник эта стратегия будет представлена, правда неизвестно, или общественность тоже сможет её увидеть :)

Таким количество ПС будет полностью отказаться от старых шкоды, или маленький часть будет оставлен "на всякий случай"?

Цитата (Mettal, 28.11.2020):
> Моё предположение, что это не спроста - коронавирус очень жестко ударил по ОТ - пассажиров нет, но по санитарным нормам выпуски должны быть большие. Поэтому смотрят как можно транспорт развивать, но чтоб не слишком дорого (как было бы с электробусами).

Современные евро-троллейбусы с АХ (а в других просто нет смысла, если мы говорим о нормальной работе ГЭТа) в ценнике могут потянуть даже больше электробуса - и это не считая необходимости модернизации КС.
Но в принципе, такое возможно.
Учитывая ещё и то, что нормальные электробусы большой и особо большой вместимости у нас толком не испытывались.
Ну и на модернизацию троллейбусной системы всё-таки можно получить преференции ЕС (по экологии).

Цитата (Darek, 28.11.2020):
> в самом идеалном варианте, 138+26=164 новых троллейбуса, плюс имеющееся 88 Солярисов и Мазов

Про МАЗы можно уже сейчас забыть: машины крайне паршивые (которым водители предпочитают даже Шкоды), состояние их ушатаное и они больше стоят, чем ездят.
В идеале им прямая дорога на разрывные графики, там они сколько-то ещё протянут.
Да и большинство Солярисов-длинномеров, полученных в середине прошлого десятилетия, по состоянию не лучше МАЗов.

Цитата (Darek, 28.11.2020):
> с запуском троллейбусов с АХ - что может не так уж и плохо, так как у всех псеудо-эстетов больше не будет аргументов против троллейбуса

Это было бы идеально, только вот вопрос: а нафига тогда было только что закупать четыре десятка новых Солярисов вообще без какого-либо АХ...

Цитата (sSnaiperis, 28.11.2020):
> полностью отказаться от старых шкоды, или маленький часть будет оставлен "на всякий случай"?

Пора бы у нас забыть про все эти "всякие случаи" и безжалостно выводить из эксплуатации морально и физически устаревший хлам - до единого.
В ЕС только у нас и остался подобный парк Шкод в полторы сотни машин, нигде больше такого нет давно.

Цитата (sSnaiperis, 28.11.2020):
> Таким количество ПС будет полностью отказаться от старых шкоды, или маленький часть будет оставлен "на всякий случай"?

Пусть я и не согласен со словами СТС про ’’устаревший хлам’’ - думаю, что выведут все Шкоды, так как ’’самой молодой’’ уже 21 год.

Цитата (STS, 29.11.2020):
> Современные евро-троллейбусы с АХ (а в других просто нет смысла, если мы говорим о нормальной работе ГЭТа) в ценнике могут потянуть даже больше электробуса - и это не считая необходимости модернизации КС.
> Но в принципе, такое возможно.
> Учитывая ещё и то, что нормальные электробусы большой и особо большой вместимости у нас толком не испытывались.
> Ну и на модернизацию троллейбусной системы всё-таки можно получить преференции ЕС (по экологии).
Если сравнивать самый дорогой ТУАХ и самый дешёвый электробус - возможно. Но по логике, если оба из одного и того же сегмента (например, оба от Соляриса) - ТУАХ будет дешевле, как минимум потому что в троллейбусе будет _намного_ меньше акумуляторов, чем в электробусе.

Цитата (STS, 29.11.2020):
> Про МАЗы можно уже сейчас забыть: машины крайне паршивые (которым водители предпочитают даже Шкоды), состояние их ушатаное и они больше стоят, чем ездят.
> В идеале им прямая дорога на разрывные графики, там они сколько-то ещё протянут.
> Да и большинство Солярисов-длинномеров, полученных в середине прошлого десятилетия, по состоянию не лучше МАЗов.

Про МАЗы и 1676 я знаю, но их только три из 88 - какой то большой разницы это не сделает :) Всем другим Троллино 15 давно пора делать капиталные ремонты. Да и думаю понятное дело, что при покупке почти 150 новых троллейбусов (и если небудут снимать слишком много КС), все имеющееся 88 новых троллейбусов пойдут на разрывные графики.

Цитата (Darek, 29.11.2020):
> Пусть я и не согласен со словами СТС про ’’устаревший хлам’’

А что же это?
Холодные, шумные, некомфортные, неприспособленные для маломобильных пассажиров вёдра, практически выведенные из эксплуатации в ЕС.

Цитата (Darek, 29.11.2020):
> Если сравнивать самый дорогой ТУАХ и самый дешёвый электробус - возможно. Но по логике, если оба из одного и того же сегмента (например, оба от Соляриса) - ТУАХ будет дешевле, как минимум потому что в троллейбусе будет _намного_ меньше акумуляторов, чем в электробусе.

К примеру, варшавские соразмерные электробусы обошлись даже чуть дешевле миланских троллейбусов (последние, надо сказать, в полном фарше), и это ещё не забываем о том, что не подсчитано, что дешевле - полная модернизация КС или зарядные станции на конечных.
В плюсах же троллейбуса видится более длительная дальнейшая эксплуатация.

Цитата (Darek, 29.11.2020):
> Про МАЗы и 1676 я знаю, но их только три из 88 - какой то большой разницы это не сделает :)

Да больше там, больше...

Цитата (Darek, 29.11.2020):
> Всем другим Троллино 15 давно пора делать капиталные ремонты.

Ключевое слово "надо".
Наш капитальный ремонт - слёзы, по сравнению с тем, что делают в той же Восточной Европе.

Цитата (Darek, 29.11.2020):
> при покупке почти 150 новых троллейбусов (и если небудут снимать слишком много КС), все имеющееся 88 новых троллейбусов пойдут на разрывные графики.

Как бы там ни было, поживём-увидим.

Вообще, если помечтать, то я вижу полностью модернизированной и обновленной по маршрутам скоростную троллейбусную сеть города (в т.ч. переведённую с автобусов на троллейбусы), состоящей из пяти наиболее загруженных направлений:
1 Вокзал-Центр-Сантаришкес
2 Вокзал-Лаздинай-Сантаришкес
3 Вокзал-Антакальнис-Саулетекис
4 Вокзал-Жверинас-Пашилайчяй
5 Пилайте-Конституцийос-Саулетекис
ПС - везде сочленённый (на направлении 2 - возможен частично или полностью трёхсекционный), работающий с короткими интервалами.
Всё, в остальных местах справятся автобусы (в т.ч. электробусы - например, на них можно перевести 53 и 3G с зарядной станцией на кольце Фабийонишкес с его модернизацией).

Цитата (STS, 29.11.2020):
> Современные евро-троллейбусы с АХ в ценнике могут потянуть даже больше электробуса

Электробус обойдется дороже в плане ремонтов, более длительной эксплуатации (замена батарей) и надобностью дольше стоять на конечной на зарядке. Последнее негативно повлияет на расписание и, возможно, потребует больше водителей.

Цитата (Mettal, 29.11.2020):
> Электробус обойдется дороже в плане ремонтов

На практике у нас этого пока никто не проверял, так что вопрос открытый.
У нас вообще практически не имели дел с электробусами.

Цитата (Mettal, 29.11.2020):
> более длительной эксплуатации (замена батарей)

Это да.

Цитата (Mettal, 29.11.2020):
> надобностью дольше стоять на конечной на зарядке. Последнее негативно повлияет на расписание и, возможно, потребует больше водителей.

Это нет.
Зарядок во время обедов вполне достаточно для отработки весь день, Варшава подтверждает - вопрос лишь в удобных зарядных станциях на конечных.
Вообще, думаю, Вильнюсу надо изучить именно варшавский опыт в этом вопросе.

Цитата (STS, 29.11.2020):
>
> А что же это?
> Холодные, шумные, некомфортные, неприспособленные для маломобильных пассажиров вёдра, практически выведенные из эксплуатации в ЕС.

Как то прошлой зимой ехал на 2582. Я был в шоке, потому что, пусть это и Шкода, но тихая и (!) очень тёплая. Тоже самое можно сказать и о 2604 - а если им ещё и сидушки на современные заменить и поставить ЭМУ внутри и снаружи, думаю, некоторые бы не отличили, где новый троллейбус, а где старый. Конечно, это не отменяет того факта, что бОлшая часть 14Тр у нас - дествительно вёдра, но таковыми они стали от нехватки должного присмотра. Само собой, теперь уже и правда нету смысла в них вкладывать деньги, а купить новые троллейбусы.
О низкопольности можно дискутировать вечно, но скажем в такой стране как Япония выпуск 1-2 низкопольников на маршрут считается решением проблемы. Всё же здесь давайте каждый останемся при своем мнении :)


Цитата (STS, 29.11.2020):
> К примеру, варшавские соразмерные электробусы обошлись даже чуть дешевле миланских троллейбусов (последние, надо сказать, в полном фарше), и это ещё не забываем о том, что не подсчитано, что дешевле - полная модернизация КС или зарядные станции на конечных.
> В плюсах же троллейбуса видится более длительная дальнейшая эксплуатация.

Я могу очень силно ошибатся, но слышал, что обновление КС и подстанций стоило бы где то до 20 млн евро. Я правда недумаю, что установка ’’виселиц’’ на бОльшей части конечных была бы дешевле - не забудьте, что нужно подвести к ним мощные кабеля.


Цитата (STS, 29.11.2020):
> Да больше там, больше...

Например?
’’Этатных’’ инвалидов больше нету, вроде все ездят +- нормально. К тому же, тот же 1676 давным давно можно было бы починить, если бы не Вильнюский, извините за выражение, пофигизм и нежелание ’’починиить до конца’’.

На 3Г и 53 тоже вполне реално запустить ТУАХи гармошки :) Да и не только на них, те же 43, 46, 73, лаздинайские 21, 22, 23 - идеалные кандидаты для ТУАХов, разве что для 22 и 43 нужно было бы построить кусочик у конечной на Лукишках (для зарядок во время перерывов, к примеру). Таких маршрутов есть и больше.

Цитата (STS, 29.11.2020):
> Зарядок во время обедов вполне достаточно для отработки весь день, Варшава подтверждает - вопрос лишь в удобных зарядных станциях на конечных.
> Вообще, думаю, Вильнюсу надо изучить именно варшавский опыт в этом вопросе.

Учитывая то, как работает 89-й, то нам еще ооочень далеко до Варшавы. И не забывай одну вещь: в Варшаве совершенно другая "революционная" модель расписаний, из за которой у них иначе организована работа как водителей, так самого ПС. А это уже очень большое препятствие, так как наши профсоюзы явно были би против любых нововведений.

Цитата (Darek, 29.11.2020):
> Как то прошлой зимой ехал на 2582. Я был в шоке, потому что, пусть это и Шкода, но тихая и (!) очень тёплая.

Эта машина всегда удивляла: прешовский секонд-хэнд 35-летнего возраста, но весьма ухоженный.
Хоть и с кривой рамой https://transphoto.org/photo/1151669 ))

Цитата (Darek, 29.11.2020):
> скажем в такой стране как Япония выпуск 1-2 низкопольников на маршрут считается решением проблемы.

Я думаю, что в Африке телега, запряжённая быками, тоже является решением какой-то проблемы, но мы всё-таки не в Африке и не в Японии.

Цитата (Darek, 29.11.2020):
> слышал, что обновление КС и подстанций стоило бы где то до 20 млн евро. Я правда недумаю, что установка ’’виселиц’’ на бОльшей части конечных была бы дешевле - не забудьте, что нужно подвести к ним мощные кабеля.

Нужны расчёты специалистов.
Без них дискуссия вряд ли будет объективной.

Цитата (Darek, 29.11.2020):
> Например?
> ’’Этатных’’ инвалидов больше нету, вроде все ездят +- нормально.

Проблема многих длинномеров - подруливающие третьи мосты.
Ездят, но с хрустом и лязгом (1707 одно время очень отличался).
Впрочем, всё это решаемо при желании.

Цитата (Darek, 29.11.2020):
> На 3Г и 53 тоже вполне реално запустить ТУАХи гармошки :) Да и не только на них, те же 43, 46, 73, лаздинайские 21, 22, 23 - идеалные кандидаты для ТУАХов

Я вообще не вижу смысла в ТУАХ у нас.
Стоит дороже электробуса (если мы говорим о Солярисе), при этом со временем износ батарей лишит его того преимущества, ради которого он покупался, и всё равно придётся тянуть КС.
Не проще ли сразу это сделать по всем нужным маршрутам, и закупить троллейбусы с нормальным аварийным АХ, способным обойти любые сбои на линии?
И потом, где вы возьмёте столько техники с УАХ?
В городе сейчас 250 новых автобусов БК и ОБК Евро-6, закупленных в 2018-2020 годах - вы их на металлолом сдадите?

Цитата (Darek, 29.11.2020):
> 43 нужно было бы построить кусочик у конечной на Лукишках (для зарядок во время перерывов, к примеру).

У 43 нет никаких перерывов на Лукишках - у него даже минутного отстоя там нет.

Цитата (Mettal, 29.11.2020):
> Учитывая то, как работает 89-й, то нам еще ооочень далеко до Варшавы

Так есть, к чему стремиться )

Цитата (Mettal, 29.11.2020):
> не забывай одну вещь: в Варшаве совершенно другая "революционная" модель расписаний, из за которой у них иначе организована работа как водителей, так самого ПС. А это уже очень большое препятствие, так как наши профсоюзы явно были би против любых нововведений.

Я имел ввиду то, что если обеденные отстои позволяют заряжать электробусы достаточно для того, чтобы отработать весь день (а в Варшаве, как я понял, да) - это уже позволить использовать электрические Солярисы-гармошки без корректировок расписания.
К тому же, у 53 и 3G увеличенные отстои именно на кольце Фабийонишкес, что тоже можно использовать для зарядки.
Всё реально.

Цитата (STS, 30.11.2020):
> Я имел ввиду то, что если обеденные отстои позволяют заряжать электробусы достаточно для того, чтобы отработать весь день (а в Варшаве, как я понял, да)

Посмотри на их расписания - там без информации изнутри ну никак не расшифровать, когда, кто, сколько и где. Я же не спроста говорю тебе о совершенно другой модели работы.

Цитата (Mettal, 01.12.2020):
> Посмотри на их расписания - там без информации изнутри ну никак не расшифровать, когда, кто, сколько и где. Я же не спроста говорю тебе о совершенно другой модели работы.

Я не о модели работы, а о способности электробуса заряжаться во время обедов и отстоев.
Вот, здесь об этом https://transphoto.org/photo/1326328
Если этого времени хватает, то я не вижу препятствий внедрить такое и у нас (понятно, это дело будущего)

https://www.lrt.lt/naujienos/eismas/7/12...ardytas ну вот вроде решение, которое звучит как-то разумно. Обновление КС, где-то демонтаж, закупка троллейбусов преимущественно с АХ.

Планы хорошие, но посмотрим на практическую реализацию (если она будет).
По факту, чтобы в городе привести троллейбусную систему к современным стандартам, её на сегодняшний день чуть ли не заново надо создавать...