Уникальные снимки. Сколько городов/сетей удалось так покрыть? Попался снисходительный на фотографирование гид?

Спасибо. В приезд 2016 года я объехал довольно значительную часть Северной Кореи к югу от Пхеньяна. Был в Пхеньяне, Нампхо, Саривоне, Вонсане, Хамхыне, Синыйджу, а также по нетроллейбусной части посетил Кэсон, ДМЗ и курорт Кымгансан. Всё с гидами, естественно же. Въезжал в КНДР на поезде из Китая, выезжал так же. Синыйджу посетил по дороге обратно, и гиды там были другие, чем во всей остальной Корее. Да, они действительно казались либеральнее, хотя и везти в депо им оказалось в облом. Поэтому я там и не был. Зато водили по всяким показательным местам, детским утренникам и прочей бутафории. Парк там зачётный, слегка подзаброшенный, и это ему придаёт колорита. Но без троллейбусного депо всё это, конечно, не то.

Цитата (Гкъоэ Къху, 24.11.2020):
> хотя и везти в депо им оказалось в облом.

Очень жаль. При этом, судя по данному фото, вроде уже двигались в нужном направлении (

Ждём ещё фотографии из всех вышеперечисленных городов )

Двигались мы в том направлении не потому что там депо, а потому что там рядом находился детский сад, в котором проходил утренник ). Чтоб ты понимал, все фото из Северной Кореи за пределами Пхеньяна - это то, что ты успел наснимать из окна движущегося автомобиля. Да и в самом Пхеньяне с тобой нехотя согласятся на прогулку, и то в районе центральной площади и ж/д вокзала. В депо тебя не поведут даже в Пхеньяне. Не знаю, может им можно было предложить круглую сумму, но у меня в целом сложилось впечатление, что гид сам очкует, когда ты вертишь фотоаппаратом направо и налево. Помню, в Хамхыне гид согласился со мной поснимать с верхнего этажа отеля, в который мы заехали на обед. За это ему респект, фотки оттуда вышли зачётные. Ну вот, в принципе и всё. За твои деньги, заплаченные турагентству, они тебе навязывают свою программу, которая тебе, по сути, до лампочки.

Гиды понимали по-русски, или с переводчиком общались?

Пересмотрел подборки фото из Синыйджу по результатам поиска на разных носителях за последние годы. Всё же автору реально дали волю в Синыйджу. Уличных фото из города у других авторов буквально единицы. Это при том, что иностранцы щёлкают затворами в КНДР при любой предоставившейся возможности.

Ну я ж говорю, гиды были либеральнее, чем в Пхеньяне, но не настолько, чтобы отпустить гулять самого или повезти в депо.

Мне интересно, а из Северной Кореи кто-то уехал на ПМЖ куда-то, например в Россию? В Москве можно найти переселенца из КНДР? Было бы интересно послушать такого человека, которому уже нечего бояться чтоб узнать как реально жизнь там в КНДР. Например, какой у них образ жизни, чем они занимаются в свободное время, принято ли у них дружить, собираться в кампаниях с пивом, есть ли у них кафе, гуляют ли они в парках, какая у них медицина и т д.

На ПМЖ, конечно же, уехали. В Россию вряд ли, а вот в Южную Корею бегут довольно часто. Но это билет в один конец. Самим им уехать без ведома властей никто не разрешит, поэтому они исхитряются незаконно покидать родину. Существуют также люди в Китае и Южной Корее, которые им в этом помогают. А потом от этих перебежчиков мир узнает реальные факты о жизни в КНДР. Ланьков об этом пишет. Свободного времени у них не так уж и много, даже в Пхеньяне у них 6-дневка, а в провинции могут пахать и без выходных. Дружить -конечно же, дружат, могут даже в гости ходить. Но проблема в том, что любой гость там под наблюдением, а на ночь оставаться без уведомления локальной милиции вообще запрещено. У них в каждом доме / квартале есть общины, т.наз. инминбаны, во главе которых стоит женщина - эдакая крепкая тетка коммунистической закалки. Она знает обо всех всё- кто куда ходит, кто какой образ жизни ведёт. Насчёт баров - есть они , многие работают подпольно. И пиво там тоже есть. А то, что бухнуть они любят, это даже я понял, т.к. я из Китая туда привёз 7 бутылок водки, которую гиды пили с большим удовольствием. В парках гуляют, у них вообще в течение дня на улицах очень много людей. Медицина бесплатная, но помощь они оказывают самую базовую. Если какая-то серьезная болезнь типа рака, то скорее всего так и помрешь. Поездки в другие города только по спецпропускам, там блокпостов по стране столько, что и мышь не проскочит. Есть и чёрная сторона жизни, а это именно трудовые лагеря. Туда попадают неблагонадежные люди. По Ланькову, в лагерях живёт около 1% населения страны. Но условия жизни там не то что ужасные, а просто несовместимые с жизнью. Советский ГУЛАГ может показаться даже курортом по сравнению с этими. Ибо были и бежавшие из лагерей, и потом рассказывавшие о тамошних пытках и издевательствах. Насколько мне известно, было даже два человека, работавших там охранниками, и те тоже бежали. Это при том, что охранники по сравнению с заключёнными- это небожители. Так что такие дела. Не дай Бог как-то провиниться перед властью. Из позитивного то, что в стране нулевая преступность. Если не по политическим причинам, то тебя там и пальцем никто не тронет.

Цитата (TROLLEYBUZ-7, 26.11.2020):
> Мне интересно, а из Северной Кореи кто-то уехал на ПМЖ куда-то, например в Россию? В Москве можно найти переселенца из КНДР?

Есть нюанс: легально оттуда на ПМЖ в Россию вряд ли выпустят, а нелегально сбежать в Россию не имеет смысла, потому что у КНДР с Россией договор о выдаче перебежчиков. Как и с Китаем, поэтому бежать в Китай тоже бессмысленно. Единственный вариант - Южная Корея, у которой по понятным причинам такого договора нет. При этом семья перебежчика вроде как остаётся в заложниках у государства и отправляется в лагеря, то есть лишается даже той свободы, которая у неё была. Поэтому бегут редко и только самые отчаявшиеся, поэтому рассказы перебежчиков всегда очень красочны и пугающи.

Citata (TROLLEYBUZ-7, 26.11.2020):
> Мне интересно, а из Северной Кореи кто-то уехал на ПМЖ куда-то

Почитатайте книгу Масадзи Исикава, Река во тьме. Только всегда надо понимать что сам на себя никто "гнать" не будет, так что многое надо, так сказать искать между строк и думать своей головой. Но общую картину про жизнь там можно хорошо представить.

Цитата (Kestutis, 26.11.2020):
> Почитатайте книгу Масадзи Исикава, Река во тьме. Только всегда надо понимать что сам на себя никто "гнать" не будет, так что многое надо, так сказать искать между строк и думать своей головой.

Судя по имени, автор японец, как его занесло в Корею?

Цитата (TROLLEYBUZ-7, 26.11.2020):
> Мне интересно, а из Северной Кореи кто-то уехал на ПМЖ куда-то, например в Россию? В Москве можно найти переселенца из КНДР? Было бы интересно послушать такого человека, которому уже нечего бояться чтоб узнать как реально жизнь там в КНДР. Например, какой у них образ жизни, чем они занимаются в свободное время, принято ли у них дружить, собираться в кампаниях с пивом, есть ли у них кафе, гуляют ли они в парках, какая у них медицина и т д.

Проведите такой мысленный эксперимент. Объявился новый вирус, Супер-ковид-20, все страны закрыли границы лет на пять, и в 2025 году из России в Польшу сбежал креакл-навалёнок, и его там интервьюировали дистанционно, прежде чем сжечь из огнемёта. Как вы думаете, что он скажет в ответ на вопрос, что такое СТТС? То, что мы знаем о себе, или то, что мы все путиноиды, агенты ФСБ и члены движения "Наши"? Беглый северокореец будет ненавидеть свою родину, иначе он бы не сбежал, и представит её в том свете, в котором этого захотят его новые хозяева.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.11.2020):
> Беглый северокореец будет ненавидеть свою родину, иначе он бы не сбежал, и представит её в том свете, в котором этого захотят его новые хозяева.

Но и гид правды не расскажет, а пообщаться с обывателями не позволит в силу должностной инструкции, поэтому истину надо искать где-то посередине.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.11.2020):
> северокореец будет ненавидеть свою родину, иначе он бы не сбежал

От хорошей жизни не бегут. И от хорошей жизни не удерживают своих граждан в заложниках. Так что любому здравомыслящему человеку понятно что такое Северная Корея.

Цитата (TimoN, 26.11.2020):
> От хорошей жизни не бегут.

Верно, кто хорошо живёт в КНДР, даже и не думает оттуда бежать))
Цитата (TimoN, 26.11.2020):
> Так что любому здравомыслящему человеку понятно что такое Северная Корея.

Главное, чтобы человек был действительно здравомыслящим.

Цитата (Чока, 26.11.2020):
> Но и гид правды не расскажет, а пообщаться с обывателями не позволит в силу должностной инструкции, поэтому истину надо искать где-то посередине.
Я очень любил СССР, был патриотом, был ярым комсомолистом, ненавидел США и всё прозападное. Был членом КПСС и секретарем парторганизации цеха. Бичевал как мог все эти "прелести" западной жизни. Но! Информацию я черпал с передач "Международная Панорама", еженедельных блокнотов агитатора, которые массовым тиражом выпускались нашей печатью. И у меня дома были все 55 томов полного собрания сочинений Ленина, чем я очень гордился. Я понимаю северокорейцев. Они, как и я тогда не знают ничего об окружающем мире. Они живут своими принципами. У них мало информации об окружающем мире. В век интернета это трудно понимается, но вы поймите. Сейчас я уже 21 год живу под Барселоной. И всё, что я думал тогда об Испании, о Франко, о жизни в Испании или во Франции, в которой я бываю каждый месяц, пошло прахом. Все мои тогдашние представления о США, Израиле тоже пошли прахом. Потому что нельзя мерить то, что происходит в мире одним мерилом, с чей-то точки зрения. Надо всё видеть воочию. И оценивать самому, а не через чьи-то убеждения.

Цитата (TimoN, 26.11.2020):
> Так что любому здравомыслящему человеку понятно что такое Северная Корея.
Они там тоже люди, живут, мыслят, любят. Немного эмпатии к ним не помешает никому. Кстати, ребята они отличные. Я работал с северокорейцами еще в СССР на заводе. Их присылали на стажировку. Кстати, без гидов и организаторов они жили. Как советские люди. И побухать любили тоже. Друзья преданные, если он друг-то он друг. И товарищи по работе неплохие.

Цитата (Сергей Савчук, 26.11.2020):
> Они, как и я тогда не знают ничего об окружающем мире.

А в каком плане не знали? Я, в меру своих хобби, штудирую старые советские журналы на тему строительства и транспорта. Во всех журналах есть статьи, обзоры, заметки про западные страны. В строительных журналах - о методах строительства, что строится, как строится, чему у них нужно поучиться, в чем мы их опережаем. В автомобильных журналах представлялись образцы современных иностранных машин. Да даже реклама иностранного гаражного оборудования в журнале Автомобильный транспорт. И, по моему личному мнению, если человек умел и хотел читать и чем-то интересовался, то о жизни "за бугром" мог иметь более-менее адекватное представление хоть и в конкретной теме, а не в житейско-бытовой

Цитата (Пашка, 26.11.2020):
> А в каком плане не знали?
Цитата (Пашка, 26.11.2020):
> А в каком плане не знали? Я, в меру своих хобби,
Не хочу открывать дискуссию, чтобы не оказаться за красной линией, но в провинции России, в 70-х гогдах осуждалось всё иностранное и порицалось всё иностранное. Да, я знал, что где-то в Руре была какая-то система скоростных трамваев, но это было далеко от меня, не было обратной связи. Сейчас я могу видеть веб-камеры Москвы или Петербурга. Сейчас я могу крикнуть в ватсапп моему другу Айрату, который живёт в Нижнекамске и получить от него ответ сейчас же. Но, опять-таки, он мне расскажет о положении в России с ЕГО точки зрения, не моей. Мои переживания и опыт не могут трезво оценивать обстановку в той же России. И тогда все эти журналы были так отстранены, что я думал, что всё это просто выдумано кем-то. Тем более, что более реально тогда было то, что мне надо было знать, что я законспектировал очередное постановление ЦК КПСС, для того, чтобы донести его до трудящихся масс. Это тогда было главное для меня, а не то, что там в журналах было написано. Сейчас я в отношении России имею те же мысли о том, что нереальны все те ужасы, что там происходят с короновирусом и пр. Те, что я читаю в испанском интернете. Я в это не верю. НО! Но сейчас я могу набрать по ватсаппу знакомого и проверить всё. А тогда не было же этого. Этой обратной связи. Кстати, переходя красную линию: моего двоюродного племянника избили, задержав на улице под видом борьбы с белорусской оппозицией, а он шёл за хлебом в магазин только. И он ни ухом, ни рылом был до этого, что человека семь суток можно держать в тюрьме только по причине, что кто-то там хочет нарисовать какую-то картинку. Сейчас одним оппозиционером стало больше, ибо этого простить режиму, всё равно какому, нельзя. Что избивают человека, ради картины маслом. И я с Испании сейчас напрягаю все силы, чтобы это донести до каждого, потому что это меня коснулось тоже, через боль моего родственника. Но, если это пропечатать в журнале, меня это коснётся? Нет, конечно. Любая информация в журналах тебе представляется фальшивкой, если тебя лично это не касается. А тогда лично у меня была страна, режим за который я боролся, а всё, что в журналах, то было привнесенная мечта, не более.

Цитата (Пашка, 26.11.2020):
> А в каком плане не знали? Я, в меру своих хобби, штудирую старые советские журналы на тему строительства и транспорта. Во всех журналах есть статьи, обзоры, заметки про западные страны. В строительных журналах - о методах строительства, что строится, как строится, чему у них нужно поучиться, в чем мы их опережаем. В автомобильных журналах представлялись образцы современных иностранных машин. Да даже реклама иностранного гаражного оборудования в журнале Автомобильный транспорт. И, по моему личному мнению, если человек умел и хотел читать и чем-то интересовался, то о жизни "за бугром" мог иметь более-менее адекватное представление хоть и в конкретной теме, а не в житейско-бытовой

Более того, моей любимой газетой в 1980-е гг. в СССР был еженедельник "За рубежом". Совершенно конкретный дайджест из иностранной прессы, в большинстве своём Западной, выпускавшийся в СССР. Только что-то этот дайджест не всегда совпадал с радиопередачами с Запада, которые при СССР граждане активно случшали, как единственный источник альтернативной информации. А попав из СССР на Запад, я собственными глазами увидел гораздо полную картину. Один красноречивый эпизод из очень многих эпизодов: читая этот самый совесткий дайджест уже лет 10, с удивлением узнал, что в Западной Европе практически нет преступности (точнее, её ещё не было тогда, в 1990-е гг).

Смысл в том, что советские СМИ и эти самые "советские журналы", которые Вы сейчас штудируете (а я читал ещё по мере их выпуска) - преподносили строго выборочную информацию, которая была выгодна властям, проходила цензуру, и выдерживала конкруренцую с аналогичной областью деятельности в самом СССР. Даже формат той самой газеты "За рубежом" говорил сам за себя: дайджест. То есть, что решила редакция, то и выбрали. Например, по тому же строительству и транспорту, о которых Вы упоминаете: если было с чем адекватно сравнивать в СССР на предмет технологий и продукции без урона имиджу СССР - ифнормация печаталась. Если нет - не печаталась. Всё очень просто. Вообщем-то метод бородатый и извечный. Например, сегодня российские СМИ преподносят новости о Западе на 100% точно также (из того что, до меня доходит).

А вот что меня действительно удивляет из поколения в поколение, что новое поколение читает те самые вычесанные цензурой советские журналы, смотрит советские фильмы, делает выводы только из того, что видит, не видит того, что НЕ показывают, и принимает всё это за чистую монету. После чего периодически приходится напоминать (а иногда и объяснять) более молодым, родившимся уже после СССР, как оно было на самом деле. В контексте сегодняшней темы, полной картины об окрудающем мире жители СССР всё-таки не имели. КНДР сегодня - тот же вариант.

Сообщение написано абсолютно дружелюбно, если что. Просто пересмотрите вопрос под другим углом. С уважением...

Я просто хочу сказать, что я понимаю северокорейцев, потому что я, как и они, считаю себя "дитём" определённого режима. Я могу совершенно серьёзно общаться с ними без этих прихихикиваней, как "Петька-планетка" aka Ловыгин или Илья Варламов, которые ищут жареные факты, а потом высмеивают жителей КНДР в интернете, мол, смотрите на этих дурачков. Я на собственой шкуре прошел всё то, что сейчас проходят северокорейцы. Я стоял в очередях по десять часов за килограммом винограда или мандаринами на новый год.Я цитировал Ленина на партсобраниях, я писал планы самосовершенствования. И делал это всерьёз. И я никогда в жизни не буду смеяться над ними, ни даже прикалываться. Я хочу поехать туда, там я буду вести себя так, как мне будут диктовать их гиды. Но это только из эмпатии к ним, из сопереживания к их чувствам к их Родине, которые я когда-то имел к своей большой стране. Пусть это и была ошибка моей юности, заблуждение не по моей воле. Но я же чувствовал то же, что и они сейчас чувствуют? Поэтому, я не прикалываюсь над ними, понимая, что они живут в своем выдуманном мире. Я желаю им "развидеть" всё это со временем, как "развидел" я всё советское и уже ничег меня с той державой не связывает. Нет ностальгии, даже уже воспоминания уходят насовсем.

Цитата (Пашка, 26.11.2020):
> Я, в меру своих хобби, штудирую старые советские журналы на тему строительства и транспорта. Во всех журналах есть статьи, обзоры, заметки про западные страны. В строительных журналах - о методах строительства, что строится, как строится, чему у них нужно поучиться, в чем мы их опережаем. В автомобильных журналах представлялись образцы современных иностранных машин. Да даже реклама иностранного гаражного оборудования в журнале Автомобильный транспорт. И, по моему личному мнению, если человек умел и хотел читать и чем-то интересовался, то о жизни "за бугром" мог иметь более-менее адекватное представление хоть и в конкретной теме, а не в житейско-бытовой

Я бы добавил, что в последние годы СССР (последние лет двадцать точно) советский человек мог выписывать иностранные журналы по крайней мере из соцстран, в нашей семье их было немало. И вот там цензуры уже явно было меньше. Поэтому считать позднесоветских граждан совсем уж не знающими иной мир "совками" несколько неверно. Да и ездили многие люди в том числе и в капстраны, и уж на кухнях всё это обсуждалось. Разве что выводы по нашим временам были несколько странноваты (самые ходовые анекдоты тех времен сводились к тому, что для построения коммунизма надо бы еще раз стрельнуть из "Авроры" и взять Зимний, ибо существующие строители коммунизма делают что-то явно не то).

Сообщение также написано абсолютно дружелюбно, если что :). Если тематика его ув. администрации сайта кажется недопустимой - приношу извинения и прошу его удалить :).

Цитата (Пашка, 26.11.2020):
> А в каком плане не знали?

Ну разве вы не знаете как работает гос. пропаганда? Просто подают информацию в нужном свете.
О чем очень развернуто написали Сергей Савчук и Юрий.

"Я другой такой страны не знаю где так вольно дышит человек".

Цитата (Чока, 26.11.2020):
> Но и гид правды не расскажет

Безусловно и бесспорно. Но он её и не знает. У каждого человека правда своя, нет миллионов абсолютно одинаковых россиян или корейцев. Собственно, как выяснилось под этой фотографией, даже эмигранты из СССР/России очень и очень разные. И если например фарцовщики в СССР были крайне недовольны преследованием их режимом, то я в этом вопросе был на стороне режима. Это к вопросу, сможет ли в России самый независимый и свободный гид ответить китайскому туристу на вопрос: "А русские, они какие?"

Цитата (Yury LRTA, 26.11.2020):
> преподносили строго выборочную информацию, которая была выгодна властям, проходила цензуру, и выдерживала конкруренцую с аналогичной областью деятельности в самом СССР

И поэтому в 1960х в том же Автомобильном транспорте делают обзоры на современные английские и западноевропейские автобусы, аналоги которым у нас появились не скоро. Пишут про инжекторные двигатели и подвески Мак-Ферсон тогда, когда у нас это появится лет через 10-15.


Цитата (Yury LRTA, 26.11.2020):
> Смысл в том, что советские СМИ и эти самые "советские журналы", которые Вы сейчас штудируете (а я читал ещё по мере их выпуска) - преподносили строго выборочную информацию, которая была выгодна властям, проходила цензуру, и выдерживала конкуренцию с аналогичной областью деятельности в самом СССР

Это вы зря, в тех, что штудирую много практической информации, обмен опытом между организациями. А профсоюзные и отраслевые газеты - это твиттер того времени, газеты полны отражения обыденной и рабочей жизни и обсуждению житейских и производственных проблем. Поэтому представления о СССР, как о рае на земле у меня нет.
Есть обыватель, который течёт по течению, хавает всё, что ему кладут в рот и просто делает свою работу, но его существование не зависит ни от какого строя

Цитата (Сергей Савчук, 26.11.2020):
> Потому что нельзя мерить то, что происходит в мире одним мерилом, с чей-то точки зрения. Надо всё видеть воочию. И оценивать самому, а не через чьи-то убеждения.
>
Всё так, не вопрос, но в случае с КНДР самому трудно что-то увидеть, потому что они старательно не показывают. В смысле специально обученные гиды не дают посмотреть. Поэтому, собственно, и мнения о жизни в КНДР настолько полярно отличаются, от шокированных до восторженных.

Цитата (Сергей Савчук, 26.11.2020):
> работал с северокорейцами еще в СССР на заводе. Их присылали на стажировку. Кстати, без гидов и организаторов они жили.

Видел корейцев в аэропорту Владивостока, видимо на заработки приезжали, вроде тоже без гидов были. На вид худые и уставшие, впрочем с работы же ехали.