Сегодня на Невском заводе электрического транспорта (входит в «ПК Транспортные системы») в Санкт-Петербурге состоялась презентация новой модели трамвая «Корсар» для потенциальных заказчиков. Это первый в России полностью низкопольный двухсекционный трамвай, предназначенный для узкоколейных путей, ширина которых составляет 1000 мм.

«Корсар» подойдет для таких российских городов, как Калининград, Пятигорск и Евпатория, а также для ряда городов Европы, и вобрал в себя лучшие разработки «ПК Транспортные системы», которые реализованы в других производимых компанией трамваях.

Первым городом, который испытает новый трамвай, станет Калининград. Во время презентации была достигнута договоренность о прохождении «тест-драйва» на улицах столицы самого западного региона России.

Использование алюминиевых сплавов в обустройстве интерьера делает новый трамвай самым пожаробезопасным в своем сегменте, а также износостойким. В салон интегрирована улучшенная система климат-контроля, установлены усовершенствованные мультимедийные комплексы, USB-розетки и Wi-Fi роутеры. Его стопроцентная низкопольность позволит ускорить пассажирообмен и сделать вагон более комфортным и доступным для маломобильных граждан.
В трамвае предусмотрено 29 сидячих мест. Максимальная пассажировместимость – 177 человек. Запас автономного хода – 1000 метров. «Корсар» оборудован системой пассивной безопасности, снижающей риски травмирования пассажиров и водителя, а также защищающей основные конструкции вагона в случае аварийного столкновения. Кабина водителя обладает максимальной обзорностью и эргономичностью, здесь также установлена наружная система видеоконтроля зон посадки-высадки пассажиров и мониторинга дорожной ситуации. Кроме этого, трамвай обладает низким удельным энергопотреблением на тягу, что позволит снизить расходы на электроэнергию эксплуатирующей организации.
В новом трамвае используется другая собственная разработка «ПК Транспортные системы» - уникальная тележка для узкой колеи трамвайного пути шириной 1000 мм, которая позволяет добиться максимально возможного широкого прохода в надтележечных зонах.

https://www.instagram.com/p/CIGPehRn1Op/

Почему нельзя было сразу так делать...)

Сразу? Это и есть первый вагон.

Имеются имеются ввиду, что нет выступов у тележек с редукторами в салон.

Так тут редуктор снаружи из-за колеи.

Цитата (Cypok, 28.11.2020):
> Имеются имеются ввиду, что нет выступов у тележек с редукторами в салон.

Ну так тут тележки совсем другие, под узкую колею.

Как они 2+2 умудрились впихнуть в 1000мм колеевый вагон?

Это 1,5 + 1,5. Редкостная гадость.

О боже, помню такие места в некоторых автобусах, туда вечно по двое лезло(
Хотя тучным людям пойдет)

Уж лучше бы 2+1 сделали с изгибом, симметрия хороша только на рендерах и выставках
Ой и в хвосте 2 места только))
Хотя если с дамой ехать будет куда бокалы поставить)
Сразу столик там бы и делали)

Цитата (Трагхайм, 28.11.2020):
> Как они 2+2 умудрились впихнуть в 1000мм колеевый вагон?


Есть варианты и 2+2 даже в узких вагонах, не говоря о широких узкоколейных)

Было бы хоршо, если бы они так оформляли все тележки, но почему-то нет.

Все равно выше головы не прыгнули. Как людям объяснить, что пора создавать полностью низкопольную конструкцию без подиумов? Как?

Цитата (Трагхайм, 28.11.2020):
> Уж лучше бы 2+1 сделали с изгибом,

У вас есть маршрут с только левыми или только правыми поворотами?) Вагон должен поворачивать как в лево, так и в право одинаково, не так ли?

Цитата (Assate, 28.11.2020):
> Это 1,5 + 1,5. Редкостная гадость.

Для многих это 1 + 1 и искренняя радость :-)

Цитата (GORSKY, 28.11.2020):
> полностью низкопольную конструкцию без подиумов

Это только с применением неповоротных тележек возможно. А городам РФ такое не подойдёт из-за печального сострояния путей.

Цитата (GORSKY, 28.11.2020):
> пора создавать полностью низкопольную конструкцию без подиумов?

Дествительно:

Цитата (GORSKY, 28.11.2020):
> Как?

На колёсиках от самокатика?

Цитата (Cypok, 28.11.2020):
> Сегодня на Невском заводе электрического транспорта (входит в «ПК Транспортные системы») в Санкт-Петербурге

А где имени Пироцкого? Сами назвали, сами забыли?

Цитата (McFly, 28.11.2020):
> Цитата (GORSKY, 28.11.2020):
> > пора создавать полностью низкопольную конструкцию без подиумов?
>
> Дествительно:
>
> Цитата (GORSKY, 28.11.2020):
> > Как?
>
> На колёсиках от самокатика?

Электрону это удалось https://transphoto.org/photo/645234/?vid=326478

Какая-то дичь эти "полторашки"...

Для нас с женой полторашки очень даже хорошо.
Ну и бабушки отказывались от уступленного места всегда, так как места мало остаётся))))

Цитата (McFly, 28.11.2020):
> На колёсиках от самокатика?

Нее). Умеют же люди делать вагоны, в которых не надо подниматься никуда, чтобы сесть. И у Сименса, и у Шкоды, и у Альстома давным-давно такое есть. ПКТС купила (скорее всего, то, что удалось купить) не самую удачную тележку, а на ней не получится сделать вагон европейского уровня. ПКТС это российский уровень, но ни разу не европейский. Да и в самой Чехии EVO не то, чтобы активно покупают. А самое печальное, что "конкуренты" в лице УТМ и УКВЗ (гипотеза) тупо повторяют. Нет движения вперед. Конечно, хочется верить, что в 2022 Синара таки разродится прорывным вагоном.

Цитата (GORSKY, 28.11.2020):
> УКВЗ

Вся надежда на них, в крайнем случае на Синару)

Цитата (КЛЁПАБИМ, 28.11.2020):
> Электрону это удалось https://transphoto.org/photo/645234/?vid=326478

Ну так правильно, у Электрона же тележки неповоротные.

Цитата (krdmkzn, 28.11.2020):
> Ну так правильно, у Электрона же тележки неповоротные.

У этого вагона одна неповоротная, а другая поворотная.

Цитата (Михаил Жуков, 28.11.2020):
> дичь эти "полторашки"...

Ширина вероятного прохода при установке сидушек 2+2 прекрасно видна по этому фото - ровно ширина маршрутоуказателя в заднем окне:)

Кек, если уж не получится 2 + 1 и тем более 2 + 2, тогда лучше сделать поручни на сидушке другие, а то эти водят в заблуждение что место двойное...

В Pesa тоже подъем на тележке есть, на вид примерно такой же)

Quote (Володя, 28.11.2020):
> У вас есть маршрут с только левыми или только правыми поворотами?) Вагон должен поворачивать как в лево, так и в право одинаково, не так ли?

А причем тут вагон и то как он поворачивает я про салон говорил, ничто не мешает поставить 2 + 1 ценой потери места в проходе, да некрасиво но кондуктора не будет то особо никто и не заметит этого

Цитата (GORSKY, 28.11.2020):
> ПКТС купила (скорее всего, то, что удалось купить) не самую удачную тележку

Ну хорошо, и у кого она купила вот именно эту не самую удачную тележку?
Только с конкретикой, а не "нууу, наверное (завязываем глаза, крутимся, показываем пальцем)... у этих".

К салону особо и не придерёшься. Красиво, просторно, полно мест на низком полу, пространство рационально используется. Как будут 1,5 сиденья использоваться, надо в эксплуатации посмотреть. Может они не так плохи как кажется. При худшем раскладе тут 4 места теряется относительно абстрактного 2+1. Спереди на поворотной тележке по-любому иначе не сделать.

Цитата (КЛЁПАБИМ, 28.11.2020):
> Цитата (krdmkzn, 28.11.2020):
> > Ну так правильно, у Электрона же тележки неповоротные.
>
> У этого вагона одна неповоротная, а другая поворотная.

Это я знаю. Но речь выше было вовсе не за 921й (Корсар), а вероятно всего за 931М (Витязь-М).

Цитата (Трагхайм, 28.11.2020):
> ничто не мешает поставить 2 + 1 ценой потери места в проходе

На этом фото есть сидушка 2+0 и прекрасно видно насколько она вылезает в проход по центру вагона. Стенки прохода подвинуть некуда.

Цитата (Володя, 28.11.2020):
> Цитата (Михаил Жуков, 28.11.2020):
> > дичь эти "полторашки"...
>
> Ширина вероятного прохода при установке сидушек 2+2 прекрасно видна по этому фото - ровно ширина маршрутоуказателя в заднем окне:)

Так 2+1 сделать вместо 1,5+1,5. Смысла будет больше.

Такой 2+2 был бы лучше?
https://transphoto.org/photo/1236683/

В проходе у Škoda точно уже не постоишь. У них 2,4 м ширина, а здесь 2,3 м.

Цитата (Михаил Жуков, 29.11.2020):
> Цитата (Володя, 28.11.2020):
> > Цитата (Михаил Жуков, 28.11.2020):
> > > дичь эти "полторашки"...
> >
> > Ширина вероятного прохода при установке сидушек 2+2 прекрасно видна по этому фото - ровно ширина маршрутоуказателя в заднем окне:)
>
> Так 2+1 сделать вместо 1,5+1,5. Смысла будет больше.

Проход будет заметно уже. Потому что с одной стороны вылезет сидушка почти до середины вагона, а подиум с другой стороны никуда не денется.

Цитата (Eurotram, 29.11.2020):
> Такой 2+2 был бы лучше?
> https://transphoto.org/photo/1236683/

Да, лучше.

Цитата (Eurotram, 29.11.2020):
> В проходе у Škoda точно уже не постоишь.

Ну так там в этом и необходимости нет. В Европе пассажиры в трнспорт как сельди в бочку не набиваются. Да и трамваи там, как правило, намного длиннее ездят, чтобы все могли разместится с комфортом.

Цитата (Мих@N, 28.11.2020):
> Ну хорошо, и у кого она купила вот именно эту не самую удачную тележку?

У Pragoimex.

Цитата (GORSKY, 28.11.2020):
> ПКТС купила (скорее всего, то, что удалось купить) не самую удачную тележку, а на ней не получится сделать вагон европейского уровня.

На тот момент ничего другого не было. Тележка появилась в 2012 году.

> Да и в самой Чехии EVO не то, чтобы активно покупают

Там спрос не такой большой, а производителей много. В целом их это и не должно особо заботить, потому что на отчислениях за использование технологии они должны зарабатывать много.

Цитата (ista011, 29.11.2020):
> На тот момент ничего другого не было. Тележка появилась в 2012 году.

На самом деле тогда уже было много разных вагонов.
Хотя я не вижу никакой проблемы в том, чтобы над которой тележкой пол поднялся на 10-15 см в виду ступеньки.

Цитата (Cypok, 28.11.2020):
> «Корсар» подойдет для таких российских городов, как Калининград, Пятигорск и Евпатория, а также для ряда городов Европы

ахахаха. Да кому он нужен в Европе? Даугавпилс уже прикупил КТМы и теперь имеет танцы с бубнами для заказа запчастей.


Цитата (Cypok, 28.11.2020):
> Первым городом, который испытает новый трамвай, станет Калининград. Во время презентации была достигнута договоренность о прохождении «тест-драйва» на улицах столицы самого западного региона России.
>
> Использование алюминиевых сплавов в обустройстве интерьера делает новый трамвай самым пожаробезопасным в своем сегменте, а также износостойким. В салон интегрирована улучшенная система климат-контроля, установлены усовершенствованные мультимедийные комплексы, USB-розетки и Wi-Fi роутеры

Так и представляю себе: грязная обшарпанная остановка, убитые в хлам пути на совмещенке и вот едет он... трамвай с wi-fi и USB розетками... Теперь уж точно Калининград спасен.


Цитата (GORSKY, 28.11.2020):
> Все равно выше головы не прыгнули. Как людям объяснить, что пора создавать полностью низкопольную конструкцию без подиумов? Как?

А зачем? У нас для начала должны создать остановки в уровень пола и подходы к ним без ступенек, а этого нет и не предвидится.

Цитата (kitty-boy, 29.11.2020):
> Да кому он нужен в Европе? Даугавпилс уже прикупил КТМы и теперь имеет танцы с бубнами для заказа запчастей.

> Так и представляю себе: грязная обшарпанная остановка, убитые в хлам пути на совмещенке и вот едет он... трамвай с wi-fi и USB розетками... Теперь уж точно Калининград спасен.

> У нас для начала должны создать остановки в уровень пола и подходы к ним без ступенек, а этого нет и не предвидится.

Говно, говно, кругом одно говно (c)
http://sevkrimrus.narod.ru/image2/muha.jpg

Цитата (kitty-boy, 29.11.2020):
> Цитата (Cypok, 28.11.2020):
> > «Корсар» подойдет для таких российских городов, как Калининград, Пятигорск и Евпатория, а также для ряда городов Европы
>
> ахахаха. Да кому он нужен в Европе? Даугавпилс уже прикупил КТМы и теперь имеет танцы с бубнами для заказа запчастей.

Румыния. ПК ТС тут недавно заявлял, что они что-то в Бухарест должны поставить с местным производителем.

> Цитата (GORSKY, 28.11.2020):
> > Все равно выше головы не прыгнули. Как людям объяснить, что пора создавать полностью низкопольную конструкцию без подиумов? Как?
>
> А зачем? У нас для начала должны создать остановки в уровень пола и подходы к ним без ступенек, а этого нет и не предвидится.

В низкопольный трамвай всё же проще войти с уровня земли, чем в высокопольной. А платформы шагают по стране, появились даже в таких городах как Смоленск и Новокузнецк.

Цитата (HerrCoolLess, 29.11.2020):
> Цитата (Eurotram, 29.11.2020):
> > В проходе у Škoda точно уже не постоишь.
> Ну так там в этом и необходимости нет. В Европе пассажиры в транспорт как сельди в бочку не набиваются. Да и трамваи там, как правило, намного длиннее ездят, чтобы все могли разместится с комфортом.
HerrCoolLess, а у нас все считают, что пассажир должен стоять, кондуктору должно быть удобно и дверей нужно понаставить максимум. Увы.
А вот с какой компоновкой сидений делают трамваи там, где не думают о стоячих пассажирах (хорошо хоть, что и у нас ушли от этой скотовозной планировки сидений 1+1): https://transphoto.org/photo/816045

В Европе вполне ездят и стоя. У них есть и примеры, когда пространство вне тележек почти полностью отдается для стояния.

Цитата (Бараш Алексей, 29.11.2020):
> А вот с какой компоновкой сидений делают трамваи там, где не думают о стоячих пассажирах

Естественно, это ведь пригородный транспорт с маршрутами до 100 км длиной

Цитата (HerrCoolLess, 29.11.2020):
> В Европе пассажиры в трнспорт как сельди в бочку не набиваются.

Вы в Варшаве не были.

Цитата (HerrCoolLess, 29.11.2020):
> У Pragoimex.

А почему не у Шкоды, не у Сименса или вообще не у УКВЗ? Есть какое-то свидетельство?

ага, в "священной Европе" я лично ездил в транваях Дрездена, где при наличии двух колясок с детьми в салоне последний превращается в филиал ада аля Выхино в час пик, даже в мосметро такой давки я давно не помню. Да и без колясок они заполняются вполне себе вхлам. Так что не надо петь пропагандистские мантры про якобы рай на Земле, пожалуйста)

Цитата (Мих@N, 29.11.2020):
> А почему не у Шкоды, не у Сименса или вообще не у УКВЗ? Есть какое-то свидетельство?

Ну, как минимум, потому что у Шкоды и Сименса тележки другие. А о том, что куплены они у Pragoimex, говорили сами ПК ТСовцы.

Цитата (kitty-boy, 29.11.2020):
> Да кому он нужен в Европе? Даугавпилс уже прикупил КТМы и теперь имеет танцы с бубнами для заказа запчастей.

Да хотя бы тому же Даугавпилсу, который взял ещё и продукцию ПКТС. Видимо, не такие страшные танцы с бубнами, как их малюют.

Цитата (Часов Антон, 29.11.2020):
> Цитата (HerrCoolLess, 29.11.2020):
> > В Европе пассажиры в трнспорт как сельди в бочку не набиваются.
>
> Вы в Варшаве не были.

И в Брно, и в Мюнхене, но там только на S8 я очень плотную стоячку встречал в аэропорт плюс жители пригородов попутных в вечерний пик было крайне плотно. Знаете чем перечисленные города отличаются от классического представления "вЕвропе"? Классическое представление формируется туристическими поездками по классическим туристическим городам, а не промышленными или экономическими центрами.

Цитата (Володя, 29.11.2020):
> Классическое представление формируется туристическими поездками по классическим туристическим городам, а не промышленными или экономическими центрами.

Ну такое. То, что я видел в промышленных и экономических центрах тоже кто-то потом обозначал как "впечатления от туристических городов"))

Цитата (HerrCoolLess, 29.11.2020):
> у Pragoimex

Куплены обычные тележки, эти же совсем другие конструкционно, потому, остается только гадать. Хотя, ПК ТС говорили, что это их разработка

Цитата (Володя, 29.11.2020):
> И в Брно, и в Мюнхене, но там только на S8 я очень плотную стоячку встречал в аэропорт плюс жители пригородов попутных в вечерний пик было крайне плотно. Знаете чем перечисленные города отличаются от классического представления "вЕвропе"? Классическое представление формируется туристическими поездками по классическим туристическим городам, а не промышленными или экономическими центрами.
Ну я в Будапеште впечатывался в дверь Икаруса-гармони, не помню какого-то маршрута, в районе Baross tér. Но это же не значит, что это нормально и что это эталон.
К тому же, не забываем, что во многих странах Восточной Европы, застряли также и с сиденьями друг напротив друга в метро.

Цитата (Бараш Алексей, 29.11.2020):
> К тому же, не забываем, что во многих странах Восточной Европы, застряли также и с сиденьями друг напротив друга в метро.

Они так или иначе и в западной Европе вполне в ходу

А чешские СОРы, состоящие из одних дверей - это прям вот транспорт для комфортной поездки сидя?

Цитата (Бараш Алексей, 29.11.2020):
> Но это же не значит, что это нормально и что это эталон.

А кто говорит, что так надо? Говорят только что росказни о исключительно комфортном ОТ в Европе восточнее границ СНГ - не совсем правда. А вообще, даже в туристических городах решив, что я по этой улице я уже ходил и надо пойти по параллельной - можно получить культурный шок:)))

Цитата (Сержио82, 28.11.2020):
> Для нас с женой полторашки очень даже хорошо.
> Ну и бабушки отказывались от уступленного места всегда, так как места мало остаётся))))

А вы уступали только половину от 1,5, то есть 0,75 от сиденья? Ну это троллинг бабушек, я б тоже отказался.

Цитата (McFly, 30.11.2020):
> Ну это троллинг бабушек, я б тоже отказался.

А я бы сел. И уступившие позавидовали бы стоящим. XD

Цитата (HerrCoolLess, 29.11.2020):
> А о том, что куплены они у Pragoimex, говорили сами ПК ТСовцы.

Вот в этом-то и проблема, потому что они же мне говорили как раз об обратном (и притом в очень даеж неформальной обстановке, вполне позволяющей разглашение "непубличных" аспектов), что как раз таки тележка (речь там была про тележку Витязя) разработана локально. Выходит, у кого-то из нас "неправильные" ПКТСовцы :)

А спрашивал я вообще про "неправильную" тележку Корсара, а не Витязя - вам конкретно про неё так говорили? Или это просто логика из серии "раз одну тележку сделал Прагоимекс, значит все остальные тоже их рук дело"? А-ля, раз Шмайссер работал где-то там в закромах советских оружейных заводов, значит всё современное стрелковое оружие СССР автоматически зачисляется на счёт оному товарищу :)

Вот тележка evo2 https://sun9-63.userapi.com/impf/f8tpJLd...b7afcb2

Вот тележка витязя https://sun9-4.userapi.com/impf/jf-36tzO...c822856

Подскажу отличия только в буксовом узле. Шкворневая балка и ЦРП один в один. Компоновка, крепеж ТЭД на раму, редуктор, ограничители перемещания шкворневой. Даже у мостовой тележки РВЗ относительно мостовой же тележки УКВЗ отличий больше, хотя на УКВЗ свою делали из РВЗшной.

Кстати спасибо за схематику, до этого никто её не приводил. Но всё же буксовый узел - важная часть тележки, стоит ли его вот так быстро списывать со счетов? Ну и да, памятуя что говорили мне, если не допускать возможности что те кто рассказывал про тележку мне напрямую врали (а зачем врать, собственно?) напрашивается вариант что имела место локальная совместная разработка, ПК ТС (или тогда это ещё был УКВЗ?) знали что у Прагоимекса имеется опыт создания нужной тележки, они их пригласили для сотрудничества, а в итоге вместе сошлись на том что зачем изобретать велосипед, пускай за основу примут уже существующую конструкцию тележки... но мы этого уже не узнаем. И что самое смешное, Прагоимекс ещё менее известная контора чем ПК ТС, но создаётся впечатление что трамвайные любители на них делают такой сильный акцент как будто бы они марка на уровне Сименса по известности, и должны затмевать какую-то там букашку в виде Транспортных Систем.

А вообще ТУТ речь шла про тележку Корсара. Просто создаётся впечатление что её все записали на счёт Прагоимексу автоматом, просто "за компанию".

Цитата (Мих@N, 30.11.2020):
> Просто создаётся впечатление что её все записали на счёт Прагоимексу автоматом, просто "за компанию".

Когда у тебя есть тележка Витязя особого смысла заказывать разработку варианта тележки под другую ширину колеи поставщику - нет. У твоих конструкторов уже есть оригинальная конструкция, которую можно сделать "так же" - то есть, с теми же запасами прочности, нагрузками и прочими нюанасами ради которых имеет смысл купить "изначальную" конструкцию. Пускай даже тебе не раскрыли всего этого в первой конструкции, но ты прекрасно можешь почитать "старую" конструкцию и сравнить с "новой".


Цитата (Карданный Вал, 30.11.2020):
> отличия только в буксовом узле.

И родились они чтобы удовлетворить московскому ТЗ на Альстом. Там было прямое требование по наличию пружин в буксовой ступени.

Кстати, я один не понимаю как эти пружины работают, если тяговый двигатель подвешен также как у ЭВО? Чтобы они работали шарнир на котором подвешен буксовый узел должен быть соосен с валом тягового двигателя, а это по картинкам не особо просматривается. и если это действительно не так, что становится понятным откуда у тележки Витязя есть проблемы, свойственные автомобилям с регулируемыми развалом и/или схождением.

Цитата (Володя, 30.11.2020):
> У твоих конструкторов уже есть оригинальная конструкция, которую можно сделать "так же" - то есть, с теми же запасами прочности, нагрузками и прочими нюанасами ради которых имеет смысл купить "изначальную" конструкцию.

У Корсара другая тележка, там компоновка привода как у песы\альстома. https://sun9-66.userapi.com/impf/q0TFF_Q...1a21f25

Цитата (Володя, 30.11.2020):
> И родились они чтобы удовлетворить московскому ТЗ на Альстом. Там было прямое требование по наличию пружин в буксовой ступени.

Буксовые пружины есть и у ево если присмотреться, просто там само подвешивание вертикальное, а у витязя сделано под углом к буксе.

Цитата (Володя, 30.11.2020):
> Кстати, я один не понимаю как эти пружины работают, если тяговый двигатель подвешен также как у ЭВО?

Буксовое подвешивание на трамваях устанавливается между рамой тележки и буксовым узлом, таким образом сама рама вместе с навесным оборудованием (двигателем в том числе) подрессорена относительно колесной пары и удары от контакта колесо рельс смягчаются за счет этой ступени. Одновременно с этим необрессореная масса тележки уменьшается до величины массы колесных пар и редуктора. А в приводах третьего класса редуктор тоже подрессорен.

Цитата (Карданный Вал, 30.11.2020):
> Буксовые пружины есть и у ево если присмотреться, просто там само подвешивание вертикальное, а у витязя сделано под углом к буксе

За клеммной коробкой что-ли? Да, действительно есть, но вот у Эво как раз ось похожа на ось редуктора.

Я вот про что: редуктор одной стороной на валу тягового двигателя, другой стороной на тяговом двигателе, который жёстко на раме. Единственная возможность отработать этим пружинам - это провернуть редуктор по входному и выходному валам. Если ось буксы не соосна с осью редуктора, то на неровности это всё начнёт перекрашиваться.

Венец выходной шестерни редуктора насажен на ось колёсной пары и там и там. Букса так же расположена на оси колёсной пары. Ты об этом?

Обещают отправить после 15, паромом.
Так что вагончик и в Балтийске побывает
Можно будет сказать первый трамвай в Балтийске)))

Цитата (Карданный Вал, 30.11.2020):
> лёсной пары и там и там. Букса так же расположена на оси колёсной пары. Ты об этом

Нет не важно внутреннее строение. Корпус редуктора получается механической связью между колёсной парой и рамой тележки с возможностью проворота по оси колёсной пары и каким-то маятником на раме тележки. И даже надо соосность точки подвеса буксового узла и точки подвеса редуктора поддерживать. А в тележке от ПКТС я что-то этого не вижу.

Цитата (Володя, 29.11.2020):
> И в Брно, и в Мюнхене, но там только на S8 я очень плотную стоячку встречал

Любой автобус в Варшаве из центра в сторону Мокотова (501, 519, 522). Не всегда с первого раза залезть сможете. Либо будете ехать прижатыми к дверям. Каждый год останавливаюсь в гостинице в том районе, так что знаю ситуацию. Да и такое там много где, в трамваях полегче, а автобусы часто ездят забитые.

Кстати раз испытания бортовой ему не будут делать:
Или по нашей традиции будет номер 2001? xD

Цитата (Трагхайм, 02.12.2020):
> раз испытания бортовой ему не будут делать

Езда без номеров сейчас запрещена. Да и для ОСАГО бортовой номер нужен.

Цитата (Володя, 29.11.2020):
> россказни о исключительно комфортном ОТ в Европе восточнее границ СНГ - не совсем правда

Наверное, хотел сказать, "западнее границ СНГ"?

Потому что восточнее, кхм - там Япония только, с натягом Корея. А это явно не Европа ))))

Цитата (Володя, 29.11.2020):
> А вообще, даже в туристических городах решив, что я по этой улице я уже ходил и надо пойти по параллельной - можно получить культурный шок:)))

Видимо у кого как. Я такого не испытывал.

Цитата (BaronRojo, 16.12.2020):
> Видимо у кого как.

Я ниразу не ездил в Европу туристом. Видимо, у туристов совсем другие маршруты:)


Цитата (Мистер Гуй, 16.12.2020):
> хотел сказать, "западнее границ СНГ"?

Ну естественно, я путаю право-лево и стороны света:)

Цитата (Володя, 17.12.2020):
> Я ниразу не ездил в Европу туристом. Видимо, у туристов совсем другие маршруты:)

Какие же? Что в них такого? Вы уверены, что все туристы в Европе ходят по одним маршрутам?)

Цитата (BaronRojo, 17.12.2020):
> Вы уверены, что все туристы в Европе ходят по одним маршрутам?

Мои фотки из командировок обычно получают оценку "ДА ТАМ ТАКОГО НЕТ!":))) А вообще, спор ни о чём. Каждый видит то, что хочет видеть и закрывает глаза на то, что видеть не хочет.

Так зачем об этом начинать, если вы тоже видите что хотите?

Наверное потому что такой эскапистский подход неконструктивен, и от адекватного человека ожидается хотя бы принятие к сведению информации, которая не укладывается в его взгляды, а не вопли "Я ВАМ НЕ ВЕРЮ! ВЫ ВСЁ ВРЁТИ!!!". Только если посмотреть любой спор в интернете, то создаётся впечатление, на миллиард населения земли 1-2 человека адекватные.

Но в данном случае человек сам так делает, а не стремится к конструктиву)

Цитата (BaronRojo, 17.12.2020):
> а не стремится к конструктиву)

Конструктив - это искать в чём бы согласиться с вами?:)

Цитата (Володя, 17.12.2020):
> Конструктив - это искать в чём бы согласиться с вами?:)

Я могу то же самое спросить: для того, чтобы быть конструктивным, неэскапистом и принимать к сведению информацию, я должен обязательно соглашаться с оппонентом?)
Так-то заявления о том, что туристические поездки формируют какой-то особенный искажённый взгляд потому что туристы ходят по неким маршрутам, это то же самое, что заявлять, что там всё непогрешимо и абсолютно идеально.

Цитата (BaronRojo, 17.12.2020):
> что туристические поездки формируют какой-то особенный искажённый взгляд потому что туристы ходят по неким маршрутам,

Но большинство туристов действительно ходят по определённым маршрутам, потому что хотят посмотреть определённые вещи. Можно поинтересоваться у европейских туристов, как они видят, например, города Золотого Кольца России, наверняка в их отзывах будут преобладать хвалебные, потому что на окраины Владимира или Ярославля они скорее всего не поедут. Да, есть часть туристов, которая хочет посмотреть больше, которая залезает во всякие трущобы и т.д., но среди туристов таких всё-таки меньше половины. Впрочем люди, ездящие в командировки, видят тоже порой только малую часть города, ту самую, которая связана с их деятельностью.

Цитата (Трагхайм, 30.11.2020):
> Обещают отправить после 15, паромом.

Уже добрался до эксклава?
Вдруг в начале нового года на обкатке его удастся выловить :)

Почему-то мне такое напольное покрытие и сочетание цветов вызывает ассоциации с Икеей :) А если серьезно, мне салон нравится :) Светлый, просторный, да и выглядит эргономичным. Для 1000мм колеи, как по мне, вообще супер вышло.