Хочу Быть Ситади

Раскрас киевский. И очень большая вероятность, что в Киев такие будут поставлятся по кредиту от ЕИБ.

Дверные створки возле сочленений это жесть

Цитата (Lester, 11.12.2020):
> Раскрас киевский

Такий же "київський", як і у Пес https://transphoto.org/photo/14/13/25/1413255.jpg з Електронами https://transphoto.org/photo/13/75/94/1375946.jpg


Цитата (Lester, 11.12.2020):
> Киев такие будут поставлятся п

На заміну дарницьким Т6)

Цитата (Дима Канеки, 11.12.2020):
> Хочу Быть Ситади


Скрее, КАФом)

Цитата (Lester, 11.12.2020):
> Раскрас киевский. И очень большая вероятность, что в Киев такие будут поставлятся по кредиту от ЕИБ.

Ліврея, скоріше, александрійська, трамваї у Києві лівреї не мають.

Цитата (Aventador, 11.12.2020):
> Дверные створки возле сочленений это жесть

А чего ждать от союза Тюга и хлебзавода?..

Цитата (ObolonsSKY, 11.12.2020):
> На заміну дарницьким Т6)

Їх потрібно на заміну Песам з ДШ (а 20 шт це майже половина). А от Песи вже можна в ДД.

Цитата (ObolonsSKY, 11.12.2020):
> На заміну дарницьким Т6)

На замену Т6 будут поставлятся Песы, как новые, так и с депо Шевченко.

Цитата (Lester, 11.12.2020):
> как новые

Одна, кстати, сейчас уже где-то на подъезде :)

Цитата (Santehnik, 11.12.2020):
> где-то на подъезде :)

И в следующем году тоже новые планируют купить.

Цитата (Santehnik, 11.12.2020):
> Одна, кстати, сейчас уже где-то на подъезде :)

Невже Песа виготовляє вагони для Києва?

Нє вєрю)

Цитата (Santehnik, 11.12.2020):
> потрібно на заміну Песам з ДШ (а 20 шт це майже половина). А от Песи вже можна в ДД.

Оце так логіка - переганяти вагони з ДШ на Лівий...це скільки ж коштуватиме?

Цитата (ObolonsSKY, 11.12.2020):
> Невже Песа виготовляє вагони для Києва?
>
> Нє вєрю)

Сообщество любителей всяческого новья уже было в курсе некоторое время.

Только сейчас на двери обратил внимание, они там главного конструктора БКМ перекупили что ли ахаха
https://transphoto.org/photo/1079263/

Цитата (Миша из Киева, 11.12.2020):
> Сообщество любителей всяческого новья уже было в курсе некоторое время.

Малося на увазі інше.

Колега мав зрозуміти)

Цитата (Дима Канеки, 11.12.2020):
> Только сейчас на двери обратил внимание, они там главного конструктора БКМ перекупили что ли ахаха
> https://transphoto.org/photo/1079263/

Они поняли в чем была основная проблема Песы и попытались этт исправить.

Цитата (Santehnik, 11.12.2020):
> Они поняли в чем была основная проблема Песы и попытались этт исправить.

Мне кажется, что одна двойная дверь на месте той створки было бы лучшим решением.

Цитата (ObolonsSKY, 11.12.2020):
> Колега мав зрозуміти)

50-й вагон був у вигляді "szkielecie" вже доволі давно :)

Цитата (Santehnik, 11.12.2020):
>
> 50-й вагон був у вигляді "szkielecie" вже доволі давно :)

Tutaj chodzi o tym, że

Цитата (Lester, 11.12.2020):
> в следующем году тоже новые планируют купить.

Цитата (Lester, 11.12.2020):
> Раскрас киевский. И очень большая вероятность, что в Киев такие будут поставлятся по кредиту от ЕИБ.

Мне интересно откуда такое предположение? К1М6 имеет раскраску флага Одессы но купил его Киев...

Цитата (андрюха, 11.12.2020):
> Мне интересно откуда такое предположение? К1М6 имеет раскраску флага Одессы но купил его Киев...

Потому что Татра-Юг сейчас самый реальный претендент на победу в тендере на сумму 24,9 млн евро. (Кредит от ЕИБ).

Цитата (ObolonsSKY, 11.12.2020):
> Цитата (Lester, 11.12.2020):
> > Раскрас киевский
>
> Такий же "київський", як і у Пес https://transphoto.org/photo/14/13/25/1413255.jpg з Електронами https://transphoto.org/photo/13/75/94/1375946.jpg
>
>
> Цитата (Lester, 11.12.2020):
> > Киев такие будут поставлятся п
>
> На заміну дарницьким Т6)

На данных ссылках цвета и частично ливреи Москвы и Санкт-Петербурга.

Цитата (андрюха, 11.12.2020):
> Мне интересно откуда такое предположение? К1М6 имеет раскраску флага Одессы но купил его Киев...

Там вообще не одесский бренд-бук, даже цветовая палитра не та.

Цитата (President07, 11.12.2020):
> А чего ждать от союза Тюга и хлебзавода?..

Хлебзавод это просто инвестор.

Виглядає так собі. Будемо чекати у готовому стані.

По сравнению с прошлым творениями этот уже с пивком покатит

Цитата (Santehnik, 11.12.2020):
> Они поняли в чем была основная проблема Песы и попытались этт исправить.

Получилось бессмысленно и беспощадно

Цитата (Денис Волотовский, 12.12.2020):
> этот уже с пивком покатит

Мільйончиків так за 40, еге ж?

Аби від такого "пивка" вздуття у декого не виникло...

Думаю цена будет около Электрона не меньше... )

Расскажите кто знает, он частично низкопол или полностью?

Цитата (Денис Щербина, 12.12.2020):
> Расскажите кто знает, он частично низкопол или полностью?

Полностью

Цитата (BaronRojo, 12.12.2020):
> Получилось бессмысленно и беспощадно

То ви ще Шкоди ForCity для здається, Острави не бачили. Там взагалі три двостулкові двері:)
Ну і у Витязя так само, як і в цього ТЮГа, тільки навпаки. Не бачу тут катастрофи.


Цитата (андрюха, 12.12.2020):
> Думаю цена будет около Электрона не меньше... )

Судячи з київського тендеру, менше. Значно менше. Майже в півтора рази.

Цитата (андрюха, 12.12.2020):
> Думаю цена будет около Электрона не меньше... )

Татра -ЮГ предлагает 20 вагонов за 24,6 млн. евро без НДС. Электрон 14 вагонов за 24,9 млн. евро без НДС. Цена явно меньше. Качество... Ну у Электрона оно тоже поганое...

1 в 1 https://transphoto.org/photo/1245051

Цитата (Lester, 12.12.2020):
> Татра -ЮГ предлагает 20 вагонов за 24,6 млн. евр

Ну, власне -

Цитата (ObolonsSKY, 12.12.2020):
>
> Мільйончиків так за 40,


Цитата (Lester, 12.12.2020):
> у Электрона оно тоже поганое...

І в чому це проявляється?


Цитата (Romann, 12.12.2020):
> 1 в 1

А сон розуму з дверима?

Цитата (Madin222, 11.12.2020):
> На данных ссылках цвета и частично ливреи Москвы и Санкт-Петербурга.

Мск нет, Песы там бело-серые, а вот Электроны да, в питерской остались. По крайней мере 801-й.

Цитата (Romann, 12.12.2020):
> 1 в 1 https://transphoto.org/photo/1245051

Ну й непогано, будапештські Урбоси одні з кращих трамваїв що я бачив взагалі. Як по дизайну так й за компоновкою салону. В порівнянні із будапештськими так-таки Комбіно, під яких свого часу реконструювали ШТ, так взагалі нема про що казати.

А оскільки Києву більше підходить будапештська модель трамвайної мережі, то тим більше вдалий дизайн.

Похож на 71-931 за трёхдверность 1 и 3 секции, и 2 секция точь в точь.
И кабина от CAF Urbos 3.

Цитата (Santehnik, 11.12.2020):
> Їх потрібно на заміну Песам з ДШ (а 20 шт це майже половина). А от Песи вже можна в ДД.

Главное, чтобы это был не даунгрейд, а то есть некоторые сомнения, что ТЮГ хотя бы повторит уровень качества Пес

Цитата (Денис Денисов, 12.12.2020):
> Главное, чтобы это был не даунгрейд, а то есть некоторые сомнения, что ТЮГ хотя бы повторит уровень качества Пес


До якості К1М6 нарікань, наче, не було. Тому, сподіваюся, і тут усе нормально буде.

Цитата (Денис Денисов, 12.12.2020):
> есть некоторые сомнения, что ТЮГ хотя бы повторит уровень качества Пес

На хвильку - рівень якості Пес є дуже високим!

Цитата (Romann, 12.12.2020):
> 1 в 1 https://transphoto.org/photo/1245051

Нет, вообще нет. Присмотритесь внимательно, из общего только форма переда и цвет. Черная линия которая идет от бокового остекления на ТЮГе проходит через весь перед, у CAFа она заканчивается сбоку. Передняя черная деталь у ТЮГа идет как бы сплошным "овалом", а у CAFа уходит наверх. Секции другие, фары даже близко не так расположены. Борты CAFа плавно уходят наверх, у ТЮГа они прямые.

Короче, общая концепция может быть похожа(но тогда можно кучу трамваев одинаковыми назвать) но в целом они абсолютно разные.

Цитата (haps_712, 12.12.2020):
> Короче, общая концепция может быть похожа(но тогда можно кучу трамваев одинаковыми назвать) но в целом они абсолютно разные.

Короче, извините, но как всегда на этом сайте - абсолютно одинаковый текст касательно любой скопированной на пространстве экс-СССР/CНГ продукции, начиная с М-38 и МТВ: это всемирная тенденция/концепция/мода такая, а дизайнеры/конструкторы в разных странах пришли к одинаковой цели абсолютно независимо.

Сходный результат можно получить. Не знаю, кто делает проект масок: они сами или те ребята, что делали для Одессы, но у нас уже были примеры, когда маска не повторяет дословно что-то, но явно отталкивется.

Цитата (ObolonsSKY, 11.12.2020):
> Цитата (Santehnik, 11.12.2020):
> > потрібно на заміну Песам з ДШ (а 20 шт це майже половина). А от Песи вже можна в ДД.
>
> Оце так логіка - переганяти вагони з ДШ на Лівий...це скільки ж коштуватиме?

Чого не зробиш, заради піару. Інакшого пояснення я не бачу, бо було вже після першої поставки видно, що в ДШ треба щось більше.
Цей же більший, до речі?

Цитата (Santehnik, 11.12.2020):
> Цитата (ObolonsSKY, 11.12.2020):
> > На заміну дарницьким Т6)
>
> Їх потрібно на заміну Песам з ДШ (а 20 шт це майже половина). А от Песи вже можна в ДД.

Тогда смысл закупать трамваи "приспособленные к некачественному путевому полотну" для линии, 70% которой, прошёл ремонт?

Цитата (Alex Silkin, 13.12.2020):
> Тогда смысл закупать трамваи "приспособленные к некачественному путевому полотну" для линии, 70% которой, прошёл ремонт?

Смысл в том что на СТ не хватает дверей так как там серьезный пассажирообмен на всех станциях, в то же время как в Дарнице наоборот народ на Черниговской погрузился и потом в основном выходит и там более оптимальна конфигурация с большим количеством сидячих мест вместо дверей :)

Цитата (Santehnik, 13.12.2020):
> Смысл в том что на СТ не хватает дверей т

Припустимо, що це дійсно так.

Але навіщо ж розводити зоопарк і в ДШ, і в ДД?
Чому й надалі не брати електрони - там купа дверей?

Навіщо передавали в ДД "Кобри", якщо подібних вагонів начебто не вистачає в ДШ?

Цитата (ObolonsSKY, 13.12.2020):
> Але навіщо ж розводити зоопарк і в ДШ, і в ДД?

Для найбільш оптимального використання наявного ресурсу.

Цитата (ObolonsSKY, 13.12.2020):
> Чому й надалі не брати електрони - там купа дверей?

Електрон запропонував 14 вагонів, проти 20 за ті ж гроші. Відповідно не має шансів виграти тендер за критеріями оцінки. Лише якщо виявиться що в Татра-Юг щось не так з документами в нього з'явиться шанс)

Цитата (ObolonsSKY, 13.12.2020):
> Навіщо передавали в ДД "Кобри", якщо подібних вагонів начебто не вистачає в ДШ?

А цей брухт взагалі варто сховати від пасажирів ШТ подалі)

Цитата (Santehnik, 13.12.2020):
> Цитата (ObolonsSKY, 13.12.2020):
> > Навіщо передавали в ДД "Кобри", якщо подібних вагонів начебто не вистачає в ДШ?
>
> А цей брухт взагалі варто сховати від пасажирів ШТ подалі)

На Т15 їм саме місце. Зараз вже і відмазка ДШ про відсутність кондукторів у штаті не прокатить, бо є КСК та досить контролерів.

Цитата (Santehnik, 13.12.2020):
> Електрон запропонував 14 вагонів, проти 20 за ті ж гроші.

Тюг якась дивна контора. То вони продавали Т6Б5 за 500к баксів протягом 20 років, то демпінганули при постачанні сучасних черв'ячків.

Електрон теж живна контора з 2012-2016 зробила новий модельний ряд на базі ЛАЗу й новий трамвай і скоро 5 років нічого не роблять нового.

Цитата (Corige, 14.12.2020):
> Електрон теж живна контора з 2012-2016 зробила новий модельний ряд на базі ЛАЗу й новий трамвай і скоро 5 років нічого не роблять нового.

Що ж тоді сказати про "Богдан"?


Цитата (Aventador, 13.12.2020):
> демпінганули при постачанні сучасних черв'ячків.

А чому "демпінганули"?

Наприклад, ось тридверний 4-колісний н/п тролейбус https://transphoto.org/photo/11/13/26/1113268.jpg, і ось такий же - https://transphoto.org/photo/07/97/00/797001.jpg

Ціни відрізняються суттєво.

Але чи можна сказати, що ЧАЗ демпінгує перед Електроном?


Цитата (Santehnik, 13.12.2020):
> Електрон запропонував 14 вагонів, проти 20 за ті ж грош

Як же Львів примудряється придбавати, зокрема, тролейбуси від Електрона, а не МАЗа чи ЧАЗа, що є явно дешевшими?

Львів тролейбуси без конкурсу купляв.

Цитата (ObolonsSKY, 14.12.2020):
> Як же Львів примудряється придбавати, зокрема, тролейбуси від Електрона, а не МАЗа чи ЧАЗа, що є явно дешевшими?

Там не було інших учасників тендеру. А от на автобуси наприклад найдешевшим виявився Богдан :)
Коли в лізинг автобуси купували то теж з 150 машин лише 50 було Електронів.

Цитата (Corige, 14.12.2020):
> Львів тролейбуси без конкурсу купляв.

Цитата (Santehnik, 14.12.2020):
> не було інших учасників тендеру

Дякую. Майже не здивований...у Львові подекуди відчувається дух типово одеських гешефтів)


Цитата (Santehnik, 14.12.2020):
> автобуси наприклад найдешевшим виявився Богдан :)

Але їх не купили?
Бо крім електромазів нічого у пристойних кількостях там не бачив.

Цитата (Santehnik, 14.12.2020):
> лізинг автобуси купували то теж з 150 машин лише 50 було Електронів.

Підозрюю, що 150 машин Електрон, на відміну від маза, просто не встигав зробити.

Тендер за автобуси де виграв Богдан завис. Невідомо що там.

Цитата (ObolonsSKY, 13.12.2020):
> Але навіщо ж розводити зоопарк і в ДШ, і в ДД?
> Чому й надалі не брати електрони - там купа дверей?

Не бачу проблеми взагалі в тому що в Києві будуть сучасні вагони і що вони потроху починають замінювати старі на лініях звичайного трамваю, не тільки ШТ. Якщо одна з цих моделей вагонів - ТЮГ, і ТЮГ спромігся на 100% низькопідлоговий вагон, то тим краще, зауважень не маю. До того ж, якщо зауважити на курс на двохсторонній рухомий склад для майбутніх ліній, то там скоріш за все буде або Електрон, або Песа. Але скоріше за все Електрон.

Взагалі здається деколи, що "зоопарк" придумали ледачі працівники депо, яким ліньки опановувати нову техніку. Он в ПД таких повне депо із самих РКСУшних Т3. Так і в ДШ, коли Електрони тільки надійшли, був великий плач і рев, і нічого, навчились якось. Може й ДД і ПД навчать.

Богдан ще нічого не виграв там - ні банк, ні місто не оголосило результатів + Богдан переміг зі слів його представників. Ми не знаємо цінових пропозиції ні Богдана, ні його конкурентів

Про що я і говорив:
https://city-adm.lviv.ua/news/city/trans...nii-maz
Потрібно менше вірити словам виробників, які працюють в своїх інтересах

Амінь,ще 100 МАЗі не хочеться.

Интэгхэсно... Другим городам эти соображения закупать белорусскую технику не мешают. И только Львов вдруг заартачился.
Уж не махинации ли это в интересах "Электрона"?

Может тут дело в других городах, а не в Электроне? :)
Там написано, что в финальный тур ещё турецкий производитель вышел.

Цитата (Миша из Киева, 13.01.2021):
> Интэгхэсно... Другим городам эти соображения закупать белорусскую технику не мешают. И только Львов вдруг заартачился.
> Уж не махинации ли это в интересах "Электрона"?

Може бути

Цитата (Миша из Киева, 13.01.2021):
> И только Львов вдруг заартачился.

И правильно артачиться. Киев уже получил «качественные» белорусские автобусы...

Цитата (Миша из Киева, 13.01.2021):
> Уж не махинации ли это в интересах "Электрона"?

Однозначно ні. По-перше, Електрон навіть не дійшов до "фіналу", а по-друге, він сам злився. Ну, тут одне інше доповнює.
Львів просто дійсно не хоче купувати МАЗи. З двох причин, одна з яких знаходиться за червоним написом.

Цитата (Lester, 13.01.2021):
> «качественные» белорусские автобусы...

А що не так в плані якості? По кузову вони виглядають краще ніж Богдан. Та й двигун Мерседес, здається.

Цитата (Dimka89, 13.01.2021):
> А що не так в плані якості?

Основні претензії до салону. Там усе постійно тріщить навіть на ідеально рівній дорозі. Ну і купа подіумів не всім до вподоби.

Цитата (Dimka89, 13.01.2021):
> По кузову вони виглядають краще ніж Богдан.

Маєте на увазі дизайн? Це доволі суб'єктивно.

Цитата (Dimka89, 13.01.2021):
> Та й двигун Мерседес, здається.

Двигун зараз будь-який будь-куди поставити можна:)

Цитата (Dimka89, 13.01.2021):
> А що не так в плані якості?

Мені доводилося чути, що останню партію МАЗів довелося досить ґрунтовно доводити до тями рашпілем, щоб вони поїхали)

Там ще досі не всі машини змогли поїхати)

Цитата (HerrCoolLess, 14.01.2021):
> Ну і купа подіумів не всім до вподоби.
>
> Цитата (Dimka89, 13.01.2021):
> > По кузову вони виглядають краще ніж Богдан.
>
> Маєте на увазі дизайн? Це доволі суб'єктивно.
>

Питання будо по якості.

Цитата (HerrCoolLess, 14.01.2021):
> Двигун зараз будь-який будь-куди поставити можна:)

Можна, але в МАЗ стоїть не якийсь китайський, російський чи білоруський шлак, а таки Мерседес.

Цитата (BLACK_predator, 13.01.2021):
> Про що я і говорив:
> https://city-adm.lviv.ua/news/city/trans...nii-maz

Bogdan strikes back:)
https://www.facebook.com/bogdancorp/posts/2828961513985216


Цитата (Dimka89, 14.01.2021):
> Можна, але в МАЗ стоїть не якийсь китайський, російський чи білоруський шлак, а таки Мерседес.

Ну так і в Богданах з Електронами

Цитата (Dimka89, 14.01.2021):
> стоїть не якийсь китайський, російський чи білоруський шлак

:)

Цитата (HerrCoolLess, 15.01.2021):
> Bogdan strikes back:)

Жаліються на міськраду, а самі те роблять(розповсюджують дизінфу, а, точніше, виривають інфу з контексту)... Білий сказав що Богдан навіть не був кваліфікований. Я схиляюся вірити міськраді і банку, від імені якого міськрада робить всі ці оголошення. Наскільки я зрозумів ціна Богдана була дійсно найнижчою, але по іншому критерію(досвід по автобусах, фінансова стабільність, специфікація товару - хз, що саме з цього) він просто не пройшов. Другою по ціні пропозицією був Маз від двох дилерів, четвертим - Отокар і останнім Електрон

Дивно, що Богдан не пройшлов кваліфікацію
А70132 вироблено 76 штук, що відповідає критерію в 60 машин.
Та ще й незалежна передня підвіска є, якої у 203 немає.

Там потрібно було не менше 100 протягом останніх 5 років:
https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE...EN:HTML

Цитата (BLACK_predator, 15.01.2021):
> досвід по автобусах, фінансова стабільність, специфікація товару - хз, що саме з цього

По словах Білого, не відповідали жодному з критеріїв

Цитата (HerrCoolLess, 15.01.2021):
>
> Ну так і в Богданах

Якраз в Богдані Івеко. Але ж мова була не про Богдан, а про "неякісний" МАЗ.

Так мове про те, в кого
Цитата (Dimka89, 14.01.2021):
> стоїть не якийсь китайський, російський чи білоруський шлак

І суть в тому, що ні в кого. Друге - це питання, чим же кращий кузов в Маза в порівнянні з Богданом? Своєю кривизною? І чим двигун Мерседес кращий від Івеко чи Каммінза? Брендом?

Цитата (BLACK_predator, 15.01.2021):
> Друге - це питання, чим же кращий кузов в Маза в порівнянні з Богданом?

Зовнішнім виглядом після декількох років експлуатації.

Цитата (BLACK_predator, 15.01.2021):
> І чим двигун Мерседес кращий від Івеко чи Каммінза? Брендом?

Я звідки знаю? Але в Мерседеса завжди були одні найкращі дизельних двигунів. Так от і виникає питання чим неякісний МАЗ. Бо таки точно не двигуном Мерседес.

Цитата (Dimka89, 16.01.2021):
> Бо таки точно не двигуном Мерседес.

В тому числі й двигуном, бо вже не один автобус не міг їхати своїм ходом як раз через проблеми з двигунами.
Те що на ньому написано Мерседес не означає того що він може бути:
1) Криво підключений.
2) Мати заводський брак, який ніхто не перевірив.

Цитата (Santehnik, 16.01.2021):
> Те що на ньому написано Мерседес не означає того що він може бути:
> 1) Криво підключений.
> 2) Мати заводський брак, який ніхто не перевірив

Так стовно цього було моє питання. Конкретні поломки. Бо мені, як сторонньому спостерігачу, ззовні МАЗ видавався таки якіснішим після поїздок в Київ і Вінницю.

Сьогодні в інтерв'ю Дрозді (https://fb.watch/32Zhpvs0yb/) Садовий ще раз сказав, що купувати МАЗи вони ну дуже не хочуть, але і дозволити собі скасувати тендер не можуть. Листа написали не лише Шмигалю, а і ЄІБу, намагатимуться донести до них свою позицію. Судячи з усього, хочуть таки Електрони. Хоча, як на мене, найоптимальнішим варіантом, враховуючи ситуацію, що склалася, є Otokar, бо турки принаймні до фіналу дійшли. Подивимось.

UPD: А ось і Електрон свій допис викатив: https://www.facebook.com/concernelectron...8209376.

Цитата (HerrCoolLess, 16.01.2021):
> скасувати тендер не можуть

А Білий казав що можна. Вони просто хочуть автобуси вже, хоча АТП1 немає практично жодних можливостей їх отримати.
Що ж до моєї думки - Богдан би був кращим варіантом за Маз. Ціни Отокара не знаю, тому не буду судити, але ТХ в нього на папері хороші. Електрон кусається по ціні(якщо враховувати демпінг Маза, але ж Бодька казав, що в них ціна була ще нижчою). Для мене оптимальним варіантом є 70 богданів/отокарів + 30 електронів. При чому Богдан нехай покращить антикорозійну стійкість свого кузова і каркасу або взагалі обшиє кузов композитом

А тепер до трамваїв:)

Татра-Юг подала заявки на участь у ще двох румунських тендурах - на 40 трамваїв для міст Плоєшті, Браїла та Галац, і на 9 трамваїв для Ботошані. Іншими учасниками тендерів є польська Pesa, турецькі Bozankaya та Durmazlar, а також, румунська компанія Astra Arad. Переможців мають оголосити 13 серпня, але хтось точно подасть на апеляцію. Хочеться сподіватися на перемогу ТЮГів. Щоправда, за умовами обох тендерів довжина трамваїв має становити 18 метрів, а моделі такої довжини у них немає, але, в принципі, це вже не перший раз, коли їм, можливо, доведеться розробляти нову модуль під тендер:) А можливо, запропонують К1Т206 за меншу ціну, ніж у конкурентів, і, таким чином, теж матимуть шанси на перемогу. Побачимо, як воно буде.

А, і так, у Крайові тендер досі призупинено. 25 грудня 2020 року минув рік з його початку, а це вже третій аукціон після скасування перших 2 через відсутність пропозицій:)
Можливо, чекають, поки ТЮГ таки покаже свій готовий виріб. Тобто, шанси на перемогу у них досі є і зараз усе залежить лише від них самих. До того ж, перемога у Крайові має допомогти їм виграти ще й у чотирьох інших містах...

Цитата (HerrCoolLess, 18.01.2021):
> Можливо, чекають, поки ТЮГ таки покаже

Розсмішили. Згадайте тендер по тролейбусах, де брав участь Електрон - тягнули рік, щоб визнати турків переможцями - не фартануло, взяли Соляріс. В Румунії конкретне лобіювання турків, а особливо Бозанкаї(згадати той же скандал в столиці)

Електрон брав участь в тендерах десь крім Львова?

Так. Був тендер на тролейбуси в містах Тигру-Жіу і Плоєшті(НЯП один тендер з двома лотами) і на нього був подався Електрон (не пам'ятаю чи на обидва лоти, чи тільки на один). Тендер тягнули більше року і в результаті виграв Соляріс. Лот по Тигру-Жіу було відмінено. В кінці минулого року було завершено повторну процедуру по тому лоту і переміг знову Соляріс.
Також хотів би додати, щоб ви не забували, що Електрон крім Львова подається на тендери і в інші міста України

Цитата (BLACK_predator, 18.01.2021):
> В Румунії конкретне лобіювання турків, а особливо Бозанкаї

Тим не менш, поки що турки перемогли лише в одному трамвайному тендері (не пам'ятаю місто), і не Бозанкая, а Дурмазлар. А крім них, перемагала там і Астра, і Песа... Тож надія є.

Цитата (Corige, 18.01.2021):
> Електрон брав участь в тендерах десь крім Львова?

Так, на тролейбуси у Плоєшті та Тиргу-Жіу, спільно з якоюсь румунської компанією.

Цитата (BLACK_predator, 16.01.2021):
> А Білий казав що можна

Сьогодні Садовий сказав, що місто не купуватиме Мази і наполягатиме на повторному тендері:

https://city-adm.lviv.ua/news/city/trans...h-maziv

Цитата:
> Ми звертаємось до ЄІБ з проханням провести цей тендер повторно

Нарешті адекватне рішення, от тут підтримую

Цитата (BLACK_predator, 06.04.2021):
> що місто не купуватиме Мази і наполягатиме на повторному тендері:

Я так понимаю, что должен был выиграть Электрон, но что-то пошло не так?

Нет, никто ничего не должен. Выиграл Маз, но как по мне, он плохой + белорусский, т.е. деньги не останутся в стране. Да и почему в Беларуси можно покупать только в местного, убыточного производителя, а в Украине нет никаких программ поддержки, никаких дешёвых кредитов для наших компаний + нет налогов на белорусскую технику? И сейчас речь не только о Электроне, так как у него шансов выиграть не было даже без Маза

Цитата (BLACK_predator, 06.04.2021):
> Сьогодні Садовий сказав, що місто не купуватиме Мази і наполягатиме на повторному тендері:
>

І це дуже круто!

Цитата (BLACK_predator, 06.04.2021):
> И сейчас речь не только о Электроне, так как у него шансов выиграть не было даже без Маза

Окей, как я понимаю Электрон дорого, Бараинок всем тоже не нравится, ЛАЗ де-факто закрыт, ЗАЗ вроде как ничего толком не начал делать. Я так понимаю тогда, что Львов хочет Богдан?

Ну а как по мне, МАЗу пора б найти где-то у нас площадку и огранизовать некую отвёрточную сборку, как сделал Белкоммунмаш.

Цитата (BLACK_predator, 06.04.2021):
> Сьогодні Садовий сказав, що місто не купуватиме Мази і наполягатиме на повторному тендері

Дуже цікаво, що заважало минулого разу зробити так само

На счет Беларуси смешное лицемерие. Словакия и Венгрия успешно покупают поезда завода Штадлер Минск, Данон французский работает в Шклове... Ну-ну...
А так считаю что надо чтоб выиграл Богдан, Электрон...

В чём лицемерие? Лично мне продукция МАЗ и БКМ банально не нравится, за исключением трамваев, они более-менее

В то что запрещено обсуждать на этом сайте) "За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц."

У меня к вам простой вопрос: почему Маз может продаваться в Украине, а тот же Богдан/Электрон/Эталон в Беларуси нет?

Цитата (Madin222, 07.04.2021):
> На счет Беларуси смешное лицемерие. Словакия и Венгрия успешно покупают поезда завода Штадлер Минск, Данон французский работает в Шклове

Пусть покупают. А Львов не хочет беларуского.

Цитата (BLACK_predator, 07.04.2021):
> У меня к вам простой вопрос: почему Маз может продаваться в Украине, а тот же Богдан/Электрон/Эталон в Беларуси нет?

Отличный вопрос. Вот это - самое настоящее лицемерие.

Цитата (одесса, 06.04.2021):
> Я так понимаю, что должен был выиграть Электрон, но что-то пошло не так?

Справа не в Електроні, а в тому, що ніхто не хоче бачити у Львові ще сотню МАЗів. І через їхню відверто погану якість та моральну застарілість, і через те, що білоруська діаспора надавила, і через те, що виходить за червоний напис...

Цитата (BLACK_predator, 06.04.2021):
> в Украине нет никаких программ поддержки

І не треба. У нас ринкова економіка й вільна конкуренція. Ситуація з МАЗом - виняток. Ну й ми ж наче до Європи йдемо, а не на Білорусь бути схожими хочемо.

Цитата (HerrCoolLess, 07.04.2021):
> І не треба. У нас ринкова економіка й вільна конкуренція. Ситуація з МАЗом - виняток. Ну й ми ж наче до Європи йдемо, а не на Білорусь бути схожими хочемо.

Повна лібералізація економіки призведе до її деградації внаслідок від'ємного торгівельного балансу. Якщо держава не запроваджує мінімальний протекціонізм, то виробників у цій державі з'їдають іноземні конкуренти. Доступ до дешевих кредитів для поповнення обігових коштів - це теж протекціонізм, але це необхідний мінімум.

І до речі, Євросоюз захищає у першу чергу європейських виробників, а потім впускає іноземних.

Цитата (Aventador, 07.04.2021):
> І до речі, Євросоюз захищає у першу чергу європейських виробників, а потім впускає іноземних.

Не тільки Євросоюз. Buy American Act доволі крута і потужна штука, від якої добряче палає в любителів "все дозволити" :)

Цитата (Aventador, 07.04.2021):
> виробників у цій державі з'їдають іноземні конкуренти

Богдан вже з'їдений? Чи Електрон? Польща, наскільки мені відомо, у протекціонізм теж не надто грається, то хто з'їв Соляріс? Список жертв поїдання можна продовжувати ще довго.

Цитата (Aventador, 07.04.2021):
> І до речі, Євросоюз захищає у першу чергу європейських виробників, а потім впускає іноземних.

Євросоюз - не країна, це союз двадцяти семи країн, зовсім недоречно порівнювати його з однією Україною. Та й там, наприклад, Берлін чудово купує шотландські автобуси ADL (ще й на заміну "своїм" MANам, ай-ай-ай) і ніхто ще від того не вмер.

Цитата (одесса, 07.04.2021):
> Ну а как по мне, МАЗу пора б найти где-то у нас площадку и огранизовать некую отвёрточную сборку, как сделал Белкоммунмаш

Мм... Який у тому сенс для МАЗа й, що головне, для України?

Цитата (HerrCoolLess, 08.04.2021):
> Богдан вже з'їдений? Чи Електрон?

Поки що ні, але мабуть йде до того. На одному випуску ГТ в нас далеко не виїдеш. Електрон все ж більш диверсифікований, а от Богдан нещодавно закрив АСЗ N2. А завод у Луцьку виробляє ту продукцію, ринок якої, нажаль, віджимають білоруси.

Цитата (HerrCoolLess, 08.04.2021):
> Польща, наскільки мені відомо, у протекціонізм теж не надто грається, то хто з'їв Соляріс?

Польща та Соляріс - це Євросоюз.

Цитата (HerrCoolLess, 08.04.2021):
> Євросоюз - не країна, це союз двадцяти семи країн, зовсім недоречно порівнювати його з однією Україною.

Це надкраїна, яка має свої закони та регулятори. Порівняння цілком доречне.

Цитата (HerrCoolLess, 08.04.2021):
> Та й там, наприклад, Берлін чудово купує шотландські автобуси ADL (ще й на заміну "своїм" MANам, ай-ай-ай) і ніхто ще від того не вмер.

Скільки в Берліні машин виробництва ЄС, а скільки - виробництва не ЄС? Хотілося б побачити статистику в розрізі.

Цитата (HerrCoolLess, 08.04.2021):
> Богдан вже з'їдений? Чи Електрон? Польща, наскільки мені відомо, у протекціонізм теж не надто грається, то хто з'їв Соляріс? Список жертв поїдання можна продовжувати ще довго.
>
Цитата (Aventador, 07.04.2021):
> Якщо держава не запроваджує мінімальний протекціонізм, то виробників у цій державі з'їдають іноземні конкуренти.

Суть протекционизма ведь не в том, чтобы иностранные компании не могли купить местные, а в том, чтобы в конкретном государстве или государствах оставалось соотевтсвующее производства.

Цитата (HerrCoolLess, 07.04.2021):
> Справа не в Електроні, а в тому, що ніхто не хоче бачити у Львові ще сотню МАЗів

Дело не в Электроне, а в том, что у вас предвзятое однобокое суждение о типах подвижного состава)))... которое главным образом, судя по информации из вашего профиля, формируется в зависимости от страны производителя... За что можно "ненавидеть" модель? Да она может нравиться или нет... Но так прям чтоб "ненавидеть" это нужно сильно постараться (к примеру отработать лет 40 на данной модели с ежедневными потомками)...

Цитата (Aventador, 08.04.2021):
> Це надкраїна, яка має свої закони та регулятори. Порівняння цілком доречне.

Что-то наподобие СССР. Даже в названии есть одно и то же слово — Союз.
В СССР тоже ведь у каждой республики были свои министерства, ведомства, административный кодекс, уголовный кодекс, которые часто отличались между республиками; в каждой республике своя конституция, в конституции самого СССР было прописано право выхода республик из Союза и т. п.

Цитата (Владислав-Днепр, 08.04.2021):
> Что-то наподобие СССР

Не путайте монолитные СССР и США с аморфным ЕС. Если так уж хочется с чем-то ЕС сравнить, сравните с СЭВ или с Союзным государством РФ и РБ. Государства делятся на унитарные, федерации и конфедерации, а ЕС даже не конфедерация, не член ООН и не имеет собственной армии.

Всё же на определённую форму конфедерации ЕС вполне себе тянет, так как это объединение независимых государств, плюс там есть и черты федерализма, на что указывают многие исследователи.

В контексте этого обсуждения - имелось в виду то, что ЕС - это экономическое образование, которое в первую очередь поощряет производство внутри ЕС, в любой стране внутри Евросоюза.

Та любое адекватное государство будет поддерживать собственного товаропроизводителя. И это нормально. Но и производитель должен отвечать взаимностью - качественной продукцией.
А вообще система тендеров в Украине в таком виде - это просто бредятина.

Ось і розв'язка епопеї:
https://traffic.od.ua/news/busua/1234640

А как по мне - жаль, что троллейбусы и машинокомплекты под это дело не попали. Но в принципе хоть МАЗ немного ограничили.

Цитата (Aventador, 22.04.2021):
> А как по мне - жаль, что троллейбусы и машинокомплекты под это дело не попали.

Хотя троллейбусы в готовом виде всё-таки попали под пошлины.
https://www.facebook.com/alltransua/posts/2883231408631497

Код 8702 40 00 10 - троллейбусы
https://www.qdpro.com.ua/uktzed/8702

Электробусы в том же списке.

Цитата (Aventador, 22.04.2021):
> А как по мне - жаль, что троллейбусы и машинокомплекты под это дело не попали.

Всё логично, грузовые шасси нужны для армии, и Белоруссия единственный их источник.

> Пошлина вводится через 10 дней после публикации об этом в газете "Урядовий Кур’єр" - то есть, с 2 мая 2021 г.

Любители МАЗов (Киев, Запорожье и т. д.), поторопитесь! У вас есть 10 дней на то, чтобы купить технику по старой цене!

Цитата (BLACK_predator, 22.04.2021):
> Ось і розв'язка епопеї:
>

Хотілося б вірити, що це дійсно кінець, та, на жаль,

Цитата (Aventador, 22.04.2021):
> троллейбусы и машинокомплекты под это дело не попали

. Наразі викруткова збірка автобусів МАЗ у нас відсутня, але зважаючи на те, яку частину ринку збуту продукції ми їм забезпечуємо, вони хапатимуться за нас усіма можливими методами. Тож не виключаю можливості появи на території нашої країни найближчим часом якогось "центру дозбірки" МАЗів, на які ще й шильдики "made in Ukraine" ліпитимуть. Але, зісно, хочеться вірити в те, що я помиляюся й перебільшую. Побачимо.

Насколько я понимаю из публикаций новостей крайних недель, Белоруссия собирается ограничить поставки дизельного топлива в Украину, так что введения спец пошлин может быть частью большого торга https://www.epravda.com.ua/rus/news/2021/04/20/673177/

Цитата (Иладжа, 23.04.2021):
> крайних недель

Рукалицо