РКСУшные машины совсем закончились или они не эффективны?

Цитата (одесса, 12.12.2020):
> РКСУшные машины совсем закончились

Линейных троллейбусов с РКСУ в Киеве уже несколько лет как нету.

да прям там. А киевлянки линейные а ЮМЗ служебные а шкоды 3 го депо? Не говори глупостей

А гонять всю ночь по сети троллейбусы дабы не доустить наледи нельзя было?

Цитата (tavalex2007, 12.12.2020):
> А гонять всю ночь по сети троллейбусы дабы не доустить наледи нельзя было?

А зачем гонять всю ночь, когда можно один-два раза проехаться так днëм?

Цитата (tavalex2007, 12.12.2020):
> А гонять всю ночь по сети троллейбусы дабы не доустить наледи нельзя было?

А это нерационально

А что тогда рационально? Чтобы люди ползали по заледенелым и нечищенным тротуарам аки коровы на льду? Или чтобы маршруткам делать суперприбыли за счет слива им пасспотока с троллейбусов?

Цитата (tavalex2007, 12.12.2020):
> Чтобы люди ползали по заледенелым и нечищенным тротуарам аки коровы на льду?

Причём это к КС?

Цитата (tavalex2007, 12.12.2020):
> А что тогда рационально?

Прогнать пару троллейбусов днем вместо полусотни ночью

Но у меня лично появился вопрос: откуда взялась наледь при регулярном движении троллейбусов?

Вот видать за ночь и появилась. Хотя визуально на движение троллейбусов рано утром в пятницу по Шулявскому мосту это вроде как не повлияло.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 12.12.2020):
> Но у меня лично появился вопрос: откуда взялась наледь при регулярном движении троллейбусов?

Ледяной дождь выпадает в тех случаях, когда в тропосфере температура плюсовая, а у поверхности земли отрицательная. В таком случае вода на всех поверхностях превращается в лед буквально за 10 минут. А далеко не на всех линиях в Киеве такая регулярность движения.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 12.12.2020):
> Но у меня лично появился вопрос: откуда взялась наледь при регулярном движении троллейбусов?
Цитата (KyivAndrey14, 12.12.2020):
> Ледяной дождь выпадает в тех случаях, когда в тропосфере температура плюсовая, а у поверхности земли отрицательная. В таком случае вода на всех поверхностях превращается в лед буквально за 10 минут. А далеко не на всех линиях в Киеве такая регулярность движения.

На Тр41 именно так и было, несмотря на отличную интенсивность движения.
Провода леденели очень быстро, а это запускало цепочку необходимости остановки, из-за которой провода леденели ещё больше и остановки становились ещё чаще.
В тот день мне пришлось возвращаться на Тр41, все троллейбусы еле ползли, и останавливались каждый километр в лучшем случае.
В итоге уехал на такси, так оказалось надёжнее и куда быстрее

Что за Песа простояла сегодня полдня на трале на вьезде в Киев со стороны Житомира?

Так вот ты какой, УАХ)

Цитата (Dimka89, 12.12.2020):
> Что за Песа простояла сегодня полдня на трале на вьезде в Киев со стороны Житомира?

Что ж вы раньше-то не сказали? Я бы пришел... ой, то есть прискользил, и сфоткал бы ее.
А так - это явно 800. По некоторым данным, для ДД.

А прикрутить съемно штанги к кразу мозга не хватает?

Цитата (Dmitrik, 12.12.2020):
> да прям там. А киевлянки линейные а ЮМЗ служебные а шкоды 3 го депо? Не говори глупостей

Шкоди і К12 - ТІСУшні

Цитата (Dmitrik, 12.12.2020):
> ЮМЗ служебные а шкоды 3 го депо

У них своя работа есть

Цитата (Sергий, 12.12.2020):
> А прикрутить съемно штанги к кразу мозга не хватает?

Столько мудохаться ради 1 раза в 10 лет никто не будет

КрАЗ-260, хорош, монстрюга!)

Интересно, почему не используют для очистки ото льда совсем другой принцип. Кратковременно пропустить большой ток (пару тысяч ампер) вдоль проводов, провода нагреются и лёд слезет.

Цитата (watchmaker, 13.12.2020):
> Кратковременно пропустить большой ток

1. Для этого нужно будет приостановить движение
2. Это может быть технически невозможно

Цитата (Vadim Pikulskiy, 12.12.2020):
> Цитата (Sергий, 12.12.2020):
> > А прикрутить съемно штанги к кразу мозга не хватает?
>
> Столько (...) ради 1 раза в 10 лет никто не будет

Всё просто можно сделать. Под каждым таким обсуждением на Трансфото в очередной раз даются ссылки на североамериканские автобусы-скребки, обыкноенные:
https://transphoto.org/photo/657620/
https://transphoto.org/photo/659052/
https://transphoto.org/photo/231793/

Гораздо проще, чем потом вот так:
https://transphoto.org/photo/745224/
https://transphoto.org/photo/745221/
https://transphoto.org/photo/745223/
:)

Цитата (watchmaker, 13.12.2020):
> Кратковременно пропустить большой ток (пару тысяч ампер) вдоль проводов, провода нагреются и лёд слезет.

Не вейпер? Жаль, там можно всё очень наглядно воспроизвести и показать. Во-первых, чтобы раскалить проводку такой длины с таким теплопоглощением внешней среды, требуется далеко не такое уж и маленькое время, много больше, чем какую-нибудь спираль в нагревателе. Кроме этого даже прямолинейная проволока нагревается очень капризно: чуть больше кусок льда повис — всë, он не прогреется, а рядом стоящий кусок без льдышки сгорит. Причём разности в теплоотводе достаточно в геометрии самой улицы: безветренный квартал выходит на открытую площадь — и всë, в квартале КС сгорела, на площади ничего не растопив.

Цитата (Yury LRTA, 13.12.2020):
> Гораздо проще, чем потом вот так

1. У нас не такая погода уже, так не будет
2. У нас сейчас, как видите, РКСУшными троллейбусами КС не чистят

А приделать к грузовику штанги, как часто раньше делалось, и ездить чистить не проще, чем за собой троллейбус таскать?
И один проход, особенно с выключенной машиной, без прохода тока по штангам - очень мало что даст.

Цитата (Bogdan_Ovchar, 13.12.2020):
> особенно с выключенной машиной, без прохода тока по штангам - очень мало что даст.

А если к грузовику их прицепить, то много даст, хотите сказать?

Цитата (Vadim Pikulskiy, 13.12.2020):
> А если к грузовику их прицепить, то много даст, хотите сказать?

Во всяком случае, если прикрепить к грузовику штанги, то можно сэкономить.
Всё-таки не надо таскать целый троллейбус за собой, штанги куда легче, да и можно тогда какого-то зверя взять менее прожорливого и попроще, чем на фото.

Цитата (BlackAmV, 13.12.2020):
> Цитата (watchmaker, 13.12.2020):
> > Кратковременно пропустить большой ток (пару тысяч ампер) вдоль проводов, провода нагреются и лёд слезет.
>
> Не вейпер? Жаль, там можно всё очень наглядно воспроизвести и показать. Во-первых, чтобы раскалить проводку такой длины

Вполне себе нормальный путь, вполне применяемый на линиях электропередачи. Там заранее стоят короткозамыкатели, которые при необходимости разогревают провода.

И да, на короткое замыкание на дальнем от подстанции участке автоматика вполне законно может не реагировать

Кстати, при интенсивном движении разогрев контактной сети до 200 градусов Цельсия - вполне рабочий режим.


Цитата (Денис Денисов, 13.12.2020):
> да и можно тогда какого-то зверя взять менее прожорливого и попроще, чем на фото.

Какой зверь есть - тем и пользуются.

Цитата (Володя, 13.12.2020):
> Там заранее стоят короткозамыкатели, которые при необходимости разогревают провода.

1. Думвю, что такого у нас нету для КС
2. Если прогревать по куску, то надо закрывать движение на час или больше и тогда произойдет слив пассажиров маршруткам, о чем печутся под соседним фото

Цитата (Володя, 13.12.2020):
> Цитата (Денис Денисов, 13.12.2020):
> > да и можно тогда какого-то зверя взять менее прожорливого и попроще, чем на фото.
>
> Какой зверь есть - тем и пользуются.

У нас такое сварганили: https://fotobus.msk.ru/photo/2541191

Цитата (STS, 13.12.2020):
> У нас такое сварганили

Это, конечно, классное решение, или насадки-щетки, как на мариупольских МАНах. Но у нас, походу, делают по максимуму из того, что есть без переделок

В тот день буксир (МАЗ) вытягивал так мже образом троллейбусы с пр. Науки и от метро "Васильковская". Должен сказать после 5 таких поездок (как на фото) можно возобновлять движение в полном объёме.

Цитата (Юрий Лихачёв, 12.12.2020):
> КрАЗ-260, хорош, монстрюга!)

6233

Цитата (Vadim Pikulskiy, 13.12.2020):
> Цитата (Yury LRTA, 13.12.2020):
> > Гораздо проще, чем потом вот так
>
> 1. У нас не такая погода уже, так не будет

Вадим, не совсем так. В прошлых обсуждениях на Трансфото согласились, что явление обледенения как раз, наоборот - связано с температурой, колеблющейся вокруг 0С. Именно поэтому раньше, когда было по-холоднее, таких случаев почти не наблюдалось: было просто стабильно холоднее, и не было постоянных перепадов вокруг температурной точки замерзания. А последнее время случаи обледенения явно участились. Причём, в том числе, именно в Вашем регионе.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 13.12.2020):
> 2. Если прогревать по куску, то надо закрывать движение на час или больше и тогда произойдет слив пассажиров маршруткам, о чем печутся под соседним фото

Процедура, которая на фото выше обычно растягивается на пол дня минимум. Да и фото это показывает - день.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 13.12.2020):
> 1. Думвю, что такого у нас нету для КС

С КС есть проблема - постоянный ток скоммутировать - достаточно тяжело. Это надо приехать на вышке отключить питание, замкнуть провода, включить питание подождать, выключить его(по высокой стороне), снять шунт.

Цитата (Володя, 13.12.2020):
> Цитата (BlackAmV, 13.12.2020):
> > Цитата (watchmaker, 13.12.2020):
> > > Кратковременно пропустить большой ток (пару тысяч ампер) вдоль проводов, провода нагреются и лёд слезет.
> >
> > Не вейпер? Жаль, там можно всё очень наглядно воспроизвести и показать. Во-первых, чтобы раскалить проводку такой длины
>
> Вполне себе нормальный путь, вполне применяемый на линиях электропередачи. Там заранее стоят короткозамыкатели, которые при необходимости разогревают провода.

Нєє. Можливо десь щось подібне в одиничних випадках є, почитав би, як би дали посилання. В реальності ж жодної потреби в прогріві ЛЕП немає, бо вони передбачають зайве вітрове навантаження та навантаження від снігового та льодового покриву.
Більш того, технічно в теорії це можливо, реально організаційно - ні, бо об'єм перемикань для відключення ліній, підключення якихось спеціальних джерел для прогріву і зворотнє вмикання ліній в роботу займе стільки часу, що весна прийде)
Далі. Ніяких короткозамикачів зараз вже майже не залишилось, є тільки заземлюючі роз'єднувачі. А короткозамикачі, що ставили колись, були зовсім з іншою метою. В принципі, можна закоротити зазмлюючими роз'єднувачами, але вони не розраховані на робочий (прогріваючий) струми ЛЕП. І головне, від якого джерела живити закорочену ЛЕП?

> И да, на короткое замыкание на дальнем от подстанции участке автоматика вполне законно может не реагировать

Це погана автоматика. В мережах високої і середньої напруги такого не допускають. Десь на низькій напрузі поганий електрик може такого наробити, але і це не норма.
В контактних мережах МЕТ в старих системах дійсно є таке явище, нажаль. Але це не всюди, а тільки на довгих ділянках, що захищаються старими ВАБами/ВАТами з обмеженими можливостями по уставкам спрацювання. Це велика проблема, бо коли таке стається, контактний провід перегрівається, розтягується (вже без повного скорочення при охолодженні) і втрачає заводський поверхневий наклеп. Такий провід частково вирізається, натягується, але потім вже швидко зношується.
Більшість ділянок навіть в системах зі старими тяговими підстанціями і, тим більш, з новими все ж мають нормальний захист, який відключає замикання у віддаленішій точці. Тому знову питання, джерело? Немає на тягових підстанціях відповідного джерела з меншою напругою але на великий струм, щоб живити замкнену накоротко ділянку для прогріву.

> Кстати, при интенсивном движении разогрев контактной сети до 200 градусов Цельсия - вполне рабочий режим.

Така температура навіть в післяаварійному режимі не є нормальною, не те що в робочому. Допустимою температурою є 95 градусів.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 12.12.2020):
> Цитата (Sергий, 12.12.2020):
> > А прикрутить съемно штанги к кразу мозга не хватает?
>
> Столько мудохаться ради 1 раза в 10 лет никто не будет

Не 1 на 10 років. Лід або намерзання снігу в середьному відбувається кілька разів за зиму. Просто невелике обмерзання не чистять, а одразу випускають троллейбуси, перші з яких зточують вставки, роблять піджоги проводу, та насилують електроніку.

Цитата (Yury LRTA, 12.12.2020):
> Всё просто можно сделать. Под каждым таким обсуждением на Трансфото в очередной раз даются ссылки на североамериканские автобусы-скребки, обыкноенные:
> https://transphoto.org/photo/657620/
> https://transphoto.org/photo/659052/
> https://transphoto.org/photo/231793/

Це найбільш оптимальний варіант для тих підприємств, що вміють рахувати гроші. Буксир і теоретичні системи підігріву контактного проводу коштують дорожче та значно дорожче відповідно.

Цитата (Владимир Рар, 13.12.2020):
> В реальності ж жодної потреби в прогріві ЛЕП немає, бо вони передбачають зайве вітрове навантаження та навантаження від снігового та льодового покриву.

Снеговая нагрузка расчётная может сильно не совпадать со снеговой нагрузкой реальной. Владивосток это хорошо продемонстрировал с разрушением опор.


Цитата (Владимир Рар, 13.12.2020):
> Це погана автоматика. В мережах високої і середньої напруги такого не допускають. Десь на низькій напрузі поганий електрик може такого наробити, але і це не норма.

Да, с этим согласен. Электронные системы защиты умеют отличать ток короткого замыкания от большого тока потребления, хотя на длинных участках ток короткого замыкания может быть даже меньше суммарного тока потребления. Единственное, включение на короткое замыкание сложно отличить от включения на много потребителей сразу. Всякие отопители - это такая же активная нагрузка, как и короткое замыкание.


Цитата (Владимир Рар, 13.12.2020):
> Така температура навіть в післяаварійному режимі не є нормальною, не те що в робочому. Допустимою температурою є 95 градусів.

Что же её ограничивает на таком уровне? Изоляторы или удлинение? Медь от температуры только удлинится. Да и на солнце 95 градусов достичь достаточно просто.


Цитата (Владимир Рар, 13.12.2020):
> Лід або намерзання снігу в середьному відбувається кілька разів за зиму.

Если уличная температура ниже нуля, то эффективность просто проезда штанг по проводу - крайне не велика. Тогда надо чтобы эти штанги ещё и пытались потреблять ток из проводов.

Цитата (watchmaker, 18.09.2015):
> Зачем такие сложности? Несколько тысяч ампер вдоль проводов - лёд растает за считанные минуты. Удивляюсь, что до этого никто ещё не догадался.

Цікаво, скільки років вас турбує це питання?)

Цитата (STS, 13.12.2020):
> У нас такое сварганили: https://fotobus.msk.ru/photo/2541191

Фото литовского автобуса-скребка опубликовано на Трансфото, за что автору огромное спасибо:
https://transphoto.org/photo/1419117/

Ох эти европейцы. Не то что наши. Просто простаивали та и всё

Чтоб маршрутки наживались на неожиданном сливе им пасспотока?