TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Житомир — Схемы изменений трамвайной сети в период 1899—1975 гг.
  ЖитомирСхемы изменений трамвайной сети в период 1899—1975 гг.
Схема изменений трамвайных маршрутов в период 07.1965—03.1974.
Линия 1-го трамвайного маршрута демонтирована, остались трамвайные маршруты 3 (на Смолянку), 4 (на Сенный рынок), 5 (на льнокомбинат)

Автор: Denat · Житомир           Дата: 1969 г. (примерно)

Статистика

Лицензия: Copyright ©
Опубликовано 30.12.2020 01:37 MSK
Просмотров — 2107

Подробная информация

Комментарии · 11

30.12.2020 01:37 MSK
Ссылка
Denat · Житомир
Фото: 114
В таком виде ещё помнят трамвайную сеть житомирские пенсионеры. Если бы не антитрамвайные настроения тогдашней городской власти, то тройка могла бы ездить и дальше. Один из пожилых работников ТТУ говорил мне, что против трамвая был И. Ф. Коструба. Но период его полномочий на должности главы Житомирского горисполкома (12.1978—04.1986) не совпадает с датами ликвидации линий ни 3-го, ни 4-го маршрутов трамвая. Так что, скорее всего, виновен был в ликвидации 3-ки не он. Ещё одной из версий закрытия тройки была такая, что на ул. 1-го Мая были слабые грунты, и из-за трамвайного движения шли трещины по домам. И трамвай, как говорили местным жителям, закрывали якобы временно, чтобы укрепить грунты (может это звучит не очень разумно, просто пересказываю то, что мне рассказали)
+4
+4 / –0
30.12.2020 21:16 MSK
Ссылка
Kirr · Днепр
Нет фотографий
Мое предположение, что тогда, при активной застройке жилого массива на Маркса и Витрука, а также активном планировании и строительстве троллейбусных линий в этих районах решили избавиться от одноколейных и находящихся в плохом состоянии путевого хозяйства трамвайных линий. Тем более трамвай тройка фактически уже был запараллелен с троллейбусом, а на четверке поток уже был не так существенен. Причем там ходили вроде бы даже и одиночки (без прицепов) Gotha и Lowa. А вот пятый маршрут был самый активный, весь обслуживался исключительно поездами и с малым интервалом, плюс вел в основную промзону Житомира. Поэтому его так и не решились убрать.
0
+0 / –0
31.12.2020 22:36 MSK
Ссылка
Denat · Житомир
Фото: 114
Лично я не вижу связи между застройкой улицы Карла Маркса и ликвидацией тройки. Тогда на ул. 1-го Мая действовали три немаленьких предприятия — хлебозавод, спиртзавод, войлочная фабрика. А также третьим трамваем было удобно добираться на Московскую ул., в частности на Житний рынок, потому у тройки и был пассажиропоток.

На четвёрке ходили только одиночки, так как разворотных колец или треугольников на его конечных не было. Туда пускали самые старые вагоны. В 1950—1952 годах это были вагоны Коломенского завода с электрооборудованием Siemens & Halske (фото https://transphoto.org/photo/551745/, видео https://youtu.be/4PuYNEtZ82A?t=37), затем до 1959 г. вагоны Одесского типа, до 1971 г. вагоны Киевского типа 2М и до 1975 г. Gotha T57. Вагонов Lowa в Житомире не было, они были в Виннице.

Пятёрку не убрали, потому что в 70-х не было асфальтированных дорог по его трассировке, и мгновенно заменить его троллейбусом было невозможно. А затем через время решили, что трамвай лучше оставить. Что касается улицы Витрука, то при застройке микрорайона "Полевая" (от Королёва до Селецкой) было бы очень хорошо сделать туда ответвление — был бы второй маршрут с хорошим пассажиропотоком. Но видимо в тот момент думали о ликвидации трамвая вообще, чем о новом маршруте. И сейчас, к сожалению, опять думают так же
0
+0 / –0
31.12.2020 23:18 MSK
Ссылка
Kirr · Днепр
Нет фотографий
Я слышал, что были планы строительства линии уже в 80-е годы как раз примерно там, где вы написали (вроде от Королева по Космонавтов и на Селецкую) и некоторая избыточность парка в конце 80-х (более 30 вагонов Т-4 и КТ-4) как раз поддерживалась для строительства будущей ветки, где еще под это строительство в самом начале 90-х даже вроде были заказаны на ЧКД ещё около 15 вагонов КТ-4. Вроде бы уже к началу 90-х практически был готов проект новой линии. Эта информация проходила в прессе, а также была в путеводителе Житомира (где-то в середине-конце 80-х). Тогда точно бы Житомир не остался с одним машрутом, пассажиропоток там был бы действительно хороший. Причем даже не в ущерб развития троллейбусной сети. Но увы, время внесло свои коррективы...
0
+0 / –0
01.01.2021 17:42 MSK
Ссылка
Denat · Житомир
Фото: 114
Впервые узнаю, что в 80-х были планы построить трамвайную линию на Полевую. Георгий Мокрицкий в своих брошюре и книге, изданных к 100-летию трамвая в 1999 году писал, что в 1976 г., цитирую, серьёзно проектировалась трамвайная линия от ул. Баранова по ул. Королёва и Промышленной. Были предпроектные разработки трамвайных линий по улицам Восточной — Ватутина — просп. Мира, на Крошню и т.д. Эти проектные линии он отобразил в своей схеме https://i.piccy.info/i9/2a909787c9be7dae...Mok.jpg, её я должным образом не сканировал и здесь на СТТСе не выкладывал, так как она содержит ошибки. В 1986 году тот же автор в газетной статье упоминал, что планируется построить трамвайную линию уже не по ул. Промышленной, а только до Химволокна https://transphoto.org/photo/550035/. Ещё до начала 2010-х в генплане города была трамвайная линия по ул. Московской до Сенного рынка, а точнее, до ул. Домбровского. По сути это была бы восстановленная линия 4-ки, только двухпутная и с разворотным кольцом.
Что касается Полевой, то при строительстве микрорайона землеотвод под трамвайную линию там не делали, хотя могли. Потому построить там трамвайную линию было бы не так просто, чтобы это было не в ущерб остальным участникам относительно интенсивного дорожного движения.

У меня было желание нарисовать ещё одну схему — с проектируемыми линиями. Но одна информация противоречит другой, потому не знаю, какие проектируемые линии было бы правильнее всего на такой схеме указать.

Цитата (Kirr, 31.12.2020):
> некоторая избыточность парка в конце 80-х (более 30 вагонов Т-4 и КТ-4) как раз поддерживалась для строительства будущей ветки

Мокрицкий тоже писал про избыточность вагонов в парке, учитывая которою проектировали новые линии. 38 вагонов у нас было на балансе аж до 2002 года
0
+0 / –0
01.01.2021 20:38 MSK
Ссылка
Kirr · Днепр
Нет фотографий
Про линию на Химволокно тоже я слышал в эти годы, даже про планы продления трамвая в Богунию (как раз скорее всего через Московскую и Сенной рынок с выходом на Ватутина). По поводу Полевой у меня тоже вопрос, как они собирались тянуть линию. Я был в Житомире в этом районе. Ни Витрука (там и так очень интенсивное движение и достаточно троллейбусных маршрутов), ни Космонавтов, на мой взгляд, особо не подходили под строительство новой линии, хотя по Космонавтов с некоторыми допущениями можно было протянуть, учитывая и не очень удобный заезд трамваев в депо, который можно было изменить в связи со строительством такой новой линии. Возможно, линия могла иметь место только ближе к железной дороге. С другой стороны такой маршрут был бы очень хорош и скорее всего до реальной проектной документации его могли доводить, как и несостоявшуюся линию на Химволокно, а остальные планы так и не дошли до реальных проектов. Но информация, что Житомир собирался оформить заказ на ЧКД на 15 вагонов проходила, причем уже после 1990 года, когда Винница и Львов получили свои последние КТ-4. Зачем они были нужны при избыточности парка? Только для строительства новой линии. Возможно заявка была сформирована раньше, чем была готова проектная документация, учитывая инфляцию в начале 90-х. А вот для какой всё-таки линии? Теперь даже ещё больше вопросов возникло. Узнать бы, на какой стадии находились изыскания по всем планируемым и проектируемым линиям, скорее всего все эти изыскания были в реальной работе от 70-х до середины 90-х годов, потом уже вряд ли, хоть эти планы и включали в генплан и позже. Винница достроила линию по Келецкой и Стельмаха на основании реанимированных проектов разработанных ещё в 80-е. По Житомиру вопрос актуален, так как в ближайшие годы возможно значительное сокращение троллейбусного парка.
0
+0 / –0
04.01.2021 15:01 MSK
Ссылка
Denat · Житомир
Фото: 114
Цитата (Kirr, 01.01.2021):
> по Космонавтов ... Возможно, линия могла иметь место только ближе к железной дороге

Ближе к железной дороге расположены гаражные кооперативы, места для трамвайных путей там нет.

Цитата (Kirr, 01.01.2021):
> Но информация, что Житомир собирался оформить заказ на ЧКД на 15 вагонов проходила, причем уже после 1990 года, когда Винница и Львов получили свои последние КТ-4. Зачем они были нужны при избыточности парка? Только для строительства новой линии ... А вот для какой всё-таки линии?

Я думаю их планировали для даже не одной новой линии. Очевидно, для тех линий, которые проектировались в 80-х. Но только не уверен, что наше депо вместило бы 53 вагона. Наверно пришлось бы их парковать, как в винницком депо, в местах, не предназначенных для стоянки трамваев
+1
+1 / –0
04.01.2021 15:11 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 16806
Цитата (Kirr, 01.01.2021):
> По Житомиру вопрос актуален, так как в ближайшие годы возможно значительное сокращение троллейбусного парка.

В том-то и дело. 49 БКМов - это очень хорошо, но недостаточно. Помню, в 2009 году было хорошее движение, но это порядка 110-120 троллейбусов на выпуск. Столько сейчас выдать не могут, дай бог 80-85. Посему вопрос с развитием трамвая да, актуален, трамвай мог бы взять на себя часть троллейбусного пасспотока, например, если возродить движение в сторону чулочки и Богунии.
+1
+1 / –0
04.01.2021 20:43 MSK
Ссылка
RM7570 · Нытва
Фото: 9
Цитата (tavalex2007, 04.01.2021):
> 49 БКМов - это очень хорошо, но недостаточно.

Там вроде бы ещё один бонусом получился. Т.ч. 50.

ЛАЗы ещё есть из современных. 6 шт., кажется.
+1
+1 / –0
18.07.2021 16:50 MSK
Ссылка
zt_vlad · Житомир
Нет фотографий
Внесу ясность в планы развития трамвайной сети, которые так и небыли осуществлены. У всех коментаторов много фантазий по поводу трамвая, но почти ни одна не соответствует действительности. И так, по генеральному плану развития Житомира 70-80 годов, в городе должен был быть построен проспект Королева,который прорезал бы частный сектор от поворота на Восточную до Московской, далее улица Московская также должна была стать проспектом и прорезаться на Крошню, с ответвлением на проспект Мира. Вдоль этих проспектов проектировалась линия скоростного трамвая от Химии на Крошню в новую промзону и на Богунию. Для этого и было закуплено подвижного состава про запас. Проспект Королева должен быть выходить на Окружную. Что из этого плана было сделано, расширены путепроводы над жд дорогами с переносом трамвайных путей в обособленое полотно и все. Все дома которые строились по Шевченка 41,43 и т.д. они уже стояли вроде как на проспекте Королева, поэтому имеют такой странный угол к улицам. Но, планам сбыться так и не посчастливилось, дальше ветер перемен вообще все снес в утиль, а теперь,сегодняшнее поколение даже и не знает о прошлом.
+1
+1 / –0
18.07.2021 23:55 MSK
Ссылка
Denat · Житомир
Фото: 114
Цитата (zt_vlad, 18.07.2021):
> У всех коментаторов много фантазий по поводу трамвая, но почти ни одна не соответствует действительности

Это у кого много фантазий? Я почти всю информацию подкрепил сканами на источники.
1) Насчёт продления трамвайной линии до Химволокна https://transphoto.org/photo/550035/ — в газете написано, что строиться она должна была за счёт предприяти|й (-я), а значит, в генплане её могло не быть.
2) То же самое могло быть и по более раннему плану строительства трамвайной линии на Промышленную, от которого в 80-х уже отказались и захотели строить туда троллейбус, что в те годы тоже не было реализовано.
3) О проекте линии по Восточной, Ватутина, просп. Мира в 80-х (именно в 80-х, современный псевдопроект не в счёт) — ничего не могу сказать, просто цитирую Мокрицкого. Он мог дать некорректную информацию, это возможно, в принципе.
4) Псевдопланы строительства трамвайной линии к Сенному прибл. в 2010-м — на бумажке они были, как и троллейбус в Глубочицу и, ЕМНИП, Тетеревку, сам видел выложенный в Сеть документ на эту тему, только там было примечание "при условии выделения средств" (децентрализации, как известно, тогда не было), а значит, его осуществление было почти нереальным.
5) Круговое ответвление на Полевую — личная мечта Фурлета, и, ЯТП, Ткачука, которая в Генплан не была внесена из-за антитрамвайных настроений вышестоящей власти. Зато для отмазки в составленный на скорую руку Генплан (ценность которого — не выше ценности туалетной бумаги) внесли трамвайную линию по Восточной и просп. Независимости.

Цитата (zt_vlad, 18.07.2021):
> по генеральному плану развития Житомира 70-80 годов, в городе должен был быть построен проспект Королева,который прорезал бы частный сектор от поворота на Восточную до Московской, далее улица Московская также должна была стать проспектом и прорезаться на Крошню

Цитата (zt_vlad, 18.07.2021):
> сегодняшнее поколение даже и не знает о прошлом

Сегодняшнее поколение, это, простите, кто? Все, кто моложе вас? Вы удивитесь, но о планах прорезки проспекта от перекрёстка Восточной и Королёва до перекрёстка Московской и Бориса Тена я знаю. Мне говорили, что его проектное название было просп. Космонавтов (не знаю, правдивое или нет). О том, что Московскую хотели прорезать до Ватутина — тоже знаю. Ещё лет 10 назад хорошо просматривался чуть прорезанный участок Московской севернее Домбровского — можно было догадаться, что начали прорезать и не закончили.

А вот что касается превращения Московской в проспект — а что значит "проспект"? 6-полосная улица? Что, серьёзно? Улицу реконструировали в 1972-м (или 71-м) году, и сразу же запланировали повторную реконструкцию, со сносом недавно построенных на тот момент пятиэтажных домов? Ну хрущёвки ладно, они строились как временные, но там есть и капитальные кирпичные пятиэтажки. Землеотвод, сделанный на ул. Королёва от Витрука до Космонавтов, явно позволял превратить ул. Королёва в проспект. А вот землеотвод по Московской от Котовского до Домбровского явно предусматривал только строительство 4-полосной автодороги с трамвайной выделенкой.

Цитата (zt_vlad, 18.07.2021):
> на Крошню в новую промзону ... Проспект Королева должен быть выходить на Окружную

За новую промзону и планах строительства большого нового жилмассива знаю. Вот о планах прорезки Московской дальше Ватутина слышу впервые. С учётом нового строительства она была бы не лишней, вот только какой был смысл вести её до окружной? Достаточно было бы соединить её со Щорса в черте города
+2
+2 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.