Поздравляю всех с наступившем Новым 2021 годом! Я надеюсь и жду, что в наступившем 2021 году, в Одессе уйдут или почти уйдут от работы трамваев и троллейбусов в качестве электрических, соответственно, рельсовых и рогатых маршруток.
Надеюсь и жду, что появятся графики-расписания движения и что они будут максимально соблюдаться, в том числе, за счет значительного увеличения количества выделенных полос для общественного транспорта. Что актуальные расписания всегда будут в интернете в открытом доступе. Что электротранспортники уйдут от работы по интервалу.
Что появится безналичная форма оплаты за проезд. Чтобы кроме банковской карточки, можно было деньги списать, например, со счета телефона. Что водителей почти полностью освободят от контроля оплаты проезда, исчезнут последние кондуктора; появятся контролеры.
Что появятся билеты на время. С правом на неограниченное количество бесплатных пересадок в течении этого времени.
Что одиночные трамваи останутся только на 20-ке. А на всех остальных маршрутах трамваи будут работать по два, в системах-спарках; и длинные трамваи. С сохранением сегодняшних интервалов движения, где-то может даже с небольшим уменьшением интервалов. Перестанут собирать короткие Одиссеи и перейдут на сбор только длинных. И часть длинных появятся по тендеру ЕИБ.
Что троллейбусы БКМ уберут с маршрутов 8, 9 и 10, на которых они часто не справляются с пассажиропотоками, часто ездят забитыми, много места никак не используется (от передних колесных арок до кабины водителя и "шкаф" с редко используемым дизель-генератором). Что вместо них закупят троллейбусы-гармошки. Или, хотя бы, короткие, но такие же по вместимости и количеству сидений как Богданы, но такие же тихие как БКМы. Но для этого надо на этих трех маршрутах немного уменьшить интервалы с 6-8 минут до 4-5, а для этого надо найти дополнительных водителей на дополнительные троллейбусы.
Немного уменьшить интервалы движения и увеличить количество троллейбусов точно нужно на маршрутах 2, 3, 7, 12 и 14, так как гармошки там не нужны, интервалы там сейчас немаленькие.

В 2021 PayPass бы запустить, для начала. И хоть пару червяков ЕИБшных получить до конца 2021го. Надеюсь, что ретендер объявят как можно скорее, определят участников и победителей оперативно.
Желаю, чтобы люди, которые курировали модернизацию Шкоды 4010 (за 4 млн гривен), которые принимали работу, нашли себя в других сферах :) Или на других должностях. Ибо то, что произошло с модернизацией Шкоды - это полнейший зашквар.
Надеюсь, что из ОГЭТа перестанут уходить толковые сотрудники. Плохая тенденция.

Цитата (Владимир Бойченко, 01.01.2021):
> и. Или, хотя бы, короткие, но такие же по вместимости и количеству сидений как Богданы


Цитата (Владимир Бойченко, 01.01.2021):
> Что появятся билеты на время

Этого в 2021 не случится... Перспектива нескольких лет)

Цитата (Владимир Бойченко, 01.01.2021):
> Что троллейбусы БКМ уберут с маршрутов 8, 9 и 10, на которых они часто не справляются с пассажиропотоками, часто ездят забитыми, много места никак не используется (от передних колесных арок до кабины водителя и "шкаф" с редко используемым дизель-генератором). Что вместо них закупят троллейбусы-гармошки. Или, хотя бы, короткие, но такие же по вместимости и количеству сидений как Богданы, но такие же тихие как БКМы.

Данным требованиям как раз удовлетворяют троллейбусы БКМ.
433.00D, конечно. )))

А вот короткие могут легко уйти на 3, 12, 13, 14. На последний как ДГК и пригодится.

Ой, зачем нам тот 433, если у нас свой Т901.17 есть? :)

Цитата (Aventador, 02.01.2021):
> Ой, зачем нам тот 433, если у нас свой Т901.17 есть? :)

Ну как вариант. Просто эксплуатанты 433 хвалят его. Да и БКМ более стабилен и предсказуем среди всех производителей ЭТ в б. СССР.

P.S. А что за процедура банкротства "Богдана" началась на днях?

Цитата (RM7570, 02.01.2021):
> Да и БКМ более стабилен и предсказуем среди всех производителей ЭТ в б. СССР.
>

Да, стабильно не умеют в компановку салона, и предсказуемо тролли отличаются друг от друга качеством сборки :)
Спасибо, но БКМы больше не хочется.

Цитата (RM7570, 02.01.2021):
> Ну как вариант. Просто эксплуатанты 433 хвалят его

Салон грустненький. Для пассажира не очень

Цитата (RM7570, 02.01.2021):
> P.S. А что за процедура банкротства "Богдана" началась на днях?

Процедуры банкротства ещё нет. Есть только ходатайство о признании банкротом. Немножко разные стадии.

ЗАЗ тоже был близок к этому, но ему "прописали" санацию. И ничего, вон даже новый А12 выпустил.

Да и банкротство - это не всегда крест на компании и производстве. Поэтому рано "радоваться".

Цитата (Владимир Бойченко, 01.01.2021):
> Что одиночные трамваи останутся только на 20-ке.

И на 19-ом маршруте один вагон-одиночка.

И вас с новым годом!

А что, с сайта Одесгорэлектротранса уже убрали графики, раз тут задают вопросы об их отсутствии?

Не то, чтобы они там когда-то были

Цитата (tram_od, 02.01.2021):
> И на 19-ом маршруте один вагон-одиночка.

19 нужно продлить до Куликового поля, т.е. это будут удлиненные рейсы 18, на котором тоже должны ездить сдвоенные трамваи-системы или длинные многосекционные.

Цитата (Jane, 02.01.2021):
> А что, с сайта Одесгорэлектротранса уже убрали графики, раз тут задают вопросы об их отсутствии?

Графики те, служебные и они - формальность, которую хотят соблюдают, хотят - не соблюдают. К тому же, пробки, указания диспетчера, работа по интервалу - и в результате движение происходит полностью или почти полностью не по графикам.

Цитата (Владимир Бойченко, 02.01.2021):
> 19 нужно продлить до Куликового поля, т.е. это будут удлиненные рейсы 18, на котором тоже должны ездить сдвоенные трамваи-системы или длинные многосекционные.
>

Сегодня проходил мимо 16ой БФ. Похоже, что до 31го марта не успеют закончить. Хотелось бы ошибаться, но пока так.

Цитата (Владимир Бойченко, 02.01.2021):
> 19 нужно продлить до Куликового поля, т.е. это будут удлиненные рейсы 18, на котором тоже должны ездить сдвоенные трамваи-системы или длинные многосекционные.

1. Вы о подстанциях подумали?
2. Кого возить будем? Сколько б я не ездил на 18 там после 11 ст. почти пустой вагон. Летом загрузка больше но всё равно гонять воздух иногда приходилось. Вот на 17-ый надо оставить нынешние 8-10 вагонов, а 18 объединить с 19, если меня не подводит память то получим интервал в 12-17 минут, что для частного сектора вполне приемлемо. Но опять таки это надо всё рассчитывать, а не опираться на частные случаи наших поездок с засеканием времени. Я ведь раньше тоже так мыслил - а давайте то, а давайте это. Хоть меня иногда и сейчас прорывает на это, но я уже пытаюсь как-то анализировать ту выборку данных, которая получена частным порядком и отсеивать "бредовые" хоть и нормальные идеи.

Цитата (Владимир Бойченко, 02.01.2021):
> 19 нужно продлить до Куликового поля, т.е. это будут удлиненные рейсы 18, на котором тоже должны ездить сдвоенные трамваи-системы или длинные многосекционные.
>

А как это можно сделать, если участок трамвайных путей от 16 ст. Б.Ф. до 411 батареи все ещё однопутный и к тому же, кольцо у 411 батареи совсем не подходит для сдвоенных или строенных вагонов, а также для многосеционных вагонов.

Да и не совсем понимаю зачем для Дачи Ковалевского нужны спарки, которые едут аж до Куликова поля. Имхо, на Т19 можно оставить всё как есть, только с одной поправкой - билет, купленный на 19 маршруте, должен действовать на 18, чтобы доехать к центру, и наоборот.

Цитата (tram_od, 02.01.2021):
> Цитата (Владимир Бойченко, 01.01.2021):
> > Что одиночные трамваи останутся только на 20-ке.
>
> И на 19-ом маршруте один вагон-одиночка.

Маршрут № 19 всё-таки восстановят? Летом там пути в некоторых местах уже асфальтом были закатаны.

Цитата (tram_od, 03.01.2021):
> Цитата (Владимир Бойченко, 02.01.2021):
> > 19 нужно продлить до Куликового поля, т.е. это будут удлиненные рейсы 18, на котором тоже должны ездить сдвоенные трамваи-системы или длинные многосекционные.
> >
>
> А как это можно сделать, если участок трамвайных путей от 16 ст. Б.Ф. до 411 батареи все ещё однопутный и к тому же, кольцо у 411 батареи совсем не подходит для сдвоенных или строенных вагонов, а также для многосеционных вагонов.

Кольцо подходит, а вот однопутка...

Цитата (RM7570, 03.01.2021):
> Маршрут № 19 всё-таки восстановят? Летом там пути в некоторых местах уже асфальтом были закатаны.

Особенности ремонта дорог в Одессе. Точно такой же случай был с линией 15 трамвая на Градоначальницкой, когда трамвай не ходил из-за ремонта Тираспольской площади.

Цитата (Владимир Бойченко, 01.01.2021):
> Надеюсь и жду, что появятся графики-расписания движения и что они будут максимально соблюдаться

Судя по Вашим словам, графиков-расписаний нет. Следовательно, официальный сайт коммунального предприятия врет.


Цитата (Владимир Бойченко, 01.01.2021):
> Что актуальные расписания всегда будут в интернете в открытом доступе.

Судя по Вашим словам, расписаний нет. А опубликованные расписания на официальном сайте - закрыты от пользователей.


Цитата (Владимир Бойченко, 01.01.2021):
> Что одиночные трамваи останутся только на 20-ке. А на всех остальных маршрутах трамваи будут работать по два, в системах-спарках; и длинные трамваи. С сохранением сегодняшних интервалов движения, где-то может даже с небольшим уменьшением интервалов.

Для этого имеющийся парк одиночных вагонов с ТИСУ и ТРСУ надо увеличить примерно вдвое, как минимум, на протяжении 2021 года - то есть, достать где-то еще около сотни вагонов или более.


Цитата (Владимир Бойченко, 01.01.2021):
> Что троллейбусы БКМ уберут с маршрутов 8, 9 и 10, на которых они часто не справляются с пассажиропотоками

Для этого нужно закупить, как минимум, штук 30-40 троллейбусов большей вместимости, чем БКМ-321.

По предыдущим двум пунктам - для таких закупок надо взять денег из городского бюджета, который сейчас сильно секвестрован и львиная доля запланированных расходов уходит на противоэпидемические расходы.

Цитата (President07, 01.01.2021):
> В 2021 PayPass бы запустить, для начала.
То есть, установить соответствующие терминалы для платежей по NFC стоимостью примерно 1400 долларов за штуку по три на единицу ПС. Считайте дальше сами, потом смотрим по бюджету.



Цитата (President07, 01.01.2021):
> И хоть пару червяков ЕИБшных получить до конца 2021го. Надеюсь, что ретендер объявят как можно скорее, определят участников и победителей оперативно.

Если ретендер объявят в конце января 2021 и до конца года получат хоть один вагон - то это будет самый быстрый "евротендер" за всю историю независимой Украины. Если так не получится - то будет колоссальных масштабов "зрада".
Цитата (President07, 01.01.2021):
> Желаю, чтобы люди, которые курировали модернизацию Шкоды 4010 (за 4 млн гривен), которые принимали работу, нашли себя в других сферах :) Или на других должностях. Ибо то, что произошло с модернизацией Шкоды - это полнейший зашквар.
> Надеюсь, что из ОГЭТа перестанут уходить толковые сотрудники. Плохая тенденция.
>

Вы одновременно хотите, чтобы из ОГЭТа ушли толковые сотрудники и чтобы они оттуда не уходили. Определитесь.

Цитата (одесса, 02.01.2021):
> Вы о подстанциях подумали?
Подстанции рассчитаны (теоретически) на работу сдвоенных и, местами, строенные Татр с РКСУ.

На будущее. Все пожелания и требования - исходят из размеров бюджета Одессы в 2021 году в 358 долларов в год на одного жителя.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 04.01.2021):
> На будущее. Все пожелания и требования - исходят из размеров бюджета Одессы в 2021 году в 358 долларов в год на одного жителя.

Ну "нищий" бюджет Одессы не препятствовал закупке самых дорогих Богданов(в почти базовой комплектации, между прочим) в 2016 году :)

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 04.01.2021):
> > В 2021 PayPass бы запустить, для начала.
> То есть, установить соответствующие терминалы для платежей по NFC стоимостью примерно 1400 долларов за штуку по три на единицу ПС.

Согласен, лучше ОГЭТовские нанотехнологии, когда комиссию за бесконтактную оплату перекладывают на пользователя приложения.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 04.01.2021):
> Вы одновременно хотите, чтобы из ОГЭТа ушли толковые сотрудники и чтобы они оттуда не уходили. Определитесь.

Перечитайте еще раз. Два совершенно разных посыла.
Или Вы считаете, что сотрудники ОГЭТа, которые курировали модернизацию 4010, которые принимали работы - это толковые сотрудники?


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 04.01.2021):
> На будущее. Все пожелания и требования - исходят из размеров бюджета Одессы в 2021 году в 358 долларов в год на одного жителя.

Если Вас почитать, то можно подумать, что во всех городах Украины бюджет на душу населения - 1200 долларов, а только Одесса пытается выжить на 358$. Поэтому, никаких терминалов PayPass. Вы чего? Это себе могут позволить только богатые города! Житомир, Винница, ИФ. Краматорск...
1400 долларов за терминал же!

Цитата (President07, 04.01.2021):
> Это себе могут позволить только богатые города! Житомир, Винница, ИФ. Краматорск...

А чем Одесса беднее четырёх не таких больших городов Украины, если это уже давно город-миллионник, а?

Цитата (tram_od, 04.01.2021):
> А чем Одесса беднее четырёх не таких больших городов Украины, если это уже давно город-миллионник, а?

Это был сарказм ;)

Цитата (President07, 04.01.2021):
> 1400 долларов за терминал же!

Нет, не может такого быть!

Цитата (Владимир Бойченко, 01.01.2021):
> Немного уменьшить интервалы движения и увеличить количество троллейбусов точно нужно на маршрутах 2, 3, 7, 12 и 14, так как гармошки там не нужны, интервалы там сейчас немаленькие.

С моей точки зрения, гармошки не нужны на таких троллейбусных маршрутах, как 2, 13 (летний), 14, а также на 5 и 11 (временно приостановлены из-за нерентабельности в период пандемии). А что касается 7 и 12 маршрута, то там довольно огромный пассажиропоток, что на этих обоих маршрутах без гармошек никак не обойтись, и гармошки на этих маршрутах желательно пускать в час пик утром и вечером, также и на 3 маршруте в летний сезон.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 04.01.2021):
> Судя по Вашим словам, графиков-расписаний нет. Следовательно, официальный сайт коммунального предприятия врет.
>

Они как бы есть, но только для 2-3 остановок на маршруте, чего не достаточно.
Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 04.01.2021):
> На будущее. Все пожелания и требования - исходят из размеров бюджета Одессы в 2021 году в 358 долларов в год на одного жителя.


На будущее. 358 долларов на жителя в год можно использовать эффективно, а можно как в этом году их применили на спуске Мариненко, а раньше -- на Софиевской, Преображенской и Тираспольской площади.

В 2016 году, напомню, Одесса купила "очень дорогие" "Богданы" за 5,35 миллиона гривен - это вторая партия в 5 единиц. Львов, на который нам всем нужно равняться, по мнению уважаемых урбанистов, купил "Электроны" по 6,33 миллиона - и с ними конкурировал в тендере "Богдан" с ценой в 6,4 миллиона.

В 2016 году бюджет Одессы на миллион человек был по тогдашнему курсу около 253 миллионов гривен. Тогда за бюджетные средства смогли купить 10 "Богданов" и начать сборку "Каштанов".

Потом в 2017 году уже началось получение кредита ЕБРР, поэтому дальше закупок троллейбусов за средства бюджета напрямую не производили, вместо этого пошли расходы на "Каштаны", "Одиссеи" и "Максы" + ожидание итогов тендера ЕИБ на трамваи.

Кстати, процентная ставка кредита ЕИБ на трамваи - равна или даже чуть меньше уровня инфляции евро.

И сейчас большинство городов Украины, особенно в плане троллейбусов, отошли от крупных закупок за городской бюджет - вместо этого как раз пошла массовая реализация проектов ЕБРР/ЕИБ и лизинг.

Электрон - это уже другая категория, с импортными комплектующими и обшивкой кузова. Импортные комплектующие = покупка за валюту, отсюда и цена такая.

Богдан же стремится к локализации, и самые дорогие Богданы именно в Одессе.

Для сравнения:

- Одесса брала Богданы с кондером водителя за 5.2-5.3 млн грн.
- Киев брал кондёр водителя+ кондер салона + аварийный АХ - 5 млн грн
- Хмельницкий - комплектация аналогичная Одесской - 4.7 млн грн.

В общем говоря - "Одесса город нищий", но Богданы купила на 10-15% дороже. Ещё чуть докинуть и можно было взять уже Электрон на польской электронике и с кузовом с нержавейки :)

Цитата (Aventador, 04.01.2021):
> самые дорогие Богданы именно в Одессе

Дорогие, потому что из Луцка в Одессу ехать дальше, чем в Киев.

Перевозка одного троллейбуса стоит 500-600 тысяч гривен? В сравнении с Хмельницким.

Happy new year

Цитата (Aventador, 04.01.2021):
> Электрон - это уже другая категория, с импортными комплектующими и обшивкой кузова. Импортные комплектующие = покупка за валюту, отсюда и цена такая.

И поэтому на тендерах с ним при цене в 6,33 конкурировал "Богдан-Т701.17" с ценой в 6,4. Да.

Киев брал партию в 50 штук - оптом дешевле, но потом сколько заплатил - столько и получил.

Ну да, в Одессе, как всегда, все очень и очень плохо, я согласен и даже не спорю. Точка зрения Aventador и President-07 является истиной и не подлежит обсуждению.

А вот мне люди говорят, что прокатились на Богданах в выше сказанных городах и сказали, что Одесские самые качественные+я сам катался в Хмельницких(они приравниваются к Винницким) и сказать, что они хуже – это ничего не сказать)

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 05.01.2021):
> И поэтому на тендерах с ним при цене в 6,33 конкурировал "Богдан-Т701.17" с ценой в 6,4. Да.

Во Львове ездят Т701.17? Очевидно, что это второй участник для помощи Электрону был.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 05.01.2021):
> Киев брал партию в 50 штук - оптом дешевле, но потом сколько заплатил - столько и получил.

Хмельницкий брал 7 штук. Платил по 4.7 млн.
Одесса заплатила по 5.2-5.3 млн грн, в зависимости от тендера. Как вы объясните разницу?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 05.01.2021):
> Ну да, в Одессе, как всегда, все очень и очень плохо, я согласен и даже не спорю.

Вот и не надо, а то сказочки поднадоели, знаете ли :)

Когда мы тратим 4 миллиона на модернизацию троллейбуса, то об этом нужно написать десяток статей. О том, что все хорошо, одесский ЭТ впереди планеты всей и мы делаем электробусы.
Когда эти 4 миллиона гривен постоянно ломаются, а потом вовсе уходят под забор (напомню, что за 3 последних месяца, 4 миллиона выезжали всего 4 раза), то мы сделаем вид, что этого нет.
Когда критикуют за оплату по BT, возмущаются комиссией которую перекладывают на пассажира, то нужно обязательно рассказать, что денег нет, живём мы на 350$, а терминалы с NFC - это очень дорого.
Но, 4 миллиона, на убогую модернизацию Шкоды, у нас есть. Просто над бесконтактной оплатой не стоит заморачиваться. Главное перед выборами трубить со всех щелей об этом, а потом уже можно и по BT оплату делать, и по ИК-порту :)
Кто там будет разбираться? Поэтому, зачем тратиться?

Цитата (Shpachok Miner, 05.01.2021):
> А вот мне люди говорят, что прокатились на Богданах в выше сказанных городах и сказали, что Одесские самые качественные+я сам катался в Хмельницких(они приравниваются к Винницким) и сказать, что они хуже – это ничего не сказать)

Ну не знаю. Для меня гул, который непрерывно и монотонно стоит в одесских "Богданах" делает их намного хуже. В херсонских вроде бы тише выходит плюс сидения расположены удачнее.


Цитата (President07, 05.01.2021):
> Главное перед выборами трубить со всех щелей об этом, а потом уже можно и по BT оплату делать, и по ИК-порту :)

При том, эту ерунду собираются ставить одну на салон, как я понял. Хотя если делать контроллеров, то билеты можно просто через приложение продавать. Там и сейчас уже светится билет нашего убогого тарифного меню из одного скудного блюда. Сразу оговорюсь, что согласен в том, что в других городах, включая Киев, тарифное меню обычно такое же скудное.

Цитата (BaronRojo, 05.01.2021):
> Ну не знаю. Для меня гул, который непрерывно и монотонно стоит в одесских "Богданах" делает их намного хуже. В херсонских вроде бы тише выходит плюс сидения расположены удачнее.

Про гул в одесских Богданах полностью согласен с Вами! Но, для меня - этот гул, единственный их недостаток, если бы не это - были бы отличные троллейбусы. Сидения в них, как мне кажется, все расположены отлично. Спорить не буду - я не ездил и не видел салона херсонских - может быть, там еще удачнее сидения расположили.

В Херсоне сидения у площадки поставили в один ряд по 2, а не 2 ряда по 1. Поэтому площадка стала намного больше, что актуально для городов, где много едут стоя.

А гул для меня просто ужасен, но это субъективно, могу предположить, что есть люди, которые менее к этому чувствительны.

Цитата (BaronRojo, 05.01.2021):
> В Херсоне сидения у площадки поставили в один ряд по 2, а не 2 ряда по 1.

Это не во всех херсонских машинах.

Херсон покупал Богданы двумя партиями - в 2017 и 2018 году по 4 машины.

2017 год - это последний год Богданов с Чергосом, и сиденья за площадкой расположены в два ряда по одному.
https://transphoto.org/photo/1099043/?vid=454920

В 2018 году на Богданах слегка изменили маску, поставили фальшборт на крыше как в люблинских Т70116, поставили оборудование ПТС и изменили компоновку сидений за площадкой с "2 по 1" в "1 по 2". Началось это с кредитных машин для Кременчуга.

Видимо я попадал на более новые. В прочем, это можно было заказать и раньше, но наши города традиционно не уделяют особого внимания формированию ТЗ, за некоторыза исключениями типа Ивано-Франковска

Цитата (BaronRojo, 05.01.2021):
> В прочем, это можно было заказать и раньше

Что раньше, что сейчас этого никто не требует :)
Скорее всего, что Богдан сделал эти изменения по собственной инициативе.

Цитата (BaronRojo, 05.01.2021):
> Видимо я попадал на более новые. В прочем, это можно было заказать и раньше, но наши города традиционно не уделяют особого внимания формированию ТЗ, за некоторыза исключениями типа Ивано-Франковска

Обсуждая компоновку салона "Богданов", обязательно надо привести в пример грамотное составление ТЗ в Ивано-Франковске. Какие именно "Богданы" по тамошнему грамотному составлению технического задания там ездят? Наверное, более дешевые и более качественные "Богданы", чем в Одессе.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 05.01.2021):
> Обсуждая компоновку салона "Богданов", обязательно надо привести в пример грамотное составление ТЗ в Ивано-Франковске. Какие именно "Богданы" по тамошнему грамотному составлению технического задания там ездят? Наверное, более дешевые и более качественные "Богданы", чем в Одессе.


При чём здесь это? Я просто написал, что обычно при покупке техники украинским городам нет особой разницы, что там будет и как. И Одесса в этом плане не исключение. Например, ничто не мешает покупать технику с кнопками для того же открытия дверей, но кнопок в Одессе нет ни на "Богданах", ни на БКМ, ни на трамваях.
Но кажется вы решили впасть в истерику, потому какой-то адекватной дискуссии/обсуждения не выйдет.

По превью показалось, что трамвай едет из 2021 года назад в 2020-й

Цитата (Aventador, 05.01.2021):
> изменили компоновку сидений за площадкой с "2 по 1" в "1 по 2". Началось это с кредитных машин для Кременчуга

Только в Кременчуге тоже поставили эту гадость - откидные сидения, лишив троллейбусы нормальной накопительной площадки. А в Херсоне, судя по видео в Youtubе - салон там мало показывают - кажется, к счастью, не поставили.
В общем, одесские БКМы превратит в нормальные троллейбусы только демонтаж двух откидных сидений на накопительной площадке и замена дизель-генератора на аккумуляторные батареи для увеличенного автономного хода на всех 47 троллейбусах. Тогда появится нормальная вместительная накопительная площадка и будет смысл в тумбе, занимающей столько места в салоне. Но это все только мечты, наверное.

Я задал вопрос в контексте обсуждения салонов "Богданов" - согласно упомянутому исключению при составлении ТЗ, какие именно "Богданы" закупил Ивано-Франковск. Вместо понимания сути моего вопроса, который возвращает в тему "Богданов" (так как в упомянутом Ивано-Франковске БКМ) - начинаются какие-то обвинения непонятные с переходами на личности.

В общем, тут все как всегда. Под поздравительной фотографией устроили подробный разбор "как все плохо" и, похоже, мне нельзя будет присоединиться к объективной критике.

На сем прекращаю развернутые комментарии и дискуссии с теми, кто пишет здесь с совершенно определенными целями дискредитации в профильном сообществе одесского электротранспорта. Пусть продолжают в том же духе.

В первую очередь, в Богданах мы обсуждали именно цену в разных городах в 2016 году.

А слова про Ивано-Франковск вы восприняли почему-то на личный счёт, хотя тут имелось в виду удачное проявление конструирования машины "под себя".

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 06.01.2021):
> кто пишет здесь с совершенно определенными целями дискредитации в профильном сообществе одесского электротранспорта

Одесский электротранспорт дискредитируют чиновники. Я понимаю, что комментарии пользователей не сходятся с Вашими статьями, поэтому они Вам не нравятся. Комментарии не соответствуют линии партии :)


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 06.01.2021):
> В общем, тут все как всегда

Да, Вы как обычно не можете в конструктивный диалог. Любая дискуссия превращается в винегрет.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 05.01.2021):
> Вместо понимания сути моего вопроса, который возвращает в тему "Богданов" (так как в упомянутом Ивано-Франковске БКМ) - начинаются какие-то обвинения непонятные с переходами на личности.

В Ивано-Франковске есть автобусы "Богданы". Но да, с сидениями у средней площадки там та же ситуация, что в Одессе. Но они хотя бы поставили кнопки открывания дверей. Как и в БКМ, где они кроме кнопок поставили больше сидений, чем в других городах.
Но да, я соглашусь, Одесские намного лучше, ведь они более качественные а главное Одесские, мы же знаем, что все что делается в Одессе и для Одессы обладает ореолом правильности.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 05.01.2021):
> На сем прекращаю развернутые комментарии и дискуссии с теми, кто пишет здесь с совершенно определенными целями дискредитации в профильном сообществе одесского электротранспорта. Пусть продолжают в том же духе.

Одесский транспорт сам себя дескридитирует.
Вот в Херсоне с ним даже хуже будет. Хоть закупили 8 новых (и 50 должны ещё купить) и 2 б/у троллейбуса, благодаря чему почти нет ЗиУ, нормальный маршрут троллейбуса только один, а уехать после 19 часов вечера почти нереально. Автобусов по сути нет вообще.

Я выше написал своё мнение о транспорте Херсона? Или "умышленно дискредитирую его в правильном сообществе"?

Цитата (BaronRojo, 06.01.2021):
> В Ивано-Франковске есть автобусы "Богданы". Но да, с сидениями у средней площадки там та же ситуация, что в Одессе. Но они хотя бы поставили кнопки открывания дверей. Как и в БКМ, где они кроме кнопок поставили больше сидений, чем в других городах.

Там фича не только в этом. На БКМах Ивано-Франковск хотел видеть только украинский двигатель, что и было сделано, а также раму(?) из алюминия.

А в Богданах последней партии сделали бескабинную компоновку. У пассажиров в подчинении полностью передняя дверь. Аналогично в вышеупомянутых БКМах.
http://fotobus.msk.ru/photo/2427189/?vid=1579133

Именно этим Ивано-Франковск, так сказать, эксклюзивен. Странно, что это вызывает возмущение и отрицание.

У меня у одного всё большн есть желание, чтобы отправить ув. Кайзера хотя бы на месяц в различные службы ОГЭТа и посмотреть как изменится мнение о "розовых пони" в предприятии?

Ещё год назад я ряно отстаивал "линию партии" представляя, что там внутри всё так как нам рисуют в СМИ и в интервью работников, но окунувшись я там обещанных "розовых пони" не нашёл как бы и не старался.

Скажем так, количество минусов приблизительно равно или чуть больше чем плюсов.

И заметьте, я не сказал, что в других городах лучшее, чем у нас. По тому, что мне говорят с других городов, приводя какие-то "улики", то там или так же или ещё хуже.


Совсем недавно я себя поймал на интересной мысли, которая не осуществима: заключить договора с зарубежными ТТУ, о том, что они берут ТТУ определённого города под своё управление и вытянивают его до уровня похожего на то, что творится в их городе.

Или же перезапустить путём увольнения всего начсостава с запретом восстановления, а на их места поставить простых рабочих или выпускников различных вузов. Естественно, при условии, что будет нормальное финасирование, а не то, что они будут опять пытаться сделать из "груза ассенизаторной машины" сделать "груз машины с кондитерской продукцей".

Цитата (одесса, 06.01.2021):
> Совсем недавно я себя поймал на интересной мысли, которая не осуществима: заключить договора с зарубежными ТТУ, о том, что они берут ТТУ определённого города под своё управление и вытянивают его до уровня похожего на то, что творится в их городе.

Это распространенная практика, есть транспортные компании, которые этим заняты, как крупные типа Arriva, так и не такие крупные типа парижского RARP. Но вопрос, как обычно, в том, сколько денег даст город. Заключается договор, в котором прописано, что и как должно работать, город выделяет деньги и, грубо говоря, забирает деньги с продаж билетов, покрывая разницу между доходами и расходами. Плюс это город, а не оператора, должен обеспечивать условия для движения: настроить рационально светофоры, положить выделенные полосы для транспорта, иначе соблюсти расписание не сможет ни ОГЭТ, ни RATP, ни BVG , ни кто бы то ни было ещё.

Цитата (одесса, 06.01.2021):
> Или же перезапустить путём увольнения всего начсостава с запретом восстановления, а на их места поставить простых рабочих или выпускников различных вузов.

Обычно простые рабочие и выпускники не понимают огромного количества вещей, касающихся управления предприятием, потому такие штуки вряд ли закончатся хорошо. Рабочим постоянно кажется, что начальство ничего не смыслит и вообще только катается на дорогих тачках и просиживает штаны в удобном кресле. Но в реальности все зачастую не совсем так)

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 04.01.2021):
> Все пожелания и требования - исходят из размеров бюджета Одессы в 2021 году в 358 долларов в год на одного жителя.

Кстати, хочу добавить ещё кое-что:

Как мы видим, Одесса не стыдится покупать технику на 10-15% дороже.
Как мы видим, Одесса любит вкладываться во всякую фигню типо Шкоды 21Тр с батарейками
Ещё помню где-то было обсуждение, что в стоимость покраски _одного_ коброссея влезла покраска трех ВинВеев - одного червяка и двух одиночек.
А теперь самое забавное, и пока что не свершившееся:

Вот мы видим утверждение, что в Одессе бюджет города на человека составляет 358 долларов, и поэтому ничего путного в этом городе нет. Но так именно эта же Одесса планирует купить 30 электробусов! 30 электробусов, которые потеряются среди 1000 Эталонов и не решат ни одной транспортной проблемы. А ведь на эти же деньги можно купить 60 обычных дизельных автобусов. Или обычных троллейбусов. А это уже куда перспективнее.

В посте выше была озвучена, как один из вариантов, конечная цель тех, кто здесь занимается объективной критикой электротранспорта - закупка вместо него дизельных автобусов. Окно Овертона приоткрывается.

Слово "троллейбусы", конечно же, благополучно пропустили. Учитесь читать.

И упустили самое главное - решить транспортную задачу. На поскоте троллейбусов нет, а на Днепродороге и Сахарова трамвай построят нескоро.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 06.01.2021):
> В посте выше была озвучена, как один из вариантов, конечная цель тех, кто здесь занимается объективной критикой электротранспорта - закупка вместо него дизельных автобусов. Окно Овертона приоткрывается

В условиях Одессы лучше 60 автобусов или троллейбусов, вместо 30 электробусов. Вообще, не понимаю, как при бюджете 358 долларов на человека можно говорить о покупке электробусов

А я бы сказал, что 30 электробусов(хочу заметить, что они скорее всего будут ТУАХами, поэтому что на картинке ИБУ не было зарядных станций)–это выпуск на Поселок+выпуск на Балковскою

Цитата (BaronRojo, 06.01.2021):
> Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 06.01.2021):
> > В посте выше была озвучена, как один из вариантов, конечная цель тех, кто здесь занимается объективной критикой электротранспорта - закупка вместо него дизельных автобусов. Окно Овертона приоткрывается
>
> В условиях Одессы лучше 60 автобусов или троллейбусов, вместо 30 электробусов. Вообще, не понимаю, как при бюджете 358 долларов на человека можно говорить о покупке электробусов

Так это же за деньги ЕБРР

Если бы это был подарок от ЕБРР, то хозяин барин. Но эти деньги будут возвращаться из тех самых 358 долларов на человека.

Кстати говоря, в том же Ивано-Франковске БВ автобусы живут не вместО, а вместЕ с троллейбусами. Не понимаю чего в Одессе нельзя так?

Цитата (Aventador, 06.01.2021):
> Но так именно эта же Одесса планирует купить 30 электробусов! 30 электробусов, которые потеряются среди 1000 Эталонов и не решат ни одной транспортной проблемы. А ведь на эти же деньги можно купить 60 обычных дизельных автобусов.

Вы предлагаете вместо электробусов или ТУАХ покупать дизельные автобусы. И отдельным предложением в духе "ну так уж и быть", делая одолжение, так как вы все же на сайте электротранспорта, соглашаетесь в качестве альтернативы дизельным автобусами покупать обычные троллейбусы.

Скажите, а автобусы должны быть комфортабильными?

Если я сижу на сайте электротранспорта, это не обязывает меня ходить с транспарантами "долой дизель" по городу. Мне интересен и электрический, и дизельный, и газовый городской транспорт.

Самое главное для меня - удобство и комфорт в транспорте. А так же чтобы он был быстрый и с нормальным интервалом. Именно поэтому я за то, чтобы Одесса отказалась от идеи закупки 30 электробусов, которые потеряются среди 1000 Эталонов, но вместо этого закупила 60 дизельных автобусов(ну я просто с Поскота, знаете ли, и троллейбусами пользуюсь относительно редко). Так я буду стоять на остановке не условных 20 минут, а 10. Мне это важнее, чем та мысль, что я буду ездить на игрушке, которая стоит 500 килобаксов. Последняя мысль мне вообще по барабану, ну или она меня даже больше бесить будет.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 07.01.2021):
> Вы предлагаете вместо электробусов

Город с бюджетом 350$ хочет купить электробусы. Да, электробусы, которые стоят дороже чем обычный троллейбус. Которые стоят дороже чем троллейбус с АХ. И которым нужны зарядные станции, которые тоже стоят дорого.
Такие планы - это из серии: купим Тролзы за оверпрайс и возьмём кредит в Швейцарии.
А вишенкой на электробусном торте станет наша система оплаты по блютуз (created by AliExpress).
Ибо терминалы с NFC - это же слишком дорого!
Одесские чиновники любят понты. Дорогие электробусы и жлобская бесконтактная система оплаты с комиссией.

Цитата (President07, 07.01.2021):
> Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 07.01.2021):
> > Вы предлагаете вместо электробусов
>
> Город с бюджетом 350$ хочет купить электробусы. Да, электробусы, которые стоят дороже чем обычный троллейбус. Которые стоят дороже чем троллейбус с АХ. И которым нужны зарядные станции, которые тоже стоят дорого.
> Такие планы - это из серии: купим Тролзы за оверпрайс и возьмём кредит в Швейцарии.
> А вишенкой на электробусном торте станет наша система оплаты по блютуз (created by AliExpress).
> Ибо терминалы с NFC - это же слишком дорого!
> Одесские чиновники любят понты. Дорогие электробусы и жлобская бесконтактная система оплаты с комиссией.

А кто вам сказал, что это будут именно электробусы? Это будут скорее всего ТУАХи, потому что на картинке ИБУ не было зарядных станций

Они все равно будут дороже, потому что даже 30 км автономного хода для маршрутов на Поселок наверное будет маловато, так что как бы оно не вышло сопоставимым с электробусом по цене.

Вполне может предполагаться, что Одесса закупит зарядные станции за свои бюджетные деньги. К примеру Запорожье заявило что планирует покупать именно электробусы(там они будут от нескольких программ, в т.ч. и ЕИБ). И на этой картинке зарядных станций там тоже нет
https://transphoto.org/photo/1409439/

Так-то там и ремонта путей для Одессы тоже нет, хотя предполагалось ранее, что их отремонтируют за кредит.

И что такое "ИБУ"?

Цитата (Shpachok Miner, 07.01.2021):
> А кто вам сказал, что это будут именно электробусы? Это будут скорее всего ТУАХи, потому что на картинке ИБУ не было зарядных станций

Пока что нет точной информации кроме слов местных чиновников и картинок из министерства.

Цитата (Aventador, 07.01.2021):
> Если я сижу на сайте электротранспорта, это не обязывает меня ходить с транспарантами "долой дизель" по городу. Мне интересен и электрический, и дизельный, и газовый городской транспорт.
>
> Самое главное для меня - удобство и комфорт в транспорте. А так же чтобы он был быстрый и с нормальным интервалом. Именно поэтому я за то, чтобы Одесса отказалась от идеи закупки 30 электробусов, которые потеряются среди 1000 Эталонов, но вместо этого закупила 60 дизельных автобусов(ну я просто с Поскота, знаете ли, и троллейбусами пользуюсь относительно редко). Так я буду стоять на остановке не условных 20 минут, а 10. Мне это важнее, чем та мысль, что я буду ездить на игрушке, которая стоит 500 килобаксов. Последняя мысль мне вообще по барабану, ну или она меня даже больше бесить будет.

30 электробусов-это нормальное количество, чтобы покрыть интервалы 10 минут. Не верите, можете посчитать. На Посёлке работает чуть-чуть меньше, чем 30 Трамваев и этого вполне хватает на интервалы +-10 минут, а если посмотреть на возможную трассу маршрута электробусов на ПосКот и сравнить ее с трассой 7 маршрута, то выйдет разница +-1,5 км(с учётом съезда на Семена Полия), поэтому 30 электробусов вполне достаточно для покрытия интервалов 10 минут.

Цитата (Aventador, 07.01.2021):
> Так-то там и ремонта путей для Одессы тоже нет, хотя предполагалось ранее, что их отремонтируют за кредит.

Министерство дает картинку по кредитной программе ЕИБ.
Проект реконструкции путей в Одессе от моста до Паустовкого - это ЕБРР.
Перед тем, как критиковать и задавать глупые вопросы - не мешало бы изучить матчасть на основе открытой информации.

Обратите внимание, что там есть легенда карты и отдельный пунктик:

> проєкт співфінансування міст та ЄБРР.

Жаль, что вы решили сумничать, так и не обратив внимание на расшифровку.

Цитата (Shpachok Miner, 07.01.2021):
> 30 электробусов-это нормальное количество, чтобы покрыть интервалы 10 минут. Не верите, можете посчитать. На Посёлке работает чуть-чуть меньше, чем 30 Трамваев и этого вполне хватает на интервалы +-10 минут, а если посмотреть на возможную трассу маршрута электробусов на ПосКот и сравнить ее с трассой 7 маршрута, то выйдет разница +-1,5 км(с учётом съезда на Семена Полия), поэтому 30 электробусов вполне достаточно для покрытия интервалов 10 минут.

За те же деньги можно сделать 5 минут. При чём транспорт закупается аналогичной вместимости.

В условиях, когда нам тут жалуются про 358 долларов на человека, а также плохом финансовом положении ОГЭТа при локдауне, покупка электробусов выглядит как пир во время чумы.

Цитата (Aventador, 07.01.2021):
> За те же деньги можно сделать 5 минут. При чём транспорт закупается аналогичной вместимости.

Конечно, если вместо электротранспорта покупать комфортабильные дизельные автобусы в чуть большем количестве. А07 или А079, вот в чем вопрос? И никакого пира во время чумы. Расходы - сообразно доходам.

Есть еще один рецепт, как сэкономить бюджетные деньги на транспорте. Можно вообще не покупать электротранспорт, пусть частные перевозчики закупят дизельные автобусы и обеспечат перевозки с приемлемым интервалом.

Цитата (Aventador, 07.01.2021):
> При чём транспорт закупается аналогичной вместимости.

Когда-нибудь вы начнёте правильно читать, но это совсем другая история.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.01.2021):
> Конечно, если вместо электротранспорта покупать комфортабильные дизельные автобусы в чуть большем количестве. А07 или А079, вот в чем вопрос? И никакого пира во время чумы. Расходы - сообразно доходам.
>

У меня в таком случае вопрос: почему Одесса покупает Богдан и БКМ? Судя по тому, что вы пишете, вполне можно закупать Гессы или хотя бы Шкоды.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.01.2021):
> Конечно, если вместо электротранспорта покупать комфортабильные

Кайзер, вот Вы пишите, что Одесса живёт на 350$, что терминалы с NFC - это дорого.
Скажите, вот исходя из вышесказанного Вами, покупать электробусы - это рационально?
Давайте только без передергивания. И неуместного сарказма про частные А079.
Мы не покупаем гармошки, мы не покупаем большее количество одиночек с нормальным АХ. Мы хотим электробусы! Самый дорогой вид колесного ЭТ.
Или в данном случае истории про 350$ на человека - не применяются?

Цитата (BaronRojo, 08.01.2021):
> У меня в таком случае вопрос: почему Одесса покупает Богдан и БКМ? Судя по тому, что вы пишете, вполне можно закупать Гессы или хотя бы Шкоды.

Ответ простой. Есть тендер, есть сумма, есть поставщики, желающие продать по этому тендеру. Вот интересно, почему это Одесса не купила Hess, если тот даже не участвовал в тендере?

Но пока что нам предложили идеальный вариант. Зачем покупать дорогие троллейбусы, зачем покупать дорогие трамваи, зачем покупать дорогие игрушки-электробусы, если можно купить, бинго!, дизельные автобусы! Уважаемый Aventador провел анализ состояния общественного транспорта Одессы и пришел к выводу, что для решения транспортных проблем города закупки электротранспорта не являются оптимальным решением, в отличие от покупок дизельных автобусов.

Поправьте меня, если я не прав и Aventador не предлагал закупать дизельные автобусы вместо электротранспорта.

Жаль, что свобода слова на СТТС в отношении общественного транспорта Одессы доступна лишь лоббистам интересов народных депутатов Александра Горенюка, Алексея Леонова и Артема Дмитрука и стоящим за ними владельцем автобусной компании "Севертранс" в отношении закупок дизельных автобусов вместо электротранспорта. А элементарная защита электротранспорта от таких лоббистов на СТТС (сайте электротранспорта) не публикуется. Таким образом, в "одесском" сегменте СТТС будет и далее господствовать точка зрения автобусных лоббистов о неэффективности электротранспорта.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.01.2021):
> Поправьте меня, если я не прав и Aventador не предлагал закупать дизельные автобусы вместо электротранспорта.

Поправляю. ВместЕ. Там можно купить 60 дизельных автобусов(А70132, к примеру).
Можно купить 60 стандартных троллейбусов. Можно купить 30 автобусов и 30 троллейбусов.

И самое интересное - тут никто не агитирует за частных перевозчиков. Мы обсуждаем закупки _исключительно_ ОГЭТа.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.01.2021):
> Вот интересно, почему это Одесса не купила Hess, если тот даже не участвовал в тендере?

Если бы руководство захотело ещё больше попиариться на закупке троллейбусов, закупили бы Hess или Шкода, я в этом не сомневаюсь :)
Ведь 358 долларов на человека в этом случае не действуют, и бабло просто в унитаз смывать можно. Что, собственно, и делают закупкой электробусов.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.01.2021):
> А элементарная защита электротранспорта от таких лоббистов на СТТС (сайте электротранспорта) не публикуется.

Да-да, видели мы эту защиту электротранспорта властями, когда 5й трамвай хотели сократить до Площади 10 апреля.

Kaiser_Wilhelm_II, пожалуйста, ответьте, почему вы намеренно игнорируете вторую часть цитаты ниже.

Quote (Aventador, 06.01.2021):
> 60 обычных дизельных автобусов. Или обычных троллейбусов.

Интересно, что вы принципиально игнорируете предложение купить троллейбусы. Что это: личный интерес в безынфраструктурном электротранспорте, который легко заменить любым другим шинным транспортом? Или вы просто отвечаете на то, что удобнее, и позволяет сгущать драматический эффект в своих репликах?

Поправьте меня, если я не прав в том, что Kaiser_Wilhelm_II против того, чтобы доля коммунального транспорта в Одессе стала больше, и вместо того, чтобы купить 60 единиц коммунального транспорта и перевозить потенциально 6000 пассажиров единовременно, он желает купить 30 электробусов, которые потенциально будут перевозить 3000 пассажиров(что вдвое меньше), а остальные 3000 пассажиров он желает "сплавить" частным маршруткам.

Я смотрю, в Одессе тоже дурью маются. Дай дураку... кредит ЕБРР — он пойдёт электробусы покупать.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.01.2021):
> Ответ простой. Есть тендер, есть сумма, есть поставщики, желающие продать по этому тендеру. Вот интересно, почему это Одесса не купила Hess, если тот даже не участвовал в тендере?

Так надо было указать на эту сумму не 45 машин, а 20-22. Может Гесс и не пришел бы, а Шкода или Солярис могли бы.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.01.2021):
> Жаль, что свобода слова на СТТС в отношении общественного транспорта Одессы доступна лишь лоббистам интересов народных депутатов Александра Горенюка, Алексея Леонова и Артема Дмитрука и стоящим за ними владельцем автобусной компании "Севертранс" в отношении закупок дизельных автобусов вместо электротранспорта. А элементарная защита электротранспорта от таких лоббистов на СТТС (сайте электротранспорта) не публикуется. Таким образом, в "одесском" сегменте СТТС будет и далее господствовать точка зрения автобусных лоббистов о неэффективности электротранспорта.

Ну а вы лоббист пустой траты денег городским головой Трухановым и его командой. Им не нужен электротранспорт, им важен только пиар. Сегодня пиарятся на троллейбусах и закапывании денег на улицах, завтра им в голову ударит, что надо строить дороги и развязки, а транспорт теперь не нужен, так ведь?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.01.2021):
> Таким образом, в "одесском" сегменте СТТС будет и далее господствовать точка зрения автобусных лоббистов

Печально, что точка зрения автобусных лоббистов господствует в кабинетах городских чиновников. 210ю маршрутку победили за 6 лет? Вауууу!
От строительства новых троллейбусных линий отказались. Хотя, другие города такое практикуют.
Ах, да! Скоростной трамвай - наше всё. Только в каком месте он скоростной? На Преображенской? Или на Софиевской? Потратили сотни миллионов гривен на "реконструкцию", а трамваи стоят в пробках вместе с маршрутками. И, когда этот проект будет завершен? Одному Ростдорстрою известно.
Закупка троллей-гармошек? Не, не слышали.
Давайте покупать дорогие электробусы, зарядные станции для них. Только 30 электробусов - это не борьба с маршрутками, а имитация.
А транспортные журналисты должны продолжать писать только позитивные статьи про ОГЭТ. Почему у Вас около десятка статей про уникальный одесский электробус Шкода, но ни одной статьи о проблемах, которые возникли при его эксплуатации? Вам это не интересно? Или боитесь испортить отношения с кем-то? А перед выборами обязательно нужно написать статью в стиле: "При каденции ГЛТ идет восстановление электротранспорта, реализован ряд инфраструктурных проектов".
А потом зайти на ТФ и рассказывать про свободу слова и лоббизм. Доверяй журналистам!

Цитата (BaronRojo, 08.01.2021):
> Ну а вы лоббист пустой траты денег городским головой Трухановым и его командой. Им не нужен электротранспорт, им важен только пиар.

Просто цифры:
До 1994 - "мэр" Симоненко - новых трамваев = 0
1994-1998 - мэр Гурвиц - новых трамваев = 0, депо №3 закрыто, троллейбусное депо №1 закрыто
1998-2005 - мэр Боделан - новых трамваев = 1
2005-2010 - мэр Гурвиц - новых трамваев = 10, линии по Балковской и Успенской уничтожены.
2010-2014 - мэр Костусев - новых трамваев = 0
2014-2021 - мэр Труханов - новых трамваев = 25. Прежние мэры были хорошие, поэтому на закупках новых трамваев не пиарились, а этот - плохой, трамваи покупает, пиарится. Следовательно, чтобы мне быть хорошим журналистом - надо сконцентрироваться на негативных моментах работы электротранспорта и не освещать бессмысленный пиар в виде обновления подвижного состава. Все, понял, заткнулся.

Вы хотите видеть на страницах моего издания только негатив и, таким образом, хотите влиять на мою редакционную политику? Да? Жду четкий и недвусмысленный ответ.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.01.2021):
> Вы хотите видеть на страницах моего издания только негатив и, таким образом, хотите влиять на мою редакционную политику? Да? Жду четкий и недвусмысленный ответ.

Я довольно редко читаю вашу издание и не представляю к нему требований. Но в комментариях здесь хотелось бы хотя бы чтобы вы читали то, на что вы отвечаете и не выставляли бы свои слова в уста оппонентам. Потому что сейчас вы по сути общаетесь сами с собой, отвечая только на часть аргументации. При том, когда вам так отвечают, вы почему-то не довольны избирательностью оппонентов.
Мне кажется, что достаточно четкий и однозначный ответ.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.01.2021):
> 2010-2014 - мэр Костусев - новых трамваев = 0
> 2014-2021 - мэр Труханов - новых трамваев = 25. Прежние мэры были хорошие, поэтому на закупках новых трамваев не пиарились, а этот - плохой, трамваи покупает, пиарится. Следовательно, чтобы мне быть хорошим журналистом - надо сконцентрироваться на негативных моментах работы электротранспорта и не освещать бессмысленный пиар в виде обновления подвижного состава. Все, понял, заткнулся.

При этом, вы выставляете период 2014-2021 как успех, ведь тогда купили больше всего трамваев.

Однако, когда я предложил купить больше коммунального транспорта вместо электробусов, это предложение было резко поддано критике. Двойные стандарты какие-то.

Quote (Kaiser_Wilhelm_II, 08.01.2021):
>
> Вы хотите видеть на страницах моего издания только негатив

Опа! Подмена понятий. Только негатив никто не просил, насколько я вижу, перечитав каждый комментарий выше. Речь шла о том, что неразбавленный позитив скрадывает существующие проблемы, которые от этого никуда не исчезнут.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.01.2021):
> Просто цифры:

Каденция нынешнего мэра припала на программы обновления ЭТ от Европейских банков. Во многих городах обновляется ЭТ, ещё и коммунальные БВ покупают. И линии троллейбусные открывают, и метро начинают строить. Всеукраинский тренд. Поэтому, тут скорее не благодаря

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.01.2021):
> мэр Труханов

, а вопреки.

Претензии по отсутствию негатива - значит, хотите негатив.
Если объективно в период 2015-2021 купили больше трамваев, чем ранее аж с 1988 года (не считая б/у) - то это претензии в "недопустимом пиаре", следовательно, это надо исключить.

Как это понимать кроме как считать попыткой влияния на редакционную политику - я не знаю. Подскажите.

Есть еще один момент. Я не хочу и не люблю писать про аварии, пожары, несчастные случаи и прочий негатив, который, однако, собирает больше всего посещаемости - в десятки раз больше аналитики и нормальных новостей.

А. Ясно. Проблемы, происшествия, недостатки -- это ненормальные новости. В Пхеньяне всегда солнечно. Дальнейшие вопросы к отсутствию негатива видятся бессмысленными.

Накупили новых трамваев это громко сказано. Заменили кузов и привод. Так в свое время тот же привод заменяли сотне трамваев :)

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.01.2021):
> Есть еще один момент. Я не хочу и не люблю писать про аварии, пожары, несчастные случаи и прочий негатив

И давно уже? А то помню, как частенько упоминали Львов и Электрон в негативном свете.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.01.2021):
> Я не хочу и не люблю писать про аварии, пожары, несчастные случаи и прочий негатив

Кто-то стремится к стандартам BBC, а кто-то к советской газете "Правда".
Заходит среднестатистический читатель на позитивный ресурс, а там уже несколько лет: "Одесса первой реализовала программу ЕБРР", "Одесса построила электробус", "Одиссей получил уникальный запатентованный дизайн", "Одесский ЭТ опять лучший в Украине". "Одесский трамвай полетел в космос". (Ой,извините за спойлер)
Не все читатели сидят на транспортных форумах. Читатель не узнает, к примеру, что его налоги ушли на провальную модернизацию Шкоды 21тр. Что ОГЭТ не собирает по трамваю каждый месяц, как это было обещано. Не узнает о том, что ДГУ на БКМах, о котором было так много "переможних" статей, это опция, которой практически не пользуются. Что уникальный дизайн Одиссея - это уникальный дизайн, который доступен всем. :)
Зачем писать о проблемах? Нужен позитив. Потом идёт этот позитивный читатель на выборы и позитивно доверяет. Так и живём.

Мне кажется, что допрос со стороны "объективных комментаторов" одесского сегмента СТТС, лоббирующих покупку дизельных автобусов вместо электротранспорта, по поводу работы моих изданий - это не тема для СТТС, обращайтесь на редакционную почту или на соответствующую страницу в соцсети со своими претензиями.

Когда заменили кузов и привод в Праге, назвав это "бумажной модернизацией" - получили новый вагон, и никакой критики.
Когда заменили кузов и привод в Одессе, назвав это неофициально новым вагоном и официально "капремонтом" - посыпался шквал критики.
Все как всегда.

Кому что. Я сознательно не хочу превращать свои издания в подобие криминальной хроники, иногда разбавленной действительно важными событиями - как это делают большинство обычных новостных изданий. А тематические издания на то и тематические, чтобы обращать внимание на общее, не вдаваясь в частности. Кстати, про почти ежедневный харьковский "дрифт" и массово стоящие львовские "электроны" тоже пишем крайне мало.

Quote (Santehnik, 09.01.2021):
> Накупили новых трамваев это громко сказано. Заменили кузов и привод. Так в свое время тот же привод заменяли сотне трамваев :)

Quote (Kaiser_Wilhelm_II, 09.01.2021):
> шквал критики

Ошеломляющий шквал критики. Надеюсь, это не нужно писать на редакционную почту.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.01.2021):
> лоббирующих покупку дизельных автобусов вместо электротранспорта, по поводу работы моих изданий - это не тема для СТТС,

Если хотите вернуться к этой теме, то ответьте: я правильно понимаю, что если:

- я предлагаю закупить 60 единиц коммунального транспорта, которые потенциально могут перевезти 6000 человек, и тем самым заменить 120-150 Эталонов - то я злобный маршрутчик и адепт Севертранса;

- вы предлагаете купить дорогущие электробусы, которые могут перевезти потенциально 3000 человек, а оставшиеся 3000 пассажиров отправить на маршрутку - то вы за развитие транспорта?

For the record: меня в очень малой мере интересуют закупки шинного транспорта. Какого-либо. Я им очень мало пользуюсь. Но когда я хочу съездить в Ривьеру и не жечь свой собственный бензин, необходимость ехать в переполненной 121 меня крайне не воодушевляет. Не знаю, кем нужно быть, чтобы не поддерживать замену А079 и прочей шелупони на БВ, в том числе прописанными на это требованиями к перевозчикам, что город в состоянии сделать. Какой-то другой город, по всей видимости. Запишите, плиз, и меня в ряды лоббистов дизельных автобусов. Меня интересуют БВ на 121.

Или Pull and Bear на Таирова. Пожалуй, даже запишите меня в лоббисты Pull and Bear. Мне нужны имена тех, кто будет это оплачивать, типа того, как были выше расписаны автобусные бенефициары.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.01.2021):
> Вот интересно, почему это Одесса не купила Hess, если тот даже не участвовал в тендере?
Пишется техзадание, в которое не лезет БКМ либо Богдан, а только Hess, далее проводятся переговоры с собственно фирмой Hess, и 350 уе потрачены не зря :))))

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 08.01.2021):
> Поправьте меня, если я не прав и Aventador не предлагал закупать дизельные автобусы вместо электротранспорта.
Электробус, на мой личный взгляд, нигде кроме, может быть, Китая, это вообще не электротранспорт и не транспорт. Это такая цацка типа как в Вене чтобы в историческом центре не вешать провода ездят две маршрутки на батарейках... Москва уж всяко побогаче Одессы, и то в электробус не сумела как-то. И вообще ОГЭТ исторически не любит и боится обслуживать сочленённые троллейбусы, насколько я знаю... Какие нахер электробусы?????

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.01.2021):
> не хочу превращать свои издания в подобие криминальной хроники

Ясно, освещать проблемные моменты - это криминальная хроника. Буду знать :)

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.01.2021):
> Когда заменили кузов и привод в Праге, назвав это "бумажной модернизацией" - получили новый вагон, и никакой критики.
> Когда заменили кузов и привод в Одессе, назвав это неофициально новым вагоном и официально "капремонтом" - посыпался шквал критики.
> Все как всегда.

Вы снова что-то придумываете.
Цитата (Sparhawk, 09.01.2021):
> Электробус, на мой личный взгляд, нигде кроме, может быть, Китая, это вообще не электротранспорт и не транспорт. Это такая цацка типа как в Вене чтобы в историческом центре не вешать провода ездят две маршрутки на батарейках...

В Европе они уже в общем скорее транспорт, их становится все больше и больше.

Европейский город где электробусы являются реальной основой парка ОТ, а не показухой назовёте???

Цитата (BaronRojo, 09.01.2021):
> В Европе они уже в общем скорее транспорт, их становится все больше и больше.
У нас в Барселоне ими целое десятилетие, почти, один единственный маршрут Н16 оснастить не могут! Никак не отойдём от пропагандистских надписей на корпусе "Это электрический автобус, чистый и не наносящий вред природе транспорт!" к действительно повсеместному их внедрению. В других городах не лучше обстоят дела. Два-три, максимум десять на город и всё. И так уже почти всё второе десятилете 21 века.

Цитата (Sparhawk, 09.01.2021):
> Европейский город где электробусы являются реальной основой парка ОТ, а не показухой назовёте???

Смотря что считать показухой или основной. Так-то можно сказать, что в Украине троллейбусы это показуха, так как в основном основа парка транспорта у нас это маршрутки.
Но так есть Гётеборг, например, тамв регионе уже треть городских автобусов электрические, их сейчас 210. В том регионе хотят к 2030 уйти от дизельных.
Но сразу все не обновият потому что автобусы будут менять по мере выработки ресурса, плюс это всё же довольно новая технология, потому её внедряют осторожно. Но продажи электробусов в Европе сильно набирают обороты

Цитата (BaronRojo, 09.01.2021):
> Смотря что считать показухой или основной. Так-то можно сказать, что в Украине троллейбусы это показуха, так как в основном основа парка транспорта у нас это маршрутки

Если считать не количество, а вместимость то нет)

Если мы говорим об общемировых и общеевропейских тенденциях, то примерно с 2018-2020 года начался процесс активной замены дизельных автобусов на электротранспорт - электробусы, ТУАХ или, где пассажиропотоки реально большие - трамвай.

В основном, в Западной Европе и США троллейбус уничтожили (за редким исключением) - поэтому там меняют автобусы на электробусы. В городах Восточной Европы и постСССР, где сохранилась массово троллейбусная инфраструктура - больше распространены троллейбусы с автономным ходом.

Это особенно актуально в свете правительственных планов, деклараций и даже законов о запрете производства и покупок новой техники с ДВС с такого-то года.

Нюанс - во многих странах и городах период примерно с 2015 г. и по настоящее время - это время работы с электробусами больше в режиме эксперимента, чем массовой эксплуатации. Но в целом, этот период уже пройден - и пошли довольно массовые контракты с поставками десятков и сотен штук.

Подчеркну - эти массовые контракты нацелены не на быстрое искоренение дизельных автобусов с быстрой их заменой на электротранспорт, а постепенно - по мере планомерного обновления и замены подвижного состава. Никто не будет "убивать" автобусы, купленные в последние несколько лет, которые не отъездили своего минимума в 10-12 лет.

По сути, производство и продажа дизельных городских автобусов - это своего рода "агония". Этот класс техники будет "жив" еще не более 10 лет, а то и менее. Дизельные автобусы останутся актуальными для дальнего межгорода или пригорода (но и там они будут сдавать позиции год за годом).

И только некоторые постсоветские города идут "своим путем", отличным от общемировых тенденций. Москва по воле градоначальника уничтожает крупнейшую в мире сеть троллейбуса, меняя их, примерно, на две трети - на дизельные автобусы, и лишь на треть, на электробусы. И в Одессе некоторые деятели пытаются помешать расширению парка электротранспорта, предлагая в качестве пополнения парка электротранспорта покупку дизельных автобусов.

Так что там насчет предложения в мэрию о закупке дизельных автобусов вместо электротранспорта? Ведь это так дешево! Ведь за одни и те же деньги можно купить больше!

Цитата (Sparhawk, 09.01.2021):
> Электробус, на мой личный взгляд, нигде кроме, может быть, Китая, это вообще не электротранспорт и не транспорт.

Электробус - не транспорт, следовательно электробус, там, где он есть - стоит и не ездит, в перевозках пассажиров не участвует.
Цитата (Aventador, 09.01.2021):
> - я предлагаю закупить 60 единиц коммунального транспорта, которые потенциально могут перевезти 6000 человек, и тем самым заменить 120-150 Эталонов - то я злобный маршрутчик и адепт Севертранса;

Вы уже написали, какого именно коммунального транспорта. И я вам предложил официально обратиться в мэрию с рациональным предложением - отказаться от закупок электротранспорта и обновлять коммунальный транспорт именно так, как вы предлагаете. То есть - дизельными автобусами вместо электротранспорта. Ваши предложения будут обязательно услышаны и, может быть, реализованы - если постараются те, ради которых вы все это тут пишете, и мы все будем рады увидеть его, как минимум, на сайте городских петиций или в виде обращения в городской департамент транспорта. Если вы намерены серьезно - то напишете. Если же ваше мнение высосано из пальца и потолка - то оно так и останется только в виде комментариев здесь в бесплодной попытке склонить целевую аудиторию любителей электротранспорта к идее о бесполезности электротранспорта ради его замены на дизельные автобусы.

Цитата (Sparhawk, 09.01.2021):
> Европейский город где электробусы являются реальной основой парка ОТ, а не показухой назовёте???

Варшава, например. Активно идет процесс замены обычных автобусов на электробусы. В настоящее время 150 машин из примерно 1450 - электробусы. Это показуха?

Цитата (BaronRojo, 09.01.2021):
> Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.01.2021):
> > Когда заменили кузов и привод в Праге, назвав это "бумажной модернизацией" - получили новый вагон, и никакой критики.
> > Когда заменили кузов и привод в Одессе, назвав это неофициально новым вагоном и официально "капремонтом" - посыпался шквал критики.
> > Все как всегда.
>
> Вы снова что-то придумываете.

То есть, одесскую "бумажную модернизацию" никто не критикует? Да? А что мы там несколькими комментариями выше читаем? И где же возмущения насчет того же процесса, но в чешских городах? Просветите меня.

Цитата (President07, 09.01.2021):
> Ясно, освещать проблемные моменты - это криминальная хроника. Буду знать :)
Аварии, ДТП, несчастные случаи, трамвайный дрифт, поломки и т.п. Иногда приходится делать исключения из правила...

Слава Богу, что мне не приходится поднимать темы задержек и невыплаты зарплаты, которые ранее мне приходилось регулярно освещать в период примерно с 2009 по 2014 год. Не приходится по причине того, что зарплаты платят вовремя. Это пиар, уважаемые объективные критики? Если да - то так и запишем.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.01.2021):
> То есть, одесскую "бумажную модернизацию" никто не критикует? Да? А что мы там несколькими комментариями выше читаем? И где же возмущения насчет того же процесса, но в чешских городах? Просветите меня.

Я не против модернизации. Это неплохо. Можно ли считать её что у нас, что в Чехии прям новым вагоном для меня вопрос всё ещё не решенный. Но наверное я бы не назвал это прям новым вагоном, так как тележки остаются старые.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.01.2021):
> Не приходится по причине того, что зарплаты платят вовремя. Это пиар, уважаемые объективные критики? Если да - то так и запишем.

Нет, это не пиар. Запишите.

И раз вы так хотите получить ответы, то может сами начнёте их давать, а не брать выборочно куски и развивать чужую мысль?
Я так и не понял, почему, например, город с бюджетом 358 долларов на жителя в год должен купить 30 электробусов, а не 60 троллейбусов?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 09.01.2021):
> Вы уже написали, какого именно коммунального транспорта. И я вам предложил официально обратиться в мэрию с рациональным предложением - отказаться от закупок электротранспорта и обновлять коммунальный транспорт именно так, как вы предлагаете. То есть - дизельными автобусами вместо электротранспорта. Ваши предложения будут обязательно услышаны и, может быть, реализованы - если постараются те, ради которых вы все это тут пишете, и мы все будем рады увидеть его, как минимум, на сайте городских петиций или в виде обращения в городской департамент транспорта. Если вы намерены серьезно - то напишете. Если же ваше мнение высосано из пальца и потолка - то оно так и останется только в виде комментариев здесь в бесплодной попытке склонить целевую аудиторию любителей электротранспорта к идее о бесполезности электротранспорта ради его замены на дизельные автобусы

Я ранее написал о том, что мне интересен любой транспорт. В том числе и электрический. Но я за то, чтобы рационально использовать средства. И за то, чтобы убрать с улиц А079 и им подобные.

А вы, очевидно, за то, чтобы коммунального транспорта было меньше, а пассажиров в маршрутках - больше.

По этому поводу у меня вопрос следующий: Kaiser_Wilhelm_II - это адепт Севертранса, Виража, Туриста или какого-то другого частного парка? А может всех взятых?

А также:
Какой из автобусных парков спонсировал мэрию в 2015 году?
https://traffic.od.ua/news/busua/1174067

И кто спонсировал турецкую мэрию и Труханова в 2018 году?
http://odpublic.net/news/2018/04/23/30-t...-839157

Я надеюсь, что увижу чёткий ответ на все три вопроса.

Несколько дней было не до сей дискуссии, зашёл читаю, и понимаю, что спорить с Кайзером как с прокурором - долго, мучительно и безрезультатно. =)

П.С. скажу что за время моего тут отсутствия лишь слегка окунулся в работу КПТ, с точки зрения пассажира, скажу, что ОГЭТу до него ещё далеко. По крайней мере в тех местах где я бывал визуально интервал движения просто отличный, что в центре, что на окраине.

Ну, а я дальше понаблюдаю за мастерством журналиста красиво уходить на другую тему =)

Кстати, знаете что самое ироничное в этой ситуации?

А самое ироничное тут то, что пользователь Kaiser_Wilhelm_II, который рассказывает нам о том, что в ОГЭТ всё прекрасно, и 30 электробусов - это для пассажиров лучше, чем 60 коммунальных троллейбусов/автобусов, в один момент пишет

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 27.08.2019):
> Надо проверить, как ходят троллейбусы.
https://transphoto.org/photo/1248332/#2517931

То есть человек понятия не имеет о реальной обстановке в Одесском транспорте. Однако, когда реальные пассажиры пишут, что Одесский транспорт не выдерживает никакой критики, и 60 троллейбусов/автобусов - это лучше, чем 30 электробусов, наш "объективный" журналист сразу накидывается и обвиняет в пособничестве маршрутчикам :)

Хотя каким боком тут маршрутчики к коммунальному транспорту, пусть даже автобусам? :)

Цитата (одесса, 09.01.2021):
> П.С. скажу что за время моего тут отсутствия лишь слегка окунулся в работу КПТ, с точки зрения пассажира, скажу, что ОГЭТу до него ещё далеко. По крайней мере в тех местах где я бывал визуально интервал движения просто отличный, что в центре, что на окраине.
>

При том, что в Киеве до цивилизованного транспорта тоже ещё работать надо)

> Обвинять кого-то в работе на частных перевозчиков;
> Уже несколько лет писать об ОГЭТе исключительно в позитивном ключе. Любую дискуссию в которой обсуждаются негативные моменты - превращать в лютый винегрет;
> Превозносить заслуги мэра ГЛТ в сфере ЭТ;
Да, того самого мэра, при котором не протянули ни одной новой троллейбусной линии. От этой идеи отказались. За 6+ лет не закупили ни одного троллейбуса-гармошки. И при этом не сохранили то, что имели. Т1 ушли под забор, планов по их восстановлению - не озвучено. И это в городе-миллионнике, да.

Уже несколько лет тендеры по ремонту трамвайных путей выигрывает компания, которая связана с действующим мэром.
Когда в очередной раз эта компания проваливает обещанные сроки, то один транспортный журналист пытается найти этому оправдания. Нет, зачем критиковать? Это же не криминальная хроника. К примеру, когда работы по Маринеско обещают закончить к концу марта 2020 года, а ещё 1 марта всем понятно, что сдать не успеют, то нужно в апреле, обязательно, написать, что одной из причин провала срока является карантин. Карантин, Карл! Который ввели за 2 недели до обещанного срока сдачи. А знаете, когда сдали Маринеско? В июле. А трамваи вообще пошли в конце августа. Т.е. работы в марте было ещё на 4 месяца! Но, в апреле нужно выкатить статейку в которой рассказать о карантине, который повлиял на провал сроков. Тем самым оправдывать компанию-монополиста, которая связана с действующим градоначальником.
Назвать ГЛТ борцом с маршрутками, я думаю, у здравомыслящих людей - язык не повернется. Город оккупирован маршрутками. Предпосылок к тому, что это скоро изменится - нет.
Когда обвиняешь кого-то в работе на частных маршрутчиков и депутатов, но у самого... То, тут вспоминается фраза:
"Главное в ходе расследования не выйти на самого себя".

Цитата (President07, 09.01.2021):
> Да, того самого мэра, при котором не протянули ни одной новой троллейбусной линии. От этой идеи отказались. За 6+ лет не закупили ни одного троллейбуса-гармошки. И при этом не сохранили то, что имели. Т1 ушли под забор, планов по их восстановлению - не озвучено. И это в городе-миллионнике, да.
>
> Уже несколько лет тендеры по ремонту трамвайных путей выигрывает компания, которая связана с действующим мэром.
> Когда в очередной раз эта компания проваливает обещанные сроки, то один транспортный журналист пытается найти этому оправдания. Нет, зачем критиковать? Это же не криминальная хроника. К примеру, когда работы по Маринеско обещают закончить к концу марта 2020 года, а ещё 1 марта всем понятно, что сдать не успеют, то нужно в апреле, обязательно, написать, что одной из причин провала срока является карантин. Карантин, Карл! Который ввели за 2 недели до обещанного срока сдачи. А знаете, когда сдали Маринеско? В июле. А трамваи вообще пошли в конце августа. Т.е. работы в марте было ещё на 4 месяца! Но, в апреле нужно выкатить статейку в которой рассказать о карантине, который повлиял на провал сроков. Тем самым оправдывать компанию-монополиста, которая связана с действующим градоначальником.
> Назвать ГЛТ борцом с маршрутками, я думаю, у здравомыслящих людей - язык не повернется. Город оккупирован маршрутками. Предпосылок к тому, что это скоро изменится - нет.

Ваш пост - наглядное свидетельство того, что происходит с одесским электротранспортом. Полнейшего упадка и деградации, никакого развития. Обновление подвижного состава это только пиар. Реконструкции линий трамвая это только пиар, распил и срыв сроков, а не реконструкции. Ходит этот электротранспорт непредсказуемо, интервалы огромные, расписаний нет. Что там ещё пишут на СТТС объективные комментаторы?

В общем, когда надо ехать электротранспорттом, я начитаюсь объективной информации на СТТС и морально готовлюсь к тому, что трамвай или троллейбус придётся ждать не менее получаса, а если он вообще приедет, то развалится на ходу и не довезет...

Но вот беда. Я выхожу в центре на конечную и не жду 7-ку более 5 минут, причём в 80% случаев приезжает нормальный низкопольный троллейбус. 5, 15, 21 и 28 трамваи около моего дома ходят до 11 ночи и позже регулярно, хоть часы сверяй, если нет форсмажоров.

И знаете, каждый раз при поездке я искренне радуюсь и удивляюсь от того, что мне крупно повезло. Ведь я должен был ехать на том транспорте, который описывают здесь...

Забавно, что вам оппонируют с мнением о том, что сроки определённых работ сорваны, а вы яростно опровергаете невесть откуда взятое утверждение, что работы не выполнялись.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.01.2021):
> Ходит этот электротранспорт непредсказуемо, интервалы огромные, расписаний нет.

А что, вы скажете, что он ходит предсказуемо и у него есть расписания отправлений от остановок?


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.01.2021):
> Но вот беда. Я выхожу в центре на конечную и не жду 7-ку более 5 минут, причём в 80% случаев приезжает нормальный низкопольный троллейбус.

7 троллейбус единственный, которым я регулярно пользуюсь. Да, обратно приедет за 7-10 минут. А может за 15. А один раз я ждал его 30 минут. И, опять же, я не знаю, где взять расписание отправлений 7 троллейбуса от остановки "проспект Гагарина". Буду рад, если подскажете. Может там будут расписания и для остальных остановкок, кроме конечных. Не все, к сожалению, могут садиться в транспорт на конечных.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.01.2021):
> а не реконструкции

Формально да и по факту это были капитальные ремонты. Хотя можно было бы сделать хорошие реконструкции, но в Одессе этого не хотят.

Цитата (BaronRojo, 10.01.2021):
> Может там будут расписания и для остальных остановкок, кроме конечных.

Расписания от конечных остановок редко когда выполняются. Маршрут 7 в будние от Льва Толстого должен согласно расписанию на сайте ОГЕТ выезжать в 7.16 и 7.26. Не больше 10 раз из где-то 40-50, сколько я ездил за последний год, он выезжал минута в минуту. Остальные разы то на 2-3-4 минуты раньше, то на 2-3-4 минуты позже. Я даже иногда сомневался на каком рейсе я еду (который должен был уехать в 7.16 или же в 7.26, но уехал в другое время). И я уверен, что подобное случается очень часто и на многих маршрутах.

Смотрю, что мой комментарий был проигнорирован. Возможно, пользователь Kaiser_Wilhelm_II не заметил(или не хотел заметить?).

Поэтому продублирую.

Цитата (Aventador, 09.01.2021):
> Я ранее написал о том, что мне интересен любой транспорт. В том числе и электрический. Но я за то, чтобы рационально использовать средства. И за то, чтобы убрать с улиц А079 и им подобные.
>
> А вы, очевидно, за то, чтобы коммунального транспорта было меньше, а пассажиров в маршрутках - больше.
>
> По этому поводу у меня вопрос следующий: Kaiser_Wilhelm_II - это адепт Севертранса, Виража, Туриста или какого-то другого частного парка? А может всех взятых?
>
> А также:
> Какой из автобусных парков спонсировал мэрию в 2015 году?
> https://traffic.od.ua/news/busua/1174067
>
> И кто спонсировал турецкую мэрию и Труханова в 2018 году?
> http://odpublic.net/news/2018/04/23/30-t...-839157
>
> Я надеюсь, что увижу чёткий ответ на все три вопроса.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.01.2021):
> Реконструкции линий трамвая это только пиар, распил и срыв сроков, а не реконструкции.

Ваш сарказм очень "уместен".
Во-первых, как уже писали выше, это были не реконструкции, а кап. ремонт. Платформы - не появились. Трамвай стоит в пробках с колёсным транспортом.
Во-вторых, сроки срываются из раза в раз. Это глупо отрицать. А Вы, наоборот, ищите оправдания какие-то.
В-третьих, как назвать ситуацию, когда тендер выигрывает (постоянно) компания, которую связывают с ГЛТ ?) А тот же "Онур" не допускали вообще, пока те не пожаловались в АМКУ.
Линия партии не позволяет объективно освещать ситуацию, да?

Цитата (President07, 10.01.2021):
> Платформы - не появились. Трамвай стоит в пробках с колёсным транспортом.

Так же не появилась велоинфраструктура, плюс озеленение на спуске Маринеско

Цитата (President07, 10.01.2021):
> Ваш сарказм очень "уместен".
> Во-первых, как уже писали выше, это были не реконструкции, а кап. ремонт. Платформы - не появились. Трамвай стоит в пробках с колёсным транспортом.
> Во-вторых, сроки срываются из раза в раз. Это глупо отрицать. А Вы, наоборот, ищите оправдания какие-то.
> В-третьих, как назвать ситуацию, когда тендер выигрывает (постоянно) компания, которую связывают с ГЛТ ?) А тот же "Онур" не допускали вообще, пока те не пожаловались в АМКУ.
> Линия партии не позволяет объективно освещать ситуацию, да?

Я полностью с Вами согласен. Приведенные Вами объективные доводы являются свидетельством деградации одесского электротранспорта. Он с каждым годом становится все хуже и хуже. Нынешняя политика городских властей по отношению к электротранспорту заставляет забыть все успехи, достигнутые ранее, до примерно 2015 года.

Цитата (BaronRojo, 10.01.2021):
> А что, вы скажете, что он ходит предсказуемо и у него есть расписания отправлений от остановок?

Мне надоело спорить, транспорт ходит непредсказуемо - следовательно, его фиг дождешься.

Цитата (Aventador, 10.01.2021):
> По этому поводу у меня вопрос следующий: Kaiser_Wilhelm_II - это адепт Севертранса, Виража, Туриста или какого-то другого частного парка? А может всех взятых?

Я адепт всех вместе взятых и еще не забудьте добавить туда в список Рафаэля Трухильо. Не буду с вами спорить, так как вы - объективный комментатор, и ваши объективные выводы не оставляют иного мнения кроме как обновлять одесский коммунальный транспорт путем закупки дизельных автобусов вместо электротранспорта.
Цитата (Владимир Бойченко, 10.01.2021):
> асписания от конечных остановок редко когда выполняются. Маршрут 7 в будние от Льва Толстого должен согласно расписанию на сайте ОГЕТ выезжать в 7.16 и 7.26. Не больше 10 раз из где-то 40-50, сколько я ездил за последний год, он выезжал минута в минуту. Остальные разы то на 2-3-4 минуты раньше, то на 2-3-4 минуты позже. Я даже иногда сомневался на каком рейсе я еду (который должен был уехать в 7.16 или же в 7.26, но уехал в другое время).

Просто трагедия вселенского масштаба. Из вашего поста следует, что 7-й троллейбус ходит, в зависимости от несоблюдения расписания, с интервалом от 5 до 15 минут. Но это в корне отрицает описания других объективных комментаторов о том, что 7-й троллейбус настолько непредсказуем, что его можно ждать по полчаса, как в 90-е годы при бесплатном проезде.

Мне эта дискуссия надоела. Хочу ее прекратить на полном согласии с тезисами Aventador, President-07 и других о полной непредсказуемости работы электротранспорта в Одессе, об откатах, распилах, о пиаре и прочем. Ведь на самом деле - никакого развития нет, а есть только упадок и деградация. Пассажиры не могут дождаться этих старых, раздолбанных и маловместительных трамваев и троллейбусов - а когда те, вдруг, соизволят приехать на остановку - то все здравомыслящие люди даже не садятся в такой непредсказуемый транспорт и идут на комфортабИльные маршрутки, заполонившие город, которых с каждым днем становится все больше и больше.

Признаю свое полное поражение в том, что имел наглость говорить о развитии электротранспорта в Одессе. Отныне на СТТС будет господствовать точка зрения объективных комментаторов, как они себя в прошлом году так назвали. И никаких возражений. Надеюсь, что смогу подкрепить эту точку зрения своими фотографиями гробов на колесах, по странному недоразумению именуемых троллейбусами или трамваями.

Цитата (BaronRojo, 10.01.2021):
> Так же не появилась велоинфраструктура, плюс озеленение на спуске Маринеско

Какой отвратительный ремонт, лучше бы его не делали вообще, как и все остальные ремонты.

Какая выше отвратительная экстраполяция (и далее по тексту).

Я вижу в постоянном передёргивании темы с троллейбусов и дизельных автобусов на исключительно дизельные автобусы только личный интерес в поставках электробусов вместо троллейбусов. Тогда это объясняет жалобы на бюджет 358 долл. на нос одной рукой и продавливание электробусов другой рукой. Ну что ж, у нас тут всех есть свои спонсоры. У кого-то электробусы, у кого-то Севертранс, у кого-то Pull and Bear.

Добрый день. В эфире рубрика "Помоги Kaiser_Wilhelm_II найти слово "Троллейбус"".

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.01.2021):
> Из вашего поста следует, что 7-й троллейбус ходит, в зависимости от несоблюдения расписания, с интервалом от 5 до 15 минут.

Не совсем. Скорее всего, очень часто, например, с 07:07 по 07:36 вместо четырех троллейбусов 7 маршрута с интервалом между собой 10 минут (как в расписании на сайте ОГЕТ), едут три троллейбуса троллейбуса с интервалом между собой 15 минут. И очень редко там действительно едут четыре троллейбуса - раз в 10 минут. Подтверждением этого может служить тот факт, что выпуск на 7 маршруте в будние дни, по крайней мере раньше, был в разные дни разный - от 13 до 16 троллейбусов. А на сайте ОГЕТа расписание, скорее всего, дано на 16 троллейбусов на маршруте.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.01.2021):
> Какой отвратительный ремонт, лучше бы его не делали вообще, как и все остальные ремонты.

Нет его надо было делать. Только нормально. На эти же деньги, но с грамотным проектом. Не понимаю, почему нужно тратить в том числе или деньги на не понятно что, если можно сделать нормально.
Мы живём на 358 долларов на жителя в год и не можем себе позволить переделывать одну и ту же улицу каждый год.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.01.2021):
> Мне надоело спорить, транспорт ходит непредсказуемо - следовательно, его фиг дождешься.

То есть, когда нет расписания движения это хороший транспорт, по которому можно сверять часы? Или если таковое расписание есть для остановок (кроме конечных) прошу вас поделиться им. Было бы очень удобно, а я был бы благодарен.
Мне тоже надоело ваше передёргивание, расставление соломенных чучел и постоянный уход от темы дискуссии.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.01.2021):
> троллейбус настолько непредсказуем, что его можно ждать по полчаса, как в 90-е годы при бесплатном проезде.

Ну один раз я его ждал реально полчаса. А так я писал же, он более менее стабилен, но какие-то разрывы не то, чтобы особое исключение.

Дискуссия многим дала понять, что тот, кто считает себя адептом ЭТ - рьяно защищает главного ангела-хранителя частных перевозчиков в лице ГЛТ.
Нужно искать только позитив! Во всем...
Ну, подумаешь: фирма связанная с Ростом разрабатывает убогий проект, а компания, которая его исполняет связана с руководством города. Провалили они сроки. Ну, делов то! Главное, что делают ремонт.
Уважаемые пользователи СТТС, позитива Вам! =)

Цитата (Владимир Бойченко, 10.01.2021):
> А на сайте ОГЕТа расписание, скорее всего, дано на 16 троллейбусов на маршруте.

Если они не меняли его то там на 16 машин я когда-то от очень "не фиг делать" считал количество машин по этим графикам. Так же следует заметить, что в одно время выпуск был в районе 18-22 машин, чаще 18-20.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.01.2021):
> Обновление подвижного состава это только пиар. Реконструкции линий трамвая это только пиар, распил и срыв сроков, а не реконструкции. Ходит этот электротранспорт непредсказуемо, интервалы огромные, расписаний нет.


Пиар это Бог с ним есть благодаря некоторым СМИ, но почему-то Ваше издание которое позиционирует себя как вестник в сфере транспорта и дорог не написало ни одной строки о том, что на 5 и 11 маршруты выпуск 0 машин и другие неприятные факты.

Интервал 7-го троллейбуса может и есть 5 минут, но потом будет 20-30 =) в начале года попал та то, что пока водитель после схода штанги заправлял в барабан верёвку нас обогнала следующая машина 7-ого маршрута. =)

Вы прежде всего ЖУРНАЛИСТ, а он, в идале, ОБЪЕКТИВЕН.

Даже в советской прессе печатали "разносы" на срыв выпуска и прочее. У Вас же задача, как я смею предполагать, показать читателю, что он ездит на розовых пони летающих по радуге.

Лично мне как пассажиру уже всё равно, что приедет автобус, троллейбус или эбус, я просто хочу нормально доехать и в будни и в выходные туда куда мне надо, а не так, что я, в некоторых случаях, приду туда пешком быстрее или одновременно. (да я чаще всего передвигаюсь, на небольшие расстояния в пределе 1-3 остановки)

Вот по поводу того кто делает ремонт - лично мне всё равно. Лишь бы с минимальной задержкой и качественно.

Есть мониторинг он работает в 90-95% нормально, но туда могут забыть внести какой-то ПС, он иногда не работает, временные изменения трасс туда или не вносят или вносят с большим опозданием. При объезде по другой трассе ПС не видно. В старом же мониторинге было всё видно.

Я вот всё думаю кто я по мнению Кайзера... тоже "объективный коментатор"?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.01.2021):
> Я адепт всех вместе взятых и еще не забудьте добавить туда в список Рафаэля Трухильо.

Вы с ним разошлись во времени на 20 лет (а я - нет:). А то, что он ко всему ещё и Рафаэль, заставляет заиграть новыми гранями одноимённую песню Киркорова.

Цитата (одесса, 10.01.2021):
> Есть мониторинг он работает в 90-95% нормально, но туда могут забыть внести какой-то ПС

Мониторинг нормально работает намного реже, далеко не в 90-95% случаев, а намного меньше. Мониторинг слишком часто оказывается полностью бесполезным. Потому что, значительную часть ПС вносят туда где-то около 07:30 утра, то есть большое количество трамваев и троллейбусов ездит, вообще не отображаясь в мониторинге на маршруте, от нескольких минут до где-то 2 часов. Примерно то же самое после обеда после начала вторых смен. Причём иногда какое-то количество трамваев и троллейбусов ездит не отображаясь на маршруте на мониторинге целый день или полдня. Как, например, сегодня во второй половине дня на 2 маршруте, если верить мониторингу, ездит всего лишь один троллейбус.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 10.01.2021):
> Ходит этот электротранспорт непредсказуемо, интервалы огромные, расписаний нет.

К слову про расписания-графики. В этой передаче https://youtu.be/vnRZsJmsSIU?t=416 примерно полтора года назад Жеман говорил, что вскоре после его прихода одесские трамваи и троллейбусы перестали ездить по расписаниям-графикам, а стали ездить по интервалу как маршрутки. И говорил что это хорошо.
Как электрические рельсовые и рогатые маршрутки. Сомневаюсь, что спустя какое-то время что-то изменилось и одесские трамваи и троллейбусы на сегодняшний день ездят по расписаниям-графикам. То есть все эти графики-расписания, в том числе, на сайте ОГЕТа - получается, не соблюдаются или соблюдаются очень редко? В основном, трамваи и троллейбусы ездят, получается, только по интервалу.

Цитата (BaronRojo, 10.01.2021):
> То есть, когда нет расписания движения это хороший транспорт, по которому можно сверять часы? Или если таковое расписание есть для остановок (кроме конечных) прошу вас поделиться им. Было бы очень удобно, а я был бы благодарен.

Написал на сайт 1535 с просьбой разработать расписания отправлений от каждой остановки для всех трамвайных и троллейбусных маршрутов - https://1535.odessa.ua/petition/i-NDE2Nzgz/ Получил отписку, что согласно действующего законодательства Украины на знаках остановок предусмотрено указывать только время начала и окончания движения, и интервал движения. Причем это к моей просьбе, если я не даже не просил их вывешивать эти расписания на каждой остановке (я просил опубликовать на их официальном сайте)?

Цитата (Владимир Бойченко, 09.03.2021):
> я просил опубликовать на их официальном сайте)?

А у вас расписания на сайте с контрольными точками или чисто "конечная-конечная"?

_________

Транспод это, конечно, хорошо. Но в той же Варшаве, насколько я знаю, на остановках висит и расписание поминутное для каждого проходящего маршрута. Хорошо мы идем в Европу....Вернее, не совсем в Европу - а в субстанцию с такими же последними тремя буквами.

Цитата (POTAPYCH, 09.03.2021):
> чисто "конечная-конечная"?

Да.
https://oget.od.ua/rozklad/troleibus-10-b/
И также по всем остальным маршрутам.

Цитата (Владимир Бойченко, 09.03.2021):
> https://oget.od.ua/rozklad/troleibus-10-b/

Время в расписании кликабельное. Задел под что-то интересное?

На трамвайных 1,7,12 и 27 есть несколько "контрольных точек" в зависимости от маршрута одна или две.