Фактически на линии в этот момент находятся 97 трамваев и 78 троллейбусов. Цифры с кстата показывают общее число выходов в обе смены, так что они по определению завышены.

А также не учитываются машины без GPS (0047?) и всякие одноразовые ошибочные попадания в таблице могут фиксироваться

Выпуск 13 января 112 трамваев и 87 троллейбусов

Это много или мало?

Это как обычно.

Кроме этого, там на кстате

Цитата (Евгений Юрьевич, 14.01.2021):
> также не учитываются машины

которые работают на маршруте №14 - от 1 до 3 троллейбусов.

Цитата (Владимир Бойченко, 14.01.2021):
> Кроме этого, там на кстате
>
> Цитата (Евгений Юрьевич, 14.01.2021):
> > также не учитываются машины
>
> которые работают на маршруте №14

И также, которые работают на маршруте №11

А что 11 заработал?

Цитата (OMF, 13.01.2021):
> Фактически на линии в этот момент находятся 97 трамваев и 78 троллейбусов. Цифры с кстата показывают общее число выходов в обе смены, так что они по определению завышены.

Печальный показатель

Сейчас, 15.01 на 10:10, показывает 106 трамваев и 78 троллейбусов. Выпуск трамваев скачет, видел и 116, и 90, а по траликам стабильно около 80 и не редко ниже.

Зато пишут красивые новости о запуске электробусов по Балковской. Планировать и красиво рисовать у нас любят.

Цитата (Czech, 15.01.2021):
> Зато пишут красивые новости о запуске электробусов по Балковской

А еще любят писать о том, что электротранспорт вытесняет маршрутки.

Жаль, что обещания чиновников по GPSизации маршруток, так и остались обещаниями. Можно было бы наглядно показывать адептам секты "ГЛТ против маршруток", как у нас "борются" с частниками и ржавыми Эталонами. И какое у нас соотношение маршруток и ЭТ.
Закупили 57 троллей, б/у - не хотим, новые - не можем себе позволить. А ждать новую программу ЕБРР и ЕИБ по троллейбусам можно еще несколько лет.

А об автобусах и речи нет

Цитата (President07, 15.01.2021):
> А еще любят писать о том, что электротранспорт вытесняет маршрутки.

Таки вытесняет, но не в Одессе. Но нам всё равно будут доказывать с пеной у рта, что сейчас хорошо и раньше было хуже, и вот-вот поднимут все Шкоды, и выйдут с Одиссеями на уровень 1.5-2 вагона в месяц. Я вот улучшений не наблюдаю, закупку троллейбусов я считаю поддержанием системы в рабочем виде, а не улучшением, т.к. выпусков больше не стало, маршрутов тоже. Если это улучшение, то я балерина. Хорошо работают только 9 и 10, да и на 9-ке нет обещанных интервалов в 3-4 минуты. Об остальном и говорить нечего, особенно о трамвае.

Цитата (BaronRojo, 15.01.2021):
> А об автобусах и речи нет

Периодически говорят :)
https://dumskaya.net/news/v-merii-pomnya...118727/

Электробусоизация Одессы готовится полным ходом!

Выпуски маленько но снизились, т к из за скотского отношения водители рассчитываются и уходят, иногородние не спешат ибо отлично наслышаны нашим "лучшим предприятием"

Цитата (СергейT3M, 15.01.2021):
> водители рассчитываются

В смысле?

У меня вопрос к одесским диванным экс... Ой, СТТСникам. Почему мне люди из других городов рассказывают, что они хотят, чтобы их системы были похожи на одесскую. Вот например: Харьковчане хотят, чтобы их трамвай был похож на наш, в Николаеве тоже были бы не против. Я не говорю, что Одесса-это идеальная транспортная система и что все должны на неё равняться, но в любом случае не все так плохо.

Кстати, у меня есть предложение. Раз вы не довольны работой ЭТ, пишите в мэрию. Здесь никто читать не будет, а там хоть будет шанс.

Цитата (Shpachok Miner, 16.01.2021):
> Харьковчане хотят, чтобы их трамвай был похож на наш

Да, спят и видят, мечтают просто, чтобы их город равнялся на Одессу, где с начала 2000-х забыли что такое СМЕ. Ремонтов в Харькове в последние годы было больше, так что тут мы пасём задних. Из плюсов разве что сборка своими силами вагонов, но некоторые Каштаны выглядят так, будто им лет 10 уже. Так что не совсем ясно, на что конкретно хотят равняться.


Цитата (Shpachok Miner, 16.01.2021):
> в Николаеве тоже были бы не против

С Николаевом всё понятно, там всё очень грустно, так что не сюрприз.


Цитата (Shpachok Miner, 16.01.2021):
> Кстати, у меня есть предложение. Раз вы не довольны работой ЭТ, пишите в мэрию.

Безусловно это в корне изменит ситуацию. В мэрию, которая n лет рассказывает о запуске трамвая север-юг, которая обещает n лет избавиться от доминирования маршруток в городе, в мэрию, которую кроме разбазаривания городских земель у моря и уничтожения исторической застройки ничего не волнует. Хорошая шутка, но приберегите её на 1 апреля.


Хотелось бы так услышать более развёрнутую оценку от не диванного эксперта. "Не всё так плохо" это замечательно, но маловато для диалога.

Цитата (Shpachok Miner, 16.01.2021):
> У меня вопрос к одесским диванным экс... Ой, СТТСникам. Почему мне люди из других городов рассказывают, что они хотят, чтобы их системы были похожи на одесскую. Вот например: Харьковчане хотят, чтобы их трамвай был похож на наш, в Николаеве тоже были бы не против. Я не говорю, что Одесса-это идеальная транспортная система и что все должны на неё равняться, но в любом случае не все так плохо.

Может люди из других городов не были в городах, где хорошие транспортные системы?
Я не говорю, что у нас совсем жопа, но я не вижу каких-то особых достижений.

Цитата (BaronRojo, 16.01.2021):
> Цитата (Shpachok Miner, 16.01.2021):
> > У меня вопрос к одесским диванным экс... Ой, СТТСникам. Почему мне люди из других городов рассказывают, что они хотят, чтобы их системы были похожи на одесскую. Вот например: Харьковчане хотят, чтобы их трамвай был похож на наш, в Николаеве тоже были бы не против. Я не говорю, что Одесса-это идеальная транспортная система и что все должны на неё равняться, но в любом случае не все так плохо.
>
> Может люди из других городов не были в городах, где хорошие транспортные системы?
> Я не говорю, что у нас совсем жопа, но я не вижу каких-то особых достижений.

Я хочу чтобы харьковский трамвай был похож нетто что бы на одесский,но имел ниже перечисленные плюсы!Был в Одессе,есть друг водитель трамвая из Одессы и 2 не просто фанатиков а я бы сказал даже экспертов!Перечисляю примущества одесского трамвая которые я хотел бы видеть в харьковском :

1) 111 штук Tatra-T3R.Р .Да это не низкопольные 3х секционные Pesa,но простите это не харьковские +/- 210 ежденевно выходящих классических Tatra-T3SU!Ну у нас ещё максимум +1 рабочий ВПНП, 1 из 10 рабочих КТМ-619КТ и парочка Т3А и Т3М,а у одесситов ещё Кашатаны,Одиссеи,есть 3х секционных 2 вагона и линейные SUшки так вообще скоро в историю уйдут!

2)Зарплата. У одессих водителей трамвая макс.зарплата 25000 грн(по словам водителя),у нас судя по рекламным брошюрам в вагонах от 15000 но точно не 25000.Потом в Одессе задержки зарплат обычно бывают до 3 дней,у нас же намноооого больше(точно не скажу,да бы проблем себе случайно не нажить)!

3) Состояние путей. Думаю все знают о харьковских дрифтах.В Одессе такие приколы не норма и не случаются раз в 3 дня!

4)Бренд.Предприятие имеет собственный бренд,логотип,музей с от КВРными машинами,учебно-куросовой комбинат(в Харькове комбинат находится на базе тролл.депо №2 :/ ).В Одессе это красивый прям ГЕРБ приделывается к табличкам на админ.зданиях.Я вот думаю а какой же логотип у харьковского ГЭТа?А его нет!У нас максимум вырезаный из фотки КТМ-619КТ,ЛАЗ-Е301D1 и какой то левый автобус который вообще в Харькове никогда и не был!

И помимо списка :
-Да,закупка новых троллейбусов и трамваев без открытия новых маршрутов это обычное поддержание ПС города.Простите,но и не каждый город Украины может таким хвастатся особенно по трамвайной части!

-Вы считаете маленький выпуск?Так идите в депо.Идите на канавы!Чените простаивающие вагоны да бы они на линию вышли!И выпуск станет больше!Слабо?

Цитата (BaronRojo, 15.01.2021):
> А об автобусах и речи нет

А как же б/у автобусы из Европы?Да б/у,но они есть!

Quote (Человек 2320, 17.01.2021):
> Да б/у,но они есть!

Назовите, пожалуйста, хоть один маршрут, который они обслуживают. Я живу на Таирова и последний раз б/у автобус из Европы видел на 210 — даже не в прошлом году.

Цитата (Человек 2320, 17.01.2021):
> А как же б/у автобусы из Европы?Да б/у,но они есть!

Да, есть, 2-3 штуки БВ автобуса на всю Одессу. И ещё Ривьеру(крупный ТРЦ) возят.
А также 112 трамваев, 87 троллейбусов и около _тысячи_ маршруток в виде А079, А092 и прочих.

По автобусам ситуация такая: запустили, значит на 190 по 5 больших автобусов от коммунального ОГЭТа и от частного Севертранса. Это было в августе, естественно куча пиара в СМИ, и обещание золотых гор - то есть перевести весь 190 на БВ.

В декабре количество БВ автобусов на 190 с десяти единиц свелось к нулю и держится на этом уровне до сих пор. То есть даже коммунальный ОГЭТ не выпускает на линию ни б/у Рено, ни Богданы А144.

Цитата (Человек 2320, 17.01.2021):
> -Вы считаете маленький выпуск?Так идите в депо.Идите на канавы!Чените простаивающие вагоны да бы они на линию вышли!И выпуск станет больше!Слабо?

На мой взгляд, абсолютно неверное мнение, хоть его и часто можно услышать. Здесь есть нарушение цепочки поставщик-потребитель. Поставщики услуги - профессионалы, задача которых - обеспечить максимально качественную услугу, и за это они получают деньги. Потребители - те, кто эту услугу потребляют и платят за нее деньги - хоть прямо, то есть в виде "платы за проезд", хоть косвенно, то есть в виде налогов. Задача потребителей - оплатить и получить услугу, а не выполнять работу профессионалов, если она им не нравится.

Цитата (Человек 2320, 17.01.2021):
> -Вы считаете маленький выпуск?Так идите в депо.Идите на канавы!Чените простаивающие вагоны да бы они на линию вышли!И выпуск станет больше!Слабо?

Отличный аргумент :) Постараюсь втиснуть работы на канаве между днями, когда буду чинить тротуары и реставрировать старинные дома. Их состояние мне тоже не нравится. Заодно подключусь к работам на Новощепном, а то там как-то рабочих не видно. Да и вообще давайте все городские проблемы переложим в руки недовольных: не нравится — сделай сам! Отличный слоган для команды мэра ;)

Цитата (Человек 2320, 17.01.2021):
> 1) 111 штук Tatra-T3R.Р .Да это не низкопольные 3х секционные Pesa,но простите это не харьковские +/- 210 ежденевно выходящих классических Tatra-T3SU!Ну у нас ещё максимум +1 рабочий ВПНП, 1 из 10 рабочих КТМ-619КТ и парочка Т3А и Т3М,а у одесситов ещё Кашатаны,Одиссеи,есть 3х секционных 2 вагона и линейные SUшки так вообще скоро в историю уйдут

С одной стороны да, с другой стороны 100 одиночек в городе с миллионом жителей как каркас системы транспорта это нечто нелепое.

За заплаты я не знаю. Но не думаю, что 25000 включает в себя человеческие условия работы. Был бы рад ошибиться, но сомневаюсь.



Цитата (Человек 2320, 17.01.2021):
> 3) Состояние путей. Думаю все знают о харьковских дрифтах.В Одессе такие приколы не норма и не случаются раз в 3 дня!
>

Состояние путей в Одессе посредственное. Вагоны обычно можно ногами чувствовать и всеми другими частями тела, если сидеть в домах рядом с линией. Если так будет дальше, то вагоны либо будут сходить, либо ездить 10 км/ч.

Цитата (Человек 2320, 17.01.2021):
> 4)Бренд.Предприятие имеет собственный бренд,логотип,музей с от КВРными машинами,учебно-куросовой комбинат(в Харькове комбинат находится на базе тролл.депо №2 :/ ).В Одессе это красивый прям ГЕРБ приделывается к табличкам на админ.зданиях.Я вот думаю а какой же логотип у харьковского ГЭТа?А его нет!У нас максимум вырезаный из фотки КТМ-619КТ,ЛАЗ-Е301D1 и какой то левый автобус который вообще в Харькове никогда и не был!

В Одессе не красивый герб, а непонятно что и сбоку бантик. При том, что по сути готовый более удачный логотип уже висит на депо десятки лет. Они ещё пыталась в униформу играть. Но выглядит она так себе, мне кажется, плюс я её не трогал, но выглядит как дешёвая синтетика, в которой некомфортно долго находиться. Особенно в условиях жары, например.

Цитата (Человек 2320, 17.01.2021):
> А как же б/у автобусы из Европы?Да б/у,но они есть!

Их очень мало. Плюс это всё ещё скорее маршрутки)

Цитата (BaronRojo, 17.01.2021):
> Цитата (Человек 2320, 17.01.2021):
> > 3) Состояние путей. Думаю все знают о харьковских дрифтах.В Одессе такие приколы не норма и не случаются раз в 3 дня!
> >
>
> Состояние путей в Одессе посредственное. Вагоны обычно можно ногами чувствовать и всеми другими частями тела, если сидеть в домах рядом с линией. Если так будет дальше, то вагоны либо будут сходить, либо ездить 10 км/ч.

О состоянии путей отлично говорит путь с посёлка Котовского:
Трамвай от Паустовского до Пересыпского моста идёт около 50-60 минут
242 маршрутка едет с Паустовского до горсада за 40 минут.
240 маршрутка до Торговой доезжает примерно за то же время
190 маршрутка доезжает до ЖД вокзала за тот же час.

Отмечу, что маршрутки не "летят" и не ездят шашечками. Если лихачить, то доедут быстрее, но зачастую такого не происходит.

Цитата (Aventador, 17.01.2021):
> Трамвай от Паустовского до Пересыпского моста идёт около 50-60 минут
> 242 маршрутка едет с Паустовского до горсада за 40 минут.
> 240 маршрутка до Торговой доезжает примерно за то же время
> 190 маршрутка доезжает до ЖД вокзала за тот же час.
>
> Отмечу, что маршрутки не "летят" и не ездят шашечками. Если лихачить, то доедут быстрее, но зачастую такого не происходит.

Молодой человек, вот давайте не надо врать.

Трамвай от Паустовского до моста - 45-50 минут, стабильно.
Маршрутка от Паустовского до моста - те же 45-50 минут когда нет пробки, или больше часа в лучшем случае, а то и все полтора-два часа утром когда все едут на учебу и работу. А когда нету пробки, то они ползут так, как будто их подобие графика изначально составлено с учетом пробок.

Вынужден ездить ними каждый день и врать мне незачем.

Снимите розовые очки.

https://ivasi.news/trash/dtp-v-odesse-ta...-video/

Результат - колонна, как минимум, из 6 БКМов (2 7-го маршрута и 4 10-го маршрута). Когда наконец-то подъехал первый БКМ (10-ка) с исправным дизель-генератором и/или непустым баком с дизелем, не успел водитель начать объезжать это ДТП на запущенном дизель-генераторе, как полиция закончила оформлять ДТП и машины разъехались, освободив движение всех троллейбусов.
Дальше больше - три БКМа, проигнорировав пассажиров на остановке "Успенская", не остановились там, а поехали без остановок наверное, аж до Ж/Д Вокзала, восстанавливать интервал движения. Четвертый, наверное, тоже собирался так сделать, но разозлившиеся несколько человек вышли на дорогу и водитель остановился и открыл двери, пустив пассажиров.

Цитата (Shpachok Miner, 16.01.2021):
> Раз вы не довольны работой ЭТ, пишите в мэрию. Здесь никто читать не будет, а там хоть будет шанс.

Шансов, что если я напишу туда про случай, описанный мною выше, и после этого, во всех БКМах будут исправные дизель-генераторы и полные дизеля баки, нет. Совсем. Придет стандартная отписка.

Цитата (Владимир Бойченко, 18.01.2021):
> Шансов, что если я напишу туда про случай, описанный мною выше, и после этого, во всех БКМах будут исправные дизель-генераторы и полные дизеля баки, нет. Совсем. Придет стандартная отписка.


Но писать стоит, потому что иначе даже если начнут решать проблемы, то эти решать может и не будут так как "жалоб не поступало". У бюрократии довольно специфические механизмы работы

Цитата (Aventador, 18.01.2021):
> Вынужден ездить ними каждый день и врать мне незачем.
>
> Снимите розовые очки.

Вы едете маршруткой с поселка Котовского без пробок?

Такое бывает только в воскресенье или поздно вечером. Тогда, может быть, действительно моно проехать за час с Паустовсокго или Заболотного к вокзалу или в центр. Но вся первая половина дня - это сплошная пробка, которая на проспекте Добровольского начинается еще около 10-й Линии или Кишиневской, а потом далее по Николаевской.

Мне когда надо в центр - то если до обеда, быстрее лишь трамваем с пересадкой. Так я гарантированно доеду за вменяемое время, а не буду рисковать попасть в пробку "просто так" или по причине любой аварии по пути.

И, опять же, в трамвае более просторно. К тому же часть трамваев новые. Это, как минимум, приятнее убогой и вечно забитой маршрутки.

Упомянутая выше 210-я, кажется, вообще перестала ходить кстати. Как ни еду, так на конечной 10 троллейбус постоянно, а 210 больше чем полгода не видела.

Одесские трамваи тоже вечно забитые. И с посёлка они почему-то не могут даже до Херсонского сквера доехать

Цитата (Jane, 18.01.2021):
>
> Вы едете маршруткой с поселка Котовского без пробок?

В час пик с пробками. Но тогда это +10 минут ко времени маршрутки.

То есть в любом случае маршрутка до центра города доезжает быстрее, чем трамвай до моста. Так с трамвая ещё пересаживаться надо, а на Тр10 и Т12 с Т28 свои интервалы и скорость. Поэтому пока маршрутки вытаскивают весь пассажиропоток.

Вон, попробуйте сесть в Эталон какого-либо маршрута утром в Лузановке или на Молодой Гвардии. У вас не получится - ибо они там тупо не останавливаются. А если и останавливаются, то когда люди выходят.

Однако, по маршруткам сильно ударил карантин, да. Ибо в ОГЭТ вливается куча дотационных денег, а в маршрутки нет. А по состоянию интерьера трамвай и маршрутка +- одинаковые, за исключением Одиссеев и пары Каштанов.

Просто, чтобы вы понимали - на 168 маршрутке утром за час вполне можно доехать до Степовой. А 168 не самый быстрый вариант добраться до центра.

Поэтому естественно я недоволен такой работой трамвая. Ну и не только я, ведь трамвай в нашем виде представляет из себя льготовоз.

Кстати, вот вполне себе актуальное видео(исключая стоимость), хоть и прошло уже три года с того времени.

https://youtu.be/q4xJs3J6oZo

Вопрос. У нас планируются создать новый троллейбусный маршрут с Черноморска в Одессу?

https://youtu.be/VPV_uwo90P8

Цитата (Pikalisi TV, 18.01.2021):
> Вопрос. У нас планируются создать новый троллейбусный маршрут с Черноморска в Одессу?

Этому видео уже несколько лет. Уже и мэр в Черноморске другой)
Предположу, что эта идея не на повестке дня, мягко говоря.

Этим «планам» не один год и это всегда было на уровне планов метро в Одессе. Не так затратно, конечно, но так же мифично.

Цитата (Czech, 15.01.2021):
> да и на 9-ке нет обещанных интервалов в 3-4 минуты

Это, наверное, единственный случай, когда хорошо, что обещание не выполнили. Сейчас на 9 троллейбусном маршруте (как и на 10 маршруте) проблема не в больших интервалах движения, а в тесных, маловместительных троллейбусах. Если в Одессу закупить штук 40 полностьюнизкопольных троллейбусов-"гармошек", и поставить 17 из них на 9 маршрут, обеспечив стабильность и предсказуемость, маршрут начнет отлично работать и станет намного лучше при сегодняшних интервалах. Интервал в 6-7 минут в часы пик и 8-10 минут когда у водителей обеды и в межпик - это будет нормально, если все троллейбусы будут "гармошки".
А при интервале в 3-4 минуты потребовалось бы где-то 25-35 троллейбусов, их поснимали бы с других маршрутов, еще больше увеличив там интервалы движения, и все эти троллейбусы 9 маршрута скапливались в "паровозики" по 2-3 подряд, из-за пробок и отсутствия по маршруту выделенных полос.

Да, согласен, было бы замечательно, но всё это разбивается о «если». Не знаю что за фобия у ОГЭТ и они принципиально не берут гармошки, но городу они нужны как воздух.

Я думаю, что дело не в фобии, а в цене.

Ну тогда могли бы взять б/у, как это делают/ли Черновцы, Франковск, Житомир, Львов, Запорожье. Если в своё время Кременчуг взял себе новые гармони, то в Одессе бы деньги нашли, было бы желание.

Цитата (Czech, 20.01.2021):
> в Одессе бы деньги нашли, было бы желание.

Согласен с Вами. Деньги найти можно легко, главное было бы желание у городских властей, а его как раз и нет. Вообще нет.
Например, можно отменить бесполезную и ненужную реконструкцию развязки со строительством туннеля на площади Толбухина. Уже, как минимум, почти миллиард гривен. Хватит на, грубо говоря, как минимум, 85 новых "гармошек". Проект реконструкции, конечно, еще только разрабатывается, и будет завершен, возможно, аж в конце 2022 года, но только на проект собираются потратить почти 10 миллионов гривен.

Да, но на новых гармошках не заработаешь много политических очков, а на большой стройке, под соусом борьбы с пробками и развития дорожной инфраструктуры, вполне :)

https://odessa.online/iz-za-dtp-na-rishe...ejbusy/
И снова ДТП между автомобилями, и снова БКМы стоят вместе с остальными троллейбусами.

Не понимаю, почему никому из журналистов интернет-сайтов и телеканалов не интересно осветить причину того, что дизель-генераторы в большинстве случаев, на большинстве БКМов, не используются потому что они не исправны или - что более вероятно - баки с дизелем пустые? Почему ни у кого нет желания добиться от руководства Одессгорэлектротранса, чтобы дизель-генераторы наконец-то стали использовать при любой необходимости в 100% случаев на всех 47 БКМах - для объезда ДТП/препятствия, проезда обесточки/обрыва? То есть, чтобы баки с дизелем в БКМах всегда были полные, а после использования снова заполнялись, например, водителем из канистры, в которой будет запас на несколько раз (чтобы руководство регулярно выдавало каждому водителю БКМа такую канистру, например, через диспетчера по выпуску).

Самое забавное, что ДГУ у нас не используются, но обслуживать их все равно надо :)

Цитата (Владимир Бойченко, 26.01.2021):
> осветить причину того, что дизель-генераторы в большинстве случаев, на большинстве БКМов

Там грозились переоборудовать БКМы, вместо ДГУ поставить аккумуляторы и увеличить АХ.
Но, когда эти планам суждено осуществиться - вопрос.

Цитата (President07, 26.01.2021):
> Но, когда эти планам суждено осуществиться

На повестке много планов и обещаний, но, как говорится, а воз и ныне там.

Когда езжу в АКСМ, то стараюсь посмотреть на экране значок наличия топлива, в некоторых машинах он вообще не отображается, а у тех у которых его видно то топлива "на донышке". Кто-то помнит/знает какой объём бака? В голове крутится число 80, но я что-то сомневаюсь что это так.

http://nabludatel.od.ua/vlada/v-2021-god...robysov

Как раз по теме обсуждения

"Замдиректора департамента по экономическим вопросам Елена Пятаева уточнила, что в программу добавлено приобретение пяти электробусов, которые будут курсировать в Суворовском районе, от Пересыпского моста, а также зарядных станций к ним на 30 млн грн."

Если это не ошибка, по поводу 30 млн грн на зарядные станции, то я поздравляю одесситов! Самая бездарная трата денег за последнее время.

500 тысяч евро на каждую машину и чуть меньше миллиона евро на зарядку. Если 30 электробусов - то это 500*30+1000 = 16 миллионов евро.

А теперь посчитайте сколько можно купить автобусов _И_ _ТРОЛЛЕЙБУСОВ_ на те же деньги.

Стоимость автобуса - около 150 тысяч евро, _ТРОЛЛЕЙБУСА_ - около 200 тысяч.

P.S. Специально выделил слово "ТРОЛЛЕЙБУС", чтобы потом не было манипуляций.

Цитата (Aventador, 26.01.2021):
> ТРОЛЛЕЙБУСА_ - около 200 тысяч.

А когда они так успели подорожать? Раньше в райное 3,5-5 млн.грн были, а 200к евро это почти 7 млн. грн.

Получается, что автобусы брать выгоднее. Или рогатый дешевле обходится в эксплуатации?

Когда в последний раз кто-то покупал троллейбус дешевле 4.5 млн? Вроде Кременчуг покупал свой 210 за 4 млн, но то когда было-то?

Хотя да, 200 тысяч евро это уже цена ЕБРР, в которую включены доп услуги

180-190 мб где-то и стоят

И ещё:

Вот покупают пять(!) первых электробусов, укомплектовывают ими маршрут в 15 км в одну сторону. Круг - 30 км. Пусть будет 1 в резерве(простой, обед и т.д.). То есть между машинами будет расстояние 7.5 км. Это какой интервал будет? Полчаса? Час? Для того, чтобы даже не доехать до центра города? Кого они туда переманить пытаются?

Интересно, когда в Одесской мэрии логика появится?

Ой, да бросьте, так, как у нас реализуют те или иные инициативы, то ещё сто раз всё поменяется. Все так волнуются, будто уже их купили.
Цитата (President07, 26.01.2021):
> по поводу 30 млн

"приобретение пяти электробусов... а также зарядных станций к ним на 30 млн грн."
А 30 млн это разве не на зарядные станции + 5 единиц электробусов?

Но в любом случае да, кому нужны эти игрушки. На примеры Мск известно, что преимуществ у них не особо. Лучше бы реально автобусов взяли, а то на 300-тысячный посёлок одни маршрутки да одиночки Т3.

Цитата (Aventador, 26.01.2021):
> Интересно, когда в Одесской мэрии логика появится?

Когда Геша на покой уйдёт.

Цитата (Czech, 26.01.2021):
> А 30 млн это разве не на зарядные станции + 5 единиц электробусов?

Один электробус стоит от 10 млн грн.

Не поленилась, посмотрела откуда непрофессиональные журналисты все увидели.
Советую посмотреть.
https://youtu.be/ffUY9xcvTu8

Если коротко.
Представитель ОГЭТа очень сбивчиво говорит о нескольких вещах.

Собираются покупать за 30 миллионов электробусы и зарядные станции. Эта сумма называется как первый взнос - то есть, будет кредит или лизинг.

Собираются как-то переделать те белорусские троллейбусы, что есть - чтобы они ехали от аккумуляторов, а не от дизеля.

Собираются доделать те четыре старых троллейбуса, которые уже очень затянули.

Но тут пишут, что лучше взять автобусов. Да? Еще маршруток набрать? Вы в своем уме? Автобусы у нас долго не держатся. То ли руки кривые, то ли мозги не в том месте - но на маршрутах автобусы больше пары недель не ходят. Вчера как раз по ТВ говорили, что маршрутчики будут всеми силами противиться новому закону про городской транспорт. Тут тоже?

Цитата (Jane, 26.01.2021):
> Но тут пишут, что лучше взять автобусов. Да? Еще маршруток набрать? Вы в своем уме? Автобусы у нас долго не держатся. То ли руки кривые, то ли мозги не в том месте - но на маршрутах автобусы больше пары недель не ходят.

А, так с более дорогими электробусами всё нормально будет в тех же условиях?

Вы явно специально упускаете один момент: большие автобусы у нас не выходят, да. Но эти большие автобусы в большинстве своём принадлежат частникам. Частникам, которым невыгодно содержать большие автобусы, ибо приедет маршрутка конкурента и заберёт всех пассажиров.

Зато в нормальных городах вполне себе нормально работает коммунальный автобус
http://fotobus.msk.ru/show.php?did=1630
http://fotobus.msk.ru/show.php?did=8018
http://fotobus.msk.ru/show.php?did=6298
http://fotobus.msk.ru/show.php?did=11079

Указанные автобусы по ссылке пришли ВМЕСТО частников и НЕ УЩЕМЛЯЮТ электротранспорт. Трамваи и троллейбусы там развиваются параллельно.

Можно было бы ещё Ужгород привести в пример
http://fotobus.msk.ru/show.php?did=26404
который имеет 20 Электронов на данный момент и ещё 7 Электронов должны скоро прийти. Только там ЭТ в принципе не было. Однако 100-тысячный(!) город не боится эксплуатировать автобусы, которые Одессе якобы "не по зубам".

То есть, Одессе будет лучше не покупать электробусы или троллейбусы, а накупить автобусов, как вы предлагаете?

Именно. Можно только автобусы купить, можно автобусы _И_ троллейбусы.

Коммунальные автобусы отлично сживаются с троллейбусами, а вот например в Москве троллейбусы заменили именно на электробусы.

О, ещё один случай селективной слепоты на слове "троллейбусы", когда оно встречается в контексте "троллейбусы и автобусы". Забавное сходство у аккаунтов, которые утверждают, что они -- разные люди. И долгое время писали с одних и тех же IP, потому что оба пользуются услугами одного того же провайдера.

Но ведь электробусы экологически чистые, это электротранспорт. Вы уверены, что вместо этого лучше купить обычных автобусы? Они же поездят две недели и исчезнут с маршрутов, как уже было много раз.

А почему не исчезнут электробусы?

Автобусы как показывает практика их периодического помпезного запуска на поселок Котовского, всегда исчезают с маршрутов. Электробусы же, которые купит город, будут работать. Троллейбусы ведь не исчезают через две недели, как автобусы.

Да, уважаемый заместитель администратора. Я вас уже приглашала в педагогический университет. Вы чего-то постеснялись, а теперь снова за свое.

Цитата (Jane, 26.01.2021):
> Но ведь электробусы экологически чистые, это электротранспорт.

Я всегда поражаюсь тому, что люди считают ГЭТ экологически чистым. Элэнергия у нас производится то далеко не из возобновляемых источников энергии.

А вообще так же интересно, есть ли статистика, насколько плохо с точки экологии какой-то среднестатистический 100 местный автобус по сравнению с одним троллейбусом.

Лично я в автобусах плохого ничего не вижу, до сих под отличным впечатлением от б/у МАНов которые летом работали на 242 маршруте и от МАЗ-215, на котором проехался в Киеве.

Цитата (Jane, 26.01.2021):
> Автобусы как показывает практика их периодического помпезного запуска на поселок Котовского, всегда исчезают с маршрутов. Электробусы же, которые купит город, будут работать

Ещё раз. Автобусы - частные, троллейбусы - коммунальные. В коммунальные троллейбусы вливаются тонны дотаций с бюджета города.
Эти же тонны будут вливаться и в электробусы, и в коммунальные автобусы, только автобусов будет в разы больше.

В других городах коммунальные автобусы не исчезают. С чего бы в Одессе им исчезнуть?

Цитата (Jane, 26.01.2021):
> Троллейбусы ведь не исчезают через две недели, как автобусы.

Тогда может для уместности б/у автобусы, которые исчезают через две недели, нужно сравнивать с 21-ми Шкодами, которые откатали, кстати, сколько они откатали?) Конечно новые с завода электробусы лучше, 10-15-летних автобусов из Европы, но что решат 5 новых электробусов для 300-тысячного района?!

Цитата (AlexSan, 26.01.2021):
> О, ещё один случай селективной слепоты на слове "троллейбусы", когда оно встречается в контексте "троллейбусы и автобусы".

Я уже задолбался акцентировать на этом внимание :)
Жду, когда меня обвинят в проплаченности...кем на этот раз?
Год назад меня обвиняли в подкупе Гурвицем, в начале января я был адептом Севертранса и Леонова, а сейчас интересно какая версия? :)

"Что касается экономики использования электробусов в сравнении с автобусами с ДВС, то, по словам конструктора, при белорусском соотношении стоимости дизельного топлива и электроэнергии он окупается за 11-12 лет."
Нашёл такую вот информацию. Срок окупаемости сопоставим со сроком службы батарей. Т.е., когда электробус окупит свою стоимость, в сравнении с дизельным бусом, то уже нужно будет менять батареи. А батареи, как известно, самый дорогой элемент в этом чуде техники.
+ очень веселит меня слайд, который демонстрировали сегодня чиновники. "Перевагою впровадження елетробусів - є відсутність необхідності будівництва дорогих об'єктів інфраструктури"
Это на кого рассчитано? На хомячков, которые думают, что для зарядки эбуса хватит розетки на 220В и удлинителя?
Стоимость одной (!) зарядной станции = половины стоимости электробуса. Т.е. около 200 тыс. $
Или это не деньги?

Прошу прощения, я не совсем поняла. Получается, что покупать автобусы лучше, чем электробусы просто потому что они тупо дешевле? Наверное, у нас в мэрии тупые совсем, не могут понять, что купить автобусы - это сильно лучше, чем электробусы или троллейбусы. Были бы умные - купили бы автобусы и было бы все хорошо, но нет.

А потом читаем новости, что в Одессе чуть ли не самый грязный воздух в нашей стране - и это при том что нет таких заводов как в Мариуполе или Запорожье.

Цитата (Jane, 27.01.2021):
> Прошу прощения, я не совсем поняла. Получается, что покупать автобусы лучше, чем электробусы просто потому что они тупо дешевле?

Дешевле = могут перевезти больше людей за ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ.

То есть маршрутчикам останется меньше пассажиров. А новой коммунальной техники в два раза больше.

Но у нас решили все же львиную долю пассажиропотока оставить маршруткам.

Цитата (Jane, 27.01.2021):
> А потом читаем новости, что в Одессе чуть ли не самый грязный воздух в нашей стране

В умных одесских чиновников вселился дух Греты Тунберг и они решили превратить Одессу в экологический центр Украины, да.
Вы серьёзно думаете, что 30 электробусов в миллионом городе - улучшат экологическую ситуацию?
Кстати, как Вы думаете, для заряда этих электробусов откуда будут брать электроэнергию? Ветровые станции построят? Или все таки из АЭС Южноукраинской?
А ещё погуглите про утилизацию батарей. Насколько это экологично.
Правда, смешно) Когда заканчиваются аргументы по экономической стороне вопроса, то начинают какие-то мифы экологические приводить.

Цитата (Jane, 27.01.2021):
> А потом читаем новости, что в Одессе чуть ли не самый грязный воздух в нашей стране

Да, а также Одесса попала в топ-15 городов всего МИРА по пробкам. То есть одесситы в большинстве своем сбегают от общественного транспорта в личные авто.

И электробусы ситуацию не спасут.

Цитата (Jane, 27.01.2021):
> Наверное, у нас в мэрии тупые совсем, не могут понять, что купить автобусы - это сильно лучше, чем электробусы или троллейбусы.

Заметьте, про "туппые" - не я сказал.

Но я скажу то, что пиариться на всякой фигне наша мэрия любит. Особенно когда это касается "пира во время чумы".

Что мы имеем? 15 млн $ = 30 электробусов. И ещё полмиллиона $ на зарядные станции, как минимум. Итого: 15.5 млн $. Или же ~ 435 000 000 грн.
Даже, если грубо посчитать, то выходит:
1) За +- 2 млн долларов можно протянуть КС от ЖД (Пироговской) и до пл. Толбухина. Тем самым запустить ЭТ по улицам: Среднефонтанская-Краснова. *подсчёты по стоимости приблизительны
2) Еще 6 млн $ можно потратить на 15 троллейбусов-гармошек.
3) Еще 6 млн $ можно потратить на закупку 40 коммунальных автобусов для запуска на Паскот.
4) остаётся 1.5 млн Евро. Можно купить 7-8 троллейбусов (не гармошек). Или 10 автобусов.
Что получаем? За 15.5 млн $ можно закупить вместо 30 электробусов: 15 гармошек + 40 автобусов + 8 тб-одиночек (или же доп. 10 автобусов) = 63 (65) единиц ОТ.
И в добавок к этому можно протянуть КС по Краснова/Среднефонтанской, где вообще никакого ЭТ нету.
Или же не тянуть линию, а купить троллейбусы с нормальным АХ.
Один из вариантов траты этих 15.5 млн $. Не претендую на истину в последней инстанции, понимаю, что многие могут не согласиться. Просто пример. Вариантов может быть множество, но все они будут рациональнее чем закупка дорогущих электробусов.
И теперь вопрос к борцам за экологию. Что эколоничнее 30 электробусов среди сотен старых маршруток или же 23 единицы троллейбусов + 40 современных автобусов? Да, автобусы - не самый экологичный вид транспорта. Но, там современные двигатели установлены и выбросов С02 сильно меньше чем у дымящих/чадящих Эталонов, которые настолько убиты, что ни о каких нормах эколоничности вообще даже говорить не приходится.
65 единиц современного транспорта или 30 пиар-колесниц?

Цитата (President07, 27.01.2021):
> 1) За +- 2 млн долларов можно протянуть КС от ЖД (Пироговской) и до пл. Толбухина. Тем самым запустить ЭТ по улицам: Среднефонтанская-Краснова. *подсчёты по стоимости приблизительны

Объясните мне, неместному, зачем по Среднефонтанской-Краснова тянуть КС троллейбуса, если по Люстдорфской дороге ходит трамвай?

Даже если запустить Север-Юг он не очень то и решит вопросы доставки людей. Смысл сего строительства - замена маршруток на троллейбус. Но можно пойти и другим путём: комунальные автобусы размером не мене МАЗ-103. Хоть я редко и пользуюсь этим направлением, но могу сказать, что на 2ую Черноморки так попасть гораздо быстрее, чем делая петлю через Фонтан.

Цитата (President07, 26.01.2021):
> Там грозились переоборудовать БКМы, вместо ДГУ поставить аккумуляторы и увеличить АХ.

Скорее бы уже это сделали. А то это не нормально: сесть сегодня утром в БКМ 7 маршрута на площади Льва Толстого и, проехав только пару метров, сразу за консульством Армении выйти и пойти пешком дальше. Ветка, упавшая на провода, остановила/заблокировала движение троллейбусов маршрутов 2 и 7, на где-то 15-20 минут (может и больше - я просто точно не знаю).

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 27.01.2021):
> если по Люстдорфской дороге ходит трамвай?

Ну, ещё и по Фонтанской дороге ходит трамвай. И в первом, и во втором случае до него нужно дойти. Это не 5 минут времени, как Вы понимаете.
По Краснова/Среднефонтанской не ходят БВ автобусы. Только маршрутки: 221, 148, 150, 145. В лучшем случае, за Вами приедет А092, а в худшем - Спринтер. Воздуховозов нет, на этом направлении.
Участились пробки на этих двух улицах. На Краснова, к примеру, началось строительство целого микрорайона. 13 домов, по 25 этажей. Можно предположить, что после сдачи в эксплуатацию этих объектов, по Краснова-Среднефонтанской быстрее будет передвигаться пешком. Т.к. дома строят, а на инфраструктуру всем плевать.
Нужно как-то заинтересовать людей оставить машину дома и до центра доехать на комфортном ОТ, чтобы разгрузить дороги. Но,кому это интересно? Лучше потратить деньги на электробусики. Звучит же красиво!

Quote (Jane, 26.01.2021):
> Я вас уже приглашала в педагогический университет. Вы чего-то постеснялись, а теперь снова за свое.

Я не нашёл вас в списке научно-педагогического состава единственной кафедры, представленной на сайте вашего предполагаемого работодателя в разделе, максимально похожем по названию на упомянутое вами отделение. Поэтому возвращаю ваше приглашение.

Quote (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 27.01.2021):
> Объясните мне, неместному, зачем по Среднефонтанской-Краснова тянуть КС троллейбуса, если по Люстдорфской дороге ходит трамвай?

Они близко только на карте. Так-то между ними колония, заросший пустырь на месте снесённого кладбища и железная дорога.

Цитата (President07, 27.01.2021):
> За 15.5 млн $ можно закупить вместо 30 электробусов: 15 гармошек + 40 автобусов + 8 тб-одиночек (или же доп. 10 автобусов) = 63 (65) единиц ОТ.

Если отобразить по пассажировместимости эти два варианта, то картина следующая:

1) 30 Витовтов: 153 х 30 = 4590 чел. пассажировместимость
2) 15 тб-гармошек + 40 автобусов + 8 тб-одиночек: 2550 + 4200 + 840 = 7590 чел. пассажировместимость
Т.е. за 15,5 млн евро можно получить 4590 чел. пассажировместимости, а можно построить троллейбусную линию, закупить 65 единиц ОТ и получить - 7 600 чел. пассажировместимости.
Мне кажется, что играться в электробусы, когда у тебя город оккупирован маршрутками - это нерациональная трата денег.
Почему другие города не брезгуют покупать коммунальные автобусы? Там просто с экологией лучше и могут себе позволить загрязнять воздух?
Или может там здравого смысла больше?

Кстати раз мы заговорили за автобусы, то есть ли разница в стоимости между чистокровным автобусом (дизель/бензин) и его собратьями на газу? И что опять таки лучше по окупаемости и эксплуатационным характеристикам?

Газовые дороже, но в эксплуатации вроде дешевле, чем дизель. Но и ресурса у них поменьше

Цитата (одесса, 27.01.2021):
> Кстати раз мы заговорили за автобусы, то есть ли разница в стоимости между чистокровным автобусом (дизель/бензин) и его собратьями на газу? И что опять таки лучше по окупаемости и эксплуатационным характеристикам?

Автобус на газу немного дороже в закупке и немного дешевле по стоимости топлива. Плюс есть нюансы по долговечности и обслуживанию двигателя.

Я когда-то делал в режиме "для себя" оценку разных видов тяги, получилось что без учета стоимости облуживания (которую узнать не удалось), разница жизненного цикла автобуса на метане и на дизеле колеблется в районе статистической ошибки.

Цитата (HAnS, 27.01.2021):
> Автобус на газу немного дороже в закупке и немного дешевле по стоимости топлива.

А один водородный автобус сколько стоит, кто знает?

Кстати, возвращаясь к теме о том, что где-то люди мечтают, чтобы их трамвай был похож на одесский, что наши-то хотя бы сами собирают вагоны, а это уже кое-что. Полистайте телеграм канал «ху**вая Одесса», найдите ролик, где в Одиссее вода льётся с потолка. Качество сборки 10 капель из 10.

Цитата (Czech, 27.01.2021):
> в Одиссее вода льётся с потолка.

Кто-то из 4035, 4040 или 4072

Цитата (HAnS, 27.01.2021):
> немного дешевле по стоимости топлива

Только немного?

Цитата (одесса, 26.01.2021):
> Я всегда поражаюсь тому, что люди считают ГЭТ экологически чистым. Элэнергия у нас производится то далеко не из возобновляемых источников энергии.

Во-первых, в Украине большинство электроэнергии производится от ГЭС и АЭС, т.е. экологически чистых источников. Во-вторых, всегда речь идёт о концентрации выхлопов там, где дышит человек. т.е. в городе, а не "где-то там в лесу или поле". В-третьих, не забываем про шум и прочие вредные факторы автобусов по сравнению а ЭТ: отработанное масло, перегретый, вылившийся на землю антифриз, выкинутые шланги и т.д.

Почему-то все заботу об улучшении экологической обстановки (для несведущих: экология - это наука, даже представляю, как её можно улучшать; наверно, так же как и физику, химию и математику :) ) сводят к воздуху. А загрязнение воды, земли, засилье мусора, прочие вредные факторы (в т.ч. и шум) - про это всегда забывают.

Т.ч. по совокупности в экологическом плане ЭТ ой как даст фору ДВС.

Цитата (Aventador, 27.01.2021):
> Кто-то из 4035, 4040 или 4072

https://www.048.ua/news/3006936/v-odesse...e-video

Крепкий одесский трамвай.

Вот это сервис! За 4 гривны поездка + душ? )))

За 5 грн)

Точно. Забыл. Мы за 2 человек отдавали "десятку".
1 гривна за душ. )))

Цитата (President07, 27.01.2021):
> Мне кажется, что играться в электробусы, когда у тебя город оккупирован маршрутками - это нерациональная трата денег.
> Почему другие города не брезгуют покупать коммунальные автобусы? Там просто с экологией лучше и могут себе позволить загрязнять воздух?
> Или может там здравого смысла больше?

Совершенно верно. Там больше здравого смысла. Там не тратят деньги на электротранспорт, а покупают дизельные автобусы.

Удивительно, но такие отсталые города вроде Варшавы или Берлина или Праги взялись заменять удобные, комфортабИльные, экологичные и дешевые дизельные автобусы дорогим и неоптимальным электротранспортом. Никакого здравого смысла - сплошные пиар и очковтирательство. Омельченко на них нет.

А "автобусом года" начиная с 2017 года в Европе становится не нормальный дизельный автобус, а вот это вот все.

Опа! Следите за руками: нам выше пытаются показать, что в городах вроде Варшавы или Берлина или Праги заменяют на электротранспорт такие же автобусы, как в Одессе. Очевидно, автор имеет очень малое понимание в обсуждаемом вопросе.

Итак,
Варшава: http://fotobus.msk.ru/photo/2560785/
Берлин: http://fotobus.msk.ru/photo/2544079/
Прага: http://fotobus.msk.ru/photo/2463493/

Мне кажется, нетрудно заметить, что эти города СНАЧАЛА построили мощную автобусную сеть, удобную для пассажира (за Прагу и Варшаву могу поручиться лично, в Берлине не был), а ПОТОМ начали конвертировать отдельные её части.

Очевидно, нас пытаются подвести к мысли, что транспорт Одессы, автобусный транспорт, в частности, не хуже, чем в городах вроде Варшавы или Берлина или Праги. Уважаемые комментаторы, которые хоть раз были в Одессе: пожалуйста, скажите, вы тоже так считаете? Что автобус в Одессе уже прекрасно развит и частные перевозчики справились? У нас есть низкопольный подвижной состав на маршрутах, единый билет и каждый-Вася-сам-себе-СПД предоставляет на своём гнилом Эталоне именно тот уровень услуг, который вы ожидаете в европейских столицах?

Раньше я считал ув. тов. Кайзера. Объективным журналистом работающим по идейным соображениям. На данный момент я убежаюсь в том, что он делает "атмосферу" исходя из данных свыше инструкций, могу заблуждаться, но выглядит это именно так.
Добавляю от себя, что хоть и на выборах мэра я голосовал за ГЛТ, но нынешний подход к ОТ мне не очень ясен и я его критикую.

Далее, исходя из доклада тов. Кайзера можно прочесть "между строк", что хотят сделать прыжок через один этап, минуя создание мощного КОММУНАЛЬНОГО АВТОНОМНОГО АТП с автобусами на привычной тяге к электробусам.

Финт ушами, лично для меня не понятен.
Если б, к примеру, Севертранс убрали хотя б частично, купили б МАЗ-103, МАЗ-215 в суммарном количестве 150-200 ед. (опять таки не ясно где их хранить ибо площадь автобусной площадки ОГЭТ не известна) А затем в году так 2023 закупать уже Эбусы при этом переводить маршрут с одного вида тяги на другой и в параллели сокращать процент маршрутов частных АТП.

Уважаемый Кайзер, следуя вашей логике, стоит ли считать, что Мариуполь, отказываясь от маршруток и закупая новые автобусы, в том числе гармошки, движется назад?
Спасибо.

Кстати, троллейбусов там купили поболее Одессы. Но это так.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 29.01.2021):
> Совершенно верно. Там больше здравого смысла. Там не тратят деньги на электротранспорт, а покупают дизельные автобусы.
>
> Удивительно, но такие отсталые города вроде Варшавы или Берлина или Праги взялись заменять удобные, комфортабИльные, экологичные и дешевые дизельные автобусы дорогим и неоптимальным электротранспортом. Никакого здравого смысла - сплошные пиар и очковтирательство. Омельченко на них нет.

Прошу прокомментировать подушевой бюджет этих городов. Потому что, если я или кто-то ещё что-то предлагает, то сразу вспоминается, что в Одессе бюджет 358$ на одного жителя, а в таких городах как "нищий по европейским меркам Быдгощ" -- 1000 на жителя, а потому любая критика и предложения по улучшению должны упираться в эту сумму. А теперь вы рассказываете про Варшаву, Берлин и Прагу. Города, в которых, в отличие от Одессы, уже есть нормальная часть общественного транспорта, в том числе автобусов, а бюджеты намного больше одесского.

Цитата (BaronRojo, 29.01.2021):
> А теперь вы рассказываете про Варшаву, Берлин и Прагу. Города, в которых, в отличие от Одессы, уже есть нормальная часть общественного транспорта, в том числе автобусов, а бюджеты намного больше одесского.

У них нет Труханова. )))))

Цитата (одесса, 29.01.2021):
> Если б, к примеру, Севертранс убрали хотя б частично, купили б МАЗ-103, МАЗ-215 в суммарном количестве 150-200 ед. (опять таки не ясно где их хранить ибо площадь автобусной площадки ОГЭТ не известна)

В советское время по Одессе ходили Икарусы-280. Теперь это АТП называется "Югтранс". То, что теперь "Севертранс", работало на Л-677М. Потом М-103 гоняли недолго. Ну а теперь автобусы БВ в Одессе кажутся уже чем-то из области фантастики. Мне хватили троллейбуса № 664, на котором я проехал 2 раза в жизни - в 1989 г. и в 2020 г. ))

Разумеется, бюджет таких отсталых городов вроде Праги, Берлина или Варшавы в 2-3 раза больше из расчета на душу населения.

Именно поэтому такие города имеют возможность играться с дорогими игрушками.

В то время как здравомыслящие власти украинских городов вроде Мариуполя закупают дизельные автобусы, закрывая в это время одно из двух трамвайных депо и сократив за последние три года несколько трамвайных маршрутов.

Именно поэтому здравомыслящие власти Львова сотнями покупают дизельные автобусы - в разы больше, чем троллейбусов или трамваев. (Смотрим, как работают львовские автобусы "старше" пяти лет).

И только тупые одесские чиновники хотят делать не так - не тратить деньги на дизельные автобусы и пойти все-таки по пути отсталой Праги или Варшавы. Ну не понимают они, что не надо обновлять электротранспорт, который простаивает при малейшей аварии, не надо обновлять электротранспорт, покупка которого стоит дорого - ведь все умные люди покупают дизельные автобусы для городов.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 29.01.2021):
> Именно поэтому здравомыслящие власти Львова сотнями покупают дизельные автобусы - в разы больше, чем троллейбусов или трамваев

А новых троллейбусов и трамваев в "плохом" Львове, между прочим, примерно столько же, сколько в "хорошей" Одессе :)

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 29.01.2021):
> Смотрим, как работают львовские автобусы "старше" пяти лет

ЛАЗы вполне себе ремонтируют, идёт постепенная модернизация депо, территория которого находится в аренде(!), а не в коммунальной собственности. Уже планируют выделить землю по АТП-2 и пустить туда 100 новых автобусов. Львов за это взялся раньше и раньше решает транспортные проблемы.

Одесса в 2021 - это Львов в 2014-2016 годах примерно, но даже тогда во Львове были коммунальные автобусы.

Город хочет решить транспортные проблемы - город их решает, если город не хочет решать проблемы - он нанимает прислуг, которые рассказывают, что "хорошо будет, но потом". Вот и у нас непонятно когда будет это "хорошо".

Quote (Kaiser_Wilhelm_II, 29.01.2021):
> - не тратить деньги на дизельные автобусы и пойти все-таки по пути отсталой Праги или Варшавы

Можно комментарий на тему количества автобусов БВ в Праге или Варшаве и, для сравнения, в Одессе? Спасибо.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 29.01.2021):
> И только тупые одесские чиновники хотят делать не так - не тратить деньги на дизельные автобусы и пойти все-таки по пути отсталой Праги или Варшавы. Ну не понимают они, что не надо обновлять электротранспорт, который простаивает при малейшей аварии, не надо обновлять электротранспорт, покупка которого стоит дорого - ведь все умные люди покупают дизельные автобусы для городов.

Ну так почему бы в Одессе не купить троллейбусов? Инфраструктура есть, они стоят дешевле.
И если что, то пока ни Берлин, ни Прага не отказались ни от эксплуатации, ни даже от покупок дизельных автобусов. Более того, у них эти автобусы ходят по всем маршрутам, по которым не ходят трамваи и метро. Более того, у них никто не должен заниматься такой абсурдной вещью как оплата пересадки, а проездные и обычные билеты действуют во всём, что движется по городу, включая поезда. Хотелось бы узнать, когда все эти блага будут доступны в Одессе, раз уж мы идём по стопам Берлина. И к какому сроку у нас будет например 500 штук электробусов?
А там, может и трамваи мимоходом поедут новые.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 29.01.2021):
> Разумеется, бюджет таких отсталых городов вроде Праги, Берлина или Варшавы в 2-3 раза больше из расчета на душу населения.
>
> Именно поэтому такие города имеют возможность играться с дорогими игрушками.
>

То есть, вы признаёте, что ваша аршументация про 358 долларов бюджета это просто демагогический приём?

Более того, в Берлине вполне серьезно намерены построить тестовую линию троллейбусов с использованием автономного хода. Почему бы нам не взять пример с Берлина и не добавить троллейбусные линии там, где их не хватает?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 29.01.2021):
> тупые одесские чиновники


Цитата (Jane, 27.01.2021):
> Наверное, у нас в мэрии тупые совсем

Ой, наверное опять совпадение...

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 29.01.2021):
> Удивительно, но такие отсталые города вроде Варшавы или Берлина или Праги взялись заменять удобные, комфортабИльные, экологичные и дешевые дизельные автобусы

Задача стоит: любыми способами оправдывать действия городских властей.
Такой бы трюк сработал лет 40 назад. Когда границы были закрыты, а о доступе в интернет никто мечтать не мог.
Берлин? Ну, там в течении ближайших двух лет хотят ограничить въезд дизельных бусов в центр города. А переход от дизельных автобусов к ЭБ - постепенный. Старые автобусы меняют на электробусы, но параллельно получают и новые дизельные.
Вот, к примеру:
https://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&d...id=1133

Там меняют дизель БВ на БВ электро, по сути. Не теряя в пассажировместимости.
А у нас что? Вместо того, чтобы получить, к примеру:

Цитата (President07, 27.01.2021):
> за 15,5 млн евро можно получить 4590 чел. пассажировместимости, а можно построить троллейбусную линию, закупить 65 единиц ОТ и получить - 7 600 чел. пассажировместимости.

У нас просто закупят 30 дорогих электробусов, которые особо никак не повлияют на частных перевозчиков и их ржавые Эталоны. В итоге, все в ажуре. От электробусов растет рейтинг, создается имитация борьбы с маршрутками, а сами маршрутчики будут себе дальше существовать. Всё у них будет хорошо) Т.е. продолжение тенденции прошлых 6 лет.
Вы тут возмущаетесь требованию поставить нормальные терминалы с NFC в ЭТ, говорите, что это дорого, что бюджет у нас 350$. А когда нужно оправдать действия властей, то уже и бюджета у нас хватает на дорогие игрушки, и об экологии синхронно задумываются пользователи Jane и Kaiser.
И делают вид, что не замечают предложенные схемы по рациональной трате средств. Когда предлагается и закупить ЭТ, и коммунальные автобусы.
Тотальная пропаганда, в общем :)

Интересно, что в упомянутой Кайзером Праге заморочились построить троллейбусную инфраструктуру и используют троллейбусы с динамической подзарядкой, а не то, что хотят в Одессе. Надо полагать, это пресловутое «другое».

В Мариуполе и Кременчуге именно так поступили. Или Мариуполь всё равно отсталый, а мы двигатель прогресса?

https://dumskaya.net/news/v-tcentre-odes...136131/

Снова пробки. Снова ожидание 10 троллейбуса в центр в вечерний час пик в течении 20 минут. И 40 минут в дороге вместо обычных 25 минут.
Пробки и аварии на долгое время собрали больше половины выпуска 10 троллейбусного маршрута (10 из 18 троллейбусов) в одну сторону - к Черемушкам, на коротком участке маршрута от 1 до 4 станции Большого Фонтана.

Это потому, что одесситы ныли в интернете вместо того, чтобы взять лопаты и расчищать улицы от снега. Мэр то у нас самый лучший.

Причем тут снег к этим пробкам? Виной всему перекрытый участок Водопроводной. Поэтому сотни машин перегрузили соседние улицы (в том числе, Сегедскую). Давно столько машин не видел! А городские власти почти ничего не делают для того, чтобы хотя бы половину автомобилистов Одессы пересадить на городской общественный транспорт. Выделенных полос для общественного транспорта почти нет. Автобусов большой вместимости почти нет, а особо большой вместимости - нет. Трамваев особо большой вместимости - почти нет. Троллейбусов особо большой вместимости нет (оставшиеся 2 ЮМЗ-"гармошки" перестали выпускать на маршруты).

Ну да, реки вместо улиц совершенно не усугубляют ситуацию.

Цитата (Czech, 01.02.2021):
> Ну да, реки вместо улиц совершенно не усугубляют ситуацию.

Усугубляют, но если бы не перекрыли участок Водопроводной, этих огромных пробок могло вообще не быть. Были бы небольшие пробки из-за подтоплений улиц. Но не тот коллапс, который случился.

Ну закончить многострадальный Новощепной всё же нужно. Другой вопрос, что никто не подумал о том, как это всё будет, но тут никаких сюрпризов.

Quote (Czech, 01.02.2021):
> Это потому, что одесситы ныли в интернете вместо того, чтобы взять лопаты и расчищать улицы от снега. Мэр то у нас самый лучший.

Причём тут вообще это? Утренние пробки были из-за двух фур, брошенных в правом ряду на Среднефонтанской, а вечерние — привет от Новощепного ряда.

ИМХО, через Старосенную можно было организовать временное двухстороннее движение, и последствия были бы не столь катастрофическими.

Цитата (Czech, 01.02.2021):
> что одесситы ныли в интернете вместо того, чтобы взять лопаты

Не треба скігліти, треба браті лопату

https://youtu.be/S9X86A582AQ?t=5

Это что, у вас там временной портал в 2011 год открылся?

Цитата (одесса, 27.01.2021):
> Я всегда поражаюсь тому, что люди считают ГЭТ экологически чистым. Элэнергия у нас производится то далеко не из возобновляемых источников энергии.

Эксплуатация транспортного средства и производство энергоносителя - разные вещи!

Со вчерашнего дня снова сильно уменьшены выпуски на 9 и 10 троллейбусных маршрутах. На 10 маршруте в часы пик вместо обычных 17-18 машин работает 12-13. На 9-ке вместо 15-17 - где-то 11-12. И без того забитые БКМы стали еще забитее. Надеюсь, что это тоже временно и что это связано с тем, что сразу много водителей, работающих на 9-ке и 10-ке, ушли в отпуск. Хотя по логике можно было поснимать с других маршрутов по одному троллейбусу, где выпуски с понедельника не уменьшили - например, на 2 работают все 4 машины, на 3 - все 9, на 12 - все 13 машин. И поставить на 10-ку хотя бы 15-16 машин. И что-то подобное - сделать на 9-ке.
Добавлю, что, если я правильно все понял, то практически всегда работающие на разрывных пиковых графиках БКМы 0002 и 0019 и Богдан 4025 вдруг начали работать на полноценных графиках, отрабатывая полноценную первую или вторую смену. Как будто, все пиковые графики убрали. И второй день на 9-ку не выезжает БКМ 0001.

Зашёл сейчас на Транспод сделал пересчёт по рогатым и пантографным. На 15 1 вагон и ещё 1 ушёл в депо. У меня сложилось ощущение, что машин/вагонов больше, но их не включили в систему (это происходит регулярно).

Тут бы их "вживую" пересчитать.

Но можно добавить и то, что в связи с погодой машины могли наестся снега и встать с токоутечкой и прочими моментами.

Цитата (одесса, 09.02.2021):
> У меня сложилось ощущение, что машин/вагонов больше, но их не включили в систему (это происходит регулярно).

Это происходит каждый день, причем даже по несколько раз в день. Например, мне надоело уже почти каждое утро, между 07:00 и 07:30 играть в "угадайку" - когда же приедет 2-ка (иногда на карте онлайн-мониторинга отображается только 1 машина, иногда не одной). Только где-то после 07:30-08:00 всех их включают в систему и они все появляются на карте онлайн-мониторинга.
По поводу предыдущего моего комментария: 0001 сегодня вышел на 9-ку на 2 смену, хотя тоже почти всегда работает на пиковых разрывных графиках. И на Одесском форуме написали, что причина сокращения количества троллейбусов в проблемах на подстанции, а не в отпусках водителей. Что ж, если это правда, то поскорее бы уже эти проблемы решили.

Цитата (Владимир Бойченко, 09.02.2021):
> на Одесском форуме написали

А можно ссылочку?

Утром видны, как я понял, те машины/вагоны которые работали на этом маршруте постоянно или были на 2 смене вчера. А те, что были на других маршрутах включают "медленно и грустно". Если б эту информацию вносили диспетчера по выпуску или на конечных, то на мой взгляд было б быстрее, чем давать информацию человеку который вносит эту информацию, но с другой стороны есть и плюс всё делает, насколько я знаю, 1 человек.

Цитата (одесса, 09.02.2021):
> А можно ссылочку?

https://forumodua.com/showthread.php?t=1...5750143


Цитата (одесса, 09.02.2021):
> но с другой стороны есть и плюс всё делает, насколько я знаю, 1 человек

Этот плюс полностью перечеркивается тем, что значительная часть электротранспорта значительные промежутки времени ездит по маршрутах не отображаясь на карте онлайн-мониторинга, и делает эту карту абсолютно бесполезной.

Цитата (одесса, 09.02.2021):
> Если б эту информацию вносили диспетчера по выпуску

Полностью согласен с Вами, что вносить на карту какие трамваи и троллейбусы на каких маршрутах работают должны диспетчера по выпуску (но не диспетчера на конечных). Вся информация вносилась бы в течении пары минут после выезда трамвая/троллейбуса за ворота депо. Этим занимались бы, насколько я понимаю, всего 3 человека.

Цитата (Владимир Бойченко, 09.02.2021):
> https://forumodua.com/showthread.php?t=1...5750143

Спасибо. Прочёл и странно, что люди думают, что вносит эти данные не работник ОГЭТа.
Цитата (Владимир Бойченко, 09.02.2021):
> но не диспетчера на конечных

А когда берут резерв или меняют маршрут на 2 смену?

Цитата (Владимир Бойченко, 09.02.2021):
> бы в течении пары минут после выезда трамвая/троллейбуса за ворота депо.

Насколько я знаю там задержка по времени чуть больше (около 5 минут), но может сейчас она снизилась.

Цитата (одесса, 09.02.2021):
> А когда берут резерв или меняют маршрут на 2 смену

Тогда это может делать главный дистпечер ОГЕТа, т. е. главный дистпечер службы движения. Это если дистпечер по выпуску только утром работает.
Или может делать нарядчик службы движения ОГЕТа (не уверен, что правильно должность написал).

Цитата (одесса, 09.02.2021):
> Спасибо. Прочёл и странно, что люди думают, что вносит эти данные не работник ОГЭТа.

Это, насколько я понимаю, делает администратор Transpod, не имеющий никакого отношения к ОГЕТу. ОГЕТ только передаёт информацию Transpodу. А должен делать сотрудник ОГЕТа.

Скажу так: в управлении на Водопроводной сидит спецальный человек, точнее их несколько т.к. смена длится около 12 часов и они работают раз в несколько дней и вносят эту информацию в программу, по крайней мере так было в 2019 году;)

Цитата (Владимир Бойченко, 09.02.2021):
> Полностью согласен с Вами, что вносить на карту какие трамваи и троллейбусы на каких маршрутах работают должны диспетчера по выпуску (но не диспетчера на конечных). Вся информация вносилась бы в течении пары минут после выезда трамвая/троллейбуса за ворота депо. Этим занимались бы, насколько я понимаю, всего 3 человека.

Информация должна вносится до выезда, а не постфактум. Даже при нынешней организации предприятию ничего не мешает выпускать машины после ввода информации на стороне другой организации

4029 чуток "поджарился" сзади на 1 ст. Л.д.