В депо их прозвали котопёсами :-)))

Работу этих челноков на мой взгляд организовали просто замечательно. Трамваи ходят как часики. Проезд на этом маршруте бесплатный, кондукторов нету. Но возник ряд вопросов
1. Что мешало человеку, стоящему на РИПе, дать лом, чтобы тот переводил стрелки? Сейчас водителю приходится останавливаться прямо на переезде, выходить из кабины и затем переводить стрелку.
2. Каким образом будет организована буксировка челноков, если один из них сломается?
Само строительство линии уже началось, от начала свежеиспечённого тупика до конечной станции (небольшой участок) полностью демонтированы пути и контактная сеть, на конечной станции КС частично демонтировали (остались лишь подвесы на самом кольце). На пересечении Московской и Солнечной творится полный хаос, движение никак не регулируется. Пробки там хорошие были сегодня.

А можно узнать, почему челнок заезжает на неправильный путь?

Все, я сначала не понял, а потом как понял :) Сначала подумал, что это начало участка с челночным движением, а не конец.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 16.01.2021):
> Работу этих челноков на мой взгляд организовали просто замечательно. Трамваи ходят как часики.

Там отрезок маленький, но "часики" уже сбоят, так как за отведённое время для оборота водителю нужно проделать слишком много операций, и в итоге встречный вагон определённое время ждёт, чтобы освободился путь под высадку пассажиров.

Впечатления от первого дня работы маршрута выложил на форуме:
http://forum.kubtransport.info/read.php?1,56403,56572

А кондуктора в этих челноках были сегодня вообще? Писали, что в 10 утра их уже не было

В обед уже их не было.
Отдельно можно отметить, что в Татре остановки объявлял водитель.

А в трамваях ВТД (во всяком случае в системе 328+333) записи были совсем плохого качества.

Цитата (OTK-23, 16.01.2021):
> https://vk.com/video89269297_456239593?l...29bc8d1
Перезалейте на ютуб, кто умеет. Без авторизации в ВК не получится смотреть. Видео сегодняшнее по новому маршруту 0.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 16.01.2021):
> А в трамваях ВТД (во всяком случае в системе 328+333) записи были совсем плохого качества.

Подготовкой записей для автоинформаторов с 2021 года занимаются специалисты КТТУ. Поэтому просьба не удивляться как качеству записей, так и их содержанию.

Стал рассматривать все аспекты проекта нового участка трамвайной линии по Московской, и залез в космофоты - изучить район, который данная линия будет обслуживать. Выпал в полный осадок от уберуплотнённых муравейников, понатыканных стенка-на-стенку в стиле гетто в северных кварталах города:
https://www.google.com/maps/place/%D1%83...0010353
Глядя сверху, сперва подумал, что это ряды каких-то мелкопрофильных складов. Но оказалось - для людей. Оптимизация на стеройдах под интересы застройщика? Признаться, не совсем понял - как такое в наше время возможно. Судя по всему, сия клептожуть образовалась где-то в середине 2010-х.

Щас вам расскажут про спрос и предложение, про то, что такое жильё лучше хрущёвок или деревянных бараков, и так далее.

Вот, кстати, ещё один яркий пример, из другого краевого центра: https://goo.gl/maps/1wa8tungpgpxnbxK6
Какая там инсоляция, какие там большие дворы. На фоне такого советские микрорайоны с зачастую безалаберной, но довольно просторной планировкой, кажутся вершиной градостроительной мысли.
Самое смешное, что если чуть отдалить карту, то видно, что по соседству буквально чистые поля.

А вот в Калуге, этажность поменьше, но и плотность повыше: https://goo.gl/maps/VCt3fot7Vq2KZiZYA
Нет, это не тюрьма и не концлагерь, а современные комфортные таунхаусы.

Цитата (Yury LRTA, 17.01.2021):
> Выпал в полный осадок

Меня другое удивляет, цена на жильё в городе существенно не отличается (если не брать центр). В пригороде, в музыкальном/панораме, в черте города (но далеко от центра) - цена различается максимум в 300 тысяч. Это лишние 2-3 года ипотеки.

Люди сами приняли решение жить в этом районе. Что ими двигало?

Quote (Олег Бодня, 16.01.2021):
> Подготовкой записей для автоинформаторов с 2021 года занимаются специалисты КТТУ. Поэтому просьба не удивляться как качеству записей, так и их содержанию.

Неужели господин Бурцев оставил этот пост, или же он только свои поделки (ИР-0651) обслуживает и звуками делиться не желает?

Цитата (Yury LRTA, 17.01.2021):
> Признаться, не совсем понял - как такое в наше время возможно.

Было поле. Потом поле выкупила одна солидная контора и вознамерилась построить там элитный коттеджный посёлок. Настолько элитный, что даже заехать в него по проекту больно было только через КПП (вся территория, включая дороги - частная).
Потом "что-то пошло не так", территория стала разъезжаться по собственникам поменьше. Они на землях ИЖС строили многоэтажки как частные дома, потом через суд узаконивали измерение проекта (5 этажей вместо трёх, отдельные входы и пр.), через суд вводили в эксплуатацию (несмотря на запреты от контролирующих органов). Администрация формально судилась, но получала отлуп в первой же инстанции и успокаивалась.
От этого район принял нынешний вид. У некоторых домов даже не было канализации: всё лилось в септик неподалёку. Отопление обычно представляет собой пристройку с мощным дизельным котлом. Всё это, конечно, не могло не приводить к пожарам, и регулярно приводит.
Но. Когда я в 2011 году искал себе квартиру, двушка ~60 квадратов в легальной панельке стоила около 2 миллионов, а тут 1-1.2 миллиона. Однушка - 1.5 нормальная, а тут можно было найти и за 500 (пятьсот) тысяч(!) рублей. Что вы на такие деньги купите нормального? Только домик на даче, или комнату в общаге. Поэтому спрос был гигантский, в том числе и от городских.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 16.01.2021):
> Что мешало человеку, стоящему на РИПе, дать лом, чтобы тот переводил стрелки? Сейчас водителю приходится останавливаться прямо на переезде, выходить из кабины и затем переводить стрелку.

Почему не поставили стрелку, которая автоматически отбивается в обратное положение?

В другую сторону стрелку нужно было делать. Смена направления должна быть в данном случае на пути прибытия. И ничего переводить не нужно.

Да куда стрелку не поставь - всё равно нужна подпружиненная стрелка.

Цитата (Генерал Фэйлор, 17.01.2021):
> Когда я в 2011 году искал себе квартиру, двушка ~60 квадратов в легальной панельке стоила около 2 миллионов, а тут 1-1.2 миллиона. Однушка - 1.5 нормальная, а тут можно было найти и за 500 (пятьсот) тысяч(!) рублей. Что вы на такие деньги купите нормального?

То есть вы нашли для себя квартиру по цене значительно ниже рыночной, и вас абсолютно ничего не смутило?

А почему нельзя было сначала построить новую линию, а потом на несколько дней закрыть движение на существующей для демонтажа кольца и подключения к новой? И сохранят ли деревья, высаженные на месте будущей линии?

Цитата (Yury LRTA, 17.01.2021):
> Оптимизация на стеройдах под интересы застройщика? Признаться, не совсем понял - как такое в наше время возможно. Судя по всему, сия клептожуть образовалась где-то в середине 2010-х.

Миша (Генерал Фэйлор) выше описал процесс. Фактически на участках для ИЖС незаконно построили многоквартирные дома и дальше обходными путями их узаконили. Народ рванул на "халяву", а теперь жалуется на невыносимые условия житья. Прошлая администрация города на этот процесс закрывала глаза. Нынешняя признаёт проблему и считает, что проще снести этот район, чем исправить (коммуникации и дороги хоть как-то сделать можно, но не везде, а вот нарушения строительных и противопожарных норм уже отлиты, гм, в бетоне и кирпиче). Но, поскольку это невозможно, потихоньку начинает распутывать гордиев узел проблем.

К слову, севернее "Музыкального гетто" строят новое гетто, уже по всем (ну, или почти всем) строительным нормам. 20-этажки плотным строем, почти как на приведённом выше спутниковом снимке Ставрополя. И после них вот этот 5-этажный райончик кажется раем.

И такие новостройки по всему городу. Причём дороги в них крайне редко рассчитаны более чем на 2-4 полосы движения, резервирование участков под линии скоростного ОТ (трамвай) да и просто ОТ отсутствует. Также отсутствует или сильно отстаёт от потребностей района социальная инфраструктура (детсады, школы, поликлиники, про больницы вообще молчу). В результате - сильнейшие пробки, социальная напряжённость и прочие негативные эффекты.

Цитата (Пикет, 17.01.2021):
> А почему нельзя было сначала построить новую линию, а потом на несколько дней закрыть движение на существующей для демонтажа кольца и подключения к новой?

Демонтажа кольца не будет. Будет изменение его конфигурации, поскольку существующая не подходит для присоединения двухпутной линии. И дело не только в кольце, но и в переносе коммуникаций, который, естественно, делают в начале строительных работ.

Цитата (Пикет, 17.01.2021):
> И сохранят ли деревья, высаженные на месте будущей линии?

Их уже пересадили в разных частях города. Некоторые, кстати говоря, посадили в Западном депо и его окрестностях.

Цитата (Simon_BR, 17.01.2021):
> Неужели господин Бурцев оставил этот пост, или же он только свои поделки (ИР-0651) обслуживает и звуками делиться не желает?

Бурцевская контора обслуживает только свои устройства. В планах КТТУ была установка единообразных записей на все системы, но пока эти планы не реализованы.

Цитата (Alenov, 17.01.2021):
> То есть вы нашли для себя квартиру по цене значительно ниже рыночной, и вас абсолютно ничего не смутило?

Я купил квартиру в нормальной панельке в ЖК Московский как раз (впрочем, этот район тоже за последние несколько лет сильно скатился в сторону Музыкального, благо, уехал оттуда). Не в последнюю очередь потому что немного знал ситуацию с теми домами.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 16.01.2021):
> 1. Что мешало человеку, стоящему на РИПе, дать лом, чтобы тот переводил стрелки? Сейчас водителю приходится останавливаться прямо на переезде, выходить из кабины и затем переводить стрелку.

Вопрос еще проще - что мешало поставить подпружиненную стрелку? И вообще не занимать ни водителя, ни тем более "ставить специального человека" для тупо автоматизируемой операции?

что за маршрут 0?

Цитата (Олег Бодня, 17.01.2021):
> Причём дороги в них крайне редко рассчитаны более чем на 2-4 полосы движения, резервирование участков под линии скоростного ОТ (трамвай) да и просто ОТ отсутствует.

Причём проблема даже не столько в узких дорогах, сколько в том, что у большого района в несколько гектар 1-3 узких выезда на улицы других районов, что в принципе убивает перспективу решить проблему транспорта в будущем без "массовых кровопролитий". Поскольку опять же по традиции все ближайшие клочки земли застраиваются жилыми и не очень домами, магазинами, ларьками, рынками, базарами и т.д.

Цитата (Богдан Деркач, 17.01.2021):
> что за маршрут 0?
https://transphoto.org/city/129/ новость от 16 января. Временный маршрут по прямой, 5 остановок

Цитата (Олег Бодня, 17.01.2021):
> К слову, севернее "Музыкального гетто" строят новое гетто, уже по всем (ну, или почти всем) строительным нормам. 20-этажки плотным строем, почти как на приведённом выше спутниковом снимке Ставрополя. И после них вот этот 5-этажный райончик кажется раем.
>
> И такие новостройки по всему городу. Причём дороги в них крайне редко рассчитаны более чем на 2-4 полосы движения, резервирование участков под линии скоростного ОТ (трамвай) да и просто ОТ отсутствует. Также отсутствует или сильно отстаёт от потребностей района социальная инфраструктура (детсады, школы, поликлиники, про больницы вообще молчу). В результате - сильнейшие пробки, социальная напряжённость и прочие негативные эффекты.

А вот у меня такой вопрос - почему понимая и зная, что к северу от Музыкального строятся новые муравейники, администрация сразу не сторит дальше новую линию, а заканчивает у ул.П.Метальникова?
Насколько можно судить по спутнику возможность продлить ее дальше по самой ул.П.Метальникова есть и вправо и влево от Московской. И сразу можно продлить и в строящееся район линию, обойдя его кольцом по незастроенным пока полям. Потом всё ведь застроят без землеотводов...

Изначально трамваи везде были двухкабинные, двусторонние. Через сто лет снова ввели челноки, но теперь вместе идут два вагона: пассажиры едут в одном, а другой как болванка. Это называется прогресс.

В Москве на Лесной улице в 2012 году тоже запустили челноки из "Татр", я сперва подумал, что на фото один из них. Но там сделали по-нормальному: сделали в вагонах двери с двух сторон. Могли сделать вагон из передних половин двух "Татр", соединив их центрально-симметрично (а задние половины выкинуть?...). Но это, может быть, было бы сложнее. Да и теперь, во дни эпидемии, лучше, чтобы пассажиры ехали в двух вагонах, чем в одном.

Цитата (Кузнечик Кузя, 17.01.2021):
> А вот у меня такой вопрос - почему понимая и зная, что к северу от Музыкального строятся новые муравейники, администрация сразу не сторит дальше новую линию, а заканчивает у ул.П.Метальникова?

Причин тут несколько. Главная в том, что нужно делать всё поэтапно, исходя из реальных возможностей. Даже с этой небольшой (2,5 км) линией было много возни в плане урегулирования спорных моментов (несколько участков, по которым проходит уже построенная автодорога, были в частной собственности, их пришлось изымать через суд) + сама линия стоит недёшево (около 1 млрд руб.). Если бы замахнулись на более протяжённую линию, то была бы вероятность, что вообще ничего бы не построили.

Кроме того, не совсем понятно, куда линию продолжать. Если в западном направлении, то придётся преодолевать 2 магистрали (Ростовское шоссе и ул. Дзержинского) и линию железной дороги. Такие планы были (см. http://www.kubtransport.info/schemes/kra...ans.gif), но это очень дорого и топологически немного странно: никто не поедет с северо-запада города в центр в объезд такими круголями. Логичнее выглядит линия с поворотом на восток и далее на север - по ул. Российской, но там тоже есть свои нюансы.

Ну и самое главное - землеотводы. С ними до ул. Петра Метальникова было всё OK (не считая вышеупомянутых юридических проблем). Дальше всё уже застроено. У нас всё плохо как с генпланом (в транспортной части как минимум), так и с его исполнением. Нет участков, резервируемых под трамвайные линии на дальнюю перспективу. На ближнюю есть ещё 3 линии (по ним проведены предпроектные работы), но среди них нет дальнейшего продления маршрутов, следующих по ул. Московской.

Да, и вишенка на тортике. Любое дальнейшее строительство приведёт к необходимости строительства нового депо или пункта ПТО, поскольку объёмы и мощности существующих двух депо практически исчерпаны. Если вторая проектируемая линия (в Гидрострой) будет построена в сокращённом варианте, то КТТУ может ещё хоть как-то и справится, но будет уже тяжело.

Современные планы по строительству трамвайных линий в Краснодаре показаны на этой схеме - http://www.kubtransport.info/schemes/kra...ans.png

Цитата (Yury LRTA, 17.01.2021):
> Признаться, не совсем понял - как такое в наше время возможно.

Извините, порассуждаю.

Вот тут с Вами соглашаются и продолжают мысль в духе, а что думают люди, которые выбирают себе такую городскую среду. А я скажу, что большинство-то если и не всё устраивает, то направление мысли несколько иное.

Вот любим мы тут рассуждать на тему города для людей, каким он должен быть и всё такое. И вроде бы искренне не понимаем, как другие люди нас не понимают :). А между тем...

Самое главное для человека в роли пешехода, велосипедиста, пассажира ОТ - это безопасность. Я даже не беру сейчас симптомы вроде агорафобии, склонность к которой есть у трети населения. Когда самая прекрасная улица вызывает ощущение небезопасности и даже более того, менее прекрасная с заборами и хаотичной застройкой его не вызывает. Бог с ними, с фобиями. И да, разумеется призывы успокаивать трафик и создавать пешеходные зоны - это безопасность... но не только это. Вам ли, Юрий, не знать по посещению нашего постсовка, что ощущение небезопасности помимо автомобилей на бешеной скорости создает обычное уличное, простите, быдло. Которое спрашивает закурить, требует пояснить за шмот, спрашивает национальность. И водятся эти персонажи вообще-то везде - в одноэтажках, в пятиэтажках, в тридцатиэтажках, в пешеходных зонах, в зонах отдыха, в промзонах... Далее. Вам ли, Юрий, не знать, что люди в погонах тоже не слишком ассоциируются с безопасностью, и в текущем моменте с ними может быть и посложнее - от быдла можно убежать, быдло можно убить (в переносном смысле) словами, быдлу можно дать сдачи... с людьми в погонах это не прокатит. А еще на улице бывает гололед. Ну, о сильном морозе, самом по себе небезопасном, под фото Краснодара не буду рассуждать :) - хотя от обморожений ежегодно гибнут люди. А еще на улицах шастают бездомные псы, иногда стаями... В общем, улица даже без автомобилей не безопасна. Кстати, статистику, как люди попадают на эти темы, невозможно расшифровать. Около 15% людей, умерших не своей смертью, гибнет в ДТП, около 10% совершают суицид, около 5% убивают. А 50% приходится на загадочное "прочее", и что это - непонятно.

Ну хорошо, допустим, я сейчас сгустил краски, извините. Большинство людей на улицах всё же выживает ;). Но размышляем дальше.

Куда человеку в "городе для людей" ходить по этим, допустим, безопасным улицам? Ходить бесцельно быстро надоедает. Урбанисты рассуждают о некоем "третьем месте" помимо работы и дома. Это может быть бар, клуб, общественное пространство на самой улице. И опять же вынесем за скобки тот факт, что интерес к "третьему месту" формируется до 30 лет (это данные зарубежных исследований), а далее это "третье место" существует либо у тех, кто уже привык к нему, либо у тех, у кого нет "второго" - работы. Вынесем за скобки, что для многих "третье место" - вторая работа, что реальный пенсионный возраст 80 лет - только с такого возраста пенсия начинает быть достойной. Порассуждаем исключительно о том, что может быть этим "третьим местом".

И оказывается, что общепит тут не годится. Потому что отдавать 3000 рублей за обед в ресторане обычные горожане не готовы. Даже 500 рублей регулярно носить в Макдональдс не готовы, потому что в любой кулинарии любого крупного магазина примерно то же самое, только домой, раз в несколько дешевле. Не годится, особенно не в столицах, и театрально-концертная сфера, ибо ее уровень очень низкий, в интернете лучше. Магазины? К ним отношение сугубо утилитарное, туда ходят со списком, а не гедонистически, и ценностью является либо магазин близко к дому (и нафиг нужна к нему шикарная улица), либо магазин, где в одном месте набирается полный багажник (ключевое слово багажник, на ОТ с шестью пакетами неудобно). Спортзалы? Тоже ценятся рядом с домом или работой. Что же касается рюмочных, пивных и кальянных, то опять же помимо того, что они на каждом углу, так еще и посещение такого "третьего места" человеком не очень успешным вызывает чувство стыда. И деньги туда отнес, пусть небольшие, и мог бы еще заработать вместо того, чтобы предаваться вредным привычкам.

Вот и получается, что улицы "для людей" построить-то можно, а ходить по ним некуда. Да, можно еще, конечно, больше для туристов построить, но это всё равно не все города и не все районы города. А так получается город Салехард. Где городская среда очень неплохая и... пустая. Потому что людям в таком климате только на работу и хватает сил. И более того, вышедшие на пенсию там долго не живут - или уезжают, или...

Но мы и на этом не остановимся.

Дело еще в том, что создание городской среды подразумевает всё же общественный договор. Притом такой, где сильный считается со слабым. Автомобилист с пешеходом. Здоровый с инвалидом. Более материально обеспеченный с менее материально обеспеченным.

И в постсовке это не работает. Потому что здоровый автомобилист с некоторым количеством денег не такой уж и сильный даже на фоне пешехода на костылях. Сильные - это, простите, абрамовичи с дерипасками, плюс чиновники, вот только считаться эта публика не намерена ни с кем и ни к какому общественному договору не готова.

И в продолжение темы общественного договора - если в странах лидирующих существует или хотя бы декларируется именно общественный договор, то у нас это диктат. Все наши урбаноблогеры призывают не выслушать всех и найти компромисс, а не слушать никого, кроме "специалистов" в лице себя. Такой вариант диктатуры. Ибо знают, что если слушать людей, то в силу ощущения небезопасности и непризнания ценности общественных пространств люди скорее за прямо противоположное - за автомобили, за заборы, за автомагистрали, за многоэтажки с железными дверями и так далее. И жить иначе людей придется заставлять, ломая через колено или промывая мозги довольно тупой пропагандой.

Так что не удивляйтесь. Вот так мы живем :(. Что, безусловно, во многом печально.

Тогда уж и я порассуждаю на тему городской среды)
Всё не так уж сложно. У нас капитализм, стало быть рыночная экономика. Всё решает рынок, все же согласны с таким утверждением?)
Так, вот, пока капиталистам выгодно, они будут строить кварталы без дворов, ОТ, поликлиник и т. д. Пока люди будут покупать квартиры в таких районах, их будут строить, потому что это приносит прибыль.
Пока маршрутки приносят прибыль, они будут ездить. Всё, что затратно и не приносит прибыли, отбрасывается при рыночной экономике.
Так чему все удивляются, у нас ведь не "совок" с его проектными архитектурными бюро, зелёными бульварами и субсидированием электротранспорта?

Цитата (Олег Бодня, 18.01.2021):
> сама линия стоит недёшево (около 1 млрд руб.)

Там же два подземных перехода в этой стоимости - а это где-то половина если не больше.

150 миллионов

Цитата (MAX500MAX, 17.01.2021):
> Почему не поставили стрелку, которая автоматически отбивается в обратное положение?

Думаю, нежелание лишний раз заморачиваться ради 3 месяцев

Раз тут заходила тема про автомобильные полосы, то хочу добавить, что недавно главный архитектор города презентовал проект 7 улиц, который подразумевал сужение проезжей части на 7 улицах в центре города. Хотя в центре сужать уже реально нечего.

Цитата (Алексей73, 18.01.2021):
> Так, вот, пока капиталистам выгодно, они будут строить кварталы без дворов, ОТ, поликлиник и т. д. Пока люди будут покупать квартиры в таких районах, их будут строить, потому что это приносит прибыль.

Тут происходит так, люди сначала покупают там квартиры, а потом требуют себе дороги, дворы, школы и общественный транспорт.
И если тут уже полный капитализм, то должно быть и так: купил квартиру без школ, дворов, дорог и транспорт не требуй их. Жив в том, что купил.

Но так как мы понимаем, что это немножко не хорошо, то логично иметь некие обязательства в нагрузку. На 1000 м2 жилья, должно быть построено условные 100 м2 двора, 50 м2 дорог, 150м2 парковок, 10м2 детского сада, 50м2 школы, 50м2 больницы, оплати покупку 0,01 ед подвижного состава для городского транспорта.

Цитата (Klessk, 18.01.2021):
> Но так как мы понимаем, что это немножко не хорошо, то логично иметь некие обязательства в нагрузку. На 1000 м2 жилья, должно быть построено условные 100 м2 двора, 50 м2 дорог, 150м2 парковок, 10м2 детского сада, 50м2 школы, 50м2 больницы, оплати покупку 0,01 ед подвижного состава для городского транспорта.

Полностью согласен)
И это "немножко нехорошо" как раз обеспечивает государственное регулирование.
Только его у нас становится меньше в сферах общественного транспорта, социальной сфере и прочих. Потому что вмешательство государства напрямую противоречит частной инициативе, что бы оно не регулировало. Отсутствие гос. регулирования и постепенная передача ОТ, медицины, образования и прочего - хорошо это или нет, я не знаю. Наверное, скорее плохо.

До сих пор понять не могу, зачем убрали контактную сеть троллейбуса с улицы Красной, в угоду сами знаете кому ? Если были неподходящие по красоте столбы с внешней стороны дороги, что мешало их переставить на внутренней стороне ? Местность позволяет это сделать. Если Тургенева встала, объезда по Красной нет для всех троллейбусов. Со дня этого варварства я принципиально в той части Красной больше не бываю, распиаренный парк и стадион "Краснодар" тоже не посещаю. Для меня улица Красная без троллейбуса не существует.
Предполагаю встречный контраргумент, Москва без троллейбусов. Бываю иногда в Москве по краткосрочным вопросам с приездом на полдня, там передвигаться быстрее на метро или пешком, чем на наземном транспорте в пробках. Припоминая 80-е годы, в Москву ездили с родителями несколько раз в год, были возможности. Не помню, чтобы мы в троллейбусе или трамвае там ездили. Метро и автобусы были нашим транспортом.

Цитата (Генерал Фэйлор, 18.01.2021):
> 150 миллионов

Точно?

По смете общая стоимость работ, включая установку 4 лифтов, немного за 150 миллионов.

Сначала подумал, что это МТТА-2.

Цитата (Генерал Фэйлор, 18.01.2021):
> По смете общая стоимость работ, включая установку 4 лифтов, немного за 150 миллионов.

А ссылка на тендерную документацию есть?

Цитата (OTK-23, 18.01.2021):
> Припоминая 80-е годы, в Москву ездили с родителями несколько раз в год, были возможности. Не помню, чтобы мы в троллейбусе или трамвае там ездили. Метро и автобусы были нашим транспортом.

В том и дело, что многие районы и в Москве тащились троллейбусом. Дорога от нынешних "трех метро трех писателей" до концертных залов в центре Москвы - это была поездка именно на троллейбусе, если не ошибаюсь пара остановок, но длинных. Да, возможно, сейчас там какая-нибудь Его улица и ходят вообще пешком, но тем не менее. Иногороднему посетителю этих залов - а их немалая часть еще бабушка надвое сказала, как лучше. Идти от метро пешком, осматривая Москву, типа вау, как красиво (допустим), или сесть на троллейбус и не заблудиться. Ну тут ладно, допустим, что туристу на этих двух остановках пешком насоздавали точек притяжения.

А вот на Хорошевском шоссе, довольно забитом коптилками уже лет тридцать назад, где троллейбус был основным ОТ и где его выдрали одним из последних - это уже не урбанизм, а варварство.

Цитата (Олег Бодня, 16.01.2021):
> Цитата (Андрей Дубовицкий, 16.01.2021):
> > А в трамваях ВТД (во всяком случае в системе 328+333) записи были совсем плохого качества.
>
> Подготовкой записей для автоинформаторов с 2021 года занимаются специалисты КТТУ. Поэтому просьба не удивляться как качеству записей, так и их содержанию.

Могу записать качественно, без регистрации и СМС.

Очень рад за вас. Мы тоже можем. Но у КТТУ теперь свои "таланты".

Цитата (Олег Бодня, 15.07.2021):
> свои "таланты"

это ты про себя? Слышал твой голос в автобусах, давно ещё

Я про специалистов КТТУ. Мы работали над записями для автоинформаторов МУП "КТТУ" с 2009 по 2020 год. Пробовали разные голоса, перешли на профессиональных дикторов, постепенно формировали стандарт качества информационного обеспечения (не только автоинформаторов) и вышли в этой работе на довольно высокий уровень. С этого года специалисты КТТУ всё делают сами, без нашего участия. Получается довольно криво, поскольку работа идёт на отвяжись, без должного скрупулёзного подхода.

Здесь выложена информация о нашей работе - http://www.kubtransport.info/projects/autoinfo.html

Цитата (Олег Бодня, 16.07.2021):
> Получается довольно криво, поскольку работа идёт на отвяжись, без должного скрупулёзного подхода.

Хороший показатель - последняя перезапись флешек, где добавили оповещение населения про то, что 13 работает без кондуктора.
При этом:
- оставлена единственная вариация маршрута 13 с озвучкой только для бескондукторной работы. При этом ежедневно на 13 работают бригады с кондуктором, и этими записями люди дезинформируются.
- сам голос не тот, которым записаны все основные записи, но это ещё с двойки пошло.
- двоек при этом две штуки, забитые как "2" и ".2". И на Селене, и на Орбите.
- пропали трассы всех разворотов.
- маршрут "в депо" забит с двумя дефисами вместо номера маршрута, хотя можно без них. Равно как можно без точки перед двойкой.
- по трассе 13 маршрута пропала одна остановка - парк Солнечный остров. Поликлиника водников стала просто поликлиникой. Остановка Аэродромная озвучена не той записью, объявляется второй раз "ОДЗ, следующая Аэродромная".
Это фиаско какое-то)

А на 13 сейчас много троллейбусов без кондукторов?

Цитата (Игорь Букатин, 16.07.2021):
> по трассе 13 маршрута пропала одна остановка - парк Солнечный остров
По ходу движения из города у парка физически две остановки. "Солнечный остров, центральный вход" и "Солнечный остров". Логичнее вторую остановку назвать "Солнечный остров, << с привязкой к месту >>", например к сбербанку. Попадались вариации просто "Солнечный остров" на обеих остановках, вроде на некоторых бортах 7 маршрута.
На тему бескондукторного движения, было вроде до начала 90-х. Потом ввели кондукторов, начался "отлов зайцев" на конечных, с выходом всех пассажиров только через переднюю дверь с предъявлением свежекупленных билетов. Некоторые индивиды умудрялись по старым билетам ездить, на обороте билетов карандашом писали на каком маршруте билет купили.
Зря отменили старые классические билеты, "счастливые" или просто с красивыми комбинациями цифр фанаты собирали.
Цитата (Игорь Букатин, 16.07.2021):
> оповещение населения про то, что 13 работает без кондуктора
можно на дверях таблички повесить

Сегодня наблюдал не менее интересную картину. Трамвай 5, следует в депо, на табло крутиться "Следующая остановка Трамвай следует в "ВОСТОЧНОЕ ДЕПО", ул Ставропольская 202"

Интересно, кому в голову пришла идея переозвучить на старых вагонах остановку "Восточное трамвайное депо"? Новая версия звучит отвратительно. На многих вагонах при озвучивании следующей остановки слово "остановка" произносится отдельно от "следующая", причём с такой интонацией, будто мы уже приехали. На трамваях Западного депо остановку "Ул. Каляева" переименовывали в "Ул. Калинина", но потом вернули обратно, видимо хотели чтоб как в новых трамваях было.
Ладно когда горит "5д", "8д", и т.д., понятно по какой улице поедет трамвай, но а "0д", в том числе на троллейбусах, зачем? Какую информацию даст пассажиру эта "д" вместе с нулём?