В районе Фили-Измайлово - это сильно!)))

Точнее и не скажешь....

"Наземная линия метрополитена облегчённого типа с применением туннельных участков мелкого заложения в районах с плотной застройкой — наиболее целесообразный тип скоростного общественного рельсового внеуличного транспотра для крупных городов с населением порядка 1 млн человек и больше."

Так в СССР до ума это дело и не довели. Ни в виде метро, ни в виде СТ

Я думаю что это перегон "Пионерская-Филёвский парк", вид в сторону станции "Пионерская". Расположенные под углом, относительно линии, "хрущевки" были как раз возле, на Малой Филёвской улице, но сейчас они снесены.

Цитата (Palal, 21.01.2021):
> Так в СССР до ума это дело и не довели. Ни в виде метро, ни в виде СТ

В СССР ничего до ума не довели. Впрочем как и в любой коммунистической стране.

Цитата (Palal, 21.01.2021):

> наиболее целесообразный тип скоростного общественного рельсового внеуличного транспотра для крупных городов с населением порядка 1 млн человек и больше.

Вот интересно: в стране где дефицитом была даже туалетная бумага (а прокладок и подгузников не было до 90х) наиболее целесообразным транспортом (это в городах без пробок!) признали метро! Логика 99 лвл. Особенно для городов типа Еревана, Самары, Екатеринбурга и т.п.
Вместо развития трамвайной сети (или лучше Скоростного Трамвая) предлагалось закапывать деньги в метро. Понты, понты...

В Волгограде всё-таки догадались при СССР метротрам построить. А так в СССР население росло. Ведь не предполагалось, что наступит перестройка, из-за которой случится демографический кризис, после которого рост населения прекратится.
Кстати, до коронавируса метро в Екатеринбурге спросом пользовалось: в утренний час-пик 4-вагонные составы с 4-минутными интервалами ездили полные. Разве это не показатель востребованности метрополитена?

Цитата (Palal, 21.01.2021):
> "Наземная линия метрополитена облегчённого типа с применением туннельных участков мелкого заложения в районах с плотной застройкой — наиболее целесообразный тип скоростного общественного рельсового внеуличного транспотра для крупных городов с населением порядка 1 млн человек и больше."

Это же период хрущевской экономии, когда думали что сейчас вот столько наэкономим. Итог все знают. Как в виде ФЛ которую по сути пришлось перестраивать, так и в виде 2 и 3 линии метро в Питере, с горлифтами и 6 вагонными станциями.

Цитата (Сергей_Н, 21.01.2021):
> 2 и 3 линии метро в Питере, с горлифтами и 6 вагонными станциями.
А с метро Киева и 5 вагонные станции начались, которые сейчас передают привет из прошлого в час пик. )))

Цитата (Сергей Савчук, 21.01.2021):
> А с метро Киева и 5 вагонные станции начались, которые сейчас передают привет из прошлого в час пик. )))

А Киеву не надо было трамвай грохать.

Да. А то внедренная маршруточником и трамваефобом Омельченком транспортная концепция "метро+маршрутка" доказала свою несостоятельность.

Цитата (tavalex2007, 21.01.2021):
> Да. А то внедренная маршруточником и трамваефобом Омельченком транспортная концепция "метро+маршрутка" доказала свою несостоятельность.

Трамвай начали грохать гораздо раньше чем появился ООО. Линия по мосту Патона на пассажиропоток метро повлияла бы на уровне стат. погрешности.
А вот десятки снятых за пол века линий - таки повлияли бы.

Цитата (Омич, 21.01.2021):
> А так в СССР население росло

Так можно и с растущим населением эффективно использовать трамвайную систему (как тот же Волгоград). А можно закапывать в землю.


Цитата (Омич, 21.01.2021):
> Ведь не предполагалось, что наступит перестройка

Мне кажется, что уже к началу 80х было ясно куда дело идет.


Цитата (Сергей_Н, 21.01.2021):
> Это же период хрущевской экономии, когда думали что сейчас вот столько наэкономим.

О, да. Наэкономили. С одной стороны хрущевки дали жилье миллионам семей, а другой стороны как же они изуродовали страну: все города стали одинаковыми.


Цитата (Омич, 21.01.2021):
> Кстати, до коронавируса метро в Екатеринбурге спросом пользовалось: в утренний час-пик 4-вагонные составы с 4-минутными интервалами ездили полные. Разве это не показатель востребованности метрополитена?

Мне кажется такому метро вполне может быть заменой трамвай. Час пик то закончится и что будет возить такое метро? Воздух? А трамвай можно расцепить или перебросить на другие маршруты. В любом случае это удобнее и дешевле.
Я просто к тому, что под метро должны быть определенные пассажиропотоки и на его строительство и содержание должны быть деньги.


Цитата (Сергей Савчук, 21.01.2021):
> А с метро Киева и 5 вагонные станции начались, которые сейчас передают привет из прошлого в час пик. )))

Когда наземный транспорт мертв (как в СПб), то народ идет в метро или в авто.

Цитата (Santehnik, 21.01.2021):
> Линия по мосту Патона на пассажиропоток метро повлияла бы на уровне стат. погрешности.

Как??? Линия 27-го трамвая была альтернативой и дублером СБЛ.
Я уже не говорю о том, что снятие линии через мост Патона разорвало единую до того сеть на 2 части.


Цитата (Santehnik, 21.01.2021):
> Трамвай начали грохать гораздо раньше чем появился ООО.

Да. Что частично связано с тупой чиновничьей троллейбусизацией и просто чиновничей тупостью и недальновидностью (как, например, снятие с Крещатика маршрута №1 в 1934 году), частично от того, что стали прокладывать метро (в частности, отказались восстанавливать сеть Слободского трампарка и его самого). Маршруты Т8,30 пострадали из-за отсутствия новых двухсторонних двухкабинных вагонов.
Но ТАКОГО трамвайного разгрома с катастрофическими для городского транспорта последствиямикак при Емеле во времена СССР не было. И сей разгром выгребаем до сих пор.

Цитата (tavalex2007, 21.01.2021):
> Как??? Линия 27-го трамвая была альтернативой и дублером СБЛ.
> Я уже не говорю о том, что снятие линии через мост Патона разорвало единую до того сеть на 2 части.

Весь снятый ООО трамвай дал хорошо если +10% нагрузки лишь к одной линии - красной. А проблемы у нас по всем трем. Только на зеленой линии есть запас прочности из-за повышеных интервалов. А перегруз синей линии не вылечить вообще ничем...

Цитата (tavalex2007, 21.01.2021):
> Но ТАКОГО трамвайного разгрома с катастрофическими для городского транспорта последствиямикак при Емеле во времена СССР не было. И сей разгром выгребаем до сих пор.

Да как же не было, одна только линия по Брест-Литовскому шоссе чего только стоит! У нас на проспекте куча народа до сих пор не хочет пользоваться метрополитеном и ездит по земле в маршрутках и троллейбусах которые все вместе дают интервал в 1 минуту что сравнимо с метрополитеном. А будь там трамвай - то метро вообще "отдыхало" бы по всем параметрам, поскольку он мог бы ехать еще быстрее.
А Голосеево? А линии в центре? Рубали трамвай не хуже чем ООО они.

Ну так я же пишу о чиновничьей тупости и недальновидности. Святая уверенность в том, что троллейбус нужно заменять трамваем, возведенная в абсолют высочайшим повелением сверху. И все кинулись строить троллейбусные линии аки дураки, которых заставили богу молиться. Вот и выпиливали трамвай, выполняя с чиновничьей тупостью и угождением вышестоящему руководству.


Цитата (Santehnik, 21.01.2021):
> дна только линия по Брест-Литовскому шоссе чего только стоит!

Соглашусь. Не только она одна. Был же где-то проект о том, что после станции "Святошин" завернуть СБЛ на юг в сторону Борщаговки. Сделали бы так, то трамвай мог бы и остаться. А так все переиграли как и стотысячпятьсот раз уже было. Вторая линия метро должна сперва была идти на Куреневку и Минский массив. Но неожиданно нарисовалась Оболонь и все переиграли. А с Троещиной на месте села Выгуровщина вообще дичь дичайшая. Заложили массив мощностью до 500к населения, а чем вывозить - забыли. Когда спросили, то ответили - троллейбусами. И ждет Троя метро, ждет, и может так его и не дождаться.

Цитата (kitty-boy, 21.01.2021):
> Вот интересно: в стране где дефицитом была даже туалетная бумага

Её вообще не было, в товарных количествах не производилась. А зачем, если есть газеты?

Цитата (kitty-boy, 21.01.2021):
> (а прокладок и подгузников не было до 90х)

Опять же, а зачем производить то, что каждый делал в домашних условиях из подручных средств? Вата и пелёнки в продаже были. А главное, где взять на этот расходник с импортным наполнителем такую уйму денег? Ещё не было кошачьего/собачьего корма в консервах и уж тем более наполнителей для лотка. Потребовалась мощнейшая рекламная кампания, чтобы народ почувствовал потребность в этом. Я не отрицаю пользу всего этого, речь о соотношении цена/качество.

Цитата (kitty-boy, 21.01.2021):
> наиболее целесообразным транспортом (это в городах без пробок!) признали метро! Логика 99 лвл.

Не забывайте, что в 1950-х - 1960-х годах планировали города коммунистического будущего, где всё в изобилии, в т.ч. и автомобильные пробки:) То есть города делали откровенно на вырост. И у внеуличного транспорта столько плюсов, что можно и за ценой не постоять. В 1990-е метро в крупных городах не развалилось от ненадобности, а наоборот, стало основой транспортной системы, а значит логика высокого уровня в решении прокладывать метро всё-же была без всякой иронии.

Цитата (kitty-boy, 21.01.2021):
> О, да. Наэкономили. С одной стороны хрущевки дали жилье миллионам семей, а другой стороны как же они изуродовали страну: все города стали одинаковыми.

Только в Ленинграде было пять разных серий хрущёвок, и Московский район от Кировского или Невского отличается мгновенно именно по хрущёвкам. А ведь эти пять серий за пределами Ленинграда нигде не встречались, в других городах были другие пятиэтажки. Точнее, пятиэтажки были в крупных городах, а чем мельче город, тем ниже этажность. Вот сейчас во всех городах строят почти одинаково.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.01.2021):
> Опять же, а зачем производить то, что каждый делал в домашних условиях из подручных средств? Вата и пелёнки в продаже были. А главное, где взять на этот расходник с импортным наполнителем такую уйму денег? Ещё не было кошачьего/собачьего корма в консервах и уж тем более наполнителей для лотка. Потребовалась мощнейшая рекламная кампания, чтобы народ почувствовал потребность в этом. Я не отрицаю пользу всего этого, речь о соотношении цена/качество.
>

Почему-то все стали их покупать, когда это всё появилось) Как и то, что было в доступе зачем-то покупали, даже если этого надо было ждать.


Цитата (Сергей Мурашов, 21.01.2021):
> Только в Ленинграде было пять разных серий хрущёвок, и Московский район от Кировского или Невского отличается мгновенно именно по хрущёвкам. А ведь эти пять серий за пределами Ленинграда нигде не встречались, в других городах были другие пятиэтажки. Точнее, пятиэтажки были в крупных городах, а чем мельче город, тем ниже этажность. Вот сейчас во всех городах строят почти одинаково.

Это так себе разнообразие)

Цитата (Сергей Мурашов, 21.01.2021):
> за пределами Ленинграда нигде не встречались, в других городах были другие пятиэтажки

А как же: "Город Москва/Ленинград, 3-я улица Строителей, дом 25, квартира 12, четвёртый этаж"? ;-)

Цитата (tavalex2007, 21.01.2021):
> Но ТАКОГО трамвайного разгрома с катастрофическими для городского транспорта последствиямикак при Емеле во времена СССР не было. И сей разгром выгребаем до сих пор.

Омельченко ушел со своего поста 15 лет назад. После него построено 7 станций метро, на постройку было достаточно времени и ресурсов, было бы желание и необходимость. Говоря о вреде для городского транспорта не следует забывать про количество станций метро и троллейбусных линий открытых при Омельченко.

Цитата (tavalex2007, 21.01.2021):
> Я уже не говорю о том, что снятие линии через мост Патона разорвало единую до того сеть на 2 части.

Разорвало, но никакой вереницы городского транспорта через мост Патона не наблюдается, выше описал сантехник что происходит с улицами где был трамвайный пассажиропоток.

Цитата (tavalex2007, 21.01.2021):
> Как??? Линия 27-го трамвая была альтернативой и дублером СБЛ.

С крюком +5 км. или (+~20 минут в пути)

Цитата (Сергей Мурашов, 21.01.2021):
> Опять же, а зачем производить то, что каждый делал в домашних условиях из подручных средств? Вата и пелёнки в продаже были. А главное, где взять на этот расходник с импортным наполнителем такую уйму денег?

так можно и горячую воду в дома не подавать, а бегать с кастрюльками. Расходник конечно нельзя было сделать самому)

Цитата (nikooolay, 21.01.2021):
> так можно и горячую воду в дома не подавать, а бегать с кастрюльками.

В Днепре так и происходит, у кого нет бойлера или газовой колонки бегают греют кастрюли. Отмечу что до 2014 года на правом берегу горячая вода подавалась ежегодно в отопительный сезон.

Цитата (ARTём, 21.01.2021):
> Цитата (Сергей Мурашов, 21.01.2021):
> > за пределами Ленинграда нигде не встречались, в других городах были другие пятиэтажки
>
> А как же: "Город Москва/Ленинград, 3-я улица Строителей, дом 25, квартира 12, четвёртый этаж"? ;-)

Я думал, что вы в курсе, что роль "типового" здания в фильме сыграли ленинградские дома, существующие всего в трёх экземплярах. И они не пятиэтажки.
Не спорю, у Москвы и Ленинграда есть одна общая серия хрущёвок, она только называется по-разному там и там. Но этого слишком мало, чтобы всерьёз говорить о похожести всех городов в СССР. Чуть-чуть другая отделка панелей и планировка квартала, и кварталы становятся уникальными и запоминающимися. Кстати, небольшие города для меня все на одно лицо, хотя проекты там дохрущёвские и не типовые (на самом деле - типовые, см. Домофото). Двух- трёхэтажки создают атмосферу Мухосранска - Усть-Задрищенска, и никакой резьбой-лепниной тут уже ничего не изменишь.

Проблема в том, что эти серии были растиражированы как в пределах одного города, так и в пределах одного города, из-за того и однообразно.

Район Фили-Измайлово это считай вся Москва севернее центра :) Ничего такой райончик.

А на деле, жалко что такую схему забросили. Можно было бы по-дешёвке понастроить метро во многих городах б/СССР, где за всю многолетнюю историю метрополитена открыли огрызки по 6-10 станций и за десять лет максимум по одной открывают. Ну и что что район надвое разделяется? Понастроить кучу путепроводов под и над это в разы дешевле чем строить тоннель там где он не обязателен, а уровень шума не такой уж и страшный по сравнению с крупной автотрассой, которые пихают охотно и повсеместно.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.01.2021):
> Я думал, что вы в курсе, что роль "типового" здания в фильме сыграли ленинградские дома

Я не писал, что дом 25 по 3-й улице Строителей - это "хрущевка". Даже по фильму видно, что это многоэтажка. Натура снималась у домов 113 https://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.65...%BE-113 и 125 https://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.65...%BE-125 по проспекту Вернадского в Москве.

А все внутренние сцены (подъезд, квартира) - это вообще мосфильмовский павильон! Где Вы видели "не очень большие квартиры, площадью 32 квадратных метра", где не было бы видно потолков, а места столько, что хватило бы прибыть "вагончикам с Тихорецкой"?! ;-)


Цитата (Сергей Мурашов, 21.01.2021):
> Двух- трёхэтажки создают атмосферу Мухосранска - Усть-Задрищенска

Не соглашусь! В Москве есть немало малоэтажных районов со сталинскими малоэтажками, даже у трамвайных линий:
Тушино
https://transphoto.org/photo/96979/,
https://transphoto.org/photo/33022/,
https://transphoto.org/photo/93626/,
https://transphoto.org/photo/93627/,
https://transphoto.org/photo/60926/,
https://transphoto.org/photo/776552/,
https://transphoto.org/photo/592561/,
https://transphoto.org/photo/458073/,
https://transphoto.org/photo/256614,
https://transphoto.org/photo/43735/
Измайлово
https://transphoto.org/photo/372614/,
https://transphoto.org/photo/1154443/
Черёмушки
https://transphoto.org/photo/95158/,
https://transphoto.org/photo/49486/,
https://transphoto.org/photo/795380/,
https://transphoto.org/photo/67065/,
https://transphoto.org/photo/419821/,
https://transphoto.org/photo/90425/

Цитата (nikooolay, 21.01.2021):
> Омельченко ушел со своего поста 15 лет назад. После него построено 7 станций метро, на постройку было достаточно времени и ресурсов, было бы желание и необходимость. Говоря о вреде для городского транспорта не следует забывать про количество станций метро и троллейбусных линий открытых при Омельченко.

1. Емеля - творец и проводитель в жизнь концепции "метро+маршрутка". Прежде всего имеено маршрутки, которые именно при нем расцвели буйным цветом. А на метро уж точно можно и пропиариться, и украсть. Из построенных при нем линий и станций метро, например, "Вырлица" и в какой-то мере "Бориспольская" - не сильно загружены. Построив "Лукьяновскую" и "Дорогожичи" забросили "Львовскую браму" и отказались от станции "Герцена". "Сырец" - вообще не в тему, т.к. СПЛ надо было бы повернуть на Куреневку. Доделали и открыли "Печерскую", а также на СБЛ сделали "Житомирскую" и "Академгородок", что во делу.
2. Троллейбусных линий становилось больше, а троллейбусов несмотря на закупки становилось меньше, что привело к закрытию движения в самом центре Киева. Дошло до того, что движение по построенной линии Тр44 (вместо Т4) более 1,5 лет нечем было открывать. Рост численности был только при Черновецком, благодаря чему в 2008 году имели выпуск в 459 троллейбусов из 604 на балансе.
Смотрим дальше. Тр3 появился в аккурат на месте закрытого Т5, частично по трассе закрытых Т1,6,10. Тр10 вместо А26 на Трое оказался в никуда - закрыли, впоследствии на тот кусок запустили Тр37а. Тр33,36 - как пришли, так и ушли.
Тр35 полуживой и только в будни. Тр32 - пусть живущие там скажут насколько он нужен на фоне мощнейшего А99. Тр34 - что он есть, что его нет. Тр43 - с трудом выбитый продленный через мост Патона Тр10 типа как на замену снятому оттуда трамваю. Тр39 - кусок А56, хз зачем в таком виде и 2 машинами выпуска. Тр38 составили из кусков закрытых Тр15,20 и действующего А62 - пасспоток имеет. Тр37,40 и 41 как раз по делу. Тр42 - на месте умершего А17, попервах на него нагнали туевую кучу машин, сейчас он так себе, а в ТРЭД-1 считается едва ли не самым бросовым и некассовым. Больше провалов, чем достижений.

Цитата (nikooolay, 21.01.2021):
> Разорвало, но никакой вереницы городского транспорта через мост Патона не наблюдается, выше описал сантехник что происходит с улицами где был трамвайный пассажиропоток.

А вереницы эти деятели не планировали. С трамваем закрыли также А3. Еле добились слабой компенсации в виде Тр43, Т31 заменили А51 и МТ500, которых и там потом не стало, кое-как сделали А115 по старому паспорту маршрута А51 (по словам сантехника), а то по Набережному вообще никакого транспорта не было (Т5 закрыли 23.02.2011 года).

Цитата (nikooolay, 21.01.2021):
> С крюком +5 км. или (+~20 минут в пути)

Березнякам, частично и Русановке с Соцгородом крюк был бы на метро, а с Тр27,31,32,34,35 в разное время как раз были беспересадочные поездки.

Цитата (kitty-boy, 21.01.2021):
> В СССР ничего до ума не довели. Впрочем как и в любой коммунистической стране.
>

При всей нелюбви к совковой системе, надо отдать должное, что многие социальные институты в стране работали и работали хорошо. Это говорю, как человек, который бывал во многих странах где вроде бы всё хорошо, а система не работает.


Цитата (kitty-boy, 21.01.2021):
> Вот интересно: в стране где дефицитом была даже туалетная бумага (а прокладок и подгузников не было до 90х) наиболее целесообразным транспортом (это в городах без пробок!) признали метро! Логика 99 лвл. Особенно для городов типа Еревана, Самары, Екатеринбурга и т.п.
> Вместо развития трамвайной сети (или лучше Скоростного Трамвая) предлагалось закапывать деньги в метро. Понты, понты...

Оборонка всегда хорошо снабжалась. Метро была часть оборонки и отвечало МПС. Гостранс - часть потребительской системы, которая недопроизводила туалетную бумагу. Отсутствие продовольствия (и вобще негибкость системы) всё и погубило в итоге.

В Тбилиси метро очень кстати - там профиль сложный. В Баку - можно было бы и СТ обойтись с тоннелем, хотя сейчас видно, что правильно сделали, что построили метро.

В Ереване - это был чисто политический манёвр. Там метро ни при союзе не надо было не, тем более, сейчас. Тоже метротрамом можно было вполней обойтись.

Но всё было слишком разграничено - что есть метро, а что не есть метро :) Вот и метротрамы нормальные так и не научились делать :)



Цитата (Омич, 21.01.2021):
> Ведь не предполагалось, что наступит перестройка, из-за которой случится демографический кризис, после которого рост населения прекратится.

Ну демографический рост падает при перехождении страны из индустриализированой к пост-индустриализированой. Китай сейчас проходит через этот. Там прогнозы обещают, что разницы в населении между сегодня и 2040 почти не будет а к 2100 население сократится на 40% до 700-800 млн.


Цитата (Сергей_Н, 21.01.2021):
> Это же период хрущевской экономии, когда думали что сейчас вот столько наэкономим. Итог все знают. Как в виде ФЛ которую по сути пришлось перестраивать, так и в виде 2 и 3 линии метро в Питере, с горлифтами и 6 вагонными станциями.

Между хрущёвским временем и 1991 прошло более 30 лет, а СТ/метротрам нормально
так и нигде не сделали. В Кривом Роге и Волгограде нормальный метротрамный ПС появился только в ограниченых кол-вах и только в 2000х. В Киеве до сих пор на СТ нормального ПС нет. Про стоимость и качество строительства/поддержки/планового ремонта - молчу.

Цитата (kitty-boy, 21.01.2021):
> Цитата (Омич, 21.01.2021):
> > Кстати, до коронавируса метро в Екатеринбурге спросом пользовалось: в утренний час-пик 4-вагонные составы с 4-минутными интервалами ездили полные. Разве это не показатель востребованности метрополитена?
>
> Мне кажется такому метро вполне может быть заменой трамвай. Час пик то закончится и что будет возить такое метро? Воздух? А трамвай можно расцепить или перебросить на другие маршруты. В любом случае это удобнее и дешевле.
> Я просто к тому, что под метро должны быть определенные пассажиропотоки и на его строительство и содержание должны быть деньги.

А разве 15000 человек в час - это не пассажиропоток для метро? Считайте сами: один четырёхвагонный поезд метро вмещает 1000 пассажиров одновренно, а двухвагонный трамвай - всего лишь 250-300 пассажиров. Пускать трамваи с интервалами в 60-80 секунд невозможно. Тем более на одной линии, как правило, несколько маршрутов, а не один как в метро. И это ещё без учёта скорости (в Екатеринбурге на метро от Чкаловской до машиностроителей можно за 15-20 минут доехать, а на трамвае как минимум 40 минут, если не час). Трамвайная сеть Екатеринбурга в некоторых местах даже перегружена: на тех перекрёстках, где сходятся более десятка маршрутов, в часы-пик образуются пробки из трамваев, которые хорошо наполнены пассажирами. Но при этом на многих маршрутах большие интервалы. Да и в межпик до коронавируса поезда метро в Екатеринбурге заполнялись на 50-80%, хоть и с интервалами в 7-8 минут. Конечно, там, где возможно, проектируют и строят новые трамвайные линии, но это в основном на окраинах, а в центре Екатеринбурга всё-таки нужен подземный транспорт, там уже негде новые трамвайные линии строить. Их бы обособить, но это не очень сильный эффект даст, провозная способность увеличится не так сильно, как требуется. Тем более частые остановки, светофоры и перегруженные трамвайные перекрёстки никуда не денутся.
Жаль, что пересадочный тариф не могут на метро распространить, а проезд в нём более дорогой, из-за чего метрополитен потерял часть пассажиров.

Количество маршрутов вполне можно уменьшить. А провозную способность увеличить, например, увеличением ПС. Плюс обособление и организация движения.

Сомнительная идея: уменьшать количество маршрутов ради сокращения интервалов. Где-то пересадки неудобные будут, где-то не будет движения во время сбоев там, где оно могло бы быть за счёт бо́льшего количества маршрутов. Уже пытались ввести новую схему, но из-за шквала недовольства горожан не удалось. А увеличить ПС - это как? Тройники что выпускать? Это ж надо сколько остановок переделывать. И то 400-500 человек на один поезд - это мало для пассажиропотока в 15000 человек в час с учётом наличия других маршрутов на линиях, пусть даже и в меньшем количестве, но более частых. Да и тройники что-то нигде не прижились.
А чтобы трамвай полностью обособить - это надо его вообще на эстакадах или в туннелях прокладывать. И тут же вопрос возникает: за счёт чего он тогда может быть дешевле метро?

Эта идея по всей Европе спокойно работает. Просто нужно организовать дижение и удобные пересадки. Без последних в большом городе не возможно в принципе.
Увеличивать ПС вполне можно. Тройники прижились, но сейчас их почти нет, так как вагоны стали 30-45 метров длиной вместо 14-15. При том двойники из 30 метровых вагонов очень распространённая вещь.
Остановки да, нужно будет переделать. Но это в любом случае надо.
И обособить можно и без эстакад. Много систем в общем стабильно работают с пересечениями на перекрёстках.

Цитата (BaronRojo, 22.01.2021):
> Просто нужно организовать дижение и удобные пересадки. Без последних в большом городе не возможно в принципе.
У нас город, конечно, не большой, но именно большое количество вариантов беспересадочных поездок ценят пассажиры ПАЗиков. Маршрутов много, интервалы небольшие - ради этого многие мирятся с недостатками этих "недоавтобусов". И протестуют при отмене того или иного маршрута.

Цитата (AlexD, 22.01.2021):
> У нас город, конечно, не большой, но именно большое количество вариантов беспересадочных поездок ценят пассажиры ПАЗиков. Маршрутов много, интервалы небольшие - ради этого многие мирятся с недостатками этих "недоавтобусов". И протестуют при отмене того или иного маршрута.


Ну если делать пересадки, то их надо правильно устраивать. И, естественно, за них не должны браться деньги

Цитата (BaronRojo, 22.01.2021):
> если делать пересадки, то их надо правильно устраивать
Как правильно устроить пересадку зимой в -35 с ветром?)

Можно сделать защищающий от ветра павильон, плюс стыковать по времени, чтобы не надо было её долго ждать

Павильоны можно разместить не на всех остановках (например https://transphoto.org/photo/1408952/ , остановка сзади за кадром), ну и от холода остановочный павильон вряд ли спасет.

Цитата (AlexD, 22.01.2021):
> Маршрутов много, интервалы небольшие - ради этого многие мирятся с недостатками этих "недоавтобусов"

В Киеве примерно та же ситуация.

Цитата (tavalex2007, 21.01.2021):
> Тр32 - пусть живущие там скажут насколько он нужен на фоне мощнейшего А99.

Не смотря на свою мощность, 99 в пик уже не справляется. По крайней мере, до карантина. Утром и вечером тр32 заполнен. В межпик пасспоток меньше, но есть