Электробусы т25 и автобусы м3 следовали до остановки "сад имени Баумана", но разворачивались аж на Николоямской! И при этом без посадки!

На маршрут Б планируются электробусы?

Цитата (TROLLEYBUZ-7, 01.02.2021):
> На маршрут Б планируются электробусы?

Со временем да.

Цитата (Vanessa, 01.02.2021):
> Со временем да.

Устраивать стоянку в правом ряду загруженной магистрали и периодически получать к этой стоянке длинный хвост в придачу? Шикарная идея. Надо ещё организовать зарядку на промежуточной остановке с пассажирами в салоне, чтобы они прочувствовали всю инновационность процесса, так сказать.

Давайте логически порассуждаем. Длина садового кольца 15,6 км, электробус имеет полный заряд на 70 км пути. 70 делим на 15,6, получаем 4 полноценных рейса. А огрызок в 7 км оставшийся можно использовать для проезда электробусов на, допустим, Лужники для подзарядки. Так что не думаю, что на садовом будут какие-то караваны, если Б обэлектробусят.

Офигительная инновация! Заряда не хватает на одну смену водителя. Интересно, печка в этом э-бусе солярная? ССС не терпелось избавиться от троллейбуса. Уж подождал бы хоть, пока батареи будут нормальные.

Цитата (Евгений Лысый, 01.02.2021):
> Заряда не хватает на одну смену водителя

Ничего криминального в этом нет. Зачем возить лишние батареи, когда их можно быстро пополнять? В любом случае существует куча разных видов отстоев и простоев. Во многих случаях зарядку можно вписать в существующий график отказавшить от люто тянутых перегонов.

Цитата (Евгений Лысый, 01.02.2021):
> Интересно, печка в этом э-бусе солярная?

Электрические печки появятся не раньше конца 2020 года

Цитата (Thugmelle, 01.02.2021):
> не раньше конца 2020 года

2021-го? 20-й год уже закончился.

Цитата (Игорь Сериков, 01.02.2021):
> Длина садового кольца 15,6 км, электробус имеет полный заряд на 70 км пути. 70 делим на 15,6, получаем 4 полноценных рейса.

Это откуда такая замечательная информация про 70 км? Даже если закрыть глаза на ресурс батарей, маршрутный запас хода 35..50 км. При попутном ветре и под горку и 70 км можно проехать и 100, а толку?

Цитата (Игорь Сериков, 01.02.2021):
> А огрызок в 7 км оставшийся можно использовать для проезда электробусов на, допустим, Лужники для подзарядки.

Главное, чтобы не вышло как в анекдоте; "Вы двигатель то заглушите, а то мы вас так никогда не заправим".

Цитата (Володя, 01.02.2021):
> В любом случае существует куча разных видов отстоев и простоев

А если не хватит существующих, можно придумать новые) МГТ даже для автобусов места на конечных едва хватает, видимо, надо многоярусные площадки для отстоя делать.

Цитата (MADK, 01.02.2021):
> Это откуда такая замечательная информация про 70 км?

С Википедии:

> Ёмкость батареи составляет 80 кВт*ч, пробег на одной зарядке до 70 км.

Цитата (MADK, 01.02.2021):
> Главное, чтобы не вышло как в анекдоте; "Вы двигатель то заглушите, а то мы вас так никогда не заправим".

До Лужников с Садового ехать 3 км, ну можно ещё приплюсовать 2 км со Смоленской, всяко меньше 7 км выходит.

А никому не приходила мысль, что на Павелецкой отстой 10 минут? За эти 10 минут можно подзарядиться. Ну и на Смоленском бульваре тоже можно подзарядиться.

Мне вообще приходила мысль: а почему бы музейный троллейбус не сделать по маршруту Б? Тогда и думать, на сколько заряда хватит и куда зарядки ставить, не надо.

Так господин Ликсутов уже нам рассказывал, году этак в 2016, мол троллейбус во время перестроения создаёт пробки на Садовом и что у автобуса такой проблемы нет))

Цитата (MKUS20, 01.02.2021):
> мол троллейбус во время перестроения создаёт пробки на Садовом и что у автобуса такой проблемы

Так достаточно пару километров проводов повесить с началом у конечных. От Смоленского по внутренней стороне проблем с перестроениями нет, от Павелецкой по внешней труднее, хотя и там самые острые перестроения проходятся Б по простым траекториям.

Цитата (Игорь Сериков, 01.02.2021):
> С Википедии:
>
> > Ёмкость батареи составляет 80 кВт*ч, пробег на одной зарядке до 70 км.

В конце этой фразы не хватает указания, при каких условиях такой пробег получается. А получается он при катании полупустого электробуса в прохладную погоду по не очень быстрому маршруту. Станет жарче или холоднее - расход вырастет. Выпадет снег - вырастет ещё больше.

И 80 кВт*ч больше похоже на номинальную установленную ёмкость, которую постоянно использовать нельзя. МГТ заказывал 70 кВт*ч используемой емкости. В том же ТЗ указан и примерный расход энергии: 2,3 кВт*ч/км при скорости 16 км/ч. Это верхняя граница, в реальности в среднем должно получаться меньше. Проблема в том, что иногда может получиться больше и на этот случай надо иметь запас, иначе всё встанет колом.

Цитата (MADK, 01.02.2021):
> В том же ТЗ указан и примерный расход энергии: 2,3 кВт*ч/км при скорости 16 км/ч.

При этом в самое пробочное время 16 км/ч - попробуй достигни. А уменьшение средней скорости повышает расход энергии - да, на тягу около нуля уходит, но прочие потребители как работали, так и работают.

Цитата (Володя, 01.02.2021):
> Цитата (Евгений Лысый, 01.02.2021):

> > Заряда не хватает на одну смену водителя
>
> Ничего криминального в этом нет. Зачем возить лишние батареи, когда их можно быстро пополнять?

Если батарею можно быстро, в пределах минуты, подзарядить, и проехать на этом заряде несколько километров - в этом есть смысл! Хотя на месте ССС я бы всё же не спешил избавляться от троллейбуса. Сначала постепенно заменил бы дизельные автобусы, и уж потом взялся бы за "рогатых", и году к 2040 или 2050 заменил бы их.

А вот кстати глянул, что тут в сайте есть из Конго. Там единственное фото, зато какое - гиробуса! https://transphoto.org/photo/493526/ . Это были машины с маховиком. На остановке его раскручивали трёхфазным током, и потом он через электропередачу приводил колёса.

Цитата (Евгений Лысый, 15.02.2021):
> Если батарею можно быстро, в пределах минуты, подзарядить, и проехать на этом заряде несколько километров - в этом есть смысл!

Это самая дурацкая система, которую можно придумать - "когда заполнится, поедем". К счастью, почти забытая. На её фоне даже московский вариант не так уж плох.

Отчего же дурацкая? Пока стоит на остановке, как раз заряжается. По-моему, это лучше, чем искать, где бы постоять 10 минут. Вернее, по-хорошему после каждого рейса должен быть перерыв, не меньше 10 минут. Но бывают какие-то задержки, когда ездят без перерыва. Поэтому или заряда должно хватать на смену, или же надо подзаряжаться на каждой остановке, и желательно было бы и под светофорами - там стоят намного дольше, чем на остановках.

Цитата (Евгений Лысый, 22.02.2021):
> Вернее, по-хорошему после каждого рейса должен быть перерыв, не меньше 10 минут.

На кольцевом маршруте, о котором тут выше рассуждают ("Б"), в идеале перерывов в движении машины вообще не должно быть. В крайнем случае - пересадка в стоящую впереди машину, готовую к отправлению.


Цитата (Евгений Лысый, 22.02.2021):
> и желательно было бы и под светофорами

Место остановки на проезжей части перед светофором есть величина случайная, зависящая от конкретной дорожной ситуации. Никогда нельзя гарантировать, что электробус сможет подъехать точно под зарядную стойку.

Цитата (Антон Чиграй, 22.02.2021):
> о котором тут выше рассуждают ("Б"), в идеале перерывов в движении машины вообще не должно быть

Так может ездить только троллейбус:) В нём можно смело менять водителей, а ехать он может бесконечно долго:)

Цитата (Евгений Лысый, 22.02.2021):
> Пока стоит на остановке, как раз заряжается.

Это не идеально электробезопасно.

Цитата (Евгений Лысый, 22.02.2021):
> Отчего же дурацкая? Пока стоит на остановке, как раз заряжается.

Время стоянки на остановке зависит от количества входящих/выходящих пассажиров и может в разы отличаться в зависимости от дня недели и времени суток. Даже на загруженных остановках это не больше 30 секунд. Плюс остановки используются разными маршрутами, которые могут приехать одновременно. Зарядка на остановке будет выглядеть примерно как цирк с посадкой в переднюю дверь через турникет.

Время стояния на светофоре ещё более случайная величина. Опытные водители почти не стоят - прогнозируют работу светофоров и едут в зелёной волне.

Условно приемлемый вариант - подзарядка во время обеда. Так хотя бы пиковое время можно нормально отработать. Но с учётом дефицита места для отстоя вариант не веде применимый, на кольцевом маршруте уж точно.

Цитата (MADK, 22.02.2021):
> Условно приемлемый вариант - подзарядка во время обеда.

Зачем машине обедать? Водитель сменился, а машина пусть работает...

Цитата (Tolya, 22.02.2021):
> Зачем машине обедать? Водитель сменился, а машина пусть работает...

Сейчас набегут рассказчики что от этого режима машины поубиваются наездниками :)

Цитата (Володя, 22.02.2021):
> Цитата (Евгений Лысый, 22.02.2021):
> > Пока стоит на остановке, как раз заряжается.

Чтобы заряжаться на каждой остановке или светофоре, нужны беспроводные зарядки


Цитата (Евгений Лысый, 22.02.2021):
> По-моему, это лучше, чем искать, где бы постоять 10 минут.

Надо придумать электробус со съёмным аккумулятором, который за 2 минуты меняется парой таджиков, а на конечных - зарядные станции

Пара таджиков за те же 2 минуты может и на к/ст менять комплект главное создать максимально быстросъёмное и максимально простое крепление этой батареи.

Цитата (K.Mikhail.S, 22.02.2021):
> нужны беспроводные зарядки

Что-то я не горю желанием мгновенно свариться в микроволновке, если захочу перейти дорогу в неположенном месте.

Цитата (Tolya, 22.02.2021):
> Цитата (MADK, 22.02.2021):
> > Условно приемлемый вариант - подзарядка во время обеда.
>
> Зачем машине обедать? Водитель сменился, а машина пусть работает...

Если графики движения составить так, чтобы в часы-пик ездило максимальное количество транспорта, а большинство обедов - в межпиковое время, то разве это не является эффективным (рациональным) использованием транспорта?

А факт сменяемости водителей тоже спорный. Конечно, некоторые водители являются наездниками, но некоторые наоборот заинтересованы в поддержании "своей" машины в хорошем состоянии. При сменном режиме работы такой заинтересованности не будет, но с другой стороны в РЖД локомотивные бригады работают обычно именно так.

Цитата (Володя, 21.02.2021):
> Цитата (Евгений Лысый, 22.02.2021):

> > Пока стоит на остановке, как раз заряжается.
>
> Это не идеально электробезопасно.

Почему?

Цитата (MADK, 22.02.2021):

> Время стояния на светофоре ещё более случайная величина. Опытные водители почти не стоят - прогнозируют работу светофоров и едут в зелёной волне.

По моему наблюдению (не в Москве), таких не очень много. Большинство видят красный свет, продолжают гнать на полной скорости, на последних 30 метрах тормозят. Я, завидев красный, с газа снимаю, качусь потихоньку. И всё равно часто приходится стоять под светофором минуту-другую.

Я ведь не говорю, что надо заряжаться на каждой остановке и под каждым светофором. Где стоят дольше минуты, там и заряжаться. То там, то тут.

Цитата (K.Mikhail.S, 22.02.2021):

> Чтобы заряжаться на каждой остановке или светофоре, нужны беспроводные зарядки
>
Про каждую речь не идёт. Со светофорами правда сложно, потому что там машины останавливаются не в точке, а на полосе. Но на остановке останавливаются именно в точке, у определённого столба, и в чём техническая проблема коснуться "рогами" консоли на столбе, как то было делали гиробусы в старое время, см. выше, https://transphoto.org/photo/493526/ .

Цитата (Евгений Лысый, 01.03.2021):
> Почему?

Вспомни, как может неисправный троллейбус бить током входящих пассажиров. Вплоть до смертельных случаев.


Цитата (Евгений Лысый, 01.03.2021):
> Где стоят дольше минуты, там и заряжаться.

А если подъехал так удачно, что светофор через 10 секунд переключился? Всё равно стоять, запирая улицу?


Цитата (Евгений Лысый, 01.03.2021):
> Но на остановке останавливаются именно в точке, у определённого столба, и в чём техническая проблема коснуться "рогами" консоли на столбе, как то было делали гиробусы в старое время

Так можно делать при неинтенсивном движении, когда машина в абсолютном большинстве случаев стоит на остановке в гордом одиночестве и никому не мешает. А если это остановка с площадкой длиной 40-60 метров, рассчитанная на одновременный подъезд 2-3 автобусов, да ещё и в случайном сочетании СК/БК/ОБК?

Цитата (Антон Чиграй, 01.03.2021):
> Цитата (Евгений Лысый, 01.03.2021):

> в чём техническая проблема коснуться "рогами" консоли на столбе, как то было делали гиробусы в старое время
>
> Так можно делать при неинтенсивном движении, когда машина в абсолютном большинстве случаев стоит на остановке в гордом одиночестве и никому не
мешает.

Так "заряжаться", пока стоят на остановке, могли, наверное, только гиробусы. Я когда-то, будучи подростком, про них прочёл, и мне идея очень понравилась. Маховик, наверное, можно раскрутить за полминуты. А батарею ведь так не подзарядишь! При всей неуклюжести той маховичной технологии, она вон всё же имеет преимушество. А вернее даже два: срок службы мощных батарей ограничен, а маховик вечный.


Цитата (Евгений Лысый, 01.03.2021):
> Цитата (Володя, 21.02.2021):
> > Цитата (Евгений Лысый, 22.02.2021):
>
> > > Пока стоит на остановке, как раз заряжается.
> >
> > Это не идеально электробезопасно.
>
> Почему?

Цитата (Антон Чиграй, 01.03.2021):

> Вспомни, как может неисправный троллейбус бить током входящих пассажиров. Вплоть до смертельных случаев.

Бывало, к сожалению. Так теперь элбусы заряжаются, что ли, без пассажиров?

В общем, я оказался прав, когда ранее сказал, что заряда должно хватать хотя бы на смену водителя. Все эти подзарядки на линии выглядят довольно несуразно.