Когда уже на "Богдане" сделают рестайлинг?
И вообще, хотелось бы увидеть на киевских дорогах "Электроны".

Цитата (maxiWELL, 02.02.2021):
> Когда уже на "Богдане" сделают рестайлинг?

Не нужно. На мой вкус самая удачная морда у троллейбусов.

Цитата (maxiWELL, 02.02.2021):
> Когда уже на "Богдане" сделают рестайлинг?

Почему бы и нет?
> И вообще, хотелось бы увидеть на киевских дорогах "Электроны".

Ой, не накаркай. Львов уже садится в лужу с ними.

Кстати, попривязывайте ТС, кого можно.

Quote (maxiWELL, 02.02.2021):
> хотелось бы увидеть на киевских дорогах "Электроны".

https://transphoto.org/photo/1435014/

Може не треба?!


Quote (Сергей Nemtsev, 02.02.2021):
> мой вкус самая удачная морда у троллейбусов.

Саме так)

Quote (tavalex2007, 02.02.2021):
> Почему бы и нет?

Відповім словами зі старого одеського анекдоту: "Ну нєт, так нєт")

Пасажира "заманюють" не рестайлінгом, а трошки іншими речами...

Цитата (tavalex2007, 02.02.2021):
> Кстати, попривязывайте ТС, кого можно.

Локальные редакторы не особо торопятся вносить новые машины в базу, так что и привязывать пока что не к чему.

> Quote (Сергей Nemtsev, 02.02.2021):
> > мой вкус самая удачная морда у троллейбусов.
>
> Саме так)

А если в сравнении с ЛАЗом?

Может их стоит отметить, как и на других фото?

Цитата (ObolonsSKY, 02.02.2021):
>
> Пасажира "заманюють" не рестайлінгом, а трошки іншими речами...

В Кмєві народ до такого байдужий, а от в інших містах на нові ТЗ, суттєво відмінніші від того, що десятки роківтам їздить, клюнути можуть.

Цитата (tavalex2007, 02.02.2021):
> Ой, не накаркай. Львов уже садится в лужу с ними

Несколько машин сломалась через 5 лет работы. Вот сели в лужу))

Цитата (maxiWELL, 02.02.2021):
> Когда уже на "Богдане" сделают рестайлинг?

Пройдись по всем ЛАЗам и Богданам в городах, которые попали в "лобовое" ДТП и поймёшь, что унификация - это эффективно, эстетично и экономично. С этими откидными "мордами" ещё со времён первых ЛАЗов проблема заменить, когда машина попадает в ДТП. В Харькове в мастерской научились на ЛАЗ варить свою морду из стеклопластика, если я ничего не напутал. Так что 300 троллейбусов с одинаковой мордой - это всегда лучше, чем по 100 с тремя разными "рестайлингами"

"Презентація". Як то нову модель закупили.

Цитата (Сергей Nemtsev, 02.02.2021):
>
> Не нужно. На мой вкус самая удачная морда у троллейбусов

Морда - да. Но вот то, что на крыше...

Цитата (tavalex2007, 02.02.2021):
> Почему бы и нет?

А может столице пора задуматься о троллейбусах с АХ. Областные центры в этом случае далеко обогнали столицу! А Киев всё ещё никак не наигрался с будками на колесах.

Цитата (Vladimir3392, 03.02.2021):
> А Киев всё ещё никак не наигрался с будками на колесах.

Это Вы о маршрутках?

У нас маршруты на АХ запускать особо некуда, в пригород КПТ даже автобусами не ездит, если помните перестрелку в Броварах. Хоть то может быть и была постановка, но такой способ разрешения споров для пригорода - не новость, история про Макаров более реальная. По городу у нас почти везде, где нужно, есть сеть. А там, где её не хватает, можно довесить при надобности совсем чуток.

Единственное, что можно было бы сделать, это заменить А24 на Тр20 в виде ТУАХ или электробусов, раз уж так не хотят вешать сеть на Крещатике

Цитата (Денис Волотовский, 03.02.2021):
> У нас маршруты на АХ запускать особо некуда, в пригород КПТ даже автобусами не ездит

Вот в Ирпень было бы неплохо, раз уж с линией не срослось. Новобеличи, но здесь лучше линию с КС.

Цитата (Денис Волотовский, 03.02.2021):
> У нас маршруты на АХ запускать особо некуда

Ну почему же? Тот же А20 можно б было заменить. Был бы Тр1: ПЛТ - Корчеватое и Тр1к: Маршальская - ПЛТ. А взамен нынешнего Тр1 добавить машин на А27.

Цитата (Денис Волотовский, 03.02.2021):
> У нас маршруты на АХ запускать особо некуда

14, 20, 23, 24, 27, 32, 33, 46, 52, 62, 81, 88, 99, 118 и это только те, где до 20км автономного хода хватит.

Цитата (Drago, 03.02.2021):
> Тот же А20 можно б было заменить

Не нужно тот А20 трогать. Тем более что у них обеды и отстой на конечной где отсутствует электротранспортная инфраструктура.

Цитата (Santehnik, 03.02.2021):
> Не нужно тот А20 трогать. Тем более что у них обеды и отстой на конечной где отсутствует электротранспортная инфраструктура.

Не вижу проблемы ехать на обед тем же укоротом до Маршальской

Цитата (Евгений Юрьевич, 03.02.2021):
> Не вижу проблемы ехать на обед тем же укоротом до Маршальской

Ага, будет как на Троещине было когда половина машин едет с города "до Сабурова", а другая половина с Троещины "до Сабурова", в итоге пассажиры плюются на этот цирк и уезжают другими видами транспорта :)))

У всего должна быть как логическая, так и экономическая целесообразность. Троллейбус с батарейками стоит дорого, у батареек есть срок службы после окончания которого прийдется опять их менять за много денег.
Покупать такую дорогую технику, что бы потом получился извращенный сервис нет смысла, дешевле и проще будет и далее коптить КС.
В регионах страдают в автономный ход и всякие маршруты на села с космическими интервалами потому что они не умеют в автобусы. У нас в автобусы умеют, поэтому подход должен быть чуть другим.
Например на 32 автобусе, да, есть смысл потому что там большая часть маршрута под КС и обе конечные под проводами (если передвинуть конечную 32 на Диагностику или даже на Северную по примеру 537). А например на 20 или 27 маршруте это будет троллейбус с АХ ради троллейбуса с АХ и просто выкинутые на ветер деньги)

Цитата (Денис Волотовский, 03.02.2021):
> У нас маршруты на АХ запускать особо некуда

Много где можно это сделать, заменяя существующие автобусные маршруты, например те, где часть участка может проходить под током, а часть без. В Киеве - с учетом того, что провода есть очень много где, таких маршрутов можно распланировать много. Пример - 118, который почти по всему маршруту идет под троллейбусными проводами, кроме небольших участков - бессарабка, борщаговская итд.

Цитата (bogdan-transport, 03.02.2021):
> Пример - 118, который почти по всему маршруту идет под троллейбусными проводами, кроме небольших участков - бессарабка, борщаговская итд.

Отличный пример. Конечная на Черниговской - без КС, конечная на проспекте Победы...ну КС есть, но только в полосе для общественного транспорта. Поэтому если Тр118 станет на обед то внезапно заблокирует полосу для ОТ.
И как будем решать эту проблему?

Цитата (Santehnik, 03.02.2021):
> на Черниговской - без КС

Для троллейбуса с АХ на конечной обязательна КС? Он же на ходу заряжается.

Цитата (maxiWELL, 02.02.2021):
> Когда уже на "Богдане" сделают рестайлинг?
> И вообще, хотелось бы увидеть на киевских дорогах "Электроны".

по мне так довольно удачная маска и смысла ей менять - нет! Вполне современно и унифицированно.

Цитата (Lester, 03.02.2021):
> Для троллейбуса с АХ на конечной обязательна КС? Он же на ходу заряжается.

Там во время обеда нужна работа отопления, что бы водитель не замерз.

Цитата (Santehnik, 03.02.2021):
> Например на 32 автобусе, да, есть смысл потому что там большая часть маршрута под КС и обе конечные под проводами

На А32 проще довесить нужное кол-во КС и не морочится :)
Только тогда машины с УАХ практически и не нужны, ибо везде будет проблема с подзарядкой, если не решать эту проблему. А учитывая эксплуатацию, то проще обойтись троллейбусом с АХ для аварийных случаев...

Цитата (Евгений Юрьевич, 03.02.2021):
> Не вижу проблемы ехать на обед тем же укоротом до Маршальской

Проблема - увеличение нулевых рейсов и уменьшение времени нахождения ПС на маршруте. Необходимость обеда водителя ОТ, не должна вызывать простой транспорта или его сход с линии.

Цитата (Santehnik, 03.02.2021):
> У всего должна быть как логическая, так и экономическая целесообразность. Троллейбус с батарейками стоит дорого, у батареек есть срок службы после окончания которого прийдется опять их менять за много денег.
Топливо в автобус тоже не дешевое удовольствие. Все зависит от интервала, стоимости ПС и затрат на эксплуатацию.

Пока КПТ отправляет машины с АХ в объезд под КС, прикрываясь "АХ только аварийный", и простаивая машины под кс - какие надежды по АХ?


Цитата (Santehnik, 03.02.2021):
> В регионах страдают в автономный ход и всякие маршруты на села с космическими интервалами потому что они не умеют в автобусы.

В некоторых регионах пошли дальше. Автобусами коптят провода, а на потенциально автобусном маршруте, едят машины с АХ

Цитата (nikooolay, 03.02.2021):
> Топливо в автобус тоже не дешевое удовольствие.

Времена когда электричество стоило по цене как для населения ушли в прошлое.
В сегодняшних реалиях стоимость дизеля и электричества на километр пробега практически сравнялись и основная разница в стоимости эксплуатации делается на всем остальном и тут троллейбусы пока выигрывают. А вот троллейбусы с батарейками уже не факт.

Цитата (maxiWELL, 02.02.2021):

> И вообще, хотелось бы увидеть на киевских дорогах "Электроны".
1 електрон робить не кращі тролейбуси 2 електрон не робить гармошок 3 електрони дуже дорогі

Ну вот не особо мне морда Богдана... Ну ЛАЗ как то милее что ли... Не могу пояснить почему так... Это надо чувствовать... Электрона чесно говоря мордаха тоже не очень.. Но надо признать выглядит он футуристичнее и свежее ЛАЗа и Богдана вместе взятых...

Цитата (Андрій Андрійович, 03.02.2021):
> Ну вот не особо мне морда Богдана... Ну ЛАЗ как то милее что ли... Не могу пояснить почему так...

Разделяю Ваши ощущения. Думаю, одна из причин в том, что дизайн "Богдана" попросту содран с ЛАЗа, и он изначально смотрится как подделка, потому и не нравится.

Цитата (G_L_E_B, 03.02.2021):
> дизайн "Богдана" попросту содран с ЛАЗа, и он изначально смотрится как подделка, потому и не нравится.
При этом технически и по качеству сборки Богдан получился лучше.

Ну так Богдан создавали те же люди, что и ЛАЗ.


Цитата (Денис Волотовский, 03.02.2021):
> У нас маршруты на АХ запускать особо некуда

Да и раз есть куча автобусов плюс 200 в лизинг берем, то по большому счету незачем. ТУАХи как правило бегают в тех городах, где нет или очень мало коммунальных автобусов.
Но:
- максимально технически возможное число троллейбусов должно иметь аварийный АХ и в работе транспортного хозяйства в обязательном порядке должно стоять обязательная работа с АХ при ДТП,авариях и пр, чтобы не прерывать маршрутное движение;
- катавасии вокруг Шулявского путепровода однозначно указывают на необходимость иметь порядка 15-20 троллейбусов с УАХ для организации троллейбусного движения в случае длительного прерывания оного на части трассы вследствие ремонтов, аварий и пр.

Цитата (Drago, 03.02.2021):
> Тот же А20 можно б было заменить. Был бы Тр1: ПЛТ - Корчеватое и Тр1к: Маршальская - ПЛТ. А взамен нынешнего Тр1 добавить машин на А27.

Вот здесь, пожалуй, есть над чем подумать. Появление АХ решает вопрос с пересечением троллейбусами электрифицированной ж.д.,

Цитата (Орлов Виктор, 03.02.2021):
> Цитата (maxiWELL, 02.02.2021):
> > Когда уже на "Богдане" сделают рестайлинг?
> > И вообще, хотелось бы увидеть на киевских дорогах "Электроны".
>
> по мне так довольно удачная маска и смысла ей менять - нет! Вполне современно и унифицированно.

Это "биодизайн" начала 2000-х. Ещё от ЛАЗ А183/Е183. Сейчас в моде гранённые формы а-ля Solaris IV, МАЗ 303, Электрон. Вон, БКМ 321 и МАЗ 203 провели рестайлинг.

Насчёт автономного хода тоже вопрос. Столица, а троллейбусы без АХ. Чуть что — срыв графика или автобусы-дублёры.
Для линейного движения автономка нужна на маршруты 24, 62.

Можно вопрос: в ближайшем будущем ожидаются новые маршруты?

Цитата (Vadim, 03.02.2021):
> Можно вопрос: в ближайшем будущем ожидаются новые маршруты?

Тролейбусів? Тут би якось на на явні випуск закрити із такою швидкістю знищення рухомого складу. 36 ще кілька років тому мали запустити. Як бачите, нічим.

Цитата (G_L_E_B, 03.02.2021):
> . Думаю, одна из причин в том, что дизайн "Богдана" попросту содран с ЛАЗа

Каким местом "дизайн" помню говорили конструкционно перекликается.Внешне не похоже ни разу.
Цитата (maxiWELL, 04.02.2021):
> Это "биодизайн" начала 2000-х. Ещё от ЛАЗ А183/Е183. Сейчас в моде гранённые формы а-ля Solaris IV, МАЗ 303, Электрон. Вон, БКМ 321 и МАЗ 203 провели рестайлинг.
Мода скоротечная штука, я бы подождал пару лет и тогда сделал рестайл. Мода изменится - скоро.

Цитата (Santehnik, 03.02.2021):
> Времена когда электричество стоило по цене как для населения ушли в прошлое.

Наличие этой разницы меня всегда удивляло. Мне не понятно и нынешнее разделение тарифов для стройплощадки, промышленности и населения. Возни с населением больше чем с оптовым потребителем, а платит население меньше.

Цитата (Santehnik, 03.02.2021):
> тут троллейбусы пока выигрывают. А вот троллейбусы с батарейками уже не факт.
Нужен расчет, с реальными, а не пролоббированными ценами, по ряду факторов он не доступен.

Цитата (фан лаз, 03.02.2021):
> 1 електрон робить не кращі тролейбуси 2 електрон не робить гармошок 3 електрони дуже дорогі

Будет заказ - сделают, 10 лет назад электрон в принципе не выпускал транспорт.

Цитата (Александр Чернов, 03.02.2021):
> При этом технически и по качеству сборки Богдан получился лучше.

Посмотрим лет через 8-10 эксплуатации)) Даже сейчас он при торможении визжит так, что слышно за квартал, чего за ЛАЗом никогда не водилось. Или это не баг, а фича?

Цитата (G_L_E_B, 04.02.2021):
> Посмотрим лет через 8-10 эксплуатации)) Даже сейчас он при торможении визжит так, что слышно за квартал, чего за ЛАЗом никогда не водилось. Или это не баг, а фича?

"Вижжать" не ці, а попередня партія. А 8-10-річних Богданів у Києві достатньо. Можете проїхатися і впевнитися в тому, що все з ними чудово.

Цитата (G_L_E_B, 04.02.2021):
> Посмотрим лет через 8-10 эксплуатации))

Значна частина столичних ЛАЗів не дожила до 10-річного віку.


Цитата (G_L_E_B, 04.02.2021):
> при торможении визжит так, что слышно за квартал, чего за ЛАЗом никогда не водилось. И

Серйозно? Чому ж тоді всі скаржилися на "пискляві" київські ЛАЗи?

Цитата (HerrCoolLess, 04.02.2021):
> 8-10-річних Богданів у Києві достатньо. Можете проїхатися і впевнитися в тому, що все з ними чудово.

Ну, хорошо, если так. Я сужу по тем "Богданам-Т701", которые появились у нас в Харькове полтора года назад.

Цитата (ObolonsSKY, 04.02.2021):
> начна частина столичних ЛАЗів не дожила до 10-річного віку

А харьковские по большей части дожили (до 9-летнего по крайней мере)

Очередная партия машин на убой прибыла! Ждем торжественного заезда в АП7 или ближайший вторчермет до истечения срока эксплуатации

Цитата (CKD Fatum, 04.02.2021):
> Очередная партия машин на убой прибыла! Ждем торжественного заезда в АП7 или ближайший вторчермет до истечения срока эксплуатации

Заздрити негарно)

Цитата (G_L_E_B, 04.02.2021):
> Посмотрим лет через 8-10 эксплуатации)) Даже сейчас он при торможении визжит так, что слышно за квартал, чего за ЛАЗом никогда не водилось. Или это не баг, а фича?

Чего чего ?)) Это может у вас в Харькове какие то тихие Лазы) А в Киеве они пищали как ненормальные и даже сегодня всякие 3602 которые еще живые так писк издают..
А вот вторая партия под "Евро 2012" получилась более тихая потому вам повезло что не покупали первую))


Цитата (CKD Fatum, 04.02.2021):
> Очередная партия машин на убой прибыла! Ждем торжественного заезда в АП7 или ближайший вторчермет до истечения срока эксплуатации

Им еще рано) сперва насильно убьют К12 потому по идее возьмутся за Е183 и Маз 103 хотя Мазы уже по сути только в ТД-3 остались а Е183 сами сдохнуть

Цитата (G_L_E_B, 04.02.2021):
> Я сужу по тем "Богданам-Т701", которые появились у нас в Харькове полтора года назад.

А что случилось с Богданами за 1.5 года?

Цитата (ObolonsSKY, 04.02.2021):
> Цитата (CKD Fatum, 04.02.2021):
> > Очередная партия машин на убой прибыла! Ждем торжественного заезда в АП7 или ближайший вторчермет до истечения срока эксплуатации
>
> Заздрити негарно)

Звичайно,негарно)))
Вінниця в такому об'ємі техніку не вбиває))

Цитата (Blek, 04.02.2021):
> Цитата (G_L_E_B, 04.02.2021):
> > Посмотрим лет через 8-10 эксплуатации)) Даже сейчас он при торможении визжит так, что слышно за квартал, чего за ЛАЗом никогда не водилось. Или это не баг, а фича?
>
> Чего чего ?)) Это может у вас в Харькове какие то тихие Лазы) А в Киеве они пищали как ненормальные и даже сегодня всякие 3602 которые еще живые так писк издают..
> А вот вторая партия под "Евро 2012" получилась более тихая потому вам повезло что не покупали первую))
>
>
> Цитата (CKD Fatum, 04.02.2021):
> > Очередная партия машин на убой прибыла! Ждем торжественного заезда в АП7 или ближайший вторчермет до истечения срока эксплуатации
>
> Им еще рано) сперва насильно убьют К12 потому по идее возьмутся за Е183 и Маз 103 хотя Мазы уже по сути только в ТД-3 остались а Е183 сами сдохнуть

Киевские машины ушатать-надо иметь талант. Это все равно, что убивать терристорные вагоны CKD.Сложно,но возможно. А ЛАЗ Е183 без капиталки и так устали.Хреново, конечно, что такое отношение к технике

Цитата (Dimka89, 04.02.2021):
> А что случилось с Богданами за 1.5 года?

Не за 1,5 года, а с самого начала их эксплуатации. Я ж писал - визжат при торможении как резаные. Причём, как я слышал, киевские "гармошки" визжат ещё громче наших одиночных.

Цитата (Blek, 04.02.2021):
> Это может у вас в Харькове какие то тихие Лазы)

Весьма возможно)) да, похоже, нам досталась не первая партия, т.к. появились они у нас в 2011 г., под "Евро-2012"

В Харькове и сборка лучше,и машины более качественные.

Цитата (G_L_E_B, 04.02.2021):
> Не за 1,5 года, а с самого начала их эксплуатации. Я ж писал - визжат при торможении как резаные.

Так это притензии к производителю электроники. А ЛАЗы в Харькове разве не пищали? Или я что-то путаю?

Цитата (Dimka89, 04.02.2021):
> А ЛАЗы в Харькове разве не пищали?

ЛАЗы ведут себя совсем по-другому: на ходу немного шумят и поскрипывают (но это сейчас, когда им уже по 9 лет; как было в первые годы эксплуатации - я не помню, т.к. почти не пользовался в то время троллейбусом), но при торможении никаких дополнительных звуков не издают.

Цитата (CKD Fatum, 04.02.2021):
> Очередная партия машин на убой прибыла! Ждем торжественного заезда в АП7 или ближайший вторчермет до истечения срока эксплуатации

В КПТ до сих пор не сдох ни один Богдан если что. Первым Богданам скоро 10 лет стукнет, ЛАЗы в этом возрасте уже пачками стояли.

Цитата (G_L_E_B, 04.02.2021):
> при торможении никаких дополнительных звуков не издают.

У некоторых харьковских Е301 реостаты издают громкий писк (как у киевских), а по дефолту должно быть так: https://www.youtube.com/watch?v=mD-yNI_xAX0

(к Лазам комплектации D3 это не относится, там другая ситуация)

Хотя на моей памяти киевский 2604 в 2018 году именно шипел

Цитата (Евгений Юрьевич, 04.02.2021):
> по дефолту должно быть так

Разве это не писк?

Цитата (Dimka89, 04.02.2021):
> Разве это не писк?

Ну то ж писк Цегелека + шипение реостатов, а здесь иначе https://www.youtube.com/watch?v=C3GfQdL9k7g

Цитата (CKD Fatum, 04.02.2021):
> Вінниця в такому об'ємі техніку не вбиває))

Вінниця подібну кількість нової техніки (тільки одинарок) придбаває раз на 10 років, і досі користуючись 30-річними відрами)


Цитата (Blek, 04.02.2021):
> насильно убьют К12 потому по идее возьмутся за Е183 и Маз 103

"Насильно"? 20-річні машини без КР? Авжеж, так і буде)

Ставлю на К12, що вони переживуть "неЕТОНівські" МАЗи)

Р.S. пардон, фактично вони їх уже пережили. Отож можна подумати щодо ставки на К12 проти етонів.

Цитата (ObolonsSKY, 04.02.2021):
> Цитата (CKD Fatum, 04.02.2021):
> > Вінниця в такому об'ємі техніку не вбиває))
>
> Вінниця подібну кількість нової техніки (тільки одинарок) придбаває раз на 10 років, і досі користуючись 30-річними відрами)
>
>
Имея киевские бюджеты, у нас бы ЗиУ были только в музее. А Киев показывает пример банальной безхозяйственности. Ушатали-купили новое. Убили-новья мэрия подсыпала. Никакой культуры обслуживания техники.
Вам в Киев нужны не троллейбусы, а кобыла с телегой. Как раз ваша культура обслуживания техники. Позажирались у вас.

Цитата (G_L_E_B, 04.02.2021):
> Даже сейчас он при торможении визжит так, что слышно за квартал

Знакомый баг электронных машин, но возраст не особенно на это влияет ;). Только люди совершенно не в теме, но желающие показать обратное придираются к этим звукам так, как будто бы это некий механический износ (из забавных версий слышал вариант "тормоза не смазаны"!). К тому же электроника вещь хоть и дорогостоящая, но, в принципе, заменяемая, в том числе и на другую - другие системы, другие производители. А самое главное, что бренд машины целиком тут влияет очень мало - это не ЛАЗ и не Богдан, а, например, Цегелек, Инфобизнес, Чергос и т. п. и на разных машинах, будь то ЛАЗ, Богдан, Электрон, что-то еще оно плюс-минус одинаково.

Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> Позажирались у вас.

Раніше вже писáв -

Цитата (ObolonsSKY, 04.02.2021):
> Заздрити негарно)


Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> Имея киевские бюджеты, у нас бы

То хто вам заважає - майте! Чи Вінниця теж "годує Київ"?

Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> Никакой культуры обслуживания техники.

Це Ви про вінницькі причепи до Міражів і Карпфенів (як і самі Карпи), а також цвинтар з "катешок"?

Цитата (ObolonsSKY, 04.02.2021):
> Вінниця подібну кількість нової техніки (тільки одинарок) придбаває раз на 10 років, і досі користуючись 30-річними відрами)

Найближчим часом придбають 10 кузовів для ВінЛайнів та 40 тролейбусів за кошти кредиту ЄІБ, що теж непогано. Хоча, відра, звісно, все одно залишаться.

Цитата (HerrCoolLess, 05.02.2021):
> Цитата (ObolonsSKY, 04.02.2021):
> > Вінниця подібну кількість нової техніки (тільки одинарок) придбаває раз на 10 років, і досі користуючись 30-річними відрами)
>
> Найближчим часом придбають 10 кузовів для ВінЛайнів та 40 тролейбусів за кошти кредиту ЄІБ, що теж непогано. Хоча, відра, звісно, все одно залишаться.

В нагрузку к этому еще десяток электробусов(с динамической подзарядкой или обычных,хз)и 2 зарядных станции

Цитата (ObolonsSKY, 05.02.2021):
> Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> > Позажирались у вас.
>
> Раніше вже писáв -
>
> Цитата (ObolonsSKY, 04.02.2021):
> > Заздрити негарно)
>
>
> Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> > Имея киевские бюджеты, у нас бы
>
> То хто вам заважає - майте! Чи Вінниця теж "годує Київ"?
>
> Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> > Никакой культуры обслуживания техники.
>
> Це Ви про вінницькі причепи до Міражів і Карпфенів (як і самі Карпи), а також цвинтар з "катешок"?

И да, карпфены свои 10 лет честно отработали. Контракт с Цюрихом выполнен.(согласно контракту карпфены катались по городу 10 лет,и только потом с ними можно было творить что хочешь).
По поводу стоячих кт:они выставлялись на продажу. Хош без КВР,хош с КВР. Разница в 150к грн по стостоянию на 2011 год.


О бюджетах:у нас децентрализация. Только денег на транспорт столько нету. Нужно содержать город в пристойном и чистом виде(Киев,привет),поддерживать инфраструктуру в надлежащем состоянии,и т.д. На это все нужны деньги.И деньги немалые.

Цитата (ObolonsSKY, 05.02.2021):
> цвинтар з "катешок"

Лучше только мавзолей из киевских Т6В5))))

Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> О бюджетах:у нас децентрализация. Только денег на транспорт столько нету. Нужно содержать город в пристойном и чистом виде(Киев,привет),поддерживать инфраструктуру в надлежащем состоянии,и т.д. На это все нужны деньги.И деньги немалые.

А почему у Львова есть деньги и шинный транспорт обновлять и трамвайные линии массово строить/реконструировать и новые вагоны закупать? :))

Цитата (Tiger, 04.02.2021):
> В КПТ до сих пор не сдох ни один Богдан если что.

4402 сдох

Цитата (Евгений Юрьевич, 04.02.2021):
> У некоторых харьковских Е301 реостаты издают громкий писк (как у киевских)

Дело в том, что кузова у ваших ЛАЗов, большинство, старые, но начинены в разное время. Те, что пищат, как киевские, были начинены в 2007-2008, а те, которые нет — позже.

Цитата (Santehnik, 05.02.2021):
> Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> > О бюджетах:у нас децентрализация. Только денег на транспорт столько нету. Нужно содержать город в пристойном и чистом виде(Киев,привет),поддерживать инфраструктуру в надлежащем состоянии,и т.д. На это все нужны деньги.И деньги немалые.
>
> А почему у Львова есть деньги и шинный транспорт обновлять и трамвайные линии массово строить/реконструировать и новые вагоны закупать? :))

У Львова другие бюджнеты. Это первое.
Второе. Обновление б/у татрами КТ4 из Берлина и Германии. 10 новых Электронов. От нас не сильно ушли.
По троллейбусу:У нас троллейбусы транспорт массовый и возит на себе 60%суточного пасспотока. Такого мощного обновления без привлечения кредитов мы позволить себе не можем. Только своими силами.
Реконструкции:есть галерея, милости просим к просмотру. У нас,конечно, объем не тот, опять же своими силами. Львов в этом плане лучше:нашли инвестров,открыли мощное финансирование. На своих плечах бы город не вытянул такого объема реконструкции.

P.S.:кредиты нужно отдавать, к тому же с процентами. А наращивать задолженность-удовольствие сомнительное.

Цитата (Vadim Pikulskiy, 05.02.2021):
> Дело в том, что кузова у ваших ЛАЗов, большинство, старые, но начинены в разное время. Те, что пищат, как киевские, были начинены в 2007-2008, а те, которые нет — позже.

Вовсе нет. Например, 3220 до 2019 года не пищал. (во время последнего СР должны были пофиксить) 2222 - тоже, с 2019 года. С 2016 года "запищали" 2221, 3213 и 3219. И некоторые другие в разное время. Тут нет зависимости от года сборки.

Цитата (StarVal, 05.02.2021):
> Цитата (ObolonsSKY, 05.02.2021):
> > цвинтар з "катешок"
>
> Лучше только мавзолей из киевских Т6В5))))

Ору)))

Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> У Львова другие бюджнеты. Это первое.

> Відповідно обсяг доходів бюджету Львівської МТГ на 2021 рік (без урахування міжбюджетних трансфертів) обрахований в сумі 9 млрд 685,4 млн грн

> Вінницька міська рада на сесії ухвалила бюджет на 2021 рік із доходами у 4,65 млрд грн.

9685 / 724314 = 13,37 тыс грн на душу населения.
4650 / 370668 = 12,54 тыс грн на душу населения.
Ну да, Львов ЧУТЬ ЧУТЬ побольше денег имеет.


Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> Второе. Обновление б/у татрами КТ4 из Берлина и Германии. 10 новых Электронов. От нас не сильно ушли.
> По троллейбусу:У нас троллейбусы транспорт массовый и возит на себе 60%суточного пасспотока. Такого мощного обновления без привлечения кредитов мы позволить себе не можем. Только своими силами.

10 новых трамваев против гаражных самоделок это всё таки далеко ушли :)
Троллейбус нужно смотреть в купе с автобусом. Львов смог закупить более 200 новых автобусов, обновить почти полностью троллейбусный парк.
А Винница застряла в 2014 году. Автобусы не развиваются, троллейбусы в застое... Зато Спринтеры ездят по городу в количестве более чем 200 штук.

Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> P.S.:кредиты нужно отдавать, к тому же с процентами. А наращивать задолженность-удовольствие сомнительное.

Для того их и берут, что бы город развивался и мог становиться лучше и соответственно больше зарабатывать, спокойно выплатить старые кредиты и взять следующие на дальнейшее развитие :)

Цитата (Евгений Юрьевич, 05.02.2021):
> Например, 3220 до 2019 года не пищал

Наверное, просто поменяли оборудование на пищащее

Цитата (Santehnik, 05.02.2021):
> Для того их и берут, что бы город развивался и мог становиться лучше и соответственно больше зарабатывать, спокойно выплатить старые кредиты и взять следующие на дальнейшее развитие :)

Это смотря на что берут. Общественный транспорт - сфера по определению неприбыльная, поэтому отбивать кредиты придётся за счёт взвинчивания цен на проезд плюс лютейшая экономия на ремонте и обслуживании ПС. Так себе перспектива.
Причём взвинчивание цен может быть и косвенным - например, у нас в Харькове очень любят дробить на части или просто укорачивать длинные маршруты трамваев и троллейбусов, превращая их из самостоятельного вида транспорта в подвоз к ближайшему метро и заставляя пассажиров делать больше пересадок. Таким образом, хотя тариф формально и не изменился, но платить за проезд, скажем, с Южного вокзала до Одесской приходится в 2 - 2,5 раза больше, чем пару лет назад.

Цитата (Santehnik, 05.02.2021):
> Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> > У Львова другие бюджнеты. Это первое.
>
> > Відповідно обсяг доходів бюджету Львівської МТГ на 2021 рік (без урахування міжбюджетних трансфертів) обрахований в сумі 9 млрд 685,4 млн грн
>
> > Вінницька міська рада на сесії ухвалила бюджет на 2021 рік із доходами у 4,65 млрд грн.
>
> 9685 / 724314 = 13,37 тыс грн на душу населения.
> 4650 / 370668 = 12,54 тыс грн на душу населения.
> Ну да, Львов ЧУТЬ ЧУТЬ побольше денег имеет.
>
>
> Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> > Второе. Обновление б/у татрами КТ4 из Берлина и Германии. 10 новых Электронов. От нас не сильно ушли.
> > По троллейбусу:У нас троллейбусы транспорт массовый и возит на себе 60%суточного пасспотока. Такого мощного обновления без привлечения кредитов мы позволить себе не можем. Только своими силами.
>
> 10 новых трамваев против гаражных самоделок это всё таки далеко ушли :)
> Троллейбус нужно смотреть в купе с автобусом. Львов смог закупить более 200 новых автобусов, обновить почти полностью троллейбусный парк.
> А Винница застряла в 2014 году. Автобусы не развиваются, троллейбусы в застое... Зато Спринтеры ездят по городу в количестве более чем 200 штук.
>
> Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> > P.S.:кредиты нужно отдавать, к тому же с процентами. А наращивать задолженность-удовольствие сомнительное.
>
> Для того их и берут, что бы город развивался и мог становиться лучше и соответственно больше зарабатывать, спокойно выплатить старые кредиты и взять следующие на дальнейшее развитие :)

Разница в 5 миллиардов. Вообще,совсем чуть-чуть.Незначительная.

Да, Спринтеры ездят. И что?
Газовые автобусы турецкого пр-ва должны были купить в лизинг в 2020.
10 машин РТS-12 на 2020. Но пришел COVID-19. Переоборудование больниц и лечение больных сожрало большую часть бюджета на этот год.
Есть развите. Но не такое, как бы хотелось.Оно постепенно и оно есть.

Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> Разница в 5 миллиардов. Вообще,совсем чуть-чуть.Незначительная.

Причем тут абсолютные цифры? Города по населению отличаются, поэтому сравнивать нужно относительные значения...

Цитата (Santehnik, 05.02.2021):
> Автобусы не развиваются, троллейбусы в застое...

Ну от, цього року купують 10 автобусів, 10 електробусів і 40 тролейбусів:)

Цитата (Santehnik, 05.02.2021):
> Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> > Разница в 5 миллиардов. Вообще,совсем чуть-чуть.Незначительная.
>
> Причем тут абсолютные цифры? Города по населению отличаются, поэтому сравнивать нужно относительные значения...

То зачем ставить в пример Львов,где население 800 тыс. человек и Винницу,где население ок.475 тыс. человек? Те же абсолютные цифры.
Вы же привели в сравнение бюджеты. Просто,структура расходов у каждого города своя,как и структура доходов.

Цитата (G_L_E_B, 05.02.2021):
> Общественный транспорт - сфера по определению неприбыльная, поэтому отбивать кредиты придётся за счёт взвинчивания цен на проезд плюс лютейшая экономия на ремонте и обслуживании ПС. Так себе перспектива.

Кредиты выплачиваются в первую очередь за счет налогоплательщиков. Экономия на обслуживании идет косвенная: новый ПС перевозит пассажиров на линии, а не простаивает в депо, оттягивая средства на ремонт.

О каком взвинчивании тарифов идет речь? В Харькове многие маршруты перешли в класс подвозящих, тк люди предпочитают немного переплатить за метро и быть на месте быстрее.

Цитата (Santehnik, 05.02.2021):
> 10 новых трамваев против гаражных самоделок это всё таки далеко ушли :)
> Троллейбус нужно смотреть в купе с автобусом. Львов смог закупить более 200 новых автобусов, обновить почти полностью троллейбусный парк.
> А Винница застряла в 2014 году. Автобусы не развиваются, троллейбусы в застое... Зато Спринтеры ездят по городу в количестве более чем 200 штук.

Сравнивать новые трамваи и модернизацию старых вагонов как минимум некорректно. 10 вагонов будут за деньги ЕИБ, а модернизация трамваев в Виннице проводилась за собственные деньги, вот вам и разница в бюджете, кто делает меньше но за свой счет, а кто то делает больше за счет инвестора.

Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> То зачем ставить в пример Львов,где население 800 тыс. человек и Винницу,где население ок.475 тыс. человек? Те же абсолютные цифры.
> Вы же привели в сравнение бюджеты. Просто,структура расходов у каждого города своя,как и структура доходов.

Сравниваются бюджеты на душу населения

Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> Да, Спринтеры ездят. И что?
> Газовые автобусы турецкого пр-ва должны были купить в лизинг в 2020.
> 10 машин РТS-12 на 2020. Но пришел COVID-19. Переоборудование больниц и лечение больных сожрало большую часть бюджета на этот год.

Проблема больниц была у всех городов, и не смотря на это другие города смогли найти ресурсы покупку техники

Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> Есть развите. Но не такое, как бы хотелось.Оно постепенно и оно есть.
Львов 294 новостройки https://lun.ua/ru/%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0...2%D0%B0
Винница всего 45 https://lun.ua/ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%...6%D1%8B

Наличие новостроек достаточно неплохой показатель развития города, наличие платежеспособного население и внутренней миграции.

Цитата (StarVal, 05.02.2021):
> Сравнивать новые трамваи и модернизацию старых вагонов как минимум некорректно. 10 вагонов будут за деньги ЕИБ, а модернизация трамваев в Виннице проводилась за собственные деньги, вот вам и разница в бюджете, кто делает меньше но за свой счет, а кто то делает больше за счет инвестора.

Пользователю все равно каким образом один город смог получить трамваи, а другой нет. Для него это отлично говорит о качестве работы городских властей

Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> То зачем ставить в пример Львов,где население 800 тыс. человек и Винницу,где население ок.475 тыс. человек? Те же абсолютные цифры.
> Вы же привели в сравнение бюджеты. Просто,структура расходов у каждого города своя,как и структура доходов.

Затем что у Львова бюджет на душу населения такой же, но они почему-то и пути реконструируют и современный транспорт покупают. Тоесть они могут, а Винница нет.
Вот и всё ))
Не нравится Львов - есть масса других примеров городов которые что-то делают, в отличии от Винницы которая в глубоком застое.

Цитата (Santehnik, 05.02.2021):
> Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> > То зачем ставить в пример Львов,где население 800 тыс. человек и Винницу,где население ок.475 тыс. человек? Те же абсолютные цифры.
> > Вы же привели в сравнение бюджеты. Просто,структура расходов у каждого города своя,как и структура доходов.
>
> Затем что у Львова бюджет на душу населения такой же, но они почему-то и пути реконструируют и современный транспорт покупают. Тоесть они могут, а Винница нет.
> Вот и всё ))
> Не нравится Львов - есть масса других примеров городов которые что-то делают, в отличии от Винницы которая в глубоком застое.

Сэр, Вы сравниваете среднюю зарплату на душу населения в отдельно взятом городе, а не бюджеты. Вы сравниваете несравнимое и дальнейшая дискуссия с Вами попахивает демагогией. Я Вам о бюджете,а не о средней зарплате. Учите матчасть.

Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> Сэр, Вы сравниваете среднюю зарплату на душу населения в отдельно взятом городе, а не бюджеты

Причем тут средняя зарплата? Вы читать умеете вообще? Сравнивается колиечство денег в бюджете на душу населения. Откуда взята зарплата - загадка, это слово нигде не писалось)

Цитата (Santehnik, 05.02.2021):
> Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> > Сэр, Вы сравниваете среднюю зарплату на душу населения в отдельно взятом городе, а не бюджеты
>
> Причем тут средняя зарплата? Вы читать умеете вообще? Сравнивается колиечство денег в бюджете на душу населения. Откуда взята зарплата - загадка, это слово нигде не писалось)

А теперь поясните,пожалуйста,Достопочтенный магистр экономики, как с тех цифр, что вы навели, в городах покупают подвижной состав и ремонтируют инфраструктуру? Каждый мелочушкой скинулся?

Уважаемый Сантехник! Обьясните мне,раз Вы столь глубоко разбираетесь в вопросе разницу между доходом на душу населения и городским бюджетом.

Цитата (Santehnik, 05.02.2021):
> Затем что у Львова бюджет на душу населения такой же, но они почему-то и пути реконструируют и современный транспорт покупают. Тоесть они могут, а Винница нет.
> Вот и всё ))

Все выше сказанное делается за кредит Европейского инвестиционного банка! Это средства которые не касаются гор. бюджета. Было бы доп. финансирование у любого другого города, не только Винницы, тоже бы делали и реконструкции и транспорт закупался. Вот и всё ))

Цитата (Santehnik, 05.02.2021):
> в отличии от Винницы которая в глубоком застое.

Да ладно, поточные и капитальные ремонты участков трамвайной сети и единиц техники в целом, продление троллейбусной линии до нового жил. массива, полноценный запуск безналичной системы оплаты проезда, начало пробной експлуатации троллейбусов с увеличенным АХ, и тд. Это то что было сделано в 2020.

Цитата (StarVal, 05.02.2021):
> Все выше сказанное делается за кредит Европейского инвестиционного банка! Это средства которые не касаются гор. бюджета.

А из каких средств город потом возвращает кредит?

Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> А теперь поясните,пожалуйста,Достопочтенный магистр экономики, как с тех цифр, что вы навели, в городах покупают подвижной состав и ремонтируют инфраструктуру? Каждый мелочушкой скинулся?

Бюджет так и формируется, все скинулись и потом за эти деньги что-то делается.
Очевидно же, что если у Львова больше население то там как больше доходов, так и больше затрат.
Поэтому и нужно сравнивать относительные величины, которые позволяют понять что у городов денег примерно одинаково.
Сильно больше денег только в Киеве, у остальных городов бюджетные возможности +- равны на самом деле.

Цитата (Santehnik, 05.02.2021):
> Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> > А теперь поясните,пожалуйста,Достопочтенный магистр экономики, как с тех цифр, что вы навели, в городах покупают подвижной состав и ремонтируют инфраструктуру? Каждый мелочушкой скинулся?
>
> Бюджет так и формируется, все скинулись и потом за эти деньги что-то делается.
> Очевидно же, что если у Львова больше население то там как больше доходов, так и больше затрат.
> Поэтому и нужно сравнивать относительные величины, которые позволяют понять что у городов денег примерно одинаково.
> Сильно больше денег только в Киеве, у остальных городов бюджетные возможности +- равны на самом деле.

Вы сравниваете НДФЛ,структура котрого около 10% и доходы с других источников.Где тут "все скинулись".Вот Впм структура гос. Бюджета Украины, прочтите и не позорьтесь

https://index.minfin.com.ua/finance/budget/gov/income/

Цитата (G_L_E_B, 05.02.2021):
> Цитата (StarVal, 05.02.2021):
> > Все выше сказанное делается за кредит Европейского инвестиционного банка! Это средства которые не касаются гор. бюджета.
>
> А из каких средств город потом возвращает кредит?

Либо режут бюджет,либо берут кредит на оплату кредита.

Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> берут кредит на оплату кредита.

https://i.ytimg.com/vi/GoKcIG_ZHr8/hqdefault.jpg

Цитата (G_L_E_B, 05.02.2021):
> Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> > берут кредит на оплату кредита.
>
> https://i.ytimg.com/vi/GoKcIG_ZHr8/hqdefault.jpg

И ставят монитор,для того,чтобы смотреть в монитор

Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> И ставят монитор,для того,чтобы смотреть в монитор

Причём монитор берут в кредит))

Цитата (G_L_E_B, 05.02.2021):
> Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> > И ставят монитор,для того,чтобы смотреть в монитор
>
> Причём монитор берут в кредит))

Который брался для погашения предыдущего кредита))

Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> Вы сравниваете НДФЛ,структура котрого около 10% и доходы с других источников.Где тут "все скинулись".Вот Впм структура гос. Бюджета Украины, прочтите и не позорьтесь
>
> https://index.minfin.com.ua/finance/budget/gov/income/

Что за фигню я читаю?

Сантехник пишет о том, сколько _город_тратит_на_обслуживание_одного_жителя_, а не кто сколько кому зарплаты платит. Сантехник разделил общий бюджет города на количество его жителей. И тем самым показал в какую сумму городу обходится 1 житель. В эту сумму входит медицина, образование, транспорт и т.д.

Зарплату сюда уже вы приплели.

Цитата (Aventador, 05.02.2021):
> Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> > Вы сравниваете НДФЛ,структура котрого около 10% и доходы с других источников.Где тут "все скинулись".Вот Впм структура гос. Бюджета Украины, прочтите и не позорьтесь
> >
> > https://index.minfin.com.ua/finance/budget/gov/income/
>
> Что за фигню я читаю?
>
> Сантехник пишет о том, сколько _город_тратит_на_обслуживание_одного_жителя_, а не кто сколько кому зарплаты платит. Сантехник разделил общий бюджет города на количество его жителей. И тем самым показал в какую сумму городу обходится 1 житель. В эту сумму входит медицина, образование, транспорт и т.д.
>
> Зарплату сюда уже вы приплели.

Что Вы, что Сантехник втираете форменную дичь. Какой бюджет города на количество жителей?
Специально для Высшей Экономической Элиты СТТС:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D...8%D1%8F.

Это ответ на ваш вопрос. Не пишите глупостей. Не позорьтесь. Учите матчасть.

Доход на душу населения - это не равно бюджету города на одного жителя. Вы просто не умеете нормально читать, а передёргиваете на полуслове.

Цитата (StarVal, 05.02.2021):
> Все выше сказанное делается за кредит Европейского инвестиционного банка! Это средства которые не касаются гор. бюджета.

Как не касаются? А кредит кем погашается?

Цитата (Aventador, 05.02.2021):
> Доход на душу населения - это не равно бюджету города на одного жителя. Вы просто не умеете нормально читать, а передёргиваете на полуслове.

Нормально читать не умеете Вы. Я выше писал о бюджете,а не о том,что указываете Вы.
Если Вы прочтете выше, вы увидете, что деньги на ГЭТ,инфраструктуру и прочее,выделяет расходная часть бюджета города.
Бюджет,а не как пишет обожаемый Вами Сантехник доход на душу населения. С этих денег бюджет если и формируется, то косвенно, через покупку товаров и услуг.

Цитата (Aventador, 05.02.2021):
> Цитата (StarVal, 05.02.2021):
> > Все выше сказанное делается за кредит Европейского инвестиционного банка! Это средства которые не касаются гор. бюджета.
>
> Как не касаются? А кредит кем погашается?

Читайте выше

Ой, мамкины минусаторы разбушевались)))

Там написано так, будто бюджет города ни при чем, хотя кредиты возвращают именно оттуда - это раз.

Доход на душу населения и связанная с ним зарплата - это те деньги, которые житель получает лично в руки, которые выплачивает ему работодатель за выполненную работу. Работодатель может быть как государственным, так и частным.

Сантехник писал о другом. О том, сколько БЮДЖЕТ города тратит на обслуживание одного человека. Ещё раз вчитайтесь внимательно: не на зарплату, ибо ее платит работодатель, а на медицину, образование, транспорт и т.д. - это два.

Вы все перемешали в одну кучу, хотя этого делать категорически нельзя в данном случае.

Цитата (Aventador, 05.02.2021):
> Там написано так, будто бюджет города ни при чем, хотя кредиты возвращают именно оттуда - это раз.
>
> Доход на душу населения и связанная с ним зарплата - это те деньги, которые житель получает лично в руки, которые выплачивает ему работодатель за выполненную работу. Работодатель может быть как государственным, так и частным.
>
> Сантехник писал о другом. О том, сколько БЮДЖЕТ города тратит на обслуживание одного человека. Ещё раз вчитайтесь внимательно: не на зарплату, ибо ее платит работодатель, а на медицину, образование, транспорт и т.д. - это два.
>
> Вы все перемешали в одну кучу, хотя этого делать категорически нельзя в данном случае.

Пруф в студию

Цитата (CKD Fatum, 05.02.2021):
> Читайте выше

Цитата (Santehnik, 05.02.2021):
> 9685 / 724314 = 13,37 тыс грн на душу населения.
> 4650 / 370668 = 12,54 тыс грн на душу населения.
> Ну да, Львов ЧУТЬ ЧУТЬ побольше денег имеет

Ага. Если город на каждого потратит указанную сумму из бюджета,как Вы пишете,затраты,то бюджет будет ни с чем.

1. Доход на душу населения ≠ гор. бюджет на душу населения, т.к. с дохода разные люди платят разные виды налогов, которые еще и идут на разные уровни. Так что отождествлять эти метрики некорректно. И нет, местный бюджет нельзя посчитать как доход на душу * кол-во душ * 0.2 (НДС). Хоть бы потому что люди не все свои деньги тратят в АТБ за углом:)

2. Больше город - больше транспортной инфраструктуры - выше расходы. Потому "нормализация" показателей для сравнения, как гор.бюджет/чел вполне применима. Конечно, еще влияет общая плотность города, рельеф местности и куча другого. Но это сравнение слишком сложно для комментов под фоточкой. И с определенной погрешностью можно воспользоваться и таким простым показателем.

3. В Киеве сделано и делается достаточно много, например, парки, дороги, мосты, развязки, метро. Говорить, что "Киев отстает" просто смотря на состояние старых троллейбусов, мягко говоря, не совсем правильно:)

Цитата (Dimka89, 04.02.2021):
> Так это притензии к производителю электроники. А ЛАЗы в Харькове разве не пищали? Или я что-то путаю?
Пищат ещё как, просто человек не знает
В Харьков приехала "сборная солянка" E301 D1, D2, D3
Причём первые ~10 машин это невыкупленные Киевом в конце 2008 г. У них жёлтая гармонь, жёлтый изначальный цвет кузова, они перекрашены, контейнеры 2008 г.в., следы заваренных люков на крыше, форточки "душегубки" (не на всех), тощо
О качестве сборки судить сложно спустя столько лет, потому что условия эксплуатации в Харькове попроще будут
Ну нет тут Подольских спусков с брусчаткой и прочих маршрутов с перепадами высот. Да и пробег за год у машин в среднем ниже
https://www.youtube.com/watch?v=zlbcd6x2...outu.be
https://www.youtube.com/watch?v=NNFqnUHy...outu.be

Цитата (Олег Рыбальченко, 05.02.2021):
>
> 3. В Киеве сделано и делается достаточно много, например, парки, дороги, мосты, развязки, метро. Говорить, что "Киев отстает" просто смотря на состояние старых троллейбусов, мягко говоря, не совсем правильно

В Киеве делается очень много. Но посколько раньше деладось сильно мало, то Киев таки отстает, от многих городов.

Что касается бюджетов, то здесь все очень сложно. Конечно CKD пишет полную ахинею, но не все так просто.
Бюджеты у всех +- одинаковые, но в том де Харькове на эти деньги уложили на большинстве улиц новый асфальт, сделали освещение по ВСЕМУ городу, отремонтировали много парков, дворов, трамвайных путей, школьных площадок. Даже ремонты в подьездах делают за счет города.
Я уже молчу о том, что отдельные обьекты стоят просто баснословных денег.

Цитата (Алексей Алексей, 03.02.2021):
> унификация - это эффективно, эстетично и экономично.

Согласен. Но можно попробовать другое цветовое решение, например, чтобы визуально освежить троллейбус.

Цитата (Dimka89, 06.02.2021):
> но не все так просто.

Никто и не говорил, что будет просто) Собственно, я о том же. И Киев во многих аспектах отстал, но тут дело далеко не в культуре обслуживания тролейбусов

Возможно проскакивала где-то инфа, поэтому если это так, заранее извиняюсь за дубль. Зачем нужны черные коробки с белым диодом, который включается при открытии дверей (находится сверху в дверной площадке в салоне, в месте смыкания дверей)? Есть у этой коробки какая-нибудь другая функция, кроме подсветки? И еще вопрос, всё ли камеры, которые установлены в троллейбусе записывают видео? На какой носитель и сколько это видео хранится в памяти? Заранее спасибо за ответы.

В этом году запланировано приобретение троллейбусов для Киева?

Цитата (Ананий, 13.03.2021):
> В этом году запланировано приобретение троллейбусов для Киева?

Так, але я вже точно не пам'ятаю, скільки. Здається, теж 15 гармошок.

Гарний був би привід здихатися Авіянтів, але натомість Куренівка остаточно доб'є ЛАЗи

И опять эти горе-фанаты желают здыхаться какого-то из вида ПС. Ты уже спровоцировал отставку ЮМЗов. Теперь ждешь Авиантов. До 2024-2025 года им точно пахать до наступления 18 лет гарантии на кузов. Тем временем троллейбус в Киеве пребывает в глубоком упадке. Подняли автобус аж на 140 с гаком выпусков. Троещина теперь в основном вывозится именно автобусами, троллейбус в них затерялся.

Цитата (tavalex2007, 14.03.2021):
> наступления 18 лет гарантии на кузов

А кто устраняет гарантийные случаи на данный момент?

Цитата (Aventador, 14.03.2021):
> А кто устраняет гарантийные случаи на данный момент?

Гарантийные случаи пока не наступали

Цитата (Vadim Pikulskiy, 14.03.2021):
> Гарантийные случаи пока не наступали

Вероятно и не наступят. Троллейбусы не раз перекрашивали, поэтому это уже будут не гарантийные случаи.

Спрошу по-другому. Какое юрлицо будет отвечать за гарантийные случаи(если они будут) и как?

Цитата (tavalex2007, 14.03.2021):
> Ты уже спровоцировал отставку ЮМЗов

Не знал, что мои комменты здесь и на фб настолько влиятельны. Есть чем гордиться )

Цитата (Aventador, 14.03.2021):
> Троллейбусы не раз перекрашивали, поэтому это уже будут не гарантийные случаи.

НЯЗ, это касается только гарантии на ЛКП и факт перекраски не снимает гарантийных обязательств по остальным частям

Цитата (Олег Рыбальченко, 14.03.2021):
> НЯЗ, это касается только гарантии на ЛКП и факт перекраски не снимает гарантийных обязательств по остальным частям

Если перекрасить абы как, то легко можно повредить кузов. Можно перекрасить некачественно - и кузову от этого тоже не легче. Так или иначе, ЛКП - это защитный слов кузова, будь иначе - то гарантию на металл давал бы металлопрокат, а не производитель готового изделия.

Кстати, после ДТП кузов ремонтируют? Да, и делает это явно не Авиант. На что тогда завод может дать гарантию на данный момент?

Цитата (Aventador, 14.03.2021):
> Кстати, после ДТП кузов ремонтируют? Да, и делает это явно не Авиант. На что тогда завод может дать гарантию на данный момент?

Вот это вопрос в яблочко. Я уверен, что Антонов оказывает техническое сопровождение этим изделиям так же, как Ан-148. То есть никак

Цитата (Денис Волотовский, 14.03.2021):
> Цитата (tavalex2007, 14.03.2021):
> > Ты уже спровоцировал отставку ЮМЗов
>
> Не знал, что мои комменты здесь и на фб настолько влиятельны. Есть чем гордиться )

Нет, ты написал петицию на сайт горсовета и присовокупил к ней мое фото:
https://transphoto.org/photo/587436/?vid=13493
Забыл?

Давай я тебе компенсацию выплачу за нарушение авторского права

Цитата (Денис Волотовский, 14.03.2021):
> Гарний був би привід здихатися Авіянтів, але натомість Куренівка остаточно доб'є ЛАЗи

Довожу до Вашего ведома, что стоимость 1 тонны лома аллюминия и его сплавов от 24000 до 45000 грн.
Именно из этих материалов создан кузов машин Киев-12. Так что сдача вмитол данной техники - выгодное дело. Это не Шкоды вмитол пускать.

Цитата (Ананий, 13.03.2021):
> В этом году запланировано приобретение троллейбусов для Киева?

Сколько их можно покупать, когда трамваи закупят в нужном количестве? Сколько было куплено Авиантов и Лазов, и в тот период трамваев?

Цитата (Alex5658, 18.03.2021):
> Цитата (Ананий, 13.03.2021):
> > В этом году запланировано приобретение троллейбусов для Киева?
>
> Сколько их можно покупать, когда трамваи закупят в нужном количестве? Сколько было куплено Авиантов и Лазов, и в тот период трамваев?

И тем не менее троллейбус в городе вымирает на сегодняшний день. За последние пару-тройку лет выпуск упал на 150 машин (+-). Были в последнее время какие-то жалкие подачки, аля 15 машин недавно, 8 штук в 2020 году. Но что толку? Под забор в то же время десятки и Лазов, Мазов и Киевлянок было отправлено...

Цитата (Anton Wagner, 18.03.2021):
>
> И тем не менее троллейбус в городе вымирает на сегодняшний день. За последние пару-тройку лет выпуск упал на 150 машин (+-).

Каких 150? Если бы выпуск упал на 150 машин, то сейчас их было бы 250.

Вот например в 2012 году выпуск составлял 350 троллейбусов:
http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.c...#s-2089

Тогда тоже вымирал? Так чего ж до сих пор не вымер? :)

Цитата (HerrCoolLess, 14.03.2021):
> Так, але я вже точно не пам'ятаю, скільки. Здається, теж 15 гармошок.

Хто сказав? В бюджеті на цей рік не передбачені кошти на закупівлю рухомого складу. Лише на виплату лізингових платежів за автобуси, кредитних платежів по ЄБРР та податків за кредитною угодою з ЄІБ на Татра-Юги:

> Міський пасажирський транспорт

> У 2021 році Департаменту транспортної інфраструктури виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної адміністрації) для забезпечення діяльності підприємств міського пасажирського транспорту столиці України плануються видатки в загальній сумі 1 899 764,82 тис. грн.

> За рахунок загального фонду бюджету міста Києва планується спрямувати кошти для виконання наступних бюджетних програм:
> «Регулювання цін на послуги місцевого автотранспорту» - 312 582,1 тис. грн, «Регулювання цін на послуги місцевого наземного електротранспорту» - 266 000,0 тис. грн та «Регулювання цін на послуги метрополітену» - 362 434,3 тис. грн;
> «Інші заходи у сфері електротранспорту» - 12 884,4 тис. грн, у складі яких враховано витрати, пов’язані з обслуговуванням кредитних угод КП «Київпастранс» (4 354,5 тис. грн) та КП «Київський метрополітен» (8 529,9 тис. грн) з Європейським банком реконструкції та розвитку;
> «Інша діяльність у сфері транспорту» - 17 000,0 тис. грн на реалізацію проєкту «Міська електричка».

> За рахунок спеціального фонду бюджету міста Києва планується спрямувати кошти для виконання таких бюджетних програм:
> «Інші заходи у сфері автотранспорту» - 507 444,72 тис. грн та «Інші заходи у сфері електротранспорту» - 421 419,3 тис. грн, у складі яких враховано витрати, пов’язані з придбанням рухомого складу КП «Київпастранс» на умовах фінансового лізингу (460 123,5 тис. грн), погашенням зобов’язань за Кредитними угодами КП «Київпастранс» (154 515,6 тис. грн) та КП «Київський метрополітен» (187 055,6 тис. грн) з Європейським банком реконструкції та розвитку (тіло кредиту), а також витрати в сумі 127 000 тис. грн на придбання рухомого складу КП «Київпастранс» в рамках проєкту «Міський громадський транспорт України» шляхом залучення коштів позики Європейського інвестиційного банку, а також на реалізацію громадського проєкту № 569 «Розклад на зупинках» в сумі 169,32 тис. грн.

Цитата (Santehnik, 18.03.2021):
> кредитних платежів по ЄБРР

Київ досі виплачує перші Богдани та МАЗи? Який строк виплати взагалі?

Цитата (Anton Wagner, 18.03.2021):
> И тем не менее троллейбус в городе вымирает на сегодняшний день. За последние пару-тройку лет выпуск упал на 150 машин (+-). Были в последнее время какие-то жалкие подачки, аля 15 машин недавно, 8 штук в 2020 году.

Похоже у нас города не умеют одновременно поддерживать и трамвай и троллейбус.

Цитата (Santehnik, 18.03.2021):
> Вот например в 2012 году выпуск составлял 350 троллейбусов:
> http://forums.mashke.org/cgi-bin/forum.c...#s-2089
>
> Тогда тоже вымирал? Так чего ж до сих пор не вымер? :)

Да, сейчас примерно столько же выпусков, как в 2012. Но есть одно маленькое "но": с того времени продлен Тр7, 12, 30 (аж до Кадетского, на минуточку), 50 до Лыбедской, открыты Тр9, 15, 28, 47 и список можно продолжать (новые маршруты за счет перетасовки машин между маршрутами, вроде Тр6, 33 не считаю, хотя тоже стоят внимания) А выпуск каким-то чудом остался такой же, как в 2012 году. Чудеса наверное какие-то?..

А самое главное - везде выросли интервалы и я считаю, что это позор, что троллейбусная сеть на 500 км, а всего так мало выпусков. Да о чем можно говорить, когда через 5-10 лет машины превращаются в корчей, а чуть позже и вообще отправляются под забор, потому что "оно ж разваленное, оно ж уже всё, куда ему ездить". Ага, ремонты "на отвали" делаем, а иногда и просто делаются они только на бумаге. Так что ДА. Троллейбус вымирает и еще как.

Да, за последние года стало может не прямо на 150 машин меньше, но к этому всё идет, уже под сотню. Я сам помню, что в 2015-2016 годах выпуск был в районе 420 машин по городу. Ну да ладно, глупо считать какой выпуск в каком году был. Главное то, что интервалы сильно выросли. И растут дальше, причем везде, никого за интервалы не наказывают, всё сходит с рук. Недавно удивился, когда увидел на Тр44 всего два выпуска в рабочий день. Привет Куреневке, которая выкинула все желтые Лазы, ага. И заикаются еще, какие К-12 следующие уйдут под забор. 5 баллов!

Ну так я уже не первый месяц о том же пишу.

По данным кстата получается, что штук на 80 упал с 2016
https://transstat.oryba.dev/

Цитата (Anton Wagner, 18.03.2021):
> Ага, ремонты "на отвали" делаем, а иногда и просто делаются они только на бумаге. Так что ДА. Троллейбус вымирает и еще как.

Какой троллейбус вымирает? Очнитесь, то, что Вы описываете, происходит по всему КПТ, вне зависимости от депо и вида транспорта.

Можно долго копаться в этих сортах говна и рассуждать, что в Подольке прилично выглядят Пражаки, на скоростном всё ок, третье депо молодцы только потому что у них здесь свой фан-клуб, первое депо молодцы потому что у них всё на ходу и прилично выглядит (только Тр11,43 от этого лучше не ходят), Куренёвка молодцы что Авиянты берегут (на самом деле нет), АП6 молодцы потому что А99, и т. д. Но глобально воровство, кумовство, мелкая коррупция и совок процветают во всех подразделениях и головных офисах. А так просто сейчас наконец-то занялись автобусом и кажется, что на троллейбус забили, пройдёт пара лет, купят пачку Богданов и ситуация опять поменяется в пользу троллейбуса

Цитата (Денис Волотовский, 18.03.2021):
> то, что Вы описываете, происходит по всему КПТ, вне зависимости от депо.

Да, там вообще эту шарашкину контору по-хорошему надо снести и заново построить) Она по-нормальному не работала наверное с момента своего создания еще... И с каждым годом пробивает всё новое дно.


Цитата (Денис Волотовский, 18.03.2021):
> А так просто сейчас наконец-то занялись автобусом и кажется, что на троллейбус забили, пройдёт пара лет, купят пачку Богданов и ситуация опять поменяется в пользу троллейбуса

История с автобусами это банально лишняя возможность украсть денег... Не случайно это провернули именно с автобусами и именно с Мазом. Просто потому что это удобней было. Хорошо, если действительно через пару лет купят какую-то гипотетическую пачку Богданов и снова всё будет «ок»... Хочется верить. Но уже из года в год происходит, что пока та пачка приедет, под забор уйдет такое же количество ПС, если не больше. И вообще, как только приезжают новые машины, то сразу же более старые превращаются в «неремонтируемый хлам» и стремительно быстро идут под забор. И получается, что всегда в минус. Каждый раз количество ПС идущего под списание больше, чем приходит нового. И походу тут не важно, сколько новых машин купят - 10, 15, 50, 100 - все равно это будет идти «под замену», потому что водители со старой на новую пересели, а старая тут же рассыпалась. Это система тупиковая, подвижного состава больше никогда не станет, даже на одном уровне не останется. Всегда в минус.

Разогнать, не разогнать, но это не настолько большое предприятие, как та же УЗ, где было бы тяжело что-то реформировать и контролировать. КПТ все эти годы было предприятием самим для себя, отсюда и совок - сами себе ставим планы, сами их и выполняем. Поменять подход на принцип "чем больше жалоб с положительной обратной связью, тем лучше" и оно уже запоёт, даже с тем, что есть. Да, недовольно будет всё предприятие. Привыкнут

Цитата (Aventador, 18.03.2021):
> Київ досі виплачує перші Богдани та МАЗи? Який строк виплати взагалі?

10 років плюс відстрочка платежу там мала бути 2 роки, то ж десь через рік-два закінчать платити.

Цитата (Santehnik, 19.03.2021):
> то ж десь через рік-два закінчать платити.

В 2026 году за троллейбусы 2016 года поставки. Вот примерно на период 2024-26 гг и надо ждать ту закупку за кредитные деньги (138? троллейбусов).


Цитата (Anton Wagner, 18.03.2021):
> 15 машин недавно, 8 штук в 2020 году

Нужна такая же лизинговая программа (200 шт.) как и на автобусы - чтоб вернуть выпуск до уровня 2016 года ну и слегка увеличить. Может и не лизинговая, но текущий бюджет не потянет этого.


Цитата (Santehnik, 18.03.2021):
> В бюджеті на цей рік не передбачені кошти на закупівлю рухомого складу

Планы были... Может резко увеличится наполнение бюджет, или добьются увеличение отчислений НДФЛ до 60%.

Цитата (Lester, 19.03.2021):
> или добьются увеличение отчислений НДФЛ до 60%.

А чего так мало? Пускай уже всю зарплату забирают. Человек же не для себя деньги зарабатывает а чтоб Мыколе новую технику купить, в которую шторки можно повесить

Цитата (Денис Волотовский, 19.03.2021):
> Пускай уже всю зарплату забирают

Не правильно выразился. Это имеется ввиду https://interfax.com.ua/news/economic/729541.html

А, это другое дело, тут я за

Цитата (Santehnik, 18.03.2021):
> Хто сказав?

Пан Кличко на своїй пресконференції, здається, в кінці минулого року.

Цитата (HerrCoolLess, 19.03.2021):
> Пан Кличко на своїй пресконференції, здається, в кінці минулого року.

https://kmr.gov.ua/uk/content/vitaliy-kl...zakupyv
> Також до кінця грудня ми отримаємо 15 нових тролейбусів

Серед виступів Кличка в грудні знайшов тільки таке. Якщо є якесь ще, то було б цікаво почитати...

Цитата (nikooolay, 18.03.2021):
> Похоже у нас города не умеют одновременно поддерживать и трамвай и троллейбус.

Поддержать то могут, только видимо не понимают зачем. Не могут у нас нормально осознать преимущества отдельно взятого вида ПС в разных ситуациях.

Цитата (Santehnik, 19.03.2021):
> Серед виступів Кличка в грудні знайшов тільки таке. Якщо є якесь ще, то було б цікаво почитати...

У тому самому виступі були озвучені й плани на наступний рік (https://youtu.be/Bo7_mtrzJr4?t=4959), а саме, 10 нових трамваїв та 50 (так, щодо 15-и я помилився) тролейбусів. Звісно, це не означає, що все вищезазначене Київ оплатить та отримає, але декларовані плани саме такі.