Прошло почти 20 лет... Или же чуть больше 15 (для оптимистов). СлабО ли руководству ГЭТа устроить акцию "музею - тысяча", с официальным отчислением тысячи рублей с любой руководящей должности ежемесячно (как её вернуть, думаю, не мне объяснять). Такое количество экспонатов простаивает... Да и ЦКР вполне может помочь (под пристальным контролем знающих). Товарищ Минкин же, вроде, выступает с позиции народа?

Цитата (Assate, 06.02.2021):
> пристальным контролем знающих

Вот с этого надо начинать. Даже если на музей упадёт чемодан денег, это решит локальные вопросы с закупкой комплектующих, материалов и осуществлением каких-то работ (пескоструй, покраска и т. д.), но не особо ускорит процесс реставрации, только облегчит её (особенно пескоструй рамы какого-нибудь древнего трамвая вместо болгарки). Желающих заниматься достоверной реставрацией старых троллейбусов/трамваев - единицы, и с каждым годом это количество не прибавляется, увеличивается только количество людей, желающих исключительно поглазеть и задать вопросы типа "А когда поедет?", "А когда можно покататься?", "А когда можно пофоткать?" и т. д.

Цитата (Максим Ляденко, 06.02.2021):
> с каждым годом количество желающих не прибавляется

В Петербурге знаете-ли петербуржцы живут, и они в шоке от того, что единственному серийному троллейбусу местного производства не нашлось места в коллекции, хотя он там должен был быть чуть ли не её центром. Конечно, по сравнению с московским музеем вы космос, но глядя на кучу убитых коммерческой эксплуатацией экспонатов восстанавливать новые для повторения этой судьбы - это надо быть совсем отмороженным фанатом музейного дела.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.02.2021):
> они в шоке от того, что единственному серийному троллейбусу местного производства не нашлось места в коллекции

это какому? ПТЗ-210 же в коллекции у них есть

Цитата (Сергей Мурашов, 06.02.2021):
> единственному серийному троллейбусу местного производства не нашлось места в коллекции, хотя он там должен был быть чуть ли не её центром

ПТЗ-210 такой же ПТЗ-5283, отличающийся названием и окошком, причём не стоявший под забором, а регулярно перевозивший пассажиров. Я уже объяснял, что нет как такового серийного ПТЗ-5283, там очень много подмодификаций, не отразившихся в названии. В моём понимании исторически вернее показать эволюцию от первого до последнего образца, рассказав полную историю развития троллейбусостроения в нашем городе, и оба ПТЗ прекрасно справляются с этой задачей.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.02.2021):
> но глядя на кучу убитых коммерческой эксплуатацией экспонатов

Коммерческой эксплуатацией ни один экспонат не был убит (по километражу они отъездили всего ничего за столько лет). То, что некоторые экспонаты сейчас нуждаются в ремонте, это результат событий в их жизни (бились в ДТП до музея, лёгкий КР на ПТМЗ). Это первое. Второе - коммерческая эксплуатация музейных экспонатов на данный момент ограничена, только в исключительных случаях.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.02.2021):
> кучу убитых коммерческой эксплуатацией экспонатов

конкретные примеры с номерами.

Цитата (Yosheek, 06.02.2021):
> конкретные примеры с номерами.

Самый конкретный пример - ЛМ-57. Это очень сильно мотивирует заниматься грязной и тяжёлой работой, зная что результат твоих трудов по чьей-то прихоти изуродуют новогодней гирляндой.

Проблемы с Американкой неоднократно описывались на СТТС, хотя казалось бы рама трамвая держит прямое попадание авиабомбы. ЛМ-57 и без решета в обшивке тоже "устал". ЛМ-68 опять же не в лучшей форме. Даже обилие неубиваемых МС-ок сочли нужным заменить на ЛМ-99-33, хотя по МС-кам я вообще не в теме.

То есть даже получив лишь базовую информацию по состоянию музейных экспонатов, наш виртуальный неофит поймёт, на что уйдёт результат его тяжких трудов, посторонние дяди и тёти выжмут из восстановленного им экземпляра все соки, а ему останется лишь смотреть на СТТС-Клубе фотки с чьих-то пьяных покатушек на "его" трамвае. Это я продолжаю объяснять почему "желающих заниматься достоверной реставрацией старых троллейбусов/трамваев - единицы". Особенно после того, как в аутентично отреставрированном салоне установят USB-разъёмы и большой плазменный (пардон, уже LED) экран, "потому что так надо".

Цитата (Максим Ляденко, 06.02.2021):
> и оба ПТЗ прекрасно справляются с этой задачей.

Я понимаю, что имидж ПТЗ-5283 в интернете опущен ниже плинтуса и его будет тупо "не продать" для покатушек. Поэтому будет два ЯТБ и ни одного ПТЗ-5283. Причём и два ЯТБ и ни одного ПТЗ будет по одной и той же причине, "они же все разные".

Кстати, есть ещё один немаловажный момент, юным его не понять, а кому за двадцать - повод задуматься. Де-факто музей это музей продукции ПТМЗ, и если в Питер основательно зайдёт другой трамвайный бренд со своим заводом, он приложит все силы, чтобы выбросить "ПТМЗшные гробы" на свалку, и чтобы сразу после стенда про Пироцкого стояли трамваи его продукции и никаких ужасов советского прошлого. Кто девочку ужинает, тот её и танцует. Кто поставляет свою продукцию ГЭТу, тот и распоряжается ГЭТовским музеем.

МСки перестали работать работать на музейном маршруте, разве не после ДТП на Сенной пл.?

Там практически совпало, но ретро-маршрут запустили чуть раньше.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.02.2021):
> Проблемы с Американкой неоднократно описывались на СТТС, хотя казалось бы рама трамвая держит прямое попадание авиабомбы. ЛМ-57 и без решета в обшивке тоже "устал". ЛМ-68 опять же не в лучшей форме.

Состояние перечисленных вагонов вызвано не коммерческой эксплуатацией. И всем им ещё далеко до состояния "убиты". Более того, старожилы, которые помнят линейные Американки, говорят, что состояние музейного поезда по сравнению с ними вполне нормальное.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.02.2021):
> Самый конкретный пример - ЛМ-57. Это очень сильно мотивирует заниматься грязной и тяжёлой работой, зная что результат твоих трудов по чьей-то прихоти изуродуют новогодней гирляндой.

Уроды были, есть и будут всегда. Увы, гирлянду повесили настолько быстро, что музейщики не успели среагировать. Возможно, что в ближайшем будущем мы таки добъёмся её снятия.

>Даже обилие неубиваемых МС-ок сочли нужным заменить на ЛМ-99-33, хотя по МС-кам я вообще не в теме.

ЛМ-99-33 ездят каждый день круглый год, имеют современную элементную базу и могут обслуживаться обычными слесарями. Обслуживание же МСок сложнее, дольше, расходники дороже, а ежедневная эксплуатация зимой по снежно-солевой жиже будет способствовать ускоренному разрушению силовых частей вагона.
И кстати, изначально для регулярного ретро-маршрута предлагалась модернизация около десятка МСок из запасников (по типу вагонов из Лиссабона или Сольера).

Цитата (Сергей Мурашов, 06.02.2021):
> Это я продолжаю объяснять почему "желающих заниматься достоверной реставрацией старых троллейбусов/трамваев - единицы"

Очень удобное оправдание. Давайте представим, что все музейщики ушли именно по этой причине. Что произойдёт? Правильно - придут всякие уроды со своими мегаидеями, которых некому будет остановить. Хотя чего представлять, в Москве в данный момент именно это и происходит (Шкода над помойкой, распиленные уникальные довоенные трамваи, чучело из СВАРЗ-Икаруса и т.д.).
Я повторюсь, всегда были, есть и будут люди с очень странными идеями и планами, и от них надо отбиваться. В конце нулевых музей переживал не лучшие времена, и в том числе из-за того, что практически некому было заступиться. Сейчас такое не пройдёт, достаточно вспомнить недавнюю новость о якобы планируемой застройке территории какими-то апарт-отелями и последующую негативную реакцию со стороны общественности.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.02.2021):
> Я понимаю, что имидж ПТЗ-5283 в интернете опущен ниже плинтуса

Ерунда.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.02.2021):
> его будет тупо "не продать" для покатушек

Не придумывайте.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.02.2021):
> Кстати, есть ещё один немаловажный момент, юным его не понять, а кому за двадцать - повод задуматься. Де-факто музей это музей продукции ПТМЗ, и если в Питер основательно зайдёт другой трамвайный бренд со своим заводом, он приложит все силы, чтобы выбросить "ПТМЗшные гробы" на свалку, и чтобы сразу после стенда про Пироцкого стояли трамваи его продукции и никаких ужасов советского прошлого. Кто девочку ужинает, тот её и танцует. Кто поставляет свою продукцию ГЭТу, тот и распоряжается ГЭТовским музеем.

Рукалицо.

Цитата (Максим Ляденко, 07.02.2021):
> Рукалицо.

Цитирую вас же:

Цитата (Максим Ляденко, 07.02.2021):
> Уроды были, есть и будут всегда. Увы, гирлянду повесили настолько быстро, что музейщики не успели среагировать.

Поменяйте "гирлянду повесили" на "экспозицию вывезли на свалку", главные слова тут "настолько быстро, что музейщики не успели среагировать". Разумеется, не завтра и даже не при этой власти.

Сергей, вы живёте как-будто в параллельной вселенной или в прошлом(году так.. 2008-9).
Связали комерч.эксплуатацию с какими-то идиотами из сторонней конторы(которые по указке из смольного соорудили "сетку"). Ещё и сравниваете музейщиков 00х с нынешними, особенно после всяких телеградов и Маниловых.

> установят USB-разъёмы и большой плазменный (пардон, уже LED) экран, "потому что так надо".
99-33 как раз и были созданы чтобы при сохранении "духа старины", обеспечить безопасность и удобство, не уродуя оригинальные вагоны(Один из, ныне прошлых, работников управы высказал мысль дескать придумайте как поставить на МСки башмаки МРТ)
я когда-то работал экскурсоводом-кондуктором на МСке.. и вести экскурсию в них, с нынешними запросами публики - тяжело без доп.тех.средств, но ставить их - нельзя..

Цитата (Сергей Мурашов, 06.02.2021):
> на "его" трамвае
Нет ни каких "его". В принципе такое "привязывание" к экспонатам недопустимо.

> имидж ПТЗ-5283 в интернете опущен ниже плинтуса и его будет тупо "не продать" для покатушек
Что зааа... а, это снова из вашей вселенной.
Объяснить логику взятых первого и последнего ПТЗ, а не одного "из середины" - не могу.. но так или иначе, "классический кузов" взят, хоть и с трехзначным индексом.

> Кто поставляет свою продукцию ГЭТу, тот и распоряжается ГЭТовским музеем.
А это вообще феерия маразма! Ни один из производителей, что поставлял за последние годы вагоны, не проявил к музею сколько нибудь важного внимания. няп, максимальное что было - визит наладчиков от завода в музей на льготных условиях.
Вот угроза линейному парку была.. проходило в 2017 году такое коммерческое от увз и какой-то шар.ко. в комитеты - "мы вам большую пачку вагонов, а вы нам тер-ию Блохи под застройку".

Цитата (Сергей Мурашов, 07.02.2021):
> "экспозицию вывезли на свалку", главные слова тут "настолько быстро, что музейщики не успели среагировать"
Да, "жирные" времена прошли и некоторое сокращение возможно.. банально ввиду общей ситуации не только в ГУПе. Но ни о каком выселении музея речи быть не может, ввиду простого общественного резонанса, что, к нашему с вами счастью, вокруг музея достигнул хороших размеров.

Резюмируя:
господа подобные Сергею провоцируют раскол фан-сообщества вокруг музейной темы на манер Москвы.. где напомню музейная коллекция оч.сильно пострадала ввиду переходов из рук-в-руки разных "группировок" музейных/околомузейных фанатов. Итог - собачка Люся и Шкода 9Тр над пухто.
А у нас меж тем: нынешняя музейная команда, к сожалению в уменьшеном составе, продолжает на небольшом финансировании и личном не только энтузиазме, поднимать из предсмертного состояния кучу интересных экспонатов. Причем речь не только о подвижном составе ЭТ.
А что публичная часть фанатов? Большинство придут пофоткать, поохать, а часть - повозмущаться.. и 0,0001% из них предложат помощь руками или деньгами/материалами.
Обидно за бывших коллег..

Цитата (Yosheek, 08.02.2021):
> Объяснить логику взятых первого и последнего ПТЗ, а не одного "из середины" - не могу..

Вот и я не могу.

Цитата (Yosheek, 08.02.2021):
> Сергей, вы живёте как-будто в параллельной вселенной или в прошлом(году так.. 2008-9).

В принципе соглашусь, не про параллельную вселенную, а про прошлое (или уже позапрошлое?) десятилетие. Но что принципиально изменилось?

Цитата (Yosheek, 08.02.2021):
> 99-33 как раз и были созданы чтобы при сохранении "духа старины", обеспечить безопасность и удобство, не уродуя оригинальные вагоны

А я не про 99-33, там всё правильно, я про фантастический случай, когда нашли сарай из ЛМ-36, и некий неофит присоединился к команде по его восстановлению. И когда раб отпахал на своей любимой галере, настоящий хозяин решил свои личные финансовые проблемы нехватки денег на очередной Ленд Ровер, сэкономив на покупке 99-33 на маршрут Т-5, и вместо него приказав врезать ЭМУ, светотехнику, медиаэкраны и USB-розетки в свежевосстановленный экспонат, выбросить историческую кабину и тележки, поставить всё современное и на линию. Вот вы тут вербуете волонтёров, а Советского Союза уже 30 лет, как нет, "и всё вокруг уж частное, давно уж не моё".

Цитата (Yosheek, 08.02.2021):
> Но ни о каком выселении музея речи быть не может, ввиду простого общественного резонанса, что, к нашему с вами счастью, вокруг музея достигнул хороших размеров.

Это вам везло с мелким калибром претендентов. А вот захочет "Зенит" устроить в этом месте склад рваных мячей, и вышвырнут вас в 24 часа, по сравнению с фан-сообществом "Зенита" ваш общественный резонанс стремится к нулю.

Цитата (Yosheek, 08.02.2021):
> А это вообще феерия маразма! Ни один из производителей, что поставлял за последние годы вагоны, не проявил к музею сколько нибудь важного внимания. няп, максимальное что было - визит наладчиков от завода в музей на льготных условиях.

Ещё раз, вам повезло, что не проявил. А если проявит? А если первое лицо КНР на саммите заявит, что в честь российско-китайской дружбы КНР поставит не 600 трамваев, а 618 за те же деньги, и эти 18 исторических китайских трамваев пойдут в трамвайный музей, чтобы жители Петербурга, изнывающие в маршрутках, узнали предисторию тех самых 600, и вообще увидели впервые трамвай. С такими людьми не спорят, и губернатор СПБ, он же член КПК с 203Х года, тут же приведёт реальность в соответствие с программной речью вождя. С ПК ТС будет менее пафосно, но если они захотят, то против их лома у вас тоже не будет приёма. Просто в музее случится пожар.

Цитата (Максим Ляденко, 07.02.2021):
> Давайте представим, что все музейщики ушли именно по этой причине.

Разговор был не о возможном уходе музейщиков, а о причине неприхода новых.

Цитата (Yosheek, 08.02.2021):
> нынешняя музейная команда, к сожалению в уменьшеном составе, продолжает на небольшом финансировании и личном не только энтузиазме, поднимать из предсмертного состояния кучу интересных экспонатов.

Максимальная антиреклама для желающего присоединиться к команде.

Цитата (Yosheek, 08.02.2021):
> господа подобные Сергею провоцируют раскол фан-сообщества вокруг музейной темы на манер Москвы

Ещё раз, по сравнению с Москвой всё прекрасно. Но это всё равно, что не замечать в своей квартире протекающий унитаз только потому, что в Бейруте после взрыва селитры много хуже, а у вас даже стёкла в окнах целы. И о каком расколе фан-сообщества речь? Неужели есть раскол по вопросу гирлянды на ЛМ-57? Или по вопросу сохранения и восстановления "хозяина" с ПТМЗ? А раскол по поводу ПТЗ-5283 даже вы признали.

Цитата (Yosheek, 08.02.2021):
> Сергей, вы живёте как-будто в параллельной вселенной или в прошлом(году так.. 2008-9).
> Связали комерч.эксплуатацию с какими-то идиотами из сторонней конторы(которые по указке из смольного соорудили "сетку"). Ещё и сравниваете музейщиков 00х с нынешними, особенно после всяких телеградов и Маниловых.

Нынешних музейщиков оценит только время. В 2008-2009 музейщики тоже утверждали, что делают всё "во благо". Могу даже цитаты поискать, как творение ЛМ-57 защищали на форуме ПзаОТ. Спустя 10 лет "вдруг" выяснилось, что "не всё" или даже "всё не"?

Цитата (Сергей Мурашов, 08.02.2021):
> что принципиально изменилось
Люди. Если не ошибаюсь, из всех старых музейщиков остался только 1 человек - Гонтарев А, в котором сомневаться уж точно не приходится.

>я про фантастический случай, когда
>А вот захочет "Зенит" устроить
>А если проявит? А если первое лицо КНР на саммите заявит
>Просто в музее случится пожар.
А если вам завтра на голову кирпич упадёт с фасада дома? Не выходите на улицу!
А если вам завтра скачёк напряжения спалит компьютер? Не включайте его!
Правда глупо звучит, да?

>о каком расколе фан-сообщества речь?
О ваших не первый год идущих речах суть которых "музейщики-п***ы"
Именно что, некий неофит читает сообщения старого брюзги о том, что они такие-сякие, у них все плохо и даже не подумает узнать о реальном положении дел у музейщиков.

Вы застряли в прошлом! Вы не видите иди не ходите увидеть текущего положения дел.
А постоянные выпады в сторону Музея.. Вас что кто-то из музейщиков 00х обидел или обматерил? Так ищите их вне ГУПа.
Более нет ни какого желания с вами продолжать диспутировать и отвечать на ваши бредни. Здоровья вам. Не только физического, но и умственного!

Цитата (Михаил Жуков, 08.02.2021):
> В 2008-2009 музейщики тоже утверждали
> как творение ЛМ-57 защищали на форуме ПзаОТ
А причем тут участники древнего форума и фактические музейщики того времени?

Я опять с оффтопом: техотдел, пожалуйста, хотя бы страницу с комментариями под фотографиями не меняйте... Сейчас все сделали максимально убого, верните обратно. Я про мобильную версию.

Цитата (Antarktic pinguin, 08.02.2021):
> Я про мобильную версию.

Так Вы ее для себя отключить можете, промотайте страницу в самый низ. Что очень сыро да, надеюсь доработают.

Чтобы закрыть тему.

Цитата (Yosheek, 08.02.2021):
> Если не ошибаюсь, из всех старых музейщиков остался только 1 человек

Не знал. Поэтому мои комментарии не наезд на новую команду, а претензии образца действительно 2009 года и ранее.

Цитата (Yosheek, 08.02.2021):
> О ваших не первый год идущих речах суть которых "музейщики-п***ы"

В самых процветающих и благополучных зарубежных музеях творится такое, что ваши звёздочки - лакировка действительности. Стоит хорошо сохранившийся и правильно покрашенный французский танк, казалось бы, чего ещё надо? Но танк собран из трёх разных танков разных модификаций это раз, и на башне у него приварена немецкая командирская башенка, то есть правильная окраска сразу не в кассу, а рисовать кресты на панцерграу непатриотично. Ну ладно, башенка и слепому видна, а про три разных исходных танка эти звёздочки молчат, и весь мир уверен, что этот танк так и выглядит, и модельки тоже с этого экспоната делает. Что это, как не вредительство в мировом масштабе и фальсификация истории ради пары лишних франков/евро? Идём дальше, к самолётам. Серьёзная фирма делает модель Бленхейма и посылает сотрудников обмерить одноимённый музейный экспонат не доверяя заводским чертежам. Похвально, но экспонат опять химера, наполовину из компонентов более поздней модификации, да ещё и канадской, а значит переделанной под американские моторы. В музее мотор правильный, но в неправильной мотогондоле. И весь мир радостно клеит финские свастики на канадские крылья, чего в жизни быть не могло по объективным причинам за красной линией. Повторяю, этим музеям не грозят выселением и возглавляют их не креативные гинекологи, это чтобы понятно было моё отношение к отрасли в целом. Сорри за много букв.

Цитата (Yosheek, 08.02.2021):
> А причем тут участники древнего форума и фактические музейщики того времени?

Так на тот момент в дискуссии участвовало большинство так или иначе имеющих отношение к музею.
Я про то, что в 2021 оценить объективно деятельность нынешних музейщиков сложно. Лет через 10 посмотрим, что напишут музейщики 2031 года насчет этого. :-)

Воообщее, стоит разграничить "эпохи" объединённой коллекции, т.с.:
* 90е-нач00х - первая команда объединённой коллекции. Кучу всего собрали, кучу ПС теми или иными силами сделали.(ЯТБ1, косметика 33, КВР 68м в кузове 68, МСки и прочее)
* конец00х - сильно поредевшая команда, в т.ч. с левыми людьми(сетка на 57)
* 1 пол.10х годов - новый расцвет, новая команда, снова кучу всего было собрано, но темпы восстановления не те что в 1 случае(кузова троллей, ГМу, Машки, передачи)
* 2пол.10х-2021г - поредевшая команда, но при этом работающая стабильно(КТГвышка, пара грузовиков и прочее)
Да поправят меня прошлые и нынешние музейщики, но надеюсь описал корректно.

Что значит:

Цитата (Yosheek, 10.02.2021):
> КВР 68м в кузове 68,

За 1993-1997 года у 6249 вся электрика и пневматика была взята у ЛМ-68М?

Цитата (Yosheek, 10.02.2021):
> * 90е-нач00х - первая команда объединённой коллекции. Кучу всего собрали, кучу ПС теми или иными силами сделали.(ЯТБ1, косметика 33, КВР 68м в кузове 68, МСки и прочее)
> * конец00х - сильно поредевшая команда, в т.ч. с левыми людьми(сетка на 57)

А к какому из них относятся "народные" субботники по разборке и подготовке к восстановлению целого ряда МСок (2005-2006 г.)? Тогда засчет привлечения фанатов сделали большой объём работ, хотя абсолютно не требующий каких-то знаний в области реставрации (ломать не строить)?

Это относится к проекту "10 МСок для коммерческой эксплуатации" и периоду конец 00-х с левыми людьми. Большая часть этих запчастей теперь неизвестно где.

Цитата (Хрум, 09.07.2021):
> Большая часть этих запчастей теперь неизвестно где

Не надо придумывать - все годные к применению запчасти с разобранных вагонов находятся в запасниках музея или уже использованы при реставрации 2135, 2465, Г-67, 2511 и 2162.