Полицейские остановили грузовик, чем создали помеху троллейбусу. Но водитель не растерялся и объехал препятствие на АХ.

Цитата (Игорь Сериков, 13.02.2021):
> объехал препятствие на АХ

Манёвренный и бесшумный!

Цитата (Александр Шандаков, 14.02.2021):
> Манёвренный и бесшумный!.
Здравствуйте! Вы совершенно правы! Я полностью согласен с Вами!

Спасибо за снимок! За фото трёх вокзалов!

Кстати, как там аккумуляторы себя чувствуют от такого активного использования?

Цитата (Игорь Сериков, 13.02.2021):
> Но водитель не растерялся и объехал препятствие на АХ.

Вот почему музейный маршрут имеет все плюшки: скоростные спецчасти, рабочая автономка, да даже колпаки на колесах. При этом в бытность нормальной тролл. системы (т.е. когда это было действительно нужно) ничего не было! Это какой-то очень масштабный троллинг любителей транспорта?
Может быть уже много раз это обсуждали, но я не перестаю удивляться этому дивному новому миру.

А маршрут Т этот вообще у пассажиров востребованный? Есть у него какие-то не фанатские пассажиропотоки? С учётом, что он односторонний.

Не востребованный, но случайные пассажиры есть - человек 5 за круг бывает.

На виадуке сейчас тоже работы идут?

Цитата (massimoling, 14.02.2021):
> А маршрут Т этот вообще у пассажиров востребованный?

Вчера, когда Красносельскую трамваи чуть дольше проезжали, вроде бы на Тшнике народу прибавилось, но всё равно мало.

Цитата (massimoling, 14.02.2021):
> А маршрут Т этот вообще у пассажиров востребованный? Есть у него какие-то не фанатские пассажиропотоки? С учётом, что он односторонний.

Он то и создан для транспортных фанатов по-большему счёту.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 14.02.2021):
> Он то и создан для транспортных фанатов по-большему счёту.

Для фанатов наверное ЗиУ был бы уместнее МАЗов)

А где у него на Нижней Красносельской улице остановки "метро Красносельская" и "Ольховская ул."? Рядом с соответствующими остановками трамвая Б, 37, 45, 50 есть только остановка 387-го автобуса, а остановки троллейбуса Т там почему-то нет.

На Нижней Красносельской находится только остановка «Ольховская улица», остановка «метро Красносельская» у троллейбуса на Краснопрудной.

Цитата (123 678т, 14.02.2021):
> Кстати, как там аккумуляторы себя чувствуют от такого активного использования?

как только машины пришли им было проведено полное обслуживание. Также был долит электролит, машины залетали на Ах, но прошло полгода и постепенно максимальный выдаваемый ток снизился, т.к раньше спокойно ездили 10-15 км\ч, сейчас 5 максимум, но это зима. Сами лично проезжали на ах на одной из машин ~ 800 метров, экспериментировали так сказать, воздух машина хороша держала. У 9803 с самого начала так себе автономка была.

Цитата (MKUS20, 14.02.2021):
> При этом в бытность нормальной тролл. системы (т.е. когда это было действительно нужно) ничего не было!

Уточню: было нужно кому? Пассажирам и водителям? Может быть. Но кто их мнение учитывал? Властям надо было показать миру, что московский троллейбус морально устарел и подлежит уничтожению. А когда цель достигнута, то... "делайте уже что хотите, нам пофиг!"

Может быть, он более востребован по воскресеньям и большим церковным праздникам? Он ведь проходит мимо Елоховского собора.

Цитата (Игорь Сериков, 14.02.2021):
> остановка «метро Красносельская» у троллейбуса на Краснопрудной.

Не помешало бы перенести остановку на Н.Красносельскую, в дополнение к 4-ем трамваям, тогда и пасспотока бы прибавилось, нежели чем на одиночной его остановке.

Цитата (Александр Шандаков, 14.02.2021):
> Манёвренный и бесшумный!

...но только ненадолго и очень медленно

Аргумент про бесшумность троллейбусов очень спорный, особенно когда речь идёт про СВАРЗ-МАЗ или Тролзу Оптиму. На всю улицу слышно, как они разгоняются и тормозят.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 15.02.2021):
> На всю улицу слышно, как они разгоняются и тормозят.

Никто не мешает поставить электропортальный мост и троллейбус станет бесшумным как электробус.

А как вы его поставите на машины 2010, 2013 года?

Старые немецкие автобусы, тролли "Шкода"-9Тр и американские "Нью Флайеры" были малошумные, хотя, наверное, были без электропортальных мостов (а что это?). Просто кто-то умеет делать редукторы, а кто-то не умеет.

Цитата (медведь, 14.02.2021):

> Спасибо за снимок! За фото трёх вокзалов!

Вокзал на снимке один. Площадь да, "Трёх вокзалов" ("Трёх банОв").

Ж.д. мостик поставили вычурный, параболический, под старину. Денег не жалеют.

Цитата (Евгений Лысый, 15.02.2021):
> Просто кто-то умеет делать редукторы, а кто-то не умеет.

Скорее, кто-то умеет лить масло по спецификации и течи устранять сразу, а кто-то - нет.


Цитата (Евгений Лысый, 15.02.2021):
> электропортальных мостов (а что это?).

Не хочу ссылку давать чтобы сайт ZF не упал от тыкания на нём каждым пользователем СТТСа:) Общая суть в том что внутри портального моста установлен ы электродвигатели и редукторы.


Цитата (Андрей Дубовицкий, 15.02.2021):
> А как вы его поставите

Подозреваю, что монтажные размеры вполне могут совпасть. Это специально же делается чтобы легче было внедрить новую технологи. Другое дело, что потребуется совершенно новый комплект электроники и электрики включая большой блок питания с трансформатором чтобы обеспечить "двойную или усиленную" изоляцию.

Цитата (Евгений Лысый, 15.02.2021):
> тролли "Шкода"-9Тр (...) были малошумные, хотя, наверное, были без электропортальных мостов (а что это?). Просто кто-то умеет делать редукторы, а кто-то не умеет.

Там не в редукторах дело. У 9тр не поздних серий не было шумящих агрегатов типа гидроусилителя руля (был пневмоусилитель, в принципе издающий какие-либо звуки лишь при поворачивании того самого руля), мотор-вентилятора (этим Шкода отличалась от ЗиУ-9 тех лет) и, главное дело, электроники (а именно электроника и создает бесячие шумы на современных машинах, причем шумы не столько громкие, сколько пронзительные). И еще одна важная деталь - шумоизоляция. Если у любой Шкоды пооткрывать все люки, то ее шумность неприятно удивит. На современных машинах шумоизоляции нет отчасти конструктивно - пришли к выводу, что совсем бесшумная машина опасна для пешеходов, они не услышат ее приближения сзади, но главным образом шумоизоляции нет из-за кривых сборок. Об упомянутых Оптимах - когда в мой город их пришло сразу тридцать, то шумность их уже с новья была разной. И притом это еще и в динамике, поскольку наши Оптимы как ЭПРОвские машины, как правило, закрепляют - работать с ЭПРО без индивидуальных настроек неудобно. Некоторые хозяйские Оптимы стали тише, некоторые стали громче. Зависит от "хозяев", их отношения к машинам, качества их заявок на ТО и ремонты.

Цитата (Володя, 15.02.2021):
> Не хочу ссылку давать чтобы сайт ZF не упал от тыкания на нём каждым пользователем СТТСа:) Общая суть в том что внутри портального моста установлен ы электродвигатели и редукторы.

Я не боюсь, что упадёт. Под мою ответственность ;)

https://www.zf.com/products/en/buses/products_40128.html


>
> Цитата (Андрей Дубовицкий, 15.02.2021):
> > А как вы его поставите
>
> Подозреваю, что монтажные размеры вполне могут совпасть. Это специально же делается чтобы легче было внедрить новую технологи. Другое дело, что потребуется совершенно новый комплект электроники и электрики включая большой блок питания с трансформатором чтобы обеспечить "двойную или усиленную" изоляцию.

Монтажные размеры там полностью совпадают с классическим портальным мостом ZF AV 130 (тот, который у всех). Поэтому под любой кузов, спроектированный под 130ый Цанрад, встанет и электропортальный (вот, например, ЛиАЗ-5292). Под Оптиму или МАЗ-103Т не встанет - там мост типа балка в подрамнике. Все посадочные размеры индивидуальные под подрамник индивидуального исполнения.

А под Мегаполис или МАЗ-203 - встанет. Но речь не о них ;)

Цитата (Виктор Селезнев, 16.02.2021):
> Цитата (Евгений Лысый, 15.02.2021):
> > тролли "Шкода"-9Тр (...) были малошумные, хотя, наверное, были без электропортальных мостов (а что это?). Просто кто-то умеет делать редукторы, а кто-то не умеет.
>
> Там не в редукторах дело. У 9тр не поздних серий не было шумящих агрегатов

Именно в редукторах. То, что описали вы - это всё касается машины, стоящей на остановке или трогающейся от неё.

А шумность, которую обсуждают коллеги - это именно шумность в движении. У Оптимы это мост Raba-718, у МАЗа-103 это их собственный МАЗовский мост, конструктивно очень похожий на эту Рабу (только со смещённым редуктором). Фишкой обоих мостов является ступичный планетарный редуктор (2 шт.) в дополнение к центральному. Именно они и ревут. А более старый (чтоб не сказать древний) мост 9Тр ступичных редукторов не имел.
Что имеем на выходе. Привожу пример из Риги 80-ых годов, где были и 9Тр, и 14Тр на такой же Raba, как у Оптимы (тогда это была 318-я, но конструкция ровно та же).
Стоишь, значит, на бульваре Падомью (сейчас это бульвар Зигфрида Мейровица) возле Бастиононой горки или в парке рядом с ней. А с другой стороны парка и канала от остановки "Бульвар Райниса" (260 м по прямой) разгоняется Шкода 14Тр и едет 330 м по бульвару Райниса до перекрёстка у улицей Ленина (Бривибас), где все вставали под светофор. Светофор этот 220 м от Бастионной горки. Кратчайшее расстояние до траектории троллейбуса около 160 м, как раз в том месте, где он недолго едет на выбеге. Так вот слышно было эту 14Тр через парк на всём пути от остановки "бульвар Райниса" до светофора на Ленина. Как разгоняется, как выбегает, как тормозит. И по звуку всегда можно было определить, есть ли там троллейбус, где он сейчас, и сколько их. Никаких ГУР, мотор-генератора и заунывной ТИСУ на таком расстоянии даже близко не было слышно. Со Шкодой 9Тр этого не было.
Этот же звук был претензией в Сан Франциско уже в 21 веке (Шкода умудрилась туда поставить машины с той же Рабой (518 уже, или даже 718, что сути не меняет)). Этот же вой сопровождал движение по трассе Икаруса 250 и ЛАЗ-699 (вечером за городом иногда за пару километров слышно было). И этот же звук ностальгически (на самом деле НЕТ, не скучал!) прёт в уши, когда едешь на машине рядом с новыми пригородными ЛиАЗ-5292 для Мострансавто (или внутри в салоне). Поэтому да, Оптиму с таким мостом может быть слышно с другого конца улицы.

Почему так? Ровно потому же, почему 81-717.6 с проектными немецкими редукторами разгонялись относительно тихо, а со стандартными метровагонмашевскими стандартно громко, или почему старт ЭР2 слышно за городом за километры, а ЭП2Д нет. Качество шлифовки зубьев и точность их взаимной подгонки на ведущей и ведомой шестернях. Чем лучше шлифовка и точнее подгонка, тем тише звучит редуктор. На дешёвом мосте никто этим не заморачивался и дорогого оборудования не покупал.

Я все эти "многабукв" не осилил, но по опыту проживания рядом с троллейбусной остановкой в Минске (Серебрянка, пр. Рокоссовского) и в Киеве (пр. Науки), могу сказать, что "Шкоды-9Тр" были самыми бесшумными, в плане мешания спать, троллейбусами. Вообще, не слышал их. А в Минске я просыпался каждый раз в пять утра, когда Зиу подъезжал к остановке. А уж когда он начинал открывать и закрывать двери, то, вообще, вешайся! Интервал троллейбуса 1 маршрута в Киеве тогда был минимальным. Где-то 5-7 минут в конце 80-х. Всегда в поезде. А Зиу 20 и 30 маршрутов в Минске, так вообще 2-3 минуты был, в среднем, суммарно на два маршрута.

Цитата (СтаС, 17.02.2021):
> На дешёвом мосте никто этим не заморачивался и дорогого оборудования не покупал.

Я понимаю, о чем Вы говорите, но это очень упрощенный подход. Кстати, даже ишимбайский мост ощутимо тише рабовского. Что, однако, не делает его качественно иным продуктом и, более того, одного моста на один троллейбус (на срок его жизни) не хватает куда чаще, чем при комплектации венгерским изделием.

И, кроме того, задний мост девятой Шкоды тоже отнюдь не бесшумный. Если сравнивать с четырнадцатой, то дело в большей степени в наличии у 14тр технологических люков сбоку, звукоизоляция которых со временем сходит на нет. Это и дает высокий уличный шум. А вот шум внутри салона плюс-минус одинаковый.

Цитата (Гриша, 15.02.2021):
> Может быть, он более востребован по воскресеньям и большим церковным праздникам? Он ведь проходит мимо Елоховского собора.
>
> Цитата (Игорь Сериков, 14.02.2021):
> > остановка «метро Красносельская» у троллейбуса на Краснопрудной.
>
> Не помешало бы перенести остановку на Н.Красносельскую, в дополнение к 4-ем трамваям, тогда и пасспотока бы прибавилось, нежели чем на одиночной его остановке.

Этот маршрут был создан чисто для транспортных фанатов, о привлечении пассажиропотока тут и речи не идёт. Как пример - ждал его, чтобы добраться на работу, бабушка рядом не поняла, какой троллейбус я собираюсь ждать, ведь Собянин их все закрыл. То есть народ особо даже не в курсах, что троллейбус существует.

Цитата (Игорь Сериков, 17.02.2021):
> Этот маршрут был создан чисто для транспортных фанатов,
Это очень плохо, надо тем, кто пользуется троллейбусом, рассказывать всё о нём остальным. Тогда будете иметь достаточную поддержку народа, чтобы и этот маршрут не закрыли.

Цитата (Сергей Савчук, 17.02.2021):
> Тогда будете иметь достаточную поддержку народа,

Так а на нем особо некуда ехать... Односторонний круг вокруг Казанского вокзала и закрытых А/тб-парков. Там кроме разве что самой Новорязанки все рядом с метро или трамваем, на котором дофига куда без пересадок можно попасть. Только если кружок навернуть, когда электричку долго ждать.

Цитата (Сергей Савчук, 17.02.2021):
> Это очень плохо, надо тем, кто пользуется троллейбусом, рассказывать всё о нём остальным. Тогда будете иметь достаточную поддержку народа, чтобы и этот маршрут не закрыли.

Ну во первых, как выше сказали, маршрут бестолковый в плане пассажироперевозок, во вторых в Москве нет понятия "рентабельность" и закрывать что-либо только из-за отсутствия пассажиров не будут. А уж тем более этот маршрут, у которого основная цель - фотографирование и катание транспортных фанатов.

Цитата (Сергей Савчук, 17.02.2021):
> чтобы и этот маршрут не закрыли.

Это правильный маршрут, его не закроют

Цитата (СтаС, 17.02.2021):
> Именно в редукторах.

Причём проблема не только в качестве изготовления. Пофигизм в эксплуатации ситуацию ещё усугублял. Не отбалансированный карданный вал разбивает подшипники редуктора, на их замену/протяжку забивают, что в свою очередь приводит к износу зубьев. А если ещё за уровнем масла не следят или льют в мост всякое Г...

В итоге на некоторых Мегаполисах в Москве было ездить страшновато. Не представляю, в каком состоянии должны быть подшипники и зубья, чтобы редуктор издавал ТАКИЕ звуки. При этом с новья никаких шумов и вибраций со стороны трансмиссии не было.

Цитата (Виктор Селезнев, 16.02.2021):
> У 9тр не поздних серий не было шумящих агрегатов типа гидроусилителя руля (был пневмоусилитель, в принципе издающий какие-либо звуки лишь при поворачивании того самого руля), мотор-вентилятора (этим Шкода отличалась от ЗиУ-9 тех лет)

Да, это произвело впечатление при моей первой встрече с 9-Тр, при том, что хронологически эта машина ровесница ЗИУ-5 -х. Однако, позже, изучив техническую литературу, провёл аналогию с МТБ-82, на котором генератор так же приводился в действие от ТЭД, что хронологически уравняло 9-ку с отечественными троллейбусами.