Это с какой скоростью гнать надо было чтоб так раскорячило? Или какая причина аварии?

Причина в том, что в том районе города от шпал не осталось практически ничего. Причём не в данный момент, а ещё лет пятнадцать назад. Когда там проходит вагон, звон висящих в воздухе рельсов чётко слышен за километр. Хотя по всем правилам водитель, услышав такой звук, должен применить экстренное торможение, дать заявку о разрушении путей и не двигаться до ремонта.

Кстати, а почему первый вагон числится как ВПст, а второй как классика, если они по факту оба со статическим преобразователем? Ещё в какой-то СМЕ такое попадалось.

ЗЫ, а с тележками у него всё в порядке? Недавно был случай излома оси на ровном месте (вагон 706 на Гвардейцев Широнинцев примерно неделю назад), как бы и здесь не такое...

Цитата (watchmaker, 20.02.2021):
> а с тележками у него всё в порядке? Недавно был случай излома оси на ровном месте (вагон 706

Тут без излома, но правое колесо на первой колёсной паре, судя по фоткам, таки отделилось.

Ага, таки колесо. Они что, не следят за состоянием тележек? Два случая за неделю и как минимум три за два месяца.

Просто треш какой-то.

Ещё и на первой тележке. Было бы на ЛЮБОЙ другой - таких последствий и близко не получилось бы.

Цитата (Миха 71605РМ, 20.02.2021):
> Это с какой скоростью гнать надо было чтоб так раскорячило?

Они там очень часто летают как угорелые! Едешь в вагоне и молишься, чтобы не слететь. Рельсы там убитые, но шумахеров 23 и 26 ничего не учит!

Данная СМЕ была в хорошем состоянии и в одно мгновение ее угробили(((

Постарался по максимуму улучшить фото с помощью фоторедактора.

P.S.Очень интересно услышать мнение по поводу возможности восстановления 707го

Чи так дорого робити ремонт колії? Мені неймовірно, що поїзди все ще можуть ходити по такій колії.

Цитата (watchmaker, 20.02.2021):
> Причина в том, что в том районе города от шпал не осталось практически ничего. Причём не в данный момент, а ещё лет пятнадцать назад. Когда там проходит вагон, звон висящих в воздухе рельсов чётко слышен за километр. Хотя по всем правилам водитель, услышав такой звук, должен применить экстренное торможение, дать заявку о разрушении путей и не двигаться до ремонта.

Лёша! Причина в том, что между пролетарской и плиточной у вагона 707 сорвало гайку ступичную, развалилось колесо, и не надо тут придумывать причины "про висящие шпалы в воздухе"!

А видео момента схода, может случайно имеется?

P.S. Место съёмки верно, а то от туда только фото троллейбусов есть?

Цитата (Saturn, 21.02.2021):
> Цитата (Миха 71605РМ, 20.02.2021):
> > Это с какой скоростью гнать надо было чтоб так раскорячило?
>
> Они там очень часто летают как угорелые! Едешь в вагоне и молишься, чтобы не слететь. Рельсы там убитые, но шумахеров 23 и 26 ничего не учит!

Рельсы там нормальные, перегон без ограничения скорости, и меньше чем 45-50 там никто не ездит.
Если внимательно рассмотреть фотографии, причина схода будет видна даже не специалисту, и с состоянием пути она никак не связана.
Кстати, после подобной катастрофы ICE в Германии в 1998 году - всерьёз рассматривался отказ от сборных колёс на скоростном жд транспорте

Цитата (Saturn, 21.02.2021):
> Они там очень часто летают как угорелые! Едешь в вагоне и молишься, чтобы не слететь. Рельсы там убитые, но шумахеров 23 и 26 ничего не учит!

Учитывая, на каком уровне находятся обслуживание, ремонт и, особенно, эксплуатация, весь харьковский ГЭТ безопасным априори быть не может, а не только на этих маршрутах.

Цитата (jirkasta, 21.02.2021):
> Чи так дорого робити ремонт колії? Мені неймовірно, що поїзди все ще можуть ходити по такій колії.

Недешево. Враховуючи українські мутки по тендерах та розпилу грошей.

Цитата (tavalex2007, 21.02.2021):
> Недешево

Харків позиціонує себе як супер-пупер місто щодо ремонту колій, але найбільша кількість "бурьожок" саме звідти.

Дідько, щось не ліпиться!

Какое страшное на вид дерево. Это вороньи гнёзда там?

Цитата (Saturn, 21.02.2021):
> Они там очень часто летают как угорелые! Едешь в вагоне и молишься, чтобы не слететь. Рельсы там убитые, но шумахеров 23 и 26 ничего не учит!

Это хорошо, когда трамваи едут быстро. Но нужно следить за техническим состоянием путей и подвижного состава. В метро или на ж/д такие ситуации реже случаются, чем на трамваях. Увы, трамваи часто поставлены в режим экономии, и приходится сокращать обслуживание.

Дрифтанул не по-детски...

Цитата (Mikhail1936, 21.02.2021):
> Это вороньи гнёзда там?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%...B%D0%B0

Цитата (Mikhail1936, 21.02.2021):
> Какое страшное на вид дерево. Это вороньи гнёзда там?

Паразит - омела

А трамваи в Харькове действительно ездят быстро. По ощущением ни в одном другом городе нет такой скорости сообщения как в Харькове, особенно 27 маршрут и отдельные отрезки 23/26, 3 и прочих.
Например по графику от Героев труда до Ак. Барабашова заложено 10 минут, это на 6 перегонов и четыре светофорных объекта.
При этом в метрополитене этот же отрезок строго параллельно трамвайной линии - что-то около 8 минут
И трамвай должен ездить быстро, это магистральных транспорт, чья задача быстро перевезти большое количество пассажиров. А то что на фото - нелепая случайность. Такие случаи нередки и в Киеве, и в Чехии, и на скоростных жд магистралях Италии и Германии

> А то что на фото - нелепая случайность.
А два таких случая за неделю - случайность? Первый раз повезло, что крякнула вторая тележка второго вагона, причём на небольшой скорости - практически сразу после отправления.

Цитата (Andrey_Sheva, 21.02.2021):
> трамваи в Харькове действительно ездят быстро.

Хм, цікаво!

Чи могли б Ви вказати час поїздки за графіком для харківських Т3, Т8 і Т20?



Цитата (Andrey_Sheva, 21.02.2021):
> на фото - нелепая случайность.

Може і так.

Але чомусь саме Харків і досі має славу "дріфтсіті"...у т.ч. на нових коліях.

Цитата (Saturn, 21.02.2021):
> Рельсы там убитые, но шумахеров 23 и 26 ничего не учит!

Конкретно этого теперь явно научит. За два разбитых вагона, сложенную КС. Директор в кабинете, наверное, лично учил. Во всех самых экзотических позах.

Цитата (Andrey_Sheva, 21.02.2021):
> в метрополитене этот же отрезок строго параллельно трамвайной линии - что-то около 8 минут

7 минут от отправления с Героев до отправления с Барабашова. И не забываем про кривую малого радиуса перед Бариком с ограничением 40. Хотя соглашусь, это Салтовскую линию в целом никак не оправдывает — график тянутый, ход-3 при езде по режимной карте не используется от слова совсем, в отличии от ХЗЛ И АЛ.

Цитата (Andrey_Sheva, 21.02.2021):

> то что на фото - нелепая случайность. Такие случаи нередки и в Киеве, и в Чехии, и на скоростных жд магистралях Италии и Германии

Так-таки и нередки? О крушениях скорстных поездов сообщают все мировые СМИ, и я однако не помню много таких сообщений.

Цитата (Andrey_Sheva, 21.02.2021):

> после подобной катастрофы ICE в Германии в 1998 году - всерьёз рассматривался отказ от сборных колёс на скоростном жд транспорте

Да зачем они вообще на рельсовом транспорте! В автомобилях колёса приходится делать на гайках, чтобы менять шины. А в рельсовом транспорте без гаек раньше благополучно обходились.

Ну как бы... износ, обточка бандажей, бандажи это как шины для машины. Они могут сниматься и надеваться. Не думаю, что Татры сильно отличаются от КТМов и других трамваев своими колёсами, колёса тоже изнашиваются, их менять надо. А раньше таких нагрузок, как мне кажется, не было, как сейчас. Скорость меньше, нагрузка меньше, срок службы дольше. А вообще, смело утверждать про то, что было раньше, особенно давно, нельзя, так как всех тонкостей не знаешь.

Цитата (ObolonsSKY, 21.02.2021):
> Харків позиціонує себе як супер-пупер місто щодо ремонту колій, але найбільша кількість "бурьожок" саме звідти.
> Дідько, щось не ліпиться!

Кто подразумевается под "Харків"? В мэрии, кроме предупреждений о закрытии на ремонт и открытии, эта тема не поднимается, даже фотки результатов ремонта не всегда делают

Цитата (ObolonsSKY, 21.02.2021):
> Але чомусь саме Харків і досі має славу "дріфтсіті"...у т.ч. на нових коліях

Где был дрифт на новых колеях, кроме дефективного поворота с Академика Павлова на Московский проспект, который уже переделали?

Цитата (sfs558, 21.02.2021):

> износ, обточка бандажей, бандажи это как шины для машины. Они могут сниматься и надеваться. ... колёса тоже изнашиваются, их менять надо.

Ну всегда и меняли. А обтачивали, закатывая ТС на специальный станок. Для тепловозов, знаю, были фрезерные станки, Краматорского или Новокраматорского завода.

Евгений, здесь не тепловозы, а трамваи. У них депо меньше, станки для обточки тоже меньше. Кроме того, сталь для трамваев и ЖД локомотивов тоже разная, поэтому то, что подходит для тепловозов, может не подойти для трамваев. У трамваев поднимают корпус, тележки выкатывают, осматривают, ремонтируют по мере необходимости (должны как минимум), разворачивают для одинакового износа бандажей и когда сделали весь осмотр и ремонт, закатывают обратно и ставят на них трамвай. А тепловоз я думаю, так просто не поднимешь. Разница в массе у них колоссальная.

>Не думаю, что Татры сильно отличаются от КТМов и других трамваев своими колёсами, колёса тоже изнашиваются, их менять надо.
Одно время на одном из наших КТМ-19 (если не изменяет память, на 3107) были цельные колёса без бандажей. В итоге поменяли на обычные.

Не было никогда цельных колёс.
У КТМ насколько я помню есть разновидность колёс с переферийными болтами, которые в теории более безопасны чем татровских, т. к. срезать все болты одновременно явно не сможет, а вот сорвать одну гайку - вполне

Цитата (Andrey_Sheva, 21.02.2021):

> А трамваи в Харькове действительно ездят быстро. По ощущением ни в одном другом городе нет такой скорости сообщения как в Харькове, особенно 27 маршрут и отдельные отрезки 23/26, 3 и прочих
> А то что на фото - нелепая случайность

Какая же это случайность, на трансфото куча контента из Харькова, на котором запечатлён трамвайный дрифт, сходы с рельс, отвратительное их состояние. Эту инфраструктуру необходимо системно лечить, а не гонять по ней

Ещё раз
На фото - сход из-за размонтированного колеса. Форс-мажор, вызванный на состоянием пути, не нарушением режимной карты движения по перегону, а, например, усталостью металла. И определить склонность колеса разлететься до непосредственного начала процесса - невозможно.

Цитата (Andrey_Sheva, 21.02.2021):
> И трамвай должен ездить быстро, это магистральных транспорт, чья задача быстро перевезти большое количество пассажиров.

Золотые слова, жаль у нас в Киеве этого не понимают и трамвай играет роль аттракциона

Цитата (Andrey_Sheva, 22.02.2021):
> И определить склонность колеса разлететься до непосредственного начала процесса - невозможно.

Интересно получается. То есть во множестве других татровских хозяйств, где в таком количестве оси не лопаются и колеса не размонтируются, это все-таки научились определять?
Кроме того, когда были дебаты о стоимости переклейки номеров на б/у чешский кузов, был обозначен, причем довольно агрессивно, посыл, мол, такие суммы были вызваны тем, что в ходе ремонта ходовую часть чуть ли не заново собирали. Так и где это все?

Цитата (Alex Shcherbina, 21.02.2021):
> 7 минут от отправления с Героев до отправления с Барабашова. И не забываем про кривую малого радиуса перед Бариком с ограничением 40. Хотя соглашусь, это Салтовскую линию в целом никак не оправдывает — график тянутый, ход-3 при езде по режимной карте не используется от слова совсем, в отличии от ХЗЛ И АЛ

А где там разгоняться? С Гертруды видно платформу Студенческой. Кстати, там на барабане после того как убрали съезд, внешнюю нитку пути в кривой не поднимали?

Цитата (Денис Волотовский, 22.02.2021):
> жаль у нас в Киеве этого не понимают

Я намагався дізнатися час руху між кінцевими для деяких харківських маршрутів, але ніхто не надав такої інформації.

Отож не факт, що хартрам є швидшим за київтрам!


Цитата (Денис Волотовский, 22.02.2021):
> трамвай играет роль аттракциона

Та невже? І ШТ-1?

Конкретно для этих маршрутов у меня нет информации.
Для 27 - 59 минут, на 17. 2 вроде км, при чем по салтовке от Салтовской до Сабуровой Дачи - 29 минут на 8.4км пробега.
17км/ч скорость сообщения.
В Киеве на не-скоростных маршрутах НЯП 13-14

Цитата (Andrey_Sheva, 22.02.2021):
> Для 27 - 59 минут, на 17. 2 вроде км

Дякую!

Приблизно як на наших троєщинських маршрутах (Т28, 35) та значно швидше за правобережні криволінії Т14, 15...

Цитата (Andrey_Sheva, 22.02.2021):
> по салтовке от Салтовской до Сабуровой Дачи - 29 минут на 8.4км пробега.

Нинішній Т33к робить 9,2 км за 35 хвилин.

Дуже схоже)

Цитата (одесса, 21.02.2021):
> А видео момента схода, может случайно имеется?
>
> P.S. Место съёмки верно, а то от туда только фото троллейбусов есть?

И никто не заметил этого комментария. :) Я разобрался, мне кажется, место съёмки правильное. Но улица очень уж длинная. Надо бы отметить место на карте

Цитата (ObolonsSKY, 22.02.2021):
> Та невже? І ШТ-1?

Це дуже залежить від водія, на якого потрапиш, та від його роботи з графіком. Я рідко ним користуюся, але зазвичай через раз потрапляю на повзучі трамваї і це ненормально

Цитата (ObolonsSKY, 22.02.2021):
> Цитата (Andrey_Sheva, 22.02.2021):
> > Для 27 - 59 минут, на 17. 2 вроде км

> Приблизно як на наших троєщинських маршрутах (Т28, 35) та значно швидше за правобережні криволінії Т14, 15...

Ага, только в отличие от киевских маршрутов, харьковский тм27 почти половину маршрута идет по совмещенке.

Цитата (Saturn, 21.02.2021):
> Они там очень часто летают как угорелые! Едешь в вагоне и молишься, чтобы не слететь. Рельсы там убитые, но шумахеров 23 и 26 ничего не учит!

Это перегон с реально хорошими рельсами, без ограничений, где никогда сходов из-за состояния пути не случалось.

Цитата (ObolonsSKY, 22.02.2021):
> Отож не факт, що хартрам є швидшим за київтрам!

Факт, потому что в Харькове водители трамваев оттягивают время, чтобы потом нагнать его в ноль.

Цитата (Alstom Citadis, 22.02.2021):
> Где был дрифт на новых колеях, кроме дефективного поворота с Академика Павлова на Московский проспект, который уже переделали?

Несколько сходов по раскантовке по Владимирской Церкви. Самый эпичный, это когда в прошлом году КТМ снес светофор. Там вроде нельзя кантоваться по схеме остановка - гаражи - церковь - остановка, только наоборот.

Цитата (Andrey_Sheva, 22.02.2021):
> И определить склонность колеса разлететься до непосредственного начала процесса - невозможно.

Что скажете на тот счет, что это первый тур вагона? В 15:20 тем же выпуском заехал 589-590, в половину 707-708 уже был на ЦНАПе. 707 за день до злополучного рейса не отбивался. Спасибо, за комментарий.

Цитата (ObolonsSKY, 22.02.2021):
> Я намагався дізнатися час руху між кінцевими для деяких харківських маршрутів, але ніхто не надав такої інформації.

55-57 минут на 23 маршруте, если верить трекерам за сегодня.
Последний посчитанный результат по 26 - это 115 минут (1 час 55 мин.)

Цитата (akirich, 23.02.2021):
> -57 минут на 23 маршруте, если верить трекерам за сегодня.
> Последний посчитанный результат по 26 - это 115 минут (1 час 55 мин.)

Дякую!

Тобто середня по палаті - 14-15 км/год.

Цитата (Матяс Владимир, 23.02.2021):
> Цитата (ObolonsSKY, 22.02.2021):
> > Отож не факт, що хартрам є швидшим за київтрам!
>
> Факт, потому что в Харькове водители трамваев оттягивают время, чтобы потом нагнать его в ноль.

Полностью согласен. Тоже самое на тм20 практикуется.От 5 до 12 минут оттягиваются!

Цитата (Матяс Владимир, 23.02.2021):
> Факт, потому что в Харькове водители трамваев оттягивают время, чтобы потом нагнать его в ноль.

На самом то деле это большущий минус маршруткоэлектротранса.

Так нет никакого электротранса, каждое депо - отдельное КП.

"Запомните, дети, Карл Маркс и Фридрих Энгельс - не муж и жена, а четыре совершенно разных человека".

Цитата (Человек 2320, 23.02.2021):
> Полностью согласен. Тоже самое на тм20 практикуется.От 5 до 12 минут оттягиваются!

Ага, вечером ползут в сторону Алексеевки, зато в сторону вокзала - скоростной трамвай. Когда регулярно пользовался двадцаткой, часто попадал на одну неадекватную водительницу, которая в сторону Алексеевки еле ползла, да так, что выйдя из трамвая на Тобольской и перейдя дорогу, я уже мог встретить следующий вагон, а в сторону вокзала летела как угорелая, с прищемлением в дверях медленно поднимающихся бабушек и воплями "ускорили посадку, у меня график".

А из фидерных троллейбусных подвозок к метро, пожалуй, только Тб1 работает адекватно, в режиме "приехали к метро Дворец спорта, высадили, обернулись, посадили и поехали". Вот не знаю насчёт 47 и 48, нечасто сейчас бываю в тех краях, а 24, 34 и 7/45/46 запомнились абсолютно неадекватной тянучестью у метро, особенно 34, который даже штанги снимает, чтобы пропустить 42, который ездит более-менее в графике.

Цитата (ObolonsSKY, 23.02.2021):
> Тобто середня по палаті - 14-15 км/год.

Средняя по сети трамвая на данный момент с трекеров 16 км\ч, троллейбусы кстати не сильно быстрее - 17.

На час аварии на 23 маршруте было 17 км\ч.

Оттяжки это бич, но смотря на условия и межрейсовые перерывы - не удивительно. Нет ни отхожих мест, ни мест для курения, ни питания нормального. В итоге на одном из плохо оборудованных колец отдельные сотрудники курят прямо в вагоне. Кому-то приходится питаться прямо за контроллером или рулем. За курение - отдельная песня.

При этом рядом с тем кольцом - благоустроенный сквер, очередное доказательство что Департаменту Инфраструктуры пофигу что делают коллеги. Дополнительный пример - позорное состояние остановки на перекрестке Броненосца Потемкин \ Московский проспект. Город с помпой сдает сквер, покатушки с Тереховым на строительство нового светофорного узла за семиэтажкой. Догадайтесь, что-то сделали чтобы ГЭТСервису можно было поставить павильон, заасфальтировать полотно остановки? Даже не пытаются стать в один уровень с другими подразделениями.

За составляющую плана молчу - это только сотрудники могут сказать насколько все плохо.

Цитата (Синий трамвай, 24.02.2021):

> А из фидерных троллейбусных подвозок к метро, пожалуй, только Тб1 работает адекватно, в режиме "приехали к метро Дворец спорта, высадили, обернулись, посадили и поехали". Вот не знаю насчёт 47 и 48, нечасто сейчас бываю в тех краях, а 24, 34 и 7/45/46 запомнились абсолютно неадекватной тянучестью у метро, особенно 34, который даже штанги снимает, чтобы пропустить 42, который ездит более-менее в графике.

47 и 48 пока работают нормально, сегодня под 48 запланировали деньги (https://city.kharkov.ua/ru/news/miskrada...35.html) на строительство контактной сети и укладку фидеров. (Если это не достройки сети 47, хотя 2020 закрыли предыдущим решением.)

За 34 плюсую отдельно. Сейчас гораздо быстрее уехать на маршрутке, которая стоит столько же сколько и троллейбус, чем ждать пока ЛАЗ набьется.

Цитата (Andrey_Sheva, 22.02.2021):
> определить склонность колеса разлететься до непосредственного начала процесса - невозможно.

Постукать молоточком, не?

Не всегда определяется.
Хотя в ходе контроля ОТК на заходе - простукиваются

Цитата (sfs558, 21.02.2021):

> то, что подходит для тепловозов, может не подойти для трамваев.

Я всё же не понимаю: если в тепловозах колёса без болтов и резиновых вкладышей, то зачем они нужны в трамвае. Раньше ведь их и в трамваях не было, но потом настал прогресс. :(

Цитата (Andrey_Sheva, 21.02.2021):

> Не было никогда цельных колёс.

В грузовых ж.д. вагонах колёса вот именно цельнокатаные, в смысле диск заедино с бандажом. В советских метровагонах раньше были составные колёса с резиновыми вкладышами, которые теперь так любят трамвайщики, но в 1980 году вернулись к цельнометаллическим колёсам, а с 1984 использовали даже вот, цельнокатаные.

На BARTе, "Метро Района Залива [Сан-Франсиско]", колёса не знаю, цельнокатаные ли, но однозначно без болтов. В том числе и в новейших вагонах.