Наконец-то Татра-Юг не хочется ругать, кажется у них получилось.
И ценник вполне адекватен - дешевле чем аналогичное Песо :)

Топовий салон. Можна було б, звісно, ще краще, але нема межі досконалості:)

UPD: Минув деякий час і я таки знайшов ймовірну ложку зрадоньки в бочці переможеньки. Придивіться на середню секцію. Там візок, начебто, безмоторний, тож можна замість цих ящиків біля вікон поставити ще по два сидіння з кожного боку. Але, здається, ящики там таки є і, відповідно, лише чотири сидіння над візком замість восьми. Тож або середній візок таки моторний, у чому я сумніваюся, або ТЮГи пожертвували чотирма сидіннями заради уніфікації деталей. Якщо друге, то "ну таке".
Але це не скасовує того, що перед нами один з найкращих варіянтів компонування салону на поворотних візках у Європі. Краще тільки останні Зіменси та Шкоди.

Цитата (Santehnik, 25.02.2021):
> Наконец-то Татра-Юг не хочется ругать, кажется у них получилось.
> И ценник вполне адекватен - дешевле чем аналогичное Песо :)

Все благодаря Хлебокомбинату.

Цитата (Santehnik, 25.02.2021):
> Наконец-то Татра-Юг не хочется ругать, кажется у них получилось.

Сам САНТЕХНИК написал!

Цитата (Santehnik, 25.02.2021):
> И ценник вполне адекватен - дешевле чем аналогичное Песо :)

А зачем нам трехсекционная хрень? Это что, европейский трамвай, 27 метров?
Нам надо от 5 секций как минимум. И двусторонние двухкабинные вагоны с прицелом на восстановление линии до ДС. Дело за малым - додавить общественностью каличка и всю его клику на заявку на получение кредита, а остальное - дело техники, Кава все сделает.

Чому такі високі трони? Ще й над усіма візками. Що там таке масивне під подіумами?

Цитата (Santehnik, 25.02.2021):
> Наконец-то Татра-Юг не хочется ругать, кажется у них получилось.
> И ценник вполне адекватен - дешевле чем аналогичное Песо :)

Странно, что на подиумах одинарки и тумбы - у аналогичных вагонов там двойные сидушки

Видимо, они не смогли иначе уместить оборудование. Хотя есть много примеров, где смогли. Все же 16 текст над тележкой было бы круче

Цитата (nichohosobi, 25.02.2021):
> Чому такі високі трони? Ще й над усіма візками

Ото ж. Незручно на них буде вилазити.

Цитата (BaronRojo, 25.02.2021):
> Видимо, они не смогли иначе уместить оборудование. Хотя есть много примеров, где смогли. Все же 16 текст над тележкой было бы круче

Але це, погодьтеся, все одно дуже непогано.

Цитата (nichohosobi, 25.02.2021):
> Чому такі високі трони? Ще й над усіма візками. Що там таке масивне під подіумами?

Та де ж вони високі? Цілком стандартні. Та й сидінь на них не так вже й багато, більшість - на низькій підлозі.

Цитата (HAnS, 25.02.2021):
> Странно, что на подиумах одинарки и тумбы - у аналогичных вагонов там двойные сидушки


У якихось - так, у якихось - ні...
Безумовно, є трамваї з іще кращим компонуванням - таким, як ви описали, коли навколо візка є вісім (по чотири з кожного боку) сидінь на низькій підлозі і вісім (4+4) - на подіумах, тобто, загалом на 4 сидіння більше (16 проти 12), ніж у К1Т306 в аналогічному місці. Але таких вагонів буквально одиниці - останні Шкоди, які поки що існують лише на папері, та Зіменси, яких іще мало, тож салон К1Т306 наразі дуже навіть конкурентний з моделями світових виробників. Якщо казати про Песу, а точніше, про Фокстрот, то там у коловізковій зоні абсолютно всі сидіння знаходяться на подіумах. У ТЮГа ж крайні міся опущені на низьку підлогу, і якщо сидіння біля вікон - жертва за це, то вона, як на мене, цілком виправдана.

Ого, жесть просто. Полуторные сидушки электрона уже не такая порнуха, в сравнении с этим

И судя по всему, мест здесь даже меньше чем в той же песе. Короче, очень жаль, что европейские вагоны с классным салоном будут заменять на эту отрыжку

Я тоже об этом подумал. Тогда пусть прямиком идут в Дарницу.

Цитата (tavalex2007, 25.02.2021):
> А зачем нам трехсекционная

Ну, наприклад, не для депо Шевченка. Або можна нарешті передати в ДШ частину випусків 15 чи пустити 9 трамвай.

Так они в ДШ или ДД пойдут?

Смотрится вполне достойно) Многие же жаловались на полуторные сидения Электрона вот вам одинарные вместо них! Но всем не угодишь это понятно)

Другое дело зачем этот ТЮГ на СТ ? Заменить Кобры и К1 ? Все таки там надо более вместительный ПС а этот ТЮГ как раз для Т8 и Т33 идеально зайдет!

Вполне неплохо , но всё же цвет обшивки сидений и цвет поручней ИМХО не слишком удачный , мрачновато , тут получше в этом плане https://transphoto.org/photo/1425511/?gid=5698 . Кстати а кто производитель УС?

Цитата (HAnS, 25.02.2021):
> Странно, что на подиумах одинарки и тумбы - у аналогичных вагонов там двойные сидушки



полуторные

Цитата (SavA, 26.02.2021):
> Цитата (HAnS, 25.02.2021):
> > Странно, что на подиумах одинарки и тумбы - у аналогичных вагонов там двойные сидушки
>
>
>
> полуторные

Двойные
https://www.skoda.cz/photo-ct-5048-1200-.jpg
https://www.skoda.cz/ru/references/-forc...om=prod

У Песи теж подвійні
https://transphoto.org/photo/850659/?vid=409727

ПКТС сумел как-то сделать трамвай без монстров-подиумов и выступов. https://transphoto.org/photo/1441450/?gid=31

Цитата (Santehnik, 25.02.2021):
> кажется у них получилось.

Одинарні сидіння на "пагорбах" - це нормально?


Цитата (tavalex2007, 25.02.2021):
> пусть прямиком идут в Дарницу.

А що, Дарниця - відстійник мотлоху?

Там такі ж люди мешкають.

Та й Ви першим кричали, що "пєські-кракатулькі" не мають бути на ШТ-1!

Просили - маєте! Прошу дуже)


Цитата (kV4dromax, 25.02.2021):
> Полуторные сидушки электрона

Нагадаю, що заводська версія Електрона передбачає встановлення ось там подвійних сидінь (70 місць).
http://eltrans.electron.ua/news/img/0426...998.png

Цитата (kV4dromax, 25.02.2021):
> мест здесь даже меньше чем в той же песе.

Тут сидінь як у трисекційному Електроні.

Але для ДШ це нормально - борщагівці 25 хвилин постоять, не розваляться)

Цитата (ObolonsSKY, 26.02.2021):
> А що, Дарниця - відстійник мотлоху?
>

Вони все перетворюють на мотлох.

>Нам надо от 5 секций как минимум.
Тогда уже не пять, а девять :-D как в Будапеште...

Цитата (tavalex2007, 26.02.2021):
> Вони все перетворюють на мотлох.

Хто - пасажири лівобережжя?


Цитата (watchmaker, 26.02.2021):
> Тогда уже не пять, а девять :-D как в Будапеште...

Сім - як в Електроні: http://eltrans.electron.ua/news/img/7dab...4b7.png

Цитата (Santehnik, 25.02.2021):
> И ценник вполне адекватен - дешевле чем аналогичное Песо :)

Вот это вот ведро дороже Витязя-М в последней комплектации для Москвы со всеми свистелками и перделками. Это называется адекватная цена?

Особенно порадовал косплей дверей от БКМ845. Что можно было придумать хуже.

Цитата (Сергей_Н, 27.02.2021):
> Вот это вот ведро дороже Витязя-М в последней комплектации для Москвы со всеми свистелками и перделками. Это называется адекватная цена?

Дешевле чем Песа, Электрон и БКМ. Поэтому да, получается что адекватная.
Витязь-М в Украине никто не продает и его цену мы не знаем.

Цитата (Сергей_Н, 27.02.2021):
> Особенно порадовал косплей дверей от БКМ845. Что можно было придумать хуже.

Так это ж основная проблема Песы - нехватка дверей, вот они и решили её таким образом.

Цитата (Santehnik, 27.02.2021):
> Дешевле чем ... Электрон

Який саме - 27 метровий?

Чи ми так спокійно порівнюємо 30-метровий 5-секційник на 70 крісел з цією "трьошкою"?



Цитата (Santehnik, 27.02.2021):
> это ж основная проблема Песы - нехватка дверей, вот они и решили её таким образом.

Мені цікаво - якби вони всі двері зробили одностулковими, Ви теж стверджували б, що вагон відповідає потребам ШТ-1?

Цитата (Сергей_Н, 27.02.2021):
>
> Вот это вот ведро дороже Витязя-М в последней комплектации для Москвы со всеми свистелками и перделками

Я, конечно, дико извиняюсь, но в "этом ведре" салон, при всех его недостатках, на три головы выше, чем в творении ПК ТС (да и внешний дизайн, как по мне, тоже, но это уже субъективщина), так что я не очень понимаю, почему, по вашей логике, "это ведро" должно стоить дешевле Витязя.

Цитата (HAnS, 26.02.2021):
> Странно, что на подиумах одинарки и тумбы - у аналогичных вагонов там двойные сидушки

Я понимаю, что по фото ставить диагноз - такое себе, но мне на первый взгляд, если сравнивать с кривым проходом Витязя и его компоновкой сидений - здешний вариант кажется меньшим злом.

Сколько в нём сидячих мест, больше или меньше чем в Витязе-М?

Цитата (EVGEN31, 28.02.2021):
> Сколько в нём сидячих мест, больше или меньше чем в Витязе-М?

В последних Витязях, вроде бы, 64, тут где-то 45-50, судя по фото. Может, и чуть больше 50-ти. Но в любом случае меньше, чем у Витязя.

Цитата (HerrCoolLess, 28.02.2021):
> меньше, чем у Витязя.

А яка у них довжина? Наче близько 30 м?

27,5 м. Но по ТЗ Москвы приоритет сидячих мест.

Цитата (Tolya, 28.02.2021):
> 27,5 м. Н

Спасибі за інформацію!


Цитата (Tolya, 28.02.2021):
> по ТЗ Москвы приоритет сидячих мест.

Правильний пріоритет, молодці!

К сожалению, не все так просто, во всем должно быть чувство меры.
Требование 40 мест для одиночного вагона с шириной кузова 2500 мм и нормативной шириной сидячих мест выливаются в расстановку кресел 2 + 2 по большей части салона и проходы шириной менее нормативной (по ширине плеч). В итоге заполнение вагона хотя бы в половину от номинального (при 5 чел./м2) уже весьма неудобно.
Вот требовали бы в дополнении ширину кузова 2650 мм - было бы совсем другое дело.

Цитата (ObolonsSKY, 28.02.2021):
>
> Правильний пріоритет, молодці!

Пріоритет дійсно правильний. Але іноді він призводить до ось такого: https://transphoto.org/photo/1416228/?vid=520756.

Цитата (HerrCoolLess, 01.03.2021):
> Але іноді він призводить до ось такого: https://transphoto.org/photo/1416228/?vid=520756.

Что не так с планировкой по ссылке?

Цитата (nikooolay, 02.03.2021):
> Что не так с планировкой по ссылке?

Много лишних сидений.

Цитата (завсегдатай, 02.03.2021):
> лишних сидений.

Зайвих - це як?

То на СТТСі плачуть, що 1+1 це погано, бо офісним працівникам важко постояти 15 хвилин після напруженої зміни, а то заявляють, що 2+2 - зайві сидіння?!


Цитата (nikooolay, 02.03.2021):
> Что не так с планировкой по ссылке?

Насамперед - сидіння спиною до вікна (це однозначне зло!) та виступи в проході (це незручно та небезпечно).

Всё ведь зависит от контекста: длина поездки, пассажиропоток, количество денег. Есть ситуации, когда вполне нормально ориентировать салон в основном на перевозки сидя. Есть ситуации, когда подробно многим метро разумнее сделать больше стоячих мест.

Цитата (Santehnik, 27.02.2021):
> Дешевле чем Песа, Электрон и БКМ. Поэтому да, получается что адекватная.
> Витязь-М в Украине никто не продает и его цену мы не знаем.

Общедоступная информация по этой закупке есть? ТЗ, условия? Предложения конкурентов, в т. ч. и по цене?

Цитата (Santehnik, 27.02.2021):
> Так это ж основная проблема Песы - нехватка дверей, вот они и решили её таким образом.

В песе две широких, две узких. Тут достаточно 4 широких, но зачем-то добавили еще 2 узких там где они как козе пятая нога. Получился скотовоз. Не, может кому и нормально, но то такое.
Либо надо было заказывать трехсекционник нормального человека, а не курильщика.


Цитата (HerrCoolLess, 27.02.2021):
> Я, конечно, дико извиняюсь, но в "этом ведре" салон, при всех его недостатках, на три головы выше, чем в творении ПК ТС (да и внешний дизайн, как по мне, тоже, но это уже субъективщина), так что я не очень понимаю, почему, по вашей логике, "это ведро" должно стоить дешевле Витязя.

ЯТП пользователи из Украины относятся к этому вагону с позиции "но ведь это же наше", поэтому прочь здравый смысл. Тупиковый подход.

Цитата (Сергей_Н, 02.03.2021):
> Общедоступная информация по этой закупке есть? ТЗ, условия? Предложения конкурентов, в т. ч. и по цене?

Предложения конкурентов за эти же деньги (24 млн без НДС) - 14 Электронов и 10 БКМ. Песа отказалась от участия.
ТЗ засекречено.

Цитата (Сергей_Н, 02.03.2021):
> Либо надо было заказывать трехсекционник нормального человека, а не курильщика.

Это будут совсем другие деньги, при том что смысла нет. На СТ сильная загрузка только 3-4 часа в день.

Цитата (Сергей_Н, 02.03.2021):
> В песе две широких, две узких. Тут достаточно 4 широких, но зачем-то добавили еще 2 узких там где они как козе пятая нога.

Не достаточно, в СМЕ из Т3 - 6 дверей всё таки.

Цитата (Santehnik, 02.03.2021):
> Предложения конкурентов за эти же деньги (24 млн без НДС) - 14 Электронов

Голос з вулиці: "Електрони п'ятисекційні та шестидверні! Сидінь більше на 40%".


Цитата (Santehnik, 02.03.2021):
> Это будут совсем другие деньги,

Якщо прибрати ті "половинкові" двері, то щось радикально зміниться в ціні?


Цитата (Santehnik, 02.03.2021):
> СМЕ из Т3 - 6 дверей всё таки.

Система з Т3 мала 60/66 сидінь і могла перевезти 250 пасажирів у цілому.

Ви впевнені, що цей вагон здатен на подібне?

Цитата (BaronRojo, 02.03.2021):
> Есть ситуации, когда вполне нормально ориентировать салон в основном на перевозки сидя. Есть ситуации, когда подробно многим метро разумнее сделать больше стоячих мест.

Чомусь усі чеські Т3 та польські "Консталі" мали (і мають наразі, зокрема й після модернізацій) 21-25 сидінь.

Невже ці вагони призначалися лише для коротких маршрутів?

Цитата (ObolonsSKY, 02.03.2021):
> Голос з вулиці: "Електрони п'ятисекційні та шестидверні! Сидінь більше на 40%".

30 метрів * 14 = 420 метрів.
Навіть 26 * 20 = 520 метрів.

Так що як не крути, але вибір зроблений найбільш вигідний.

Цитата (ObolonsSKY, 02.03.2021):
> Якщо прибрати ті "половинкові" двері, то щось радикально зміниться в ціні?

Якщо їх прибрати, то отримаємо другу Песу. Ще раз - проблема Песи в тому що ніхто не проходить від дверей і середня половинка возить повітря. Тут двері майже коло неї + великий простір щоб туди дібратись.
Сергей_Н явно мав на увазі трисекційник нормальної людини - щось типу 15Т, про що і йде мова у моїй відповіді.

Цитата (ObolonsSKY, 02.03.2021):
> Система з Т3 мала 60/66 сидінь і могла перевезти 250 пасажирів у цілому.
>
> Ви впевнені, що цей вагон здатен на подібне?

Проблема не в місткості, а в доступності цієї місткості.

Цитата (Santehnik, 02.03.2021):
> Якщо їх прибрати, то отримаємо другу Песу. Ще раз - проблема Песи в тому що ніхто не проходить від дверей і середня половинка возить повітря. Тут двері майже коло неї + великий простір щоб туди дібратись.
>

Значит надо было удлинить на створку это пространство и ставить 2 большие двери.

Цитата (Santehnik, 02.03.2021):
> и 10 БКМ.

это чисто технический участник был. БКМ даже не чесался начинать делать низкопольный червяк. а еще и ОТТС получать

Цитата (Santehnik, 02.03.2021):
> Не достаточно, в СМЕ из Т3 - 6 дверей всё таки.

В низькопідлоговому транспорті посадка-висадка проходить швидше

Розглядав щойно це фото на сайті Татра-Юг (так, вони його нарешті оновили, тепер на сторінці сімейства К1Т (https://tatra-yug.com.ua/uk/1185/) не намішані рендери К1Т206 та креслення польського Модеруса) і помітив цікаву деталь, на яку ніхто не звернув уваги. Через заднє скло трамвая ми можемо бачити ще одну жовту маску від К1Т, а значить, другий екземпляр вже теж знаходиться у процесі виробництва! Чи ТЮГи просто наклепали тих масок "про запас":)


Цитата (Сергей_Н, 02.03.2021):
> Получился скотовоз.

Сейчас в мире такая компоновка довольно популярна, так что это скорее Песа - исключение. В восхваляемом вами Витязе, например, дверей столько же при аналогичной длине. Первая и третья, правда, тут поменяньі местами, что вьіглядит действительно несколько странно, но с другой стороньі, это довольно логичное решение, так как на крайние двери нагрузка всегда больше. В общем, ТЮГи сделали неоднозначно, но не сказал бьі, что плохо. Посмотрим, как оно будет в процессе эксплуатации.

Цитата (Сергей_Н, 02.03.2021):
> ЯТП пользователи из Украины относятся к этому вагону с позиции "но ведь это же наше", поэтому прочь здравый смысл. Тупиковый подход.

Нет. Никак нет. Вообще нет. Хотя бьі потому, что "у нас" уже есть Электрон, так что квота на восхваление "нашего" закрьіта с лихвой. ТЮГов же я ругал вот вообще всегда, сколько себя помню. Но К1Т306 - действительно достойньій трамвай. Да, с некоторьіми уже на данном этапе видньіми недостатками, которьіе вполне могут бьіть устраненьі в следующих экземплярах, но в целом очень неплохой. И сравнивать его с Витязем просто смешно. Сравнивайте с Песой, Астрой, Альстомом, Сименсом... Но не с Витязем. Лично я не вижу в Витязе абсолютно ничего такого, что могло бьі его поставить вьіше данного ТЮГа.

Цитата (str, 02.03.2021):
> это чисто технический участник был. БКМ даже не чесался начинать делать низкопольный червяк. а еще и ОТТС получать

Беларусьі любят вьіступать дилерами друг друга на тендерах, так что не удивлюсь, если предложением БКМа бьіла Мяцеліца.

Цитата (HerrCoolLess, 28.02.2021):
> В последних Витязях, вроде бы, 64, тут где-то 45-50, судя по фото. Может, и чуть больше 50-ти. Но в любом случае меньше, чем у Витязя.

Спромігся таки їх порахувати. 54 точно є, можливо, 55-56, бо на цьому фото не видно, чи є сидіння "у хвості" з боку дверей. Тобто, якщо порівнювати з оригінальним Витязем (хоч мені таке порівняння не надто подобається, але не я його почав:)), то тут сидінь навіть дещо більше (у 71-931 їх 53). У 71-931М 60-64, але там і кузов на 500 сантиметрів довший

Да, действительно видно жёлтую маску на заднем плане. Интересно, когда вагоны начнут поступать в Киев? Общий срок поставки вроде 2 года.

Цитата (HerrCoolLess, 13.03.2021):
> Беларусьі любят вьіступать дилерами друг друга на тендерах, так что не удивлюсь, если предложением БКМа бьіла Мяцеліца.



Штадлер - не белорусы, они и сами зайти могли.

Цитата (str, 14.03.2021):
> Штадлер - не белорусы, они и сами зайти могли.

Штадлер Минск вполне себе самостоятельны в этом плане, швейцарцы им не указывают, в каких тендерах и каким образом участвовать. К тому же, с БКМом они уже не раз кооперировались. Это яужп молчу о том, что одно из вполне себе официальных наименований Мяцеліцы – АКСМ-85300М.

Цитата (HerrCoolLess, 14.03.2021):
> одно из вполне себе официальных наименований Мяцеліцы – АКСМ-85300М.

бред. никогда не было.

Цитата (HerrCoolLess, 14.03.2021):
> Штадлер Минск вполне себе самостоятельны в этом плане, швейцарцы им не указывают, в каких тендерах и каким образом участвовать.

тоже бред, Штадлер сюда сгружает заказы, в которых Штадлер Минск ни разу не тендеровался

Цитата (str, 14.03.2021):
> бред. никогда не было.

Вьі могли бьі оспорить слово "официальных", но оспаривать в принципе наличие такого наименования - смешно, ей Богу.


Цитата (str, 14.03.2021):
> тоже бред, Штадлер сюда сгружает заказы, в которых Штадлер Минск ни разу не тендеровался

Не очень понял смьісл ваших слов. Сюда - это куда? И какое имеет значение, куда "сгружает заказьі" Штадлер? Да и какой Штадлер? У них заводьі чуть ли не в каждой стране Европьі. Нередко бьівает такое, что в одном тендере участвуют одновременно, например, Stadler Polska и Stadler Valencia.

Цитата (HerrCoolLess, 14.03.2021):
Это яужп молчу о том, что одно из вполне себе официальных наименований Мяцеліцы – АКСМ-85300М.
Официальное бывает только одно, а не одно из :)))) Остальное фанатские додумки.

Цитата (HerrCoolLess, 14.03.2021):
> но оспаривать в принципе наличие такого наименования - смешно, ей Богу.

еще раз. не было никакого АКСМ. такого обозначения нигде нет вообще после АКСМ 101.

Это я молчу о том, что 8** у БКМ - это ПОЛУнизкополы, а у Штадлера - 100% низкий пол. Низкопольные БКМы - 903 и 943/956, коих еще нет в железе. Другое поколение - другая цифра

А почему не привязан к вагону? Или хотя бы к модели вагона?