Жаль, конечно, что дюваг по цвету не совпадает ни с одним из тех двух, что имеются в Калининграде, было бы ещё зачётнее. Но и так великолепно.

Интересно, в чём глубокий смысл этой сказки?
За просто так, никто бы такую красоту не возродил и это всё равно, лишь мечты.
Понятно было бы ещё, если бы воссоздали довоенный макет.

Ну Гранд-Макет - это собирательный образ. А трамваи в Калининграде - есть (пусть и крохи былого великолепия - но есть), дюваги - целых две штуки. Поэтому на "собирательный образ" пойдёт :)

Это да, но тут же ведь ещё и присутствует утраченная историческая застройка. И это совсем не какой-то новодел на манер Рыбной деревни.
То есть мы видим быль, помноженную на трамвайчики, старинные дома, вместе с русскими вывесками.

Вопрос в том, что этого всё равно не произойдёт.

Вот я буквально 8 марта, решил в Москве дойти до Ленинградского вокзала по Бол. Спасской, захотел напоследок для разнообразия охватить ещё кусочек старой Москвы.
И вдруг оказалось, что Ба! А там почти по всей протяжённости 12тиэтажки 80х годов.
То есть как будто я находился в том же районе Кунцева, с которого приехал с окраины.

И поймал себя на мысли, что даже если бы мы зажили, да так, что бюджет позволил бы возродить историческую застройку ... ... Этого всё равно бы не произошло.
Потому что, в этих двенадцатиэтажках на Б. Спасской выросло уже 3-4 поколения.
Никто не согласится расставаться.

Тоже самое и с девятиэтажками, построенными в самом центре Калининграда.

Пусть хотя бы человечки с макета будут счастливы, живя в (почти) идеальной России :) Ибо такая застройка всё-таки милей и симпатичней 9-ти-этажек.

Да, Россия "Грандмакета" утрированно сказочная (хотя и там есть аварии, лесные пожары и изгнанные мужья - кто видел, тот поймёт), но в том-то и соль... Я очень рад, что Калининград решили сделать именно таким - немножко из параллельной реальности...

Цитата (Бараш Алексей, 10.03.2021):
> Тоже самое и с девятиэтажками, построенными в самом центре Калининграда.

Моя скромная персона позволит Вам напомнить, что в 1943г. Калининград был отдан СССР, из-за этого в 1944г. весь центр Калининграда был разбомблен англичанами и до 1955-1956 все камни из руин забирали на восстановление Москвы, Ленинграда, Минска и Киева. Восстановление города началось после приезда в него Хрущева в 1956г., а значит весь центр города застроен хрущёвками. Во времена Брежнева — Горбачева уплотняли 9-тиэтажками.

Цитата (Antarktic pinguin, 10.03.2021):
> в 1943г. Калининград был отдан СССР, из-за этого в 1944г. весь центр Калининграда был разбомблен англичанами

Не улавливаю связи: зачем англичанам было бомбить Калининград, отданный СССР? Мы же , вроде как, по одну сторону баррикад были...

Антарктический пингвин, ну просто, 5 баллов!

Цитата (Antarktic pinguin, 10.03.2021):
> в 1944г. весь центр Калининграда был разбомблен англичанами и до 1955-1956 все камни из руин забирали на восстановление Москвы, Ленинграда, Минска и Киева. Восстановление города началось после приезда в него Хрущева в 1956г., а значит весь центр города застроен хрущёвками.

Извините, но это полная чушь. В советском Калининграде сохранилось довольно много аутентичных немецких домов и улиц с немецкой брусчаткой, причем дома были очень крепкими, когда-то это были поместья, в советское время там сделали банальные коммуналки. И именно районы таких домов и образовали то, что в советском Калининграде считалось центром города. А исчезло это с лица земли уже в девяностые и нулевые. До этого успели открыться границы и многие пожилые немцы смогли приехать и повидать родные виды - последний раз.

Сказать, что до 1956 года ничего не развивалось - тоже неправда. Трамвай восстановили довольно быстро по послевоенным меркам, еще в 1940-х. Первый "призыв" комсомольцев на переезд в Калининград был в 1947-48 годах. Да, в 50-е и 60-е были еще "призывы" и гораздо более массовые. И то, кстати, этих людей селили в те самые немецкие коммуналки, откуда их первые обитатели переезжали в отдельные квартиры по советской жилищной очереди. И именно в те годы были отстроены многие районы, включая и те, где действительно после бомбардировок остались одни руины, однако это не весь Калининград, да и не сказать, что именно центр города. Распространенное заблуждение на этот счет связано с тем, что в Калининграде пять административных районов (Московский, Ленинградский, Октябрьский, Балтийский и Центральный) и один из них называется Центральный, но это не равно центр города. Часть центра города относится к Ленинградскому району, а часть Центрального района упирается в лес, которым город заканчивается. И вот эта часть Центрального района действительно застроена хрущевками, но это не центр, а обычный спальник, ну, он чуть поближе к центру, чем другие.

И центр Калининграда был сильно, скажем так, изменен (как по мне во многом изуродован) года начиная примерно с 1995. Вот тогда и пошла эта вся байда с высотками в центре, а туда заселились автомобилисты, в угоду им начали убирать брусчатку, а в итоге абсолютно преступно убрали и трамвай.

Значит на экскурсии по Калининграду мне неправильно сказали:)
Мне (как и остальным экскурсантам) говорили, что в августе 1944г. англо-американские войска разбомбили город, оставив 18% исторического центра. Также говорили, что камни с руин отправляли на брусчатку в крупнейшие города СССР. Все претензии к калининградским экскурсоводам:)

Цитата (Лайонел, 10.03.2021):
> Не улавливаю связи: зачем англичанам было бомбить Калининград, отданный СССР? Мы же , вроде как, по одну сторону баррикад были...

В 1943 году произошла делёжка шкуры неубитого медведя, после чего медведю пришлось ещё долго портить шкуру, чтобы он позволил снять её со своего трупа. Наши тоже регулярно бомбили Кенигсберг, в том числе пятитонными бомбами. Вот бомбёжка Дрездена в 1945 году вызывает куда больше вопросов, он был стопроцентно в советской зоне оккупации.
P.S. Кенигсберг взяли сходу и с минимальными потерями, то есть за год до этого бомбы сбросили не зря.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.03.2021):
> Сказать, что до 1956 года ничего не развивалось - тоже неправда. Трамвай восстановили довольно быстро по послевоенным меркам, еще в 1940-х. Первый "призыв" комсомольцев на переезд в Калининград был в 1947-48 годах.

А потом началась Холодная война и стало ясно, что Калининград будет потерян в первые же дни Третьей Мировой, которая тогда в СССР считалась неизбежной. А следовательно любое гражданское развитие этого района бессмысленная трата денег, поскольку в послевоенном мироустройстве эту территорию мы гарантированно потеряем. Но война в 1950-е годы не случилась, а потом у нас появился ракетно-ядерный щит, что привело в середине 1970-х годов к полной легитимизации Калининградской области, как территории СССР.

Цитата (Бараш Алексей, 10.03.2021):
> Интересно, в чём глубокий смысл этой сказки?

В том, что в магазинах продают именно такие аксессуары к игрушечной железной дороге, и от нуля никто ничего не делал.

Цитата (Antarktic pinguin, 10.03.2021):
> Значит на экскурсии по Калининграду мне неправильно сказали:)
> Мне (как и остальным экскурсантам) говорили, что в августе 1944г. англо-американские войска разбомбили город, оставив 18% исторического центра. Также говорили, что камни с руин отправляли на брусчатку в крупнейшие города СССР. Все претензии к калининградским экскурсоводам

Ну так вот тут как раз всё нормально рассказали!
Тем более, не только брусчатку, а например ещё и с бывших немецких кляйнбанов (местных УЖД) брали рельсы для строительства других УЖД в стране.

Цитата (Antarktic pinguin, 10.03.2021):
> Значит на экскурсии по Калининграду мне неправильно сказали:)
> Мне (как и остальным экскурсантам) говорили, что в августе 1944г. англо-американские войска разбомбили город, оставив 18% исторического центра

Ну так это по смыслу несколько отличается от Вашего первоначального текста. Разбомбили (!)весь(!) центр и пусть даже 82% - это в смысловом значении разные вещи. Можно спорить о процентах, но не 100% однозначно. Калининград был сильно разрушен, да, но при этом многое и уцелело, а еще многое было восстановлено сразу же. В этом смысле Калининград мало чем отличался от любого города, попавшего под боевые действия и бомбардировки.

Цитата (Сергей Мурашов, 10.03.2021):
> Калининград будет потерян в первые же дни Третьей Мировой, которая тогда в СССР считалась неизбежной. А следовательно любое гражданское развитие этого района бессмысленная трата денег, поскольку в послевоенном мироустройстве эту территорию мы гарантированно потеряем.

Еще раз повторю, чушь. Уже в начале 60-х годов Калининград был городом едва ли не буржуазно-гедонистического жизненного уклада, с магазинами, ресторанами и так далее, за пять лет такое не делается. И, более того, подобного рода сервисы предполагают клиентов с уже устоявшимся жизненным укладом личным и семейным, который опять же недостижим за пять лет после приезда туда с одним чемоданом. То есть это было построено людьми, жившими там уже лет 15, соответственно для себя же.

Не делается? Жители Калининграда (которые на самом деле были жители других городов, их сгоняли, якобы там была "лучшая жизнь") работали по 6 дней в неделю, а в свой единственный выходной выходили на обязательный субботник, цель которого - скорейшее восстановление города.

P.S. вау, то есть экскурсоводы Калининграда врут? Понятно, минус от общего впечатления:) (сарказм)

Цитата (Antarktic pinguin, 10.03.2021):
> Жители Калининграда (которые на самом деле были жители других городов, их сгоняли, якобы там была "лучшая жизнь")

Туда не сгоняли, а отбирали. По комсомольской линии. И эти люди реально строили там себе лучшую жизнь, жизнь такого уровня, которая, например, в Поволжье, причем в мелких городах, была недостижима по определению. И, в общем-то, построили. Советский Калининград по жизненному укладу был на две головы выше советских же провинциальных городов, где пресловутые "застойные времена" были не застольными (культурно), а действительно застойными, где народ спивался, где вся жизнь была сходить на работу и дома смотреть два телеканала и гнать самогон, а сходить провести свободное время совершенно некуда. Калининград - это совсем другое. До распада СССР, потом там пошло всё то же самое, что и везде.

Цитата (Antarktic pinguin, 10.03.2021):
> работали по 6 дней в неделю, а в свой единственный выходной выходили на обязательный субботник, цель которого - скорейшее восстановление города.

В 1940-е да, так и было и притом по всей стране. Но так именно восстанавливали из руин. Когда в городе появляются дома культуры, рестораны, парки - это совершенно иной жизненный уклад. И это не делается тем способом, который Вы описали. Если люди, как Вы утверждаете, света белого не видели - когда ж им всё описанное посещать ;)?

Я почему Вам возражаю - потому что в материале. История нескольких поколений моей семьи связана с Калининградом, люди туда поехали, пройдя комсомольский отбор, притом в разных уголках страны, там и Поволжье, и Сибирь, и Казахстан, в Калининграде познакомились, создали семьи. И с очень большим сожалением уезжали оттуда лишь по одной причине - в Калининграде хоть и довольно теплый, но на самом деле ужасный климат, провоцирующий некоторые заболевания. Но ни о каких ужасах разрушенного и неустроенного города не было и речи.

Я перестал понимать. Вы говорите, что туда отбирали. Но на экскурсии говорили, что обещали лучшую жизнь, люди велись и ехали в разрушенный город. Сейчас я реально начинаю сомневаться в правдивости сказанного...

Цитата (Antarktic pinguin, 10.03.2021):
> обещали лучшую жизнь, люди велись и ехали в разрушенный город

Это было в 1947-48 годах. Действительно, молодые комсомольцы поехали в разрушенный город строить себе лучшую жизнь ;). И, в общем-то, построили. При этом да, заселяли регион постепенно, еще было несколько "волн" заселения позднее. Если на то пошло, в стране в 40-е годы в принципе не очень много было молодых и способных строить лучшую жизнь людей - многие погибли на войне или стали инвалидами. Да и потом рабочие руки требовались везде. Утверждение, что не заселяли потому, что не верили, что территория наша надолго - это уже конспирология.

Цитата (Antarktic pinguin, 10.03.2021):
> Но на экскурсии говорили,

Многим экскурсоводам верить особо нельзя: они любят как приукрасить, так и повернуть историю в свою сторону (что, в принципе, объяснимо, хотя и недопустимо). В данном обществе вращался несколько лет: патриотизм, даже локальный, превыше фактов. :) Осуждаю, но сам такой же. Та же Википедия вообще обходит данный вопрос единственной фразой: "После войны город стал заселяться быстрыми темпами". Что уже наводит на мысль о неоднозначности событий.
Все участники дискуссии, естественно, заслуживают плюсов, так как вопрос поднят довольно интересный. Здесь ценны как мнения, так и факты. Лично я подобной проблемой даже не задавался, а теперь придётся половину ночи сидеть в Интернете. Заинтересовали. :)

Цитата (Antarktic pinguin, 10.03.2021):
> Я перестал понимать. Вы говорите, что туда отбирали. Но на экскурсии говорили, что обещали лучшую жизнь, люди велись и ехали в разрушенный город. Сейчас я реально начинаю сомневаться в правдивости сказанного...
Я очень извиняюсь за то, что это не по тематике сайта, но если уж зашёл об этом разговор, пусть более молодое поколение, да и не только посмотрит этот замечательный фильм про то, как строили Кириши.
В нём те же самые комсомольцы, которые приехали отовсюду, рассказывают, как это было.
Рассказывают, как они полюбили город, который построен на месте болот, да пепелища.
Хоть станет попонятнее, что к чему...
https://www.youtube.com/watch?v=xrgfn9l6xKU

Дааа... кто бы мог подумать, что фото частички Гранд-Макета вызовет столь бурную и интересную дискуссию :)

Цитата (Виктор Селезнев, 10.03.2021):
> Утверждение, что не заселяли потому, что не верили, что территория наша надолго - это уже конспирология.

Вы не так поняли. Заселяли активно, поскольку всё немецкое население было депортировано, и надо было кем-то удерживать территорию. С жильём тоже проблем не было, город был разрушен не на сто процентов, а население депортировано на все сто, вот в этом опустевшем уцелевшем жилье переселенцы и жили. Тут ещё такой нюанс, к жилью прилагалась мебель и вещи депортированных, что и делало город привлекательным для переселенцев. А вот промышленность там новую не строили, да и жильё поначалу тоже. Военное строительство шло всегда, без боя Калининградскую область сдавать не собирались, но результаты этого боя оценивали крайне пессимистично, даже с учётом того, что область казалось-бы прикрыта территорией ГДР и ПНР.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.03.2021):
> промышленность там новую не строили

Основное, что там было хозяйственное и при этом невоенное все советские годы - это порт и рыбная отрасль. Ну и тема янтаря еще, разумеется. Насколько знаю, это всё работало уже в начале 50-х. Когда первые переселенцы расчистили город от руин, им понадобилась работа. Собственно, Калининград был городом жен, ожидающих своих мужей :))). Каждый почти первый из которых был если не военным, то именно рыбаком. Чуть позднее открыли научные учреждения опять же так или иначе связанные с морем, его изучением, изучением рыбы и так далее. Эти ученые, кстати, тоже плавали и порой весьма далеко. Во многом и это повлияло на куда более европейское "лицо" города, нежели у какого-нибудь условного Арзамаса - люди видели, как живут "там" (за рубежом), и поэтому всё, что было возможно воспроизвести из "той" жизни в советском городе, воспроизводилось в Калининграде.

А отсутствие прямо-таки промышленных кластеров в приграничном городе логично с военной точки зрения вне зависимости от оптимизма или пессимизма относительно итогов возможных боевых действий - до завода в том же самом условном Арзамасе боеголовке или самолету-бомбардировщику еще долететь нужно. Всевозможные хлебозаводы и мясокомбинаты в Калининграде всё же были, куда же без них ;). А вот предприятий уровня "на всю страну", кроме связанных с рыбой и янтарем, действительно не было.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.03.2021):
> Ну и тема янтаря еще, разумеется.

О, это их "фишка"! Если все сувениры я храню как память, то мылом "с янтарём" пользоваться боятся все. В итоге, оно было причислено к "сувенирам". :)
З.Ы. Слава "Невской Косметике", только она готова ответить как Калининграду, так и Индии, например*. :)

* - У Индусов, как ни странно, дикий восторг вызвало Дегтярное мыло. Были даже просьбы о предварительной закупке для знакомых.
Лично у меня такой "аромат" вызывает лишь восторг. Моё окружение же терпеть его не может. :(

Гранд-макет посетил в 2018 году. Думал, побуду там от силы час, а пробыл почти шесть! Очень понравился. Действительно, представлена вся Россия от Москвы, до самых до окраин. А сам Санкт-Петербург, это рай для любителей транспорта. Разнообразные модели трамваев и троллейбусов. Очень приветливые работники транспорта. Транспортные музеи. Ну и конечно множество магазинов масштабных моделей,где можно найти такое! Чего не скажешь о нашей Алма-Ате , где увы, в недалёком будущем, можно будет увидеть, лишь остатки и останки электротранспорта.

Цитата (Лайонел, 10.03.2021):
> Цитата (Antarktic pinguin, 10.03.2021):
> > в 1943г. Калининград был отдан СССР, из-за этого в 1944г. весь центр Калининграда был разбомблен англичанами
>
> Не улавливаю связи: зачем англичанам было бомбить Калининград, отданный СССР? Мы же , вроде как, по одну сторону баррикад были...

Добро пожаловать в мир "Поколения Пепси"! Оттого и бомбили, что бы красным не достался! Мы ж союзниками были лишь для глобальной цели: только чтобы фашистскую гниду задушить на корню. А интересы частного порядка у каждой стороны были свои.

Цитата (Павел В. Кашин, 11.03.2021):
> Добро пожаловать в мир "Поколения Пепси"! Оттого и бомбили, что бы красным не достался! Мы ж союзниками были лишь для глобальной цели: только чтобы фашистскую гниду задушить на корню. А интересы частного порядка у каждой стороны были свои.

эм, вообще-то, Кёнигсберг, как и Данциг, сравняли с землёй артобстрелом советские артиллеристы. Тут обошлись без помощи либеральных западных рептилоидов, слава богу

Цитата (Бараш Алексей, 10.03.2021):
> А там почти по всей протяжённости 12тиэтажки 80х годов.
> То есть как будто я находился в том же районе Кунцева, с которого приехал с окраины.

ну ты б ещё "старую Москву" в Чертаново поискал. Впрочем, если знать, что искать, то можно и найти.

На Большой Спасской историческая застройка — деревянные дома, их заменили на 17-этажные и 12-этажные П-3 и П-30 в 80-е. При этом каменные дома XIX века на той же Большой Спасской стоят, где стояли. Вообще же, в Москве огромный и хорошо сохранившийся исторический центр, который до сих пор уничтожают и никак уничтожить не могут. Я каждый раз диву даюсь, откуда берутся эти туристы, где ходят и в какой город приезжают, если видят одни панельки?

Цитата (Павел В. Кашин, 11.03.2021):
>
> Добро пожаловать в мир "Поколения Пепси"! Оттого и бомбили, что бы красным не достался! Мы ж союзниками были лишь для глобальной цели: только чтобы фашистскую гниду задушить на корню. А интересы частного порядка у каждой стороны были свои.

Только почему-то они бомбили города в Западной Германии тоже. При том почти все сколько-нибудь крупные.

Цитата (боярышник, 11.03.2021):
> ну ты б ещё "старую Москву" в Чертаново поискал. Впрочем, если знать, что искать, то можно и найти.
> На Большой Спасской историческая застройка — деревянные дома, их заменили на 17-этажные и 12-этажные П-3 и П-30 в 80-е. При этом каменные дома XIX века на той же Большой Спасской стоят, где стояли. Вообще же, в Москве огромный и хорошо сохранившийся исторический центр, который до сих пор уничтожают и никак уничтожить не могут. Я каждый раз диву даюсь, откуда берутся эти туристы, где ходят и в какой город приезжают, если видят одни панельки?
Ну ты даёшь!
Я прекрасно знаю, что в Москве много сохранилось уникальной рядовой застройки.
Всё-таки с далёкого детства там регулярно бываю, и пешком и на велике по центру столько раз путешествовал.
На всю жизнь запомнил, как в 94 г. вышел из троллейбуса Б и увидел единственный сохранившийся деревянный дом на Садовом кольце (позже его не стало, к большому сожалению).
Да и Барашёвский переулок, слава Богу не изуродовали.
И не может быть такого, что даже те, кто первый раз приезжают, видят одни панельки. Ты явно преувеличиваешь.

Цитата (боярышник, 11.03.2021):
> эм, вообще-то, Кёнигсберг, как и Данциг, сравняли с землёй артобстрелом советские артиллеристы. Тут обошлись без помощи либеральных западных рептилоидов, слава богу
Почему мы, русские, должны верить тем же самым, кто утверждает, что первым в космос полетел вовсе не Гагарин?
Как говорится, дальше - больше.
Скоро и не такое услышим.

Как нас красиво изображают: типичный вокзал берлинского S-бана, Трабанты ))

Насчёт того, что бомбили, чтоб нам не достался: вы никогда не задумывались почему после войны столицей Зап.Германии стал не самый крупный и известный город Бонн? Просто все более достойные города были разрушены. Так что досталось всем.
А бомбёжки Кёнигсберга происходили так: самолёты стартовали с аэродромов в Великобритании и летели в Советский Союз, по пути сбрасывая бомбы на запдную часть страну, чтоб проделать больший путь налегке. Приземлялись на аэродромах в уже освобождённой Смоленской области. Там экипажи отдыхали, самолёты заправляли, загружали бомбами и в следующую ночь они летели обратно, сбрасывая груз уже на восточную часть Германии. Так что если бы Советскому Союзу это не нравилось, то они бы просто не обслуживали английские бомбардировщики.

А окончательно уничтожили исторический центр уже в 60-х. Просто тогда для многих эти развалины не были особо ценными,а тут вдруг возник серьёзный проект реконструкции центра: проложить современные широкие улицы, застроить всё современными домами со всеми коммунальными удобствами. В принципе, такое и сейчас происходит: на словах мы бережём историю, любим памятники архитектуры, но особо для их сохранения не напрягаемся, и если тот или иной старинный дом мешает расширению улицы или строительству современного жилого комплекса-его просто объявляют аварийным и сносят. Так что никакой политики, просто строительный бизнес ((

Цитата (Бараш Алексей, 11.03.2021):


> Почему мы, русские, должны верить тем же самым, кто утверждает, что первым в космос полетел вовсе не Гагарин?
> Как говорится, дальше - больше.
> Скоро и не такое услышим.

А кто такое утверждает? Вроде наоборот, сейчас американцы более чтят наследие Гагарина и Королёва, чем наши руководители Роскосмоса

По факту: в 2021 году в Калининграде хоть крохотный ВОТ ТАКОЙ закуточек остался? Или можно сказать, что старинный Кёнигсберг уничтожен полностью (в разные годы - от 40х до 90х), и на его фундаменте выстроен скучный серый Калининград, где и глазу не за что зацепиться вообще нигде?
(я был несколько лет назад, но очень бегом, полдня, не успел почувствовать)

Цитата (panStomil, 11.03.2021):
> уничтожили исторический центр уже в 60-х. Просто тогда для многих эти развалины не были особо ценными,а тут вдруг возник серьёзный проект реконструкции центра: проложить современные широкие улицы, застроить всё современными домами со всеми коммунальными удобствами.

Его скорее прорезали вот этими самыми улицами. Впрочем, в угоду автомобилям плюс-минус то же самое делалось во всем мире :(. Никогда не забуду, однако, старые атмосферные улочки в центре помимо этих магистралей, в 1992-94 они еще были живы. Сейчас, насколько знаю, их там нет :(. Всё застроено.

Цитата (Лайонел, 11.03.2021):
> По факту: в 2021 году в Калининграде хоть крохотный ВОТ ТАКОЙ закуточек остался?
Ну практически всё к западу от Советского проспекта. В Балтрайоне между Киевской и Павлика Морозова. Район улицы Тельмана. Посёлок Северная Гора-это вообще такая уютная немецкая деревня. Правда, всё это не средневековое-это 20-30 годы, но реально очень уютные приятные районы.

Цитата (Виктор Селезнев, 11.03.2021):
> Цитата (panStomil, 11.03.2021):
> > уничтожили исторический центр уже в 60-х. Просто тогда для многих эти развалины не были особо ценными,а тут вдруг возник серьёзный проект реконструкции центра: проложить современные широкие улицы, застроить всё современными домами со всеми коммунальными удобствами.
>
> Его скорее прорезали вот этими самыми улицами. Впрочем, в угоду автомобилям плюс-минус то же самое делалось во всем мире :(. Никогда не забуду, однако, старые атмосферные улочки в центре помимо этих магистралей, в 1992-94 они еще были живы. Сейчас, насколько знаю, их там нет :(. Всё застроено.

Там ещё не только прорезали магистралями. Там квартальную застройку сменили застройкой по микрорайонам. Бывшие улочки превратились во внутренние проезды между многоэтажками

Цитата (panStomil, 11.03.2021):
> Так что если бы Советскому Союзу это не нравилось, то они бы просто не обслуживали английские бомбардировщики.

Это были американские Б-17, но стартовавшие из Великобритании. Королевские ВВС базировались некоторое время в районе Мурманска с целью защиты порта, через который шёл ленд-лиз, и с целью охоты на немецкие корабли. И это было в начале войны.

Цитата (panStomil, 11.03.2021):
> Насчёт того, что бомбили, чтоб нам не достался: вы никогда не задумывались почему после войны столицей Зап.Германии стал не самый крупный и известный город Бонн? Просто все более достойные города были разрушены. Так что досталось всем.

Вот, зачем вы мешаете этим людям делать то, что у них лучше всего получается - быть гордыми и всеми обиженными?

Цитата (Лайонел, 10.03.2021):
> Жаль, конечно, что дюваг по цвету не совпадает ни с одним из тех двух, что имеются в Калининграде, было бы ещё зачётнее. Но и так великолепно.

Колея на макете должна быть 12 мм, масштаб H0m, ДЮВАГ должен быть такой: https://sun9-40.userapi.com/impg/c855020...e=album

У вас их два. Есть красный. Но тоже другой, да

Цитата (Бараш Алексей, 11.03.2021):
> кто утверждает, что первым в космос полетел вовсе не Гагарин?

А разве Гагарин в космосе бывал? Никаких кадров, как он садится в свой космический корабль, публике до сих пор не представили, вообще-то!

Цитата (Union, 11.03.2021):
> Цитата (Лайонел, 10.03.2021):
> > Жаль, конечно, что дюваг по цвету не совпадает ни с одним из тех двух, что имеются в Калининграде, было бы ещё зачётнее. Но и так великолепно.
>
> Колея на макете должна быть 12 мм, масштаб H0m, ДЮВАГ должен быть такой: https://sun9-40.userapi.com/impg/c855020...e=album

Масштаб не НОm а HOe).а колея да,12мм.

Цитата (ДенЕКТ, 12.03.2021):
> Масштаб не НОm а HOe).а колея да,12мм.

Именно H0m! Типоразмер Н0е подразумевает модельную колею 9 мм и колею прототипа 750/762 мм. Калининградский трамвай всё-таки на 1000 мм. Не путайте народ!

Цитата (Павел В. Кашин, 12.03.2021):
> Цитата (ДенЕКТ, 12.03.2021):
> > Масштаб не НОm а HOe).а колея да,12мм.
>
> Именно H0m! Типоразмер Н0е подразумевает модельную колею 9 мм и колею прототипа 750/762 мм. Калининградский трамвай всё-таки на 1000 мм. Не путайте народ!

извиняюсь.хоть и моделист а этого не знал.стыдно мне(

Цитата (Мистер Гуй, 12.03.2021):
> А разве Гагарин в космосе бывал? Никаких кадров, как он садится в свой космический корабль, публике до сих пор не представили, вообще-то!

Более того, документально зафиксировано, что спускаемый аппарат "Востока" приземлился пустой, а Гагарин опустился неподалёку на парашюте, наверное с Ан-2 спрыгнул. Опять же документально зафиксирован голосовой радиообмен с ранним аналогом "Востока" на орбите, так что если и был, то не первый. И вообще общеизвестно, что первым в космос летал Гитлер на Фау-2. Более того, в секретных документах написано, что Леонов не смог из-за раздувшегося скафандра влезть обратно в "Восход-2", а на земле его замещал двойник. И вообще все космические полёты фикция, хрустальный небесный свод над плоской землёй непробиваем. Было бы мне сейчас 14 лет, то глядя на неуклюжие прыжки жестяных бочек от Илона Маска я бы тоже не поверил в способность человечества летать в космос. А крайне неуклюжие объяснения того факта, что марсианское синее небо десятилетиями считалось красным, резко добавили бы мне скептицизма. Но это сейчас, а тогда всё было проще, выехал за город в августе, и по ночам ты видишь пролетающие спутники. Учитывая моё слабое зрение, я видел только крупные спутники, элементарные расчёты показывали, что на них вполне мог разместиться человек, и этого было достаточно. Опять же злобный враг за бугром подтверждал каждый наш полёт, разумеется выпячивая все его недостатки, но не отрицая сам факт. Мы отвечали тем же самым.
P.S. Погрузка космонавта в "Восток" действительно малофотогенична и в ней нет ничего пафосного и героического. Но видеоряд, на котором Гагарин говорит своё "Поехали!", общеизвестен. Телевизионную картинку с "Востока" из космоса тоже никто не оспаривает, это было не шоу и не пафос, как видео первого шага на Луну, а научный эксперимент, выживет ли человек в космосе, а если не выживет, то почему и в каких конвульсиях.
P.P.S. У очень модных нынче разговоров про то, что американцы не были на Луне, есть масса проколов. Первый и главный: заплатите несколько юаней и купите себе фотографии мест посадки американцев на Луну, сделанные с китайских лунных спутников. Посадочные ступени и ровер до сих пор на Луне. Но мне было достаточно американской истерики, что запущенная почти одновременно с очередным Аполлоном очередная наша "Луна" может протаранить их посадочный модуль. Наша истерика была куда менее масштабной, но когда чуть ли не в соседних кратерах одновременно работали астронавты и наш луноход, и у нас проскользнула мысль, что злобные империалисты прилетели, чтобы сломать наш лунный трактор:)

Так. Надо решать вопрос с МС. На других фото это Выставка "Гранд-Макет", а тут Санкт-Петербург, выставка "Гранд-макет". Вообще, идеальный вариант - это Санкт-Петербург, выставка "Гранд-Макет Россия".