А есть свежие его фотографии, с процесса его лечения на СВАРЗе?

Цитата (Гриша, 18.03.2021):
> А есть свежие его фотографии, с процесса его лечения на СВАРЗе?

Не будет никакого лечения. Просто прикрутят рога к автобусу 03136 из фондов и скажут, что так и должно быть.
Ни шмагла, ни шмагла.

А настоящий 0034 просто распилят.

Девиз этого музея: "Зачем напрягаться, если можно не напрягаться"

Цитата (Владимир Мартынов, 19.03.2021):
> "Зачем напрягаться, если можно не напрягаться"


Так уже множество экспонатов музея порезано:

Подробности в этой статье:

https://www.drive2.ru/b/452242052839637034/

Эволюция музея МГТ. Было: велописед - наше всё! Стало: автобус - это дизельный троллейбус, а (не дай Бог!) в перспективе - и безрельсовый трамвай!

Цитата (APTEMKI, 19.03.2021):
> https://www.drive2.ru/b/452242052839637034/

Помимо банального вандализма и "эффективного менеджмента" бросается в глаза общая болезнь большинства российских технических музеев: нездоровая любовь к прототипам и лютая животная ненависть к рядовым серийным экземплярам, причём чем более поздняя серия, тем выше накал этой эмоции. А поскольку крайности сходятся, то ненависть в душе переходит в полное безразличие к потенциальному экспонату в работе. Отсюда вечные попытки переделать то, что есть, в другую модификацию. И не приходится удивляться, что такие музеи возглавляют женщины, это же чисто женский подход, если дама кудрявая мулатка, она выпрямит волосы, обесцветит их и отбелит лицо, но если дура от природы блондинка, она сделает завивку, покрасит волосы в чёрный цвет и намажется тональным кремом, как после загара. В статье несколько примеров переделки блондинок в мулаток и наоборот, все неудачные. И это не только в московском музее, питерский не трогаю из-за их болезненной на меня реакции, но и там ЗиУ-682Б с квадратными арками при жизни не имел ни квадратности, ни буквы Б. И это современный троллейбус, мне было уже 14 лет, когда они в Ленинграде появились. Но нет, мы возьмём битый Мегаполис (утрирую) и переварим его в ЗиУ-9, а потом через 30 лет спохватимся, что в музее нет ни одного Мегаполиса и побежим искать на помойках его ржавый скелетик. Взять прямо сейчас в музей живой Мегаполис - это никому не нужно, кто на него будет смотреть и кто на нём захочет кататься, он тупо нерентабелен. Вот через 30 лет, когда сменится поколение и начнёт ностальгировать о "святых 2010-х", которых и не застало, вот тогда закамуфлируем стандартный городской электробус "Суньносвчай-2G65NY1543EWJ Маоцзедун" под Мегаполис и вперёд рубить юани (китайских туристов, а не то, что вы подумали). Ладно, обещал не трогать - не трогаю, иду в авиационный музей, в Монино, опять царство прототипов, и ладно бы тех, что в серию не пошли, но крупносерийные самолёты тоже представлены прототипами, ну кто же исправный боевой самолёт в музей спишет. Танковый музей тоже "Маусом" пиарится, а не чем-либо иным, хотя именно там вышеописанные симптомы наименее выражены, у танкового музея чёткое утилитарное назначение и военное руководство (хотя по слухам всё это уже в прошедшем времени).

Как же больно смотреть на эти экспонаты :(
Кстати, без издевки и подколки. А есть ли в музее МГТ хоть какие-то экспонаты, которые нормально хранят и нормально ухаживают? Или такими темпами лет через 10 снова всю коллекцию придется заново собирать?

А на счет музея в Монино там тоже все очень грустно. Вдобавок они, как я понимаю, сейчас конфликтуют с парком "Патриот" и из-за этого часть экспонатов мягко говоря испортили. (распилить самолет, а потом кое-как скрепить обратно - это просто варварство...)

P.S. Всегда с музеем МГТ удивляло еще одно. Поставить хоть какой-то навес и закатить под него технику - копейки на фоне бюджетов МГТ. Как и выделить несколько ведер краски раз в 5 лет. Это я не знаю даже с чем сравнить. Это как если бы руководство корпорации, где работает 5000 человек, жмотилось бы выделить новую клавиатуру одному из программеров, ибо "дорого".

Цитата (Kylewarm, 19.03.2021):
> Кстати, без издевки и подколки. А есть ли в музее МГТ хоть какие-то экспонаты, которые нормально хранят и нормально ухаживают? Или такими темпами лет через 10 снова всю коллекцию придется заново собирать?

В лучшем случае - хранят под крышей и не трогают. Это максимум.

Цитата (Kylewarm, 19.03.2021):
> из-за этого часть экспонатов мягко говоря испортили. (распилить самолет, а потом кое-как скрепить обратно - это просто варварство...)

Это, скажем так, вероятная перспектива. Но пока никого не тронули. Там и в самой избушке свои погремушки.

Цитата (Kylewarm, 19.03.2021):
> А на счет музея в Монино там тоже все очень грустно.

По крайней мере, там каждые выходные собирается группа волонтёров и работает с техникой. Им хотя бы не мешают.


Цитата (Kylewarm, 19.03.2021):
> P.S. Всегда с музеем МГТ удивляло еще одно. Поставить хоть какой-то навес и закатить под него технику - копейки на фоне бюджетов МГТ. Как и выделить несколько ведер краски раз в 5 лет. Это я не знаю даже с чем сравнить. Это как если бы руководство корпорации, где работает 5000 человек, жмотилось бы выделить новую клавиатуру одному из программеров, ибо "дорого".

Дело в полнейшем равнодушии ответственных лиц. Им насрать.

А вот вам новая статья про музей наземного городского пассажирского транспорта:


https://www.drive2.ru/b/587506722067744384/

Цитата (APTEMKI, 27.04.2021):
> А вот вам новая статья про музей наземного городского пассажирского транспорта:
>
>
> https://www.drive2.ru/b/587506722067744384/

Сейчас меня закидают помидорами, но музей встал на правильный путь. Никакой коммерции, никаких покатушек, никаких парадов, только неизвлекаемые экспонаты в саркофагах. Минус в этом один, на всю экспозицию никаких зданий не хватит. Музеефицировать весь пёстрый зоопарк последних 30 лет нереально, максимум это модели-копии в 1:43, но с качеством по стандартам 1:35. И если московский музей замурованного транспорта состоится, то увы, питерский музей начнёт ему проигрывать. Конечно, команда увлечённых энтузиастов это здорово, но ангар это не музей, на музейный экспонат никто не повесит гирлянду, это сразу статья за вандализм, а с ЛМ-57 на птичьих правах, с которого успешно кормятся сами сотрудники, можно делать всё, что угодно, просто пригрозив причастным прижать их статью доходов. И они будут разводить руки: мы ни при чём, "нас уронили". А если экспонаты отреставрировать, замуровать, отогнать от них этих увлечённых энтузиастов, тогда на старые ленинградские трамваи смогут посмотреть и наши внуки.
P.S. Как говорится дисклеймер: всё плохое было сказано о далёком прошлом питерского музея.
P.P.S. Я не верю в обещанный "гроб хрустальный" для московского музея, но оценивал именно ту малую вероятность, когда его всё-же построят.
P.P.P.S. В наше время давно пора создать виртуальный Петербург, по которому можно виртуально гулять, как по Морровинду. Вот там можно сохранить каждый троллейбус в виде интерактивной 3D-модели. И не один абстрактный Питер, а несколько вариантов в разные года и сезоны. Но это я уже совсем размечтался.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.04.2021):
> Никакой коммерции, никаких покатушек, никаких парадов, только неизвлекаемые экспонаты в саркофагах.

Это уже не музей. Такому заведению больше подходит вывеска "Мавзолей"

Про остальное - хотелось бы высказаться, но хамить в адрес пожилого человека всё-таки несолидно.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.04.2021):
> можно сохранить каждый троллейбус в виде интерактивной 3D-модели

А Вы случаем не желаете отведать 3D-яблочко, или попотчеваться 3D-тарелкой борща? Боюсь, что 3D особо сыт не будешь, для полноты ощущений всегда необходимо что-то реально материальное. То же касаемо и ретро-техники. К сожалению, в перечне сохраняемых экспонатов я не нашёл ни одного ЗиУ-5 из 2323, 2672 и 2933, только идея оживить 6505 в виде скрещивания бульдожки с носорожкой для катания на ретро-маршруте.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.04.2021):
> никаких покатушек, никаких парадов, только неизвлекаемые экспонаты в саркофагах

А как же экспонаты музея в Будапеште? Мало того, что там целое огромное здание под музей техники использовано, так троллейбусы из него на улицу выезжают своим ходом! И это в Будапеште, который по масштабам раза в три меньше Москвы, так Москве сам бог велел сделать нечто подобное и даже круче.

Цитата (BOSS, 28.04.2021):
> Это уже не музей. Такому заведению больше подходит вывеска "Мавзолей"
>

Мавзолей городского пассажирского транспорта :)


Цитата (Кузнецов, 28.04.2021):
> А как же экспонаты музея в Будапеште? Мало того, что там целое огромное здание под музей техники использовано, так троллейбусы из него на улицу выезжают своим ходом! И это в Будапеште, который по масштабам раза в три меньше Москвы, так Москве сам бог велел сделать нечто подобное и даже круче.

Это была изначальная идея московского музея городского пассажирского транспорта. Чтобы увидеть экспонаты в действии. В Петербурге сейчас поддерживается та же идея, чтобы экспонаты не просто стояли, а ездили.

Цитата (APTEMKI, 28.04.2021):
> Это была изначальная идея московского музея городского пассажирского транспорта

Так в чём же проблема? Почему в Будапеште получилось? Почему Питер к этому стремится? В нашей первопрестольной находятся и деньги и место на что угодно, но только не на полезное дело сохранения истории.

Цитата (Кузнецов, 28.04.2021):
> А как же экспонаты музея в Будапеште? Мало того, что там целое огромное здание под музей техники использовано, так троллейбусы из него на улицу выезжают своим ходом! И это в Будапеште, который по масштабам раза в три меньше Москвы, так Москве сам бог велел сделать нечто подобное и даже круче.

И это при том, что Венгрия, мягко сказать, страна небогатая.
И население всей страны - примерно с половину (!) московской агломерации.

Цитата (APTEMKI, 28.04.2021):
> Мавзолей городского пассажирского транспорта :)

От создателей Ельцин-Центра (не шучу сейчас)
https://loremipsumcorp.com/ru/

Цитата (BOSS, 28.04.2021):
> И это при том, что Венгрия, мягко сказать, страна небогатая.
> И население всей страны - примерно с половину (!) московской агломерации

Это лишний раз доказывает, что проблемы создания реального музея транспорта в Москве с действующими экспонатами, способными выезжать на улицы города, высосаны из пальца. Реальным местом для создания музея мог стать бывший 4 троллейбусный парк: огромная крытая территория, позволившая бы разместить внутри всю экспозицию, защитив уникальные ретро-экспонаты от воздействия губительных для них условий окружающей среды; свободный выезд на улицу без каких-либо спусков-подъёмов, как в музее Будапешта. Но нет, вместо полезного для всех поколений учреждения там надо было сварганить порно-притон. Я ещё раз убеждаюсь, что наша нынешняя власть толком создать ничего не желает, она грамотно умеет разрушать то, что создавалось тяжёлым упорным трудом прошлых поколений... К сожалению...

В политику тут ударяться нельзя, но понятно что все взаимосвязано. Так что удивительного мало.
Больше удивляет как лихо меняются взгляды некоторых людей (не буду тыкать пальцами) называющих себя автоисториками, но совершенно спокойно смотрящих на то как в "ибомусор" записываются уникальные машины. Какие же это тогда автоисторики? Пшик, да и только.

Цитата (BOSS, 28.04.2021):
> Про остальное - хотелось бы высказаться, но хамить в адрес пожилого человека всё-таки несолидно.

То есть покататься в весёлой компании с пивком на музейных экспонатах (после чего они в конечном счёте сами превратятся в музейно-мавзолейную недвижимость) вам важнее, чем сохранение этих экспонатов для потомков? И дай волю покатушечникам, сейчас в Москве на музейном маршруте ездили бы музейные экспонаты. Год-два от силы ездили бы, и на списание, ни в какой мавзолей ржавый битый хлам уже не взяли бы. Перефразируя тов. Сталина: "Есть экспонаты - есть проблема, нет экспонатов - нет проблем", а на месте "мавзолея" очередной ТРЦ или фудкорт.

Цитата (Кузнецов, 28.04.2021):
> А Вы случаем не желаете отведать 3D-яблочко, или попотчеваться 3D-тарелкой борща?

Когда сумеют оцифровать человеческое сознание, именно так будет выглядеть ваше цифровое бессмертие.

Цитата (Кузнецов, 28.04.2021):
> для полноты ощущений всегда необходимо что-то реально материальное. То же касаемо и ретро-техники.

К сожалению, в Питере почти все ЛМ-99 и ЛВС-97 разные, в том числе и внешне. Сохранить все эти модификации в музее нереально, даже если трамфанат-ПТМЗист сейчас захватит власть во вселенной и направит все её ресурсы на трамвайный музей. Так что выбор между масштабными моделями и просмотром старых фотографий на СТТС.

Цитата (Кузнецов, 28.04.2021):
> А как же экспонаты музея в Будапеште? Мало того, что там целое огромное здание под музей техники использовано, так троллейбусы из него на улицу выезжают своим ходом!

Кто оплачивает весь этот праздник жизни? В том числе аренду огромного здания в столице. И работу профессионального персонала. Найдётся в Москве спонсор-олигарх - нет вопросов, да и то, пока он жив, его наследники могут и не быть трамфанатами.

Цитата (Кузнецов, 28.04.2021):
> Почему в Будапеште получилось? Почему Питер к этому стремится?

Питер к этому стремился. Все ценные экспонаты уже заезжены насмерть покатушками, остались лишь неубиваемые МСки, но их "убило" ДТП на Сенной и запрет на выезд в город. Теперь в городе делают ставки на реплики, и с ЛМ-99-33 получилось очень удачно. Если идея 80 ретротрамваев для центра не превратится в кампанейщину, когда трамваи нужны ещё вчера, потому что завтра деньги сгорят, то по городу будут ездить внешне весьма достоверные реплики с современными салонами. Но если будет требование низкопольности, идея будет убита на корню, а по Питеру поедут УТМовские псевдореплики по мотивам московского трамвая.

Какое пивко? По правилам с ним вообще ездить в НОТе запрещено. Тем более в ретромашинах. Только я напомню, что в Москве покатушек с пассажирами окромя трамваев давно нет не с пивом, не без оного.
Забавно конечно, местами риторика мне кое кого напоминает. но я обещал пальцами не тыкать. :) Откуда возьмутся деньги? А оттуда же, откуда и на потемкинские деревни с подземными этажами. Одни эти раскопки стоят наверное столько, что можно наверное весь "непризнанный список" восстановить. Про аренду зданий вообще смешно, у МГТ еще недавно этих зданий освобожденных после бесконечных "оптимизаций" столько было - можно музеев 10 сделать, но бабло как известно порешало.

З.Ы. Вообще как тут не вспомнить поговорку что из двух зол выбирают меньшее.
Можно как угодно относиться к дяде с большими усами, но при нем со скрипом но коллекция все таки пополнялась, и в иные годы достаточно активно. И машины тоже со скрипом, но реставрировались. Да и нереставрированные хоть и задвигались в угол и превращались в велохранилища, но у них хотя бы был шанс на лучшие времена. И люди несмотря на все попытки последних лет их разогнать под корень были достаточно вменяемые. А сейчас что? Тот же 17248 который недавно восстановили практически вопреки, записали в мусор окончательно и бесповоротно. По нормальному тут уже дело для претензий людей в погонах. Но...

Я понял: концепция «правильного» музея по Мурашову - это сидеть с пальцем в зоне комфорта, и ныть, что ему опять не дали денег за красивые глаза. Этим же можно оправдать ничего-не-делание, которое практиковали москвичи последние лет 10.

Только и техника должна жить, и в коммерции нет ровным счётом ничего плохого.

Цитата (Renogor, 29.04.2021):
> :) Откуда возьмутся деньги? А оттуда же, откуда и на потемкинские деревни с подземными этажами. Одни эти раскопки стоят наверное столько, что можно наверное весь "непризнанный список" восстановить.

Немножко приподнялся занавес над планами музея-мавзолея, и я представляю, сколько стоит их реализация. Некоторые позиции обойдутся дороже всех этих единиц из списка под ключ. Ещё на закупках почему-то нет десятка легковых Москвичей и услуг подрядчика-агентства. В общем, уверен - когда будут подробности с цифрами, будет ещё смешнее, чем могло бы показаться.

Цитата (Renogor, 29.04.2021):
> Про аренду зданий вообще смешно, у МГТ еще недавно этих зданий освобожденных после бесконечных "оптимизаций" столько было - можно музеев 10 сделать, но бабло как известно порешало.

И тут тоже смешная история. Мы её обязательно услышим, но потом.
Уверен, что здания на Рогожском «сдали» внезапно и совершенно не за просто так.

Цитата (Renogor, 29.04.2021):
> З.Ы. Вообще как тут не вспомнить поговорку что из двух зол выбирают меньшее.

Из двух зол правильно выбирать третье. Даже тюремные загадки типа той, что про два стула, этому учат.

Цитата (Renogor, 29.04.2021):
> Можно как угодно относиться к дяде с большими усами, но при нем со скрипом но коллекция все таки пополнялась, и в иные годы достаточно активно. И машины тоже со скрипом, но реставрировались. Да и нереставрированные хоть и задвигались в угол и превращались в велохранилища, но у них хотя бы был шанс на лучшие времена. И люди несмотря на все попытки последних лет их разогнать под корень были достаточно вменяемые. А сейчас что? Тот же 17248 который недавно восстановили практически вопреки, записали в мусор окончательно и бесповоротно. По нормальному тут уже дело для претензий людей в погонах. Но...

При неунывающем и мужественном усатом Командоре последние лет 10 всё делалось «вопреки», а не «благодаря». Это старания многих других людей.
Только им мешали не так интенсивно. И в плане вредительства Собачка Люся уже на бреющем обошла Командора.

Цитата (Renogor, 28.04.2021):
> В политику тут ударяться нельзя

Это не политика, а "грамотное" руководство наших нынешних рулевых.

Цитата (Сергей Мурашов, 29.04.2021):
> То есть покататься в весёлой компании с пивком на музейных экспонатах

На музейных экспонатах обязательно кататься? А просто предъявлять их публике в движении по определённой небольшой трассе по каким-то установленным дням в определённые часы нельзя никак?


Цитата (Сергей Мурашов, 29.04.2021):
> Когда сумеют оцифровать человеческое сознание

Я хоть и современник цифровых технологий и мне нет даже сорока, но я против оцифровки моего человеческого сознания.

Цитата (Сергей Мурашов, 29.04.2021):
> Цитата (Кузнецов, 28.04.2021):
> > А как же экспонаты музея в Будапеште? Мало того, что там целое огромное здание под музей техники использовано, так троллейбусы из него на улицу выезжают своим ходом!
>
> Кто оплачивает весь этот праздник жизни? В том числе аренду огромного здания в столице. И работу профессионального персонала. Найдётся в Москве спонсор-олигарх - нет вопросов, да и то, пока он жив, его наследники могут и не быть трамфанатами.

Как унизительно звучит для Москвы. Значит в маленькой Венгрии на "праздник жизни" деньги находятся, а в огромной Москве, которая по численности населения как бы ещё не больше той Венгрии оказалась, деньги находятся на что угодно, но только не на музей транспорта с действующими экспонатами. А давайте зададим вопрос мадьярам, из каких фондов оплачивается содержание экспозиции, штат сотрудников и аренда здания (если это здание, конечно, не находится в собственности государства в инвентаре типа министерства культуры Венгрии).

Цитата (Кузнецов, 29.04.2021):
> которая по численности населения как бы ещё не больше той Венгрии оказалась

Вся Венгрия - меньше 10 миллионов (9,8 млн, если точнее).
По оценкам Росстата, суммарная численность населения Москвы и Московской области составляет 20 363 549 человек (2021)

Понятно, что там все хороши. Но пока видно, что дядя с большими усами если и хотел все уничтожить, то это как минимум не получилось. А вот дама (с каким отвращением и через силу приходится её так называть) с собачкой идет к этому семимильными шагами. То ли она более решительная, то ли всех кто был способен противостоять уже заткнули и разогнали. Пока этот вопрос скорее риторический, но со временем станет ясно.

И я по-прежнему, хоть и погружаюсь в ситуацию, стою перед одним вопросом. Это глупость, вредительство, или всё вместе?

Цитата (Кузнецов, 29.04.2021):
> Как унизительно звучит для Москвы

Так Сережа же из Питера. Унижать Москву там в порядке вещей. Смешно читать про "нет денег". Электробусы строят комсомольцы за идею экологичности, на благоустройство выделяется исключительно таджикам на тарелку борща, а Собянин получает 35 тысяч в месяц, до вычета налогов и годовой проездной на метро. То, что нет денег на музей- оно понятно, есть гораздо более перспективные проекты.

Цитата (Кузнецов, 29.04.2021):
> Так в чём же проблема? Почему в Будапеште получилось? Почему Питер к этому стремится? В нашей первопрестольной находятся и деньги и место на что угодно, но только не на полезное дело сохранения истории.



Увы, такое руководство сидит в московском музее. Если в Петербурге в Пассажиравтотрансе и Горэлектротрансе нормальное руководство плюс еще есть такая контора "Retro Bus", то в
Москве нормального руководства нет, и эта вся цепь с уничтожением экспонатов тянется примерно с начала нулевых.

Цитата (APTEMKI, 28.04.2021):
> Это была изначальная идея московского музея городского пассажирского транспорта. Чтобы увидеть экспонаты в действии.

То есть Лувр для вас тоже мавзолей: "Джоконда" совершенно не интерактивна за своим бронестеклом, ни потанцевать с ней, ни оттрахать. А вам ведь нужны экспонаты в действии.

Цитата (BOSS, 29.04.2021):
> Это глупость, вредительство, или всё вместе?

Ну это уж тебе виднее. Мы не в курсе этой кухни.
Я тебе один умный вещь скажу (с) Работал как-то я реставратором. Была осень, день становился короче, а закончить надо до холодов. В 6 вечера на лесах уже ни черта не видно. Я пошел к начальнику, говорю, я конечно могу работать втупую (вслепую), но что там в итоге получится ручаться не могу. Он мне отвечает- не, это нам не подойдет. Мосреставрация (или кто там) такую работу не примет, а значит уважаемые люди не построят себе басейн на даче, очень растроятся и вылюбят меня. Назавтра я уже получал у электрика фонари. Так вот, содержание "неинтересных" экспонатов, да еще ходовых требует денег. Видимо с этих денег бассейн не вырисовывается, поэтому их пустят на более приоритетные направления. Остановки, или пенопластовый разноцветный москвич.

Цитата (Taganka, 29.04.2021):
> Ну это уж тебе виднее. Мы не в курсе этой кухни

Мне очень хочется верить, что они просто глупенькие и неразумные, как дети, и им надо помогать путём обращений в мэрию.
Но 74 машины по глупости убить, и замуровать ещё 60 с копейками - это уже случайной глупостью не объяснить.

Цитата (Taganka, 29.04.2021):
> Так вот, содержание "неинтересных" экспонатов, да еще ходовых требует денег.

Принципиален только один вопрос - куда их поставить так, чтобы их не обглодали до костей. "Содержать" то, что стоит мирно в запасниках, в общем-то не требуется.
В нормальных музеях (смотрим снова на 800 километров севернее) эту проблему решают предприятия куда меньшего масштаба, чем Мосгортранс, и с бюджетами на порядок скромнее, чем у московского транспортного комплекса.

Я все же думаю, все дело именно в "навариться, или нет". Судя по твоим постам в музее историков, транспортников или энтузиастов в руководстве нема. А значит даже геморрой "куда их поставить" за спасибо им не нужен. А за бабки с металлолома можно аквариум в офис поставить, кофеварку купить и фирменный стиль разработать, для привлечения молодежи в тиктоке, ну или что-то в этом духе.

Цитата (Taganka, 29.04.2021):
> Судя по твоим постам в музее историков, транспортников или энтузиастов в руководстве нема.

Если такие люди и есть, то они достаточно далеки от темы городского транспорта. Есть, например, специалист по довоенной технике и ЗИЛовским членовозам (он же пишет исторические статьи, которые выдаются за креативы Собачки Люси). Ещё по совместительству, но на должности, есть человек из Политехнического музея. В лучшем случае у остальных - опыт работы в автосервисах с обычными автомобилями.

А так преобладают маркетологи, пиарщики и армада менеджеров.

Цитата (Сергей Мурашов, 29.04.2021):
> Цитата (APTEMKI, 28.04.2021):
> > Это была изначальная идея московского музея городского пассажирского транспорта. Чтобы увидеть экспонаты в действии.
>
> То есть Лувр для вас тоже мавзолей: "Джоконда" совершенно не интерактивна за своим бронестеклом, ни потанцевать с ней, ни оттрахать. А вам ведь нужны экспонаты в действии.

Задача картины - радовать глаз, доносить послание художника до зрителя, ну и подсказывать начинающему художнику как надо такое рисовать. Даже за бронестеклом картина вполне справляется со своими задачами.

Задача техники - работать в первую очередь. И во вторую - вызывать ностальгические чувства, ну или чувство восторга у более молодых людей, что вот такое вот ЕЗДИЛО. Сохран - это важно, но намного важнее, когда помимо внешнего лоска автобус\трамвай\грузовик все еще ходовой. Этот фактор многократно перевешивает все остальные.
Вспомните с каким придыханием работники музея показывают на экспонаты в рабочем состоянии. Что да вот у них есть такой экспонат, а этому и вовсе 100 лет, но вот ЭТОТ даже может ЕЗДИТЬ. Именно тот факт, что техника рабочая, поднимает ее ценность многократно - даже если это сам по себе более частый экспонат.
Да, здорово когда в автомобильном музее есть корпус автомобиля начала 20го века. Но когда в том же музее есть ходовой автомобильчик 1930ых годов - это вызывает намного больший восторг у зрителей и бОльшую гордость работников музея. И такое везде: и в танковых музеях, и в музеях общественного транспорта.

И на самом деле моей детской мечтой было и остается то, чтобы музей ОТ в Москве был самым лучшим музеем в мире. Чтобы ты мог увидеть технику в адекватном состоянии, а по особым дням даже прокатиться в ней или увидеть хотя бы со стороны колонну ретро техники. Но это все лишь мечты.

P.S. Тут есть еще один парадокс. Я не даром сказал, что техника должна работать. Если техника перестает работает, она умирает - рассыхаются резинки, ржавеют механизмы и по прошествии нескольких лет работающая машина превращается в неработающую, хоть за ней и следили. Этот как положить человека в кровать и запретить ему вставать, дабы организм не изнашивался.

Цитата (Taganka, 29.04.2021):
> Так Сережа же из Питера. Унижать Москву там в порядке вещей.

Не надо, пожалуйста, делать вывод о городе по отдельно взятому человеку с фанатского сайта. Спасибо!

Цитата (BOSS, 29.04.2021):
> Вся Венгрия - меньше 10 миллионов (9,8 млн, если точнее)

Тем хуже для руководства Москвы и России в целом. У маленькой Мадьярии/Угорщины имеются и средства и технические специалисты и помещение для музея транспорта и работоспособные экспонаты, которые не боятся выводить на покатушки. А Москва же ж у нас такая нищебродская, на паперти стоит, милостыню просит; её рукамиводители и самые нищие представители живут в трущобах на Рублёвке; бюджет еле сводит концы с концами; в качестве общественного транспорта вынуждены использовать самые дешёвые конные повозки "ЭТО ЭЛЕКТРОБУС"; повсюду захолустье; торговля ютится в крошечных уличных палаточках "ТРЦ", лишь бы не заливало дождём и не заметало снегом; а по улицам ходят мужики в телогрейках и валенках и бродят дикие медведи :-)))) . А ведь в Москве есть Политехнический музей с огромными помещениями, в экспозиции которого до его закрытия на реконструкцию были и экспонаты-автомобили, которые трогать было не запрещено, и по ним с радостью лазила детвора, но за всем этим зорко бдели смотрители. Сейчас завершается реконструкция Политехнического музея, так почему бы её не расширить, создав вместо отдельного музея транспорта транспортный отдел в экспозиции Политехнического музея с возможностью действующие экспонаты не только оградить от вредоносных условий воздействия окружающей среды и дать к ним широкий доступ посетителям, но и обеспечить выезд этих экспонатов на городское всеобозрение. И я больше чем уверен, что подобная экспозиция Политехнического музея стала бы ещё туристической фишкой столицы! А где есть массовый наплыв туристов, там будет и доход и окупаемость проекта.

Цитата (Taganka, 29.04.2021):
> Цитата (Кузнецов, 29.04.2021):
> > Как унизительно звучит для Москвы
>
> Так Сережа же из Питера. Унижать Москву там в порядке вещей
Цитата (andreev, 29.04.2021):
> Не надо, пожалуйста, делать вывод о городе по отдельно взятому человеку с фанатского сайта. Спасибо!

Верно. Питер здесь явно ни при чём. Здесь имеет место тупиковое мышление индивидуума, в соответствии с которым надо не найти варианты, средства и способы, чтобы было "да", а придумать массу оправданий, почему "нет". Человек очень старается найти эту массу, но вся она с грохотом разбивается о маленькую Мадьярию/Угорщину/Венгрию, которая не жалавается "Как тяжело жить, потому что...", а всё таки находит варианты, способы и средства для созидания. Какие ещё найдутся возражения против данного аргумента?

Цитата (APTEMKI, 29.04.2021):
> Если в Петербурге в Пассажиравтотрансе и Горэлектротрансе нормальное руководство плюс еще есть такая контора "Retro Bus", то в
> Москве нормального руководства нет

Такое ощущение, что и страны-то нет. Все как-то живут сами по себе. Это как нерадивое предприятие, у которого директор вроде бы и есть, а ладу между подразделениями и порядка внутри нет. Отсюда вывод: директора надо поменять! И мне на ум приходит аналогия по ситуации с электротранспортом в стране сейчас и до распада СССР. Сейчас все кто во что горазд, нет в стране единой стратегии и контроля за соблюдением порядка. А в СССР всё таки всё было под контролем с обеспечением централизованным финансированием. ГЭТ находился в ведении МЖКХ, при котором было ГУ ГЭТ; существовала стратегия развития ГЭТ в стране, которую и призвано было проводить МЖКХ, и тут хотелки местных органов самоуправления ликвидировать ГЭТ никакой роли не играли; по каналам ГУ ГЭТ МЖКХ шло и финансирование предприятий ГЭТ, и финансирование и поставки нового подвижного состава по предприятиям ГЭТ в регионах, и финансирование и снабжение предприятий ГЭТ тяговым оборудованием, кабелем и контактным проводом для оборудования коммуникаций и поддержания их в работоспособном состоянии, и обучение и подготовка ремонтно-обслуживающего и технического персонала и водительских кадров. И всё это не просто так, а потому, что однажды, на заре СССР советские экономисты просчитали, что итоговые затраты на троллейбус и всё, что с ним связано, гораздо ниже итоговых затрат на автобус, и был взят государственный курс на развитие ГЭТ в стране. А что теперь? Лебедь, рак и щука теперь: в Тюмени, Кургане, Твери, Перми, Каменске-Уральском не захотели заморачиваться с троллейбусной инфраструктурой и подготовкой профильных специалистов, взяли да и закрыли всё к чертям собачьим; в том же Питере, и в Самаре местное руководство видит перспективу в троллейбусе как в транспорте и продолжает его развивать, ну хотя бы поддерживать. То есть в стране теперь нет единой стратегии по развитию транспорта. Так же и с историей: в стране должна быть единая государственная стратегия по сохранению и поддержанию истории в любых её проявлениях, в том числе в истории транспорта. У нас сейчас пестуется история в крайне ограниченной тематике, которой, хвастаясь, мы потчуем весь мир: победа во Второй Мировой войне и связанные с этим достижения в области оборонки; космонавтика и связанное с ней развитие космических технологий; атомная энергетика и связанное с ней развитие атомных и ядерных технологий. То есть все современные ПиАр-проекты, с которыми Россия ходит грудью колесом перед всем миром. А на всю остальную историю тупо забили. Вся остальная история финансируется по глубоко остаточному принципу, и продолжает гробиться не только уникальная коллекция троллейбусов, трамваев и автобусов в Москве, но и исторические высокохудожественные музеи-усадьбы, некогда принадлежавшие известным личностям Российской Империи.

Цитата (BOSS, 29.04.2021):
> преобладают маркетологи, пиарщики и армада менеджеров.

Для которых главная задача - побольше сэкономить любыми путями. Оптимизация рулит.

Цитата (Kylewarm, 29.04.2021):
> техника должна работать. Если техника перестает работает, она умирает

Верно. Мы это изучали ещё в ВУЗ-е: техника изнашивается быстрее не тогда, когда работает, а наоборот, когда не используется, и этому есть совсем несложное объяснение физических процессов, происходящих внутри механизмов во время работы, и тогда, когда они длительно не работают. Например, редуктор ведущего моста во время работы внутри картера создаёт масляную баню, которая мелкими частицами масла обволакивает все металлические поверхности, создавая на их поверхности регулярную масляную плёнку, защищающую эти поверхности от воздействия на них влаги из атмосферы. Когда устройство длительно не эксплуатируется, масло под воздействием силы тяжести постепенно стекает, оголяя металлические поверхности и предоставляя доступ к ним атмосферной влаге, и если редуктор после длительного неиспользования техники вскрыть, то он внутри там, где масло стекло, будет ржавый, несмотря на то, что вроде бы был герметично закупорен и масло нигде не подтекало. Поэтому нам преподавали, что после длительного неиспользования техники её просто так взять и запустить нельзя! Обязательно во всех узлах трения и качения нужно удалить старую смазку, вскрыть узлы, удалить элементы коррозии, заново всё собрать, отрегулировать люфты, опробовать, снова отрегулировать люфты, обкатать, определить на слух исправность узлов, и только убедившись, что всё в порядке, технику запускать в работу. В противном случае коррозия, образовавшаяся на металлических поверхностях в узлах трения и качения, оголившихся от смазки, при их запуске будет действовать как абразив, ускорив их износ и приход в негодность.

Цитата (Кузнецов, 29.04.2021):
> Для которых главная задача - побольше сэкономить любыми путями. Оптимизация рулит.

Скорее, правильно отмодерировать бюджеты, чтобы освоить государевы ассигнации с подружками и собутыльниками

Десятый час вечера по Москве, майские праздники. Гора родила мышь: представитель музея высадился под статью и заговаривает нам зубы.

https://www.drive2.ru/b/5875067220677443...8143766

Приглашаю желающих на огонёк, высказать представителю музея пару ласковых.