Да уж, могли бы хоть куском фанеры проём закрыть для приличия. Логотип на какое "полезное дело" ушел, интересно?

Quote (Миха 71605РМ, 20.03.2021):
> Да уж, могли бы хоть куском фанеры проём закрыть для приличия.
Они обычно трафаретами дыры латают, я уже так 2 раздобыл

Что-то не очень похоже, что планируется какое-либо восстановление с переоборудованием на электронику. Такое ощущение, что всё заброшено и забыто.

Здравствуйте! На фоне реставраторов из других городов, кто восстанавливает из голого кузова машину, ищут и с огромным трудом находят оригинальные детали, здесь немного надо руки приложить. На 6505 машине всё есть. И стёкла и мосты с ТЭД, радиореакторы родные,и многое другое. Вот только электрооборудование наверное надо смотреть. Произвести замену отказавшего. Осмотреть ресиверы, пневмоусилитель руля. Насосы. Обшивку не надо менять. Она целая. Окрасить машину. О такой машине в таком состоянии мечтают наверное все реставраторы по территории бывшего СССР. А в Москве стоит, и похоже пошла уже на зип для других двух машин. Она же ещё может и должна работать. Она же в числе немногих сохранившихся в изначальном виде и комплектации. Напишу ещё раз. О такой машине мечтают реставраторы из других краёв и областей, а в Москве она стоит под дождём и снегом. На пекле и морозе. И потихоньку она сдаёт. Какой я её видел по фото начало 90х и последующих лет, и что сейчас. А сейчас больно смотреть на неё. Необходимы экстренные меры по хотя бы консервации машины. Что бы остановить корозионые процессы. Ну а потом как будет возможность её реставрация. Для Москвы это не трудно.

Цитата (Alex_George, 20.03.2021):
> Что-то не очень похоже, что планируется какое-либо восстановление с переоборудованием на электронику. Такое ощущение, что всё заброшено и забыто.

Исполнителей этого мракобесия не найти.
По наисвежайшей информации теперь планируют потроха электробуса воткнуть...

Цитата (Максим Ляденко, 20.03.2021):
> потроха электробуса воткнуть...

они не годятся, тут только от зиу 9 подойдут

Цитата (медведь, 20.03.2021):
> ... О такой машине мечтают реставраторы из других краёв и областей ...

Я в Мосгортранс два года назад делал запрос о выкупе 2933, мне отказали, сославшись на то, что такая техника в частные руки не продаётся. Я уже где-то об этом писал: собака на сене. Вы сами эту технику гноите, потешая собственное эго мифическими планами о её восстановлении и при этом даже не пытаясь как-то её сохранить и уберечь от пагубного воздействия окружающей среды, и другим её не отдаёте.

Цитата (Максим Ляденко, 21.03.2021):
> Исполнителей этого мракобесия не найти.
> По наисвежайшей информации теперь планируют потроха электробуса воткнуть...
На фоне этого:
https://www.drive2.ru/b/452242052839637034/
Если будет ездить на э/о от электробуса - уже неплохо.

Самое главное
Цитата (Mikhail1936, 21.03.2021):
> ... Если будет ездить ...
Кто бы был против того, что кузовам будет придан аутентичный внешний вид, а начинка современная. Ради бога! Но ведь уже сколько времени на эту тему глаголятся сказки о планах, шагающих семимильными шагами, а фактически и конь не валялся! И здесь опять коронное слово "Если" - если ещё кто-то за это возьмётся, выделит на это финансовые средства (и явно сумма нужна немалая, так как это не просто взяли и воткнули в старый кузов новую электронику, а необходимо разработать и утвердить техническую документацию на данную модернизацию, что тоже будет стоить немалых денег) и выполнит реальные работы по восстановлению (причём это будет техника не серийная, а штучные экземпляры, что приведёт к дополнительному удорожанию работ), и эту технику в итоге не постигнет та же участь, что постигла технику по ссылке. Если эту технику ожидает всё же участь, постигшая технику по ссылке, почему бы не продать один из экземпляров лично мне по цене лома чёрных и цветных металлов?! Я хоть один из них (и желательно первый экспонат Зверева 2933) а спасу. А если всё сведётся к ситуации по приведённой ссылке, то это ни себе ни людям. Иначе как варварство и преднамеренное вредительство не назовёшь! За это к допускающим такое надо применять самые строгие меры взыскания!

Цитата (Mikhail1936, 21.03.2021):
> https://www.drive2.ru/b/452242052839637034/
> Если будет ездить на э/о от электробуса - уже неплохо.

Статья по ссылке - ужас! Мой выходной день с утра безобразно испорчен! Даже мордаки вонючие набить всем этим ублюдкам не получится. А так хочется ещё со времён Ретро-Экспресса!
Исторический троллейбус с начинкой от электробуса - весьма интересное современное дезигнерское решение! Исторический электробус! Так через десяток лет молодёжь будет свято верить в то, что в Москве (или тогда уже в Собянинске?) никогда не было троллейбуса как класса! Открытие электробусного движения в 1933 г. с проводами - фейк, в ВОВ СССР победил исключительно с помощью америкосовских танков, а в заключение 2 Мировой войны сбросил 2... нет 5 ядрёных бомбов на головы несчастным Японцам. (Кстати, в Японии последнее уже активно насаждается в умы молодёжи)

Цитата (Павел В. Кашин, 21.03.2021):
> Исторический троллейбус с начинкой от электробуса - весьма интересное современное дезигнерское решение! Исторический электробус!

Не от эректробуса. И я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что такой рестомод возможно легализовать в силу непреодолимых формальных причин.
Дело в том, что ЗИУ-5 - негабарит по ширине. И с этим ничего нельзя сделать. Поэтому, например, питерский музейный ЗИУ-5 ездит исключительно с сопровождением ГАИ.
"Негабаритной" машине можно попасть на дороги только по достижению 50-летнего возраста, чего ГЭТ и ждёт. А вот если насовать в 50-летнюю машину современную начинку, то ничего не выйдет, исключительного права быть негабаритом на дорогах она будет лишена.
То есть москвичам придётся либо класть болт на техрегламент, либо не делать ничего. В первом случае после пары-тройки злобных писем рестомод встанет навеки, т.к. залёт крепкий.

Впрочем, скоро я смогу рассказать об этой истории чуточку больше.

Ну как бы 50 лет этой машине уже исполнилось. Или с ней не видели смысла заниматься, когда ей 40 лет было?

А ЗиУ 5 шире современных машин? Я не придавал этому значения. Могу ошибаться.

А слева будущий "СВАРЗ-Икарус" 03136?

Нет, слева Икарус-283 № 17248

И да, в нашу студию поступил звонок. Теперь собачка Люся и вправду хочет эректробус из 6505

Класть на регламент можно только при условии наличия оригинальных агрегатов

Цитата (Павел В. Кашин, 21.03.2021):
> Исторический троллейбус с начинкой от электробуса - весьма интересное современное дезигнерское решение! Исторический электробус ...
Цитата (BOSS, 21.03.2021):
> Не от эректробуса. И я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что такой рестомод возможно легализовать в силу непреодолимых формальных причин ...

Ну от электробуса начинка - глубоко сомнительно чисто с технической точки зрения. Кузов ЗиУ-5 просто не рассчитан ни пространственно на размещение электрооборудования от электробуса ни на нагрузки от веса этого электрооборудования. Максимум, что можно сделать, использовать относительно современное ЭЛЕКТРОоборудование, а также частично механическое, в силу объективных причин, связанных с тем, что некоторые виды оригинального оборудования сейчас просто нигде не найдёшь. К примеру, где сейчас можно найти пневмоусилитель или хотя бы комплектующие к нему? Значит нужно продумать вариант перевода рулевого управления ЗиУ-5 на гидроусиление. К примеру, у нас этот https://transphoto.org/vehicle/3218/#n432137 пепелац при проведении ему капиталки модернизировали. Он конечно не ЗиУ-5, но кое-что и на нём при изготовлении его в далёком 1992-ом предусмотрено не было. Внешне он остался обыкновенным ЗиУ-682, но:
1. В рулевом управлении вместо КамАЗ-овского рулевого механизма и ЗиЛ-овского гидроусилителя, которыми он был оборудован изначально при изготовлении на заводе, при проведении ему капиталки применены рулевой механизм МАЗ-64229 с золотниковой головкой и силовой гидроцилиндр ГЦ-70, подо что специально изготавливалась часть основания кузова, идентичная основанию кузова ЗиУ-682Г начиная с модификации 016.
2. Вместо механического стояночного тормоза использован пневматический с установкой в кабине водителя крана пневматического стояночного тормоза аналогично ЗиУ-682Г начиная с модификации 016, использованием ускорительных клапанов и энергоаккумулятивных тормозных камер на заднем мосту.
3. В качестве источника зарядки АкБ собственных нужд вместо генератора использован статический преобразователь, размещённый на специально изготовленной площадке и установленный на место блока МВ-генератор.
4. Для обдува пуско-тормозного реостата, так и оставшегося под полом, вместо громоздкого сильно гудящего 600-вольтового электродвигателя ДК-661 использован современный компактный тихо работающий трёхфазный электродвигатель, закреплённый непосредственно на корпусе пуско-тормозного реостата и получающий питание от статика.
Внешне на троллейбусе это ведь никак не отразилось. То же самое можно сделать и с ЗиУ-5, что никак не повлияет на уатентичность его внешнего вида и интерьер салона и кабины. Так же можно найти место под полом, где смонтировать герметичный отсек для установки в нём силового тягового преобразователя с доступом к нему из салона. Соответственно станет не нужна контакторная панель ТП-94, в её отсеке в кабине высвободится пространство, которое тоже можно будет использовать, к примеру, для скрытой установки современной печи кабины "ЭТНА". Своими, естественно, останутся мосты и рессоры, потому как ничего иное в ЗиУ-5 в данном случае использовать не получится.

Цитата (BOSS, 21.03.2021):
> ... ЗИУ-5 - негабарит по ширине ...

Как громогласно звучит-то :-)) . Ширина кузова ЗиУ-5 2660 мм - всего на 16 см шире норматива по ширине, установленного с 1959 года в соответствии с международной конвенцией по безопасности дорожного движения. При такой ширине кузова он будет выступать за пределы полосы движения? Нет.
Цитата (BOSS, 21.03.2021):
> ... ездит исключительно с сопровождением ГАИ ...
для чего? Ширина полос движения позволяет ЗиУ-5 свободно двигаться в общем транспортном потоке. Так не достаточно ли будет просто выдать официальное разрешение на использование ЗиУ-5 для специальных целей, которые и оговорить в данном разрешении? А как же в Чебоксарах ЗиУ-5 все десять дней прошедших новогодних каникул работал в режиме обычного пассажирского троллейбуса https://transphoto.org/photo/1424836/?vid=24424, и, как видно по фото, никакое ГАИ его не сопровождало. Значит есть возможность устаканить всё законным путём, и чебоксарский опыт тому подтверждение!

Цитата (медведь, 21.03.2021):
> А ЗиУ 5 шире современных машин? ...

Ещё раз повторюсь, что ширина кузова ЗиУ-5 2660 мм. В 1959 году СССР присоединился к международной конвенции по безопасности дорожного движения, в соответствии с которой ширина кузова большегрузных автомобилей и автобусов/троллейбусов БВ/ОБВ не должна превышать 2500 мм.

Но, а насчёт статьи. Спасибо большое за возможность её прочитать. Прочитал. Дико, очень дико. И страшно. В нашей России на горсвалки выкидывают самые разные архивы. Есть мнение, зачем нам надо помнить о них. О прошлом. Нам они не нужны. Вот и бросают память на горсвалки и в скупки металлов. Я очень тяжело это переношу. Я не могу понять такого подхода. Это вне логики. Что оставим будущему поколению которое идёт за нами? Я вспоминаю себя. Как тогда так и сейчас огромный интерес к старой технике. Конец 70х . Во многих местах у нас здесь в Оренбурге стоят МТБ 82Д, ЗиУ 5 и Г и Д. Я могу сходить и посмотреть. Потрогать руками старую технику. Зайти в салон и ощутить дух времени. И он в надписях в салонах. В окраски. Потёртых поручнях, и в таком же настиле пола. Он в кабинах .В оставшихся приборах. В педалях. В натянутом ручнике. Как это было на МТБ 82Д с № 47. Кроме ручника у неё в салоне была надпись, чуть выше окон в середине: "Граждане! Во время движения держитесь за поручни". И вот про этот дух времени правильно написано в статье. И про него я уже читаю не в одной публикации. И это есть. Это было со мной, и происходит и сейчас. Но в наше время только музеи могут представить возможность увидеть старую технику. И всё. Всё остальное если найдут МТБ или ЗиУ - 5 , 682, тут же режется на кусочки что бы сдать на скупку. И вот так как у меня в конце 70х годов и позже в 80х , 90х, 2000х, да и в прошлом году, когда я обнаружил МТБ 82Д с № 55, у нового поколения уже не получиться. Стоит указать адрес. И найденного уже на месте не будет. И вот огромная роль музеев. В сохранении. Но то как в музее МГТ....., сохраняют память. Мне этого не понять . И не могу это принять.

Цитата (BOSS, 21.03.2021):
> ... собачка Люся и вправду хочет эректробус из 6505 ...
>

Ну это полный бред, не осуществимый даже с технической точки зрения.

Цитата (медведь, 21.03.2021):
> ... то как в музее МГТ....., сохраняют память ...

В музее МГТ её уже не сохраняют. Насколько я правильно понимаю, экспонаты музея МГТ в процессе передачи в музей транспорта Москвы, а сам музей МГТ ликвидирован.

Цитата (Павел В. Кашин, 21.03.2021):
> Исторический троллейбус с начинкой от электробуса - весьма интересное современное дезигнерское решение! Исторический электробус!

Вы ничего не понимаете! Это постмодернизьм и творческое переосмысление! Это инсталляция под названием "освободись от оков тоталитаризма"! Троллейбусные провода символизируют тоталитаризм, а штанги - жёсткую вертикаль общественных отношений. Начинка от электробуса, установленная в старый троллейбус - это скрытый намёк на то, как новые идеалы можно имплементировать в старое общество. Это же современное искусство! Троллейбус Овертона. "Отречёмся от старого мира!", ой, то есть - "Отречёмся, ребята, от ЗиУ!"

Цитата (Павел В. Кашин, 21.03.2021):
> Так через десяток лет молодёжь будет свято верить в то, что в Москве (или тогда уже в Собянинске?) никогда не было троллейбуса как класса!

Это же поиск глубинной истории. Троллейбусная сеть, открытая в 1933 году - это беспонтово, это одна из многих сетей, это вторичная зарубежная технология. А вот электробусная сеть, открытая в 1933 году - это круто, это прогрессивно, это показывает, что Москва уже тогда была самым прогрессивным городом в мире. Провода были обесточены, а штанги были чисто для бутафории, чтобы иностранные шпионы не могли стащить у нас аккумуляторную технологию!

Цитата (медведь, 21.03.2021):
> ... Что оставим будущему поколению которое идёт за нами? ...

По Владимиру я сохраняю полную историю как троллейбусного движения в целом, так и историю подвижного состава по каждой единице в виде технико-эксплуатационных карт в электронном и бумажном виде. В бумажном виде - это четыре папки с файлами. В электронном виде технико-эксплуатационная карта выглядит примерно так https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c06/...jpg/htm . Так что, надеюсь, история утрачена не будет и со временем попадёт в надёжные руки.

Цитата (Alex_George, 21.03.2021):
> В музее МГТ её уже не сохраняют. Насколько я правильно понимаю, экспонаты музея МГТ в процессе передачи в музей транспорта Москвы, а сам музей МГТ ликвидирован.


Я забыл о этом. Знаю же. Спасибо что поправили.

Цитата (BOSS, 21.03.2021):
> Дело в том, что ЗИУ-5 - негабарит по ширине. И с этим ничего нельзя сделать.

Но легализовать эксплуатацию на улицах Москвы можно. Как? Пробивать изменения в ПДД, позволяющие подобным ТС легально выезжать на улицы городов по установленным и согласованным с ГАИ маршрутам. Выдавать специальные документы для ретро- техники, допускающие незначительные отступления от ПДД. Разумеется, в строго оговорённых ситуациях. Кстати, не факт, что ЗИУ-5 со штатными зеркалами будет шире (если считать именно по зеркалам!), чем некоторые современные ТС с огромными "лопухами", выступающими за основной габарит.

И всё таки мне интересна политика музея, а точнее отсутствие логики и смысла в нём. То есть, они гробят историю в лице машин с оригинальными запчастями и ЭО, мутим всё на базе эл-бусов и говорим, что так и было. Приправим это всё обещаниями реплик двухэтажных троллейбусов (см. "Люся в автобУсе"), паралельно тешась с того, как народ эти обещания поедает. В то же время музей делает автобус из троллейбуса, а не наоборот, как 10 лет назад.
Если рассматривать музейщиков-железнодорожников, то там к этому относятся немного серьёзней, тот же МЖТ на Рижском принял пополнение в этом года, а депо Подмосковная организовывает ретро-туры, проводит регулярное обслуживание своим паровозам.
К чему я это всё, музейщикам транспорта Москвы ещё очень далеко до железнодорожников, которые хотя бы экспонаты держат в должном виде.
https://trainpix.org/photo/287693/
https://trainpix.org/photo/291109/

Цитата (Синий трамвай, 21.03.2021):
> Провода были обесточены, а штанги были чисто для бутафории, чтобы иностранные шпионы не могли стащить у нас аккумуляторную технологию!

+100500! Спасибо, что хоть кто-то меня понимает!

Цитата (Павел Коршунов, 21.03.2021):
> мутим всё на базе эл-бусов и говорим, что так и было. Приправим это всё обещаниями реплик двухэтажных троллейбусов (см. "Люся в автобУсе")

Если они сделают реплику двухэтажного ЯТБ на аккумуляторах, то я только за. Для двухэтажного троллейбуса надо вешать свою контактную сеть, что в Москве сейчас нереально. У троллейбусной реплики всё равно будут современные токоприёмники, и ещё вопрос, что хуже, неаутентичная деталь снаружи, или неаутентичный нижний салон внутри, с учётом того, что на экскурсии все всё равно полезут наверх. Так что ходовая реплика двухэтажника как ни крути, а должна быть электробусом (или вообще автобусом). Неприемлемо другое, выкинуть все экспонаты и рубить бабло на этом двухэтажнике, но в Питере же реплики ЛМ-33 никак не вредят экспонатам, а наоборот, спасают их от износа, так что дело не в самой такой коммерческой реплике с современной начинкой внутри, а в понимании или непонимании факта, что это аттракцион для привлечения внимания к основной статической экспозиции, и частично способ её финансирования.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.03.2021):
> Для двухэтажного троллейбуса надо вешать свою контактную сеть, что в Москве сейчас нереально.

Даже если вопреки всему его построят, то он уж точно будет неходовой. Если они собрались делать подземный музей с экспонатами-чучелами, то вряд ли стоит ожидать чего-то иного, кроме просто кузова.

А желтый Икарус слева случайно не тот самый 03136, готовящийся орогатиться ради вот этого троллейбуса? https://transphoto.org/photo/1454537/

Цитата (Сергей Мурашов, 21.03.2021):
> Так что ходовая реплика двухэтажника как ни крути, а должна быть электробусом

А я бы, если честно, такое видеть не хотел.
Когда бываю в ЖД музеях, при виде электровозов и электропоездов с поднятыми пантографами, направленными в чистое, без контактной сети, небо, испытываю какое-то неприятное чувство- как будто рассматриваю чучело. Вроде зверь или птица выглядят как настоящие, не отличишь, но понимаешь, что они уже никогда никуда не побегут или не полетят...
А вот когда пантограф у электровоза опущен- такого чувства почему-то нет. Кажется, стоит только подогнать его под КС, и он оживёт, отогреется. И под поезд )))
Так же и здесь. Троллейбус без проводов- это уже не троллейбус. Статичный экспонат. Конечно, технически возможно установить на него аккумуляторы, современную управляющую электронику и т.д., но я бы всё-таки не стал. Если уж делать ходовую реплику- то полноценную, с "рогами" и РКСУ, пусть и более современной, от ЗИУ-9, например. Чтобы щёлкали контакторы, завывали ТЭДы с редукторами, а штанги не висели в воздухе, а принимали электроэнергию, как им и положено! А вот "троллейбус" ЯТБ, неслышно ползущий своим ходом под тихий писк электроники... Ну, не то. Совсем не то... И если уж без проводов- так пусть стоит в музее (который, надеюсь, рано или поздно примет должный вид!), служит украшением этого музея, а не воспринимается как чистый новодел, современная игрушка в "старом" кузове.
Конечно, моё мнение- это не истина в последней инстанции, но всё же не не могу им не поделиться.

Цитата (Гриша, 22.03.2021):
> А желтый Икарус слева случайно не тот самый 03136

Уже ответили:
Цитата (BOSS, 21.03.2021):
> Нет, слева Икарус-283 № 17248

Цитата (Сергей Мурашов, 21.03.2021):
> У троллейбусной реплики всё равно будут современные токоприёмники, и ещё вопрос, что хуже, неаутентичная деталь снаружи

Снаружи-то как раз будет самая аутентичная деталь. Токоприёмники РТ-6, которые ставят сейчас на все современные российские, белорусские троллейбусы, не менялись с 1938 года.

Цитата (Виктор Бергман, 22.03.2021):
> Токоприёмники РТ-6

Которые и были скопированы с англичан.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.03.2021):
> ходовая реплика двухэтажника

И речи об этом нет. Он ещё и разъёмный напополам должен быть, иначе в здание 4АП не пролезет.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.03.2021):
> Если они сделают реплику двухэтажного ЯТБ на аккумуляторах, то я только за. Для двухэтажного троллейбуса надо вешать свою контактную сеть, что в Москве сейчас нереально.

Реплики (их три с половиной штуки) ходовыми не будут, более того, их замуруют внутри здания вместе с рядом других экспонатов.
В 4АП намечается некрополь.

Какой ужас! Ещё несколько нет, и восстанавливать будет нечего.

Цитата (BOSS, 22.03.2021):
> Реплики (их три с половиной штуки)

Кто еще, кроме ЯТБ?

Цитата (BOSS, 22.03.2021):
> В 4АП намечается некрополь.

Печально :(

Цитата (Alex_George, 21.03.2021):
> Как громогласно звучит-то :-)) . Ширина кузова ЗиУ-5 2660 мм - всего на 16 см шире норматива по ширине, установленного с 1959 года в соответствии с международной конвенцией по безопасности дорожного движения. При такой ширине кузова он будет выступать за пределы полосы движения? Нет.

Не соответствует техрегламенту? И баста. Хоть на 16 см, хоть на 160.
Не-соответствовать ему можно только в оригинальных агрегатах. Как только из него сделают вот это: https://youtu.be/qjiuA1HVWFc, на дороги ему будет нельзя никак.
Если, конечно, не найдётся какой-нибудь прямо левой-левой СХЕМКИ, конечно (=

Цитата (MKUS20, 22.03.2021):
> Кто еще, кроме ЯТБ?

Чуточку терпения

Цитата (BOSS, 22.03.2021):
> Не соответствует техрегламенту? И баста. Хоть на 16 см, хоть на 160.

Значит, этот техрегламент надо менять! Точнее, вносить дополнения, в которых чётко прописывать допустимые отклонения от общего правила. В данном случае это должен быть допуск на улицы городов ранее выпущенных ТС, не соответствующих этому регламенту, т.е., разработанных до его введения. В крайнем случае, должно допускаться движение по согласованным с ГАИ маршрутам.

Цитата (BOSS, 22.03.2021):
> Не соответствует техрегламенту? И баста
Цитата (LAZdriver, 23.03.2021):
> Значит, этот техрегламент надо менять! Точнее, вносить дополнения, в которых чётко прописывать допустимые отклонения от общего правила ...

Совершенно верно. Любые нормы, правила и регламенты созданы не природой в естественных условиях, а искусственно придуманы людьми, соответственно людьми же могут быть откорректированы и даже отменены. В чём проблема внести поправки в техрегламент? В чём проблема внести поправку типа: "Допускается движение по дорогам общего пользования по установленным и согласованным с ГИБДД маршрутам транспортных средств, не соответствующих общему техрегламенту по параметрам габаритных размеров, произведённых до присоединения СССР к "Международной конвенции по безопасности дорожного движения", в случае, если габаритные размеры позволяют двигаться по дорогам общего пользования без нарушения полосности движения".

Цитата (LAZdriver, 23.03.2021):
> Значит, этот техрегламент надо менять! Точнее, вносить дополнения, в которых чётко прописывать допустимые отклонения от общего правила. В данном случае это должен быть допуск на улицы городов ранее выпущенных ТС, не соответствующих этому регламенту, т.е., разработанных до его введения. В крайнем случае, должно допускаться движение по согласованным с ГАИ маршрутам.

Обратной силы у ограничения нет, то есть ранее выпущенным ТС старше 50 лет на дорогу можно. Вроде как.
НО если ТС подверглось значительной модернизации (той же замене силовой линии) - то миль пардон, на дороги нельзя. Либо каждый выезд - с согласованиями и сопровождением. Это если по букве закона.

Да и КрАЗистов на лаптёжниках (они тоже негабаритные) ГИБДД натягивает только в путь.

До меня только сейчас дошла странная вещь: ЗиС-127 сняли с производства в 1959 году одной из проблем которого ширина, но в том же 1959 году запускают в производство ЗиУ-5 с шириной ЗиС-127. Как-то странно, при этом пятёрка шла на экспорт во многие страны.

Цитата (одесса, 24.03.2021):
> До меня только сейчас дошла странная вещь: ЗиС-127 сняли с производства в 1959 году одной из проблем которого ширина, но в том же 1959 году запускают в производство ЗиУ-5 с шириной ЗиС-127. Как-то странно, при этом пятёрка шла на экспорт во многие страны.

Вы меня опередили. Я тоже об этом уже думал. Странно это всё.

Цитата (одесса, 23.03.2021):
> ... ЗиС-127 сняли с производства в 1959 году одной из проблем которого ширина, но в том же 1959 году запускают в производство ЗиУ-5 с шириной ЗиС-127. Как-то странно, при этом пятёрка шла на экспорт во многие страны.

ЗиС-127 был ещё шире. Ширина кузова ЗиУ-5 2660 мм, ширина кузова ЗиС-127 и ЗиС-129 - 2680 мм. ЗиУ-5 в серийное производство был запущен до присоединения СССР к "Международной конвенции по безопасности дорожного движения", возможно это и стало одной из причин сохранения производства. Помимо этого тогда, возможно, не придавалось значение тому, что троллейбус - сугубо городской транспорт, и на него закрывали глаза. Автобус, тем более такого класса как ЗиС-127 (экскурсионно-туристический) на дорогах был более приметен. Ещё надо уточнить, присоединились ли тогда те страны, в которые поставлялись троллейбусы ЗиУ-5 (а это скорее всего только Перу, а остальные были странами соцлагеря, возможно Венгрия да Польша, и всё), к указанной конвенции. Скорее всего нет, иначе на приобретаемую ими импортную продукцию накладывались бы санкции за несоответствие нормам, указанным в конвенции.

Цитата (медведь, 23.03.2021):
> ... Странно это всё.

Не гадать надо, а знать точно всю подоплёку тогда происходившего. Автобус ЗиС-127 планировался на выезд за рубеж с экскурсионно-туристическими целями как образец советского шика для утёра носа капиталистическому западу. В автобусе был туалет, холодильник, суперкомфортабельный салон. Но если в странах соцлагеря с шириной кузова 2680 мм ЗиС-127 ещё прокатил бы, то в капстраны на нём уже не въедешь. Необходимо было разработать новую конструкцию автобуса для подобных целей, но в это время началось развитие производства на Икарусе, и СССР решил поддержать собрата по соцлагерю и не стал разрабатывать новый автобус взамен ЗиС-127. ЗиУ-5 за пределами СССР тоже были исключительно с странах соцлагеря (в Венгрии и Польше, да и всё, наверное) и немного в Перу, то есть там, где СССР имел влияние. Тогда и без того конфронтация между лагерями была на пределе (чего стоит только Карибский кризис, когда чуть было не начали обстреливать друг друга ядерными ракетами), и капиталистический запад вряд ли решился бы делать противнику в лице СССР замечание относительно того, что в нарушение конвенции СССР продолжает производство транспорта, выходящего за пределы принятых норм, при том, что этот транспорт предназначался только для внутреннего использования. Но СССР тоже на рожон без царя в голове лезть не старался, и новые модели автобусов разрабатывались с шириной кузова 2500 мм в соответствии с конвенцией. При этом, что интересно, первый опытный образец троллейбуса ЗиУ-9, построенный аж в 1966 году, тоже имел ширину кузова 2660 мм, и только второй опытный ЗиУ-9 был выпущен с шириной кузова 2500 мм. И тут действительно возникает много вопросов, на которые нет никаких официальных ответов, только догадки.

Цитата (BOSS, 23.03.2021):
> Обратной силы у ограничения нет, то есть ранее выпущенным ТС старше 50 лет на дорогу можно. Вроде как.

Тогда вообще нет проблем.
Цитата (BOSS, 23.03.2021):
> Да и КрАЗистов на лаптёжниках (они тоже негабаритные) ГИБДД натягивает только в путь.

Если вышесказанное верно, то натягивают незаконно. В суд без вариантов.
Цитата (Alex_George, 23.03.2021):
> В чём проблема внести поправку типа: "Допускается движение по дорогам общего пользования по установленным и согласованным с ГИБДД маршрутам транспортных средств, не соответствующих общему техрегламенту по параметрам габаритных размеров, произведённых до присоединения СССР к "Международной конвенции по безопасности дорожного движения", в случае, если габаритные размеры позволяют двигаться по дорогам общего пользования без нарушения полосности движения".

Именно так.

Цитата (Alex_George, 24.03.2021):
> и на него закрывали глаза.

Во-первых, суверенитет никто не отменял, и внутри страны мы можем ездить на чём хотим и как хотим. У танка Т-72 ширина 3370 мм, что много больше, чем у ЗиУ-5, но осенью 1993 года никто и слова не сказал, что по Москве ездят негабаритные танки по дорогам общего пользования.
Во-вторых, закрывают глаза и на массовые прямые нарушения подобных конвенций. Есть конвенция по европейским номерным знакам, которую мы блюдём и не допускаем в госномерах кириллицы. Но при этом на территории России продолжают действовать чёрные и белые советские госы с русскими буквами, внутри границы можно. В конвенции сказано, что пластина должна быть прямоугольной, и у нас исчезли тракторные шестиугольники, а на Украине не исчезли, то есть ни один украинский трактор не может пересечь украинскую границу, и я не верю, что это соблюдается. Но это мелочи, массовые нарушения в другом и у всех стран, по конвенции пластина госномера должна быть плоской, и вот тут нарушение у каждого второго, у пластин лёгкий изгиб, задаваемый им рамкой для госномера. Так что если бы хотели, то продолжили бы выпуск широких троллейбусов, но видимо овчинка выделки не стоила, пять сидений в ряд с проходом всё равно не получалось, т.к. бесконечно уширяться уже родная железная дорога не позволила бы, её нормальный габарит - нерушимый закон.

Минусаторам рекомендую посмотреть на Уралы и КамАЗы высокой проходимости. В гражданском варианте у них фары низко в бампере, как и требует конвенция, а на родных местах у Уралов заглушки, у КамАЗов вообще ничего нет. А у армейских вариантов фары расположены высоко вопреки всяким конвенциям, и они свободно ездят по дорогам общего пользования. Если бы сверхширокий троллейбус или автобус имел смысл, ему бы нарисовали широкую выделенную полосу, назвали его BRT, да и саму конвенцию тут же переписали бы, чтобы не стояла на пути прогресса урбанизма.

https://sun9-54.userapi.com/impg/BRW6Y2J...e=album

Информация по поводу данной машины от официального аккаунта музея транспорта Москвы в Инстаграмме.

Цитата (Максим Ляденко, 24.03.2021):
> Информация по поводу данной машины от официального аккаунта музея транспорта

Я всеми руками, ногами и прочими конечностями за второй вариант! ЗИУ-5 без щёлканья контакторов и шипения пневматики- это совсем не то... А уж если "старый добрый троллейбус" будет почти бесшумным, с лёгким электронным попискиванием, но без характерного, довольно громкого шума электромашинного преобразователя и без змеиного шипения рулевого пневмоусилителя- всё очарование сразу уйдёт. Ведь в памяти остаётся не только внешность, но и запахи, звуки- мелкие, незаметные на первый взгляд пустяки. Но убери их- и вместо мощнейшего ностальгического приступа человек, когда-то, лет 40 назад, каждый день ездивший на работу и домой на ЗИУ- пятом, получит лишь приступ разочарования: НЕТ, ЭТО НЕ ОНО... А БЫЛОГО УЖЕ НЕ ВЕРНУТЬ...

Понимаю, что так в разы сложнее, дороже и дольше. Но, может быть, всё-таки стоит напрячься?

Цитата (Alex_George, 24.03.2021):
> При этом, что интересно, первый опытный образец троллейбуса ЗиУ-9, построенный аж в 1966 году, тоже имел ширину кузова 2660 мм,

А разве не ровно 2600? https://transphoto.org/photo/857010/?vid=372182

Цитата (Alex_George, 24.03.2021):
> и только второй опытный ЗиУ-9 был выпущен с шириной кузова 2500 мм.

Но между ними успели еще выпустить ЗиУ-9А с шириной аж 2680! https://transphoto.org/vehicle/372183/