Прочитал только что - власти города решили отказаться от планов закупки 10 вагонов в 2022м, купят только 16 в 2021м
Скорее всего это означает, что восстановление линии по проспекту Мира, для которой 10 вагонов и предполагалось, отменяется.
Жители региона, может, вы знаете больше?

А ссылочку можно?

Вообще напрямую это ничего не означает, т. к. есть ещё Песа и 19 вполне рабочих Татр, часть из них недавно модернизировали, так что списывать их явно не завтра будут. Вполне можно запустить вперемешку новые и старые вагоны. Всё-таки деньги на восстановление линии по Мира выделены, а на те дополнительные десять вагонов, как я понимаю, ещё нет. Так что пока я бы не стал паниковать, во всяком случае не увидев контекста, в котором это было сказано. Зная подход нынешних властей, если бы они публично отказались от закупки второй партии вагонов, они это бы решение хотя бы пояснили.

Не, ну там же прямым текстом написано что от 3 маршрута никто не отказывается, вы дальше первого абзаца прочитали?

>Новую технику, в частности, планируется пустить по трамвайному маршруту №3, который восстанавливается в областном центре.

Значит, будут в перемешку запускать. 17 новых вагонов хватит на полтора маршрута. Уж явно Калининград не в том положении чтобы закупать вагоны сразу в резерв, стоять под забором и ждать пока другие сломаются.

Цитата (Мих@N, 07.04.2021):
>
Не, ну там же прямым текстом написано что от 3 маршрута никто не отказывается, вы дальше первого абзаца прочитали?

Разумеется.
Эта фраза про 3й маршрут дословно цитируется уже месяца три как.
Поэтому я и делаю лишь предположение о том, что отказ от закупки может свидетельствовать об изменении планов по маршруту, просто вчера об этом не сказали

Цитата (Евгений Перегуд, 07.04.2021):
> Скорее всего это означает, что восстановление линии по проспекту Мира, для которой 10 вагонов и предполагалось, отменяется.

Женя, я ни секунды не верил и не верю в восстановление третьего трамвайного маршрута, по крайней мере по пр. Мира. Эти разговоры ни о чём идут ещё со времён Ярошука уже лет 6 как. Припоминаю, что в 2016 году уже всё было готово для запуска движения https://transphoto.org/photo/893305/?vid=20444 , но в последний момент всё по непонятным причинам сорвалось. Так, 9 из 10, будет и в этот раз.

Цитата (Olegov, 10.04.2021):
> Женя, я ни секунды не верил и не верю в восстановление третьего трамвайного маршрута, по крайней мере по пр. Мира. Эти разговоры ни о чём идут ещё со времён Ярошука уже лет 6 как. Припоминаю, что в 2016 году уже всё было готово для запуска движения https://transphoto.org/photo/893305/?vid=20444 , но в последний момент всё по непонятным причинам сорвалось. Так, 9 из 10, будет и в этот раз.

Олег, если честно, я сейчас больше верю, чем тогда, потому сейчас политика стала более публичной и те заявления, которые были сделаны в январе, звучат убедительнее и сказаны были громче. Но отказ от 10 вагонов это серьезные звонок, не хватает комментария - почему отказались, отложили или решили не восстанавливать 3й маршрут.

Олег, может ты знаешь, работы по замене опор контактной сети и работы по самому полотну на пр Мира все таки будут? К ним готовятся?

Цитата (Евгений Перегуд, 10.04.2021):
> может ты знаешь

Женя, я не знаю, честно говоря.

Цитата (Евгений Перегуд, 10.04.2021):
> Но отказ от 10 вагонов это серьезные звонок, не хватает комментария - почему отказались, отложили или решили не восстанавливать 3й маршрут.

Евгений, если использовать логику, вполне ясно становится, почему отказались. 26 вагонов - это на 4 вагона больше, чем нужно для двух маршрутов (12+10). То есть получается, что сразу 5 новых вагонов (включая Песу) СРАЗУ пойдут в резерв, стоять и пылиться, на случай когда другие сломаются, а ВСЕ более старые вагоны, многие из них в неплохом состоянии и недавно модернизированные, сразу пойдут надолго под забор, а то и в утиль. БОЛЕЕ ТОГО, это будет значить что 100% выпуска перейдёт исключительно но новые вагоны, то есть, в перспективе, возможность открытия каких-то ещё маршрутов, кроме 5 и 3, будет накладывать бремя закупки новых вагонов под весь выпуск, а не то пассажиры не поймут, после долгого наличия на линии исключительно новых вагонов, вслед за расширением сети сразу же снова появятся на улицах старые вагоны - это как так? Иными словами, для прижимистого и не слишком богатого Калининграда это очень неэффективное расходование средств, сразу разом покупать вагоны и под полное обновление парка, и под расширение сети, при наличии вполне ходовых вагонов, которые далеко не разваливаются на ходу.

Всё что такое решение означает - это то, что они просчитали ситуацию, посмотрели на свой парк, и приняли вполне адекватное решение не лезть на амбразуру и закупить более реалистичное количество вагонов. Если бы они отказались от тройки, то тогда переиграли бы с 16 вагонов на меньшее число, потому что под один маршрут 17 новых вагонов - это уже слишком много, даже с учётом резерва.

А если вас моё объяснение не устраивает, потому что я, мол, дятловская подстилка, или просто не местный, значит нифига в этом не понимаю, а логика это выдумка умных чтобы обманывать тупых - так идите и спросите у самой Дятловой! Не, серьёзно. Вот её инстаграм: https://www.instagram.com/e.diatlova/ и она там людям реально отвечает (притом явно видно что отвечает она, а не какой-то СММщик с набором текстов под копирку). Я под одним из постов её спросил про восстановление участка до Октябрьской и про то, какова судьба старых вагонов после поступления новых, и она мне ответила, пусть и без конкретики, что мол про эти вопросы знаем, идёт обсуждение. Через несколько недель вначале Алиханов обмолвился, мол, прорабатывается восстановление участка от парка до Октябрьской, а сейчас видим ситуацию, при которой вполне понятно что будет со старыми вагонами (т. е. 90% что они никуда не денутся, во всяком случае пока). Не, я не говорю что мой запрос на это как-то повлиял, но так или иначе прозрачность менеджмента вполне позволяет просто взять и спросить, желательно под каким-то их новых постов. Зачем спрашивать только тех, кто имеет заведомо ангажированное мнение?


Цитата (Olegov, 10.04.2021):
> я ни секунды не верил и не верю в восстановление третьего трамвайного маршрута

Эх, Олег, поспорить бы с вами рублей этак на пятьсот :) Для меня, если мне придётся забирать назад все свои слова, то есть в случае если калининградскому трамваю всё-таки крышка, что вероятнее всего означал бы отказ от м-та 3, то что я проспорил было бы наименьшей проблемой, да и я более чем уверен что никаких слов мне забирать не придётся. А вот вам бы, в случае успеха трамвая, не помешало бы публично припомнить, как вы тут два года кряду хоронили заживо калининградский трамвай и убеждали делать то же самое других.

А неуважаемым господам минусаторам неплохо бы пояснить с чем именно они не согласны и в какой мере, нельзя вот просто так взять и не согласиться во всём сразу с огромной стеной текста где вся позиция подробно объяснена и аргументирована. Не соглашаюсь с общим посылом даже не приняв во внимание все аргументы - это слив.

90, если не 99 процентов обещаний чиновников что-либо построить/восстановить в сфере ГЭТ - в нашей стране, грош цена. Что тут ещё аргументировать надо?

Не пора ли розовые очки наконец снять, в 25 лет?

Цитата (Мих@N, 11.04.2021):
> хоронили заживо калининградский трамвай и убеждали делать то же самое других.

Михаил, ты в своём уме? Если да, то не надо говорить небылиц, да ещё в таком безапелляционном тоне.

И потом,калининградский трамвай прекрасно работает и с одним маршрутом. Плюс работает экскурсионный маршрут, который, кстати, мы и создали совместно с музеем Фридландские Ворота. Да и Дюваг, без ложной скромности, в своё время остался в живых и восстанавливался благодаря нашей инициативной группе и специалистов депо.

Если не будет тройки - небо не обвалится и трамвай как работал в городе так будет работать. И даже если не будет в этом и/или следующим году новых вагонов, ничего критического не произойдёт.

А то, что к разработке маршрутов надо подходить со всей серьёзностью это вполне очевидно для работников транспорта. Не будет пассажиропотока - нет смысла в перевозочном процессе.

Твой юношеский максимализм понятен, но, слушай, надо уметь отделять зёрна от плевел.

Интересно, много ли примеров восстановлений за последнее время? Тем более не в Мск/СПб? Если посмотреть на последние новости, то в анонсах закрытие целых систем. Маршруты тем более не восстанавливают.
Хотя, о чём это я...Тут есть и те, кто верит, что в Твери ещё поедет трамвай...

Цитата (Мистер Гуй, 12.04.2021):
> Не пора ли розовые очки наконец снять, в 25 лет?

Не пора ли в 39 лет для начала научиться читать? Моё объяснение касалось не обещаний чиновников, а сопоставления этих обещаний с реальной ситуацией и цифрами. И нахождении логики в этих цифрах, которые тут никто даже не затрагивал толком. Принцип "послушай чиновника и сделай наоборот", даже при ваших 90 процентах, в таком деле не работает. Есть обещания, а есть вполне конкретные разговоры, и коли до них дело дошло, то надо смотреть на конкретику, а не вот это вот ваше "что тут вообще аргументировать".

Ой, и потом, это не вы ли там твердили что московский трамвай сокращают и что закрытые на ремонт участки это всё, капут? Хорошо же ваши слова "созрели", прямо как дорогое вино.


Цитата (Olegov, 12.04.2021):
> Если да, то не надо говорить небылиц, да ещё в таком безапелляционном тоне.

Безапелляционный тон - это бухтение одного и того же, "раз в прошлый раз не было, то и в этот раз всё так же будет", без учёта каких бы то ни было деталей и аспектов времени. Я могу понять скептическую позицию, но это уже извините не скептицизм, это уже отрицалово.


> И даже если не будет в этом и/или следующим году новых вагонов, ничего критического не произойдёт.

Так ведь трамвай же чиновникам абсолютно не интересен и обновления ждать не стоит вообще? Что такого произойдёт за несколько лет что трамваем вдруг заинтересуются, и почему, в вашем видении, этого не произошло сейчас, несмотря на всё что указывает на данное развитие событий? Сменился состав аппарата, сменилась риторика, дошло до выделения реальных средств, притом под конкретную цель, но трамвай по-прежнему, по-вашему, никому не интересен и всё что говорят - врут. Следующая смена начнёт говорить правду?

Или не произойдёт ничего критического в том смысле что систему никогда не обновят и не расширят, и оно спокойно доработает свои деньки и тихо умрёт? Не, ну вероятность конечно существует. И даже останется если систему обновят и расширят. Только как это, на фоне возможного (!) развития системы, не является ничем критическим? Ну, разве что если кто уже смирился с тем что трамвай всё. Скажем так, в таком случае прошу не ставить палки в колёса тем кто ещё сохраняет надежду и продолжает как-то бороться или хотя бы оказывать поддержку.

Цитата (Мих@N, 12.04.2021):
> и коли до них дело дошло, то надо смотреть на конкретику

Так я на неё и смотрю. Моя конкретика следующая.

За 30 лет после распада СССР, ни одной новой трамвайной системы на территории России не построено, а закрыто - 12. Начиная с 2000 года, новых трамвайных линий в городах России, построено, ажно 55,35 км, а закрыто (в тех городах, где трамвай ещё остался) раз в 10 больше.

Ещё в нескольких городах, начатое было строительство, брошено на стадии "столбофикации", переспектив достройки - никаких. Навскидку: Орск, Салават.

Цитата (Мих@N, 12.04.2021):
> Ой, и потом, это не вы ли там твердили что московский трамвай сокращают и что закрытые на ремонт участки это всё, капут? Хорошо же ваши слова "созрели", прямо как дорогое вино.
>

А я и сейчас от этих моих слов не отказываюсь. В этом году на несколько месяцев, и скорее всего, одновременно, будут закрыты линии: в Медведково, в Новогиреево, повторно ряд участков Строгинской сети, весь "южный куст" к югу от Новоданиловского проезда, и по некоторой информации, возможно также и Краснобогатырская улица. Это помимо Авиамоторной, которую раньше конца 2021 года тоже ждать не стоит.

Закрыть вусмерть раздолбанную трамвайную систему, особого таланта не надо. А закрыть, предварительно напилив денег на длительных ремонтах и на поставках нового ПС - вот это, настоящий "высший пилотаж". ))))

Опасения, кстати, высказываю не только лишь я.

https://nash-sever.info/2021/03/26/remon...tjabre/
http://www.archnadzor.ru/2021/02/16/dumyi-o-tramvae/

Цитата (Мих@N, 11.04.2021):
> Евгений, если использовать логику, вполне ясно становится, почему отказались. 26 вагонов - это на 4 вагона больше, чем нужно для двух маршрутов (12+10). То есть получается, что сразу 5 новых вагонов (включая Песу) СРАЗУ пойдут в резерв, стоять и пылиться, на случай когда другие сломаются, а ВСЕ более старые вагоны, многие из них в неплохом состоянии и недавно модернизированные, сразу пойдут надолго под забор, а то и в утиль

Вагоны обычно работают в общем обороте. Если вагонов больше, чем требуется для ежедневного выпуска - это не значит, что в резерве стоят одни и те же вагоны всё время. То, что вагоны новые - не значит, что их не надо обслуживать, проводить им ТО, заявочные ремонты и т. д. Депо обычно стремится делать так, чтобы пробег у подвижного состава увеличивался более-менее равномерно, поэтому в резерве каждый день остаются разные вагоны, при определённом избытке даже может быть так, что на одном и том же графике на первой и на второй смене работают два разных вагона. Это уж явно лучше, чем когда вагонов хватает впритык для закрытия выпуска и когда из-за неисправности или постановки вагона на ремонт приходится оставлять открытые графики.

Цитата (Мистер Гуй, 12.04.2021):
> Так я на неё и смотрю. Моя конкретика следующая.

Это не конкретика, это как раз общие рассуждения. Моя конкретика смотрит на конкретную ситуацию в конкретной системе.

А если применять ваши рассуждения, то в таком случае ситуации такие как в Казани, Магнитогорске, Набережных Челнах, Краснодаре (где построили новые линии, притом в Казани после волны массовых закрытий), а также Новочеркасске, Омске, Новокузнецке (где из крайне запущенной ситуации с трамваем, удалось выбраться путём обновлений ПС, а где-то и инфраструктуры) в принципе невозможны. Вы просто применяете единый принцип ко всем системам и отказываетесь смотреть на конкретную ситуацию. Калининградский трамвай надо воспринимать прежде всего в контексте калининградского трамвая.


Цитата (Мистер Гуй, 12.04.2021):
> В этом году на несколько месяцев, и скорее всего, одновременно, будут закрыты линии: в Медведково, в Новогиреево, повторно ряд участков Строгинской сети, весь "южный куст" к югу от Новоданиловского проезда, и по некоторой информации, возможно также и Краснобогатырская улица.

То есть, новости о том что все/почти все последующие ремонты будут проходить БЕЗ полного закрытия движения, вы не слышали? Ну либо предпочитаете не верить в это.


> Опасения, кстати, высказываю не только лишь я.

Это само по себе не валидирует ваше мнение, в то что земля плоская тоже верят миллионы людей.


Цитата (Синий трамвай, 12.04.2021):
> Если вагонов больше, чем требуется для ежедневного выпуска - это не значит, что в резерве стоят одни и те же вагоны всё время. То, что вагоны новые - не значит, что их не надо обслуживать, проводить им ТО, заявочные ремонты и т. д.

Это всё понятно, но "под забор" в данном случае условно. Мой главный аргумент в том что в калининградской ситуации покупать заведомо больше новых вагонов чем требуется под текущий выпуск, даже и с учётом резерва, никто в здравом уме не будет, следовательно можно с уверенностью полагать что это делается под увеличение выпуска, а в данной ситуации оно может произойти только по одной причине: будет новый маршрут. Ну, конечно нельзя отменять что они сначала запланировали 16 вагонов (кстати, небольшая инсайдерская ремарка, дополнительные 10 вагонов - это была опция), а потом вдруг резко переменили своё мнение по трамваю, а выкрутиться из этих 16 сохранив лицо уже не получится, но как-то это слишком радикальная перемена настроения, мне кажется, чтобы быть правдой.

Цитата (Kaamoos, 12.04.2021):
> Интересно, много ли примеров восстановлений за последнее время?

Вот это кстати интересный аргумент, но тут ещё надо понимать что и сама по себе ситуация в Калининграде не имеет аналогов, чтобы не просто была масса закрытий, а один-единственный маршрут работал посреди огромного массива законсервированных (притом во многом пригодных к использованию) линий. Восстановить маршрут здесь - это намного менее радикальное вложение, чем восстановить маршрут там где всё уже закрыто капитально. От чего, собственно, текущая администрация, как я понял, в своих словах и толкается.

Дорогие калининградцы и гости нашего города, сегодня вас снова научат оптимизму и логике, основанной на анализе заголовков статей в прессе и новых обещаний (теперь даже в инстаграме) от нарядных дядечек и тётенек! В программе возрождение 3-го маршрута, закупка новых вагонов и постоянный гость нашей программы - линия на Тополиной аллее! Возможен розыгрыш денежных призов вплоть до 500 рублей! Не переключайтесь:)

Цитата (Мих@N, 12.04.2021):
> в то что земля плоская тоже верят миллионы людей.

Подавляющее большинство практических задач решается исходя из того, что Земля в этом месте плоская. Если вы будете заливать каток исходя из того, что Земля это шар и плоской поверхности у катка не может быть по определению, вас не поймут. Шарообразность земли нормальный человек учитывает лишь при решении глобальных задач, вроде создания ГЛОНАСС или выбора пути в Индию через Америку или вокруг Африки при очередном затыке Суэцкого канала.

Троллейбус то в Калининграде оставили в покое? А то прямо грозились, как и трамваем, что вот-вот закроют

Пока,да

Троллейбус останется? Или таки закроют?

Судя по такой риторике закроют когда всё само развалится...

https://klops.ru/pro_et_contra/2021-04-1...ingrade

Цитата (Мих@N, 12.04.2021):
> такие как в Казани, Магнитогорске, Набережных Челнах, Краснодаре (где построили новые линии

Всего 4 города - из 60, где пока ещё есть трамвай!

Цитата (Мих@N, 12.04.2021):
> последующие ремонты будут проходить БЕЗ полного закрытия движения, вы не слышали? Ну либо предпочитаете не верить в это.

Да, слышал.

Да, предпочитаю не верить.

Поверю, ТОЛЬКО когда подобный ремонт действительно начнётся.

А пока - всё это вилами по воде.

Цитата (Мистер Гуй, 15.04.2021):
> Всего 4 города - из 60, где пока ещё есть трамвай!

"Всего 4 города" - это лишь для моего примера. Если посмотреть подробнее, можно выделать спокойно дюжину систем где за трамваем нормально следят. И ещё пару дюжин где проблемы явно есть, но трамваю в обозримом будущем ничего не угрожает.
По сути здесь разделение примерно 50/50, плюс-минус одно и то же число систем где трамвай хромает, и где в целом "жить можно", равно как столько же где за ним неплохо следят и где у него весьма туманное будущее.


Цитата (Мистер Гуй, 15.04.2021):
> Поверю, ТОЛЬКО когда подобный ремонт действительно начнётся.

Ну значит будете выглядеть дураком когда пойдут ремонты по новой схеме и когда, в итоге, никаких линий перманентно не закроют :)
Я конечно понимаю некоторые люди предпочитают подход, когда предполагаешь худшее, и лучше потом выглядеть глупо, но зато ценой того что вышло лучше, чем они предполагали, вот только вы (и многие) в погоне за своей правотой пытаются навязывать этот сугубо персональный образ мышления другим. А некоторые ещё и искренне расстраиваются, если получилось хорошо, ну как так, я же хоте... эээ, то есть, предполагал всё не так.

Цитата (Евгений Перегуд, 07.04.2021):
> купят только 16 в 2021м

Купили, но на линию с пассажирами - только к началу марта 2022.

А теперь, продолжаем разговор про Москву)))

Цитата (Мих@N, 16.04.2021):
> будете выглядеть дураком когда пойдут ремонты по новой схеме и когда, в итоге, никаких линий перманентно не закроют

Интересно, кто же выглядит дураком, когда выяснилось, что после ремонта некоторые трамвайные линии стали хуже, чем были?