Ровно 15 000 фото по городу. Возможно єто с теми, что не восстановили, но всё же хорошее количество.

Весь смысл работы таких частично низкопольных трамваев, как на этой фотографии, теряется, когда на 28 маршруте при общем выпуске во всего лишь 7 вагонов - только 2 частично низкопольных, притом, что они едут подряд, после чего едут 5 подряд полностью высокопольных. Такое бывает очень часто (в том числе - сегодня, в момент написания этого комментария). Не было бы никаких вопросов, если бы они шли примерно одинаково - 1 частично низкопольный, потом 2 или 3 полностью высокопольных, потом 1 частично низкопольный, и потом, соответственно, 3 или 2 полностью высокопольных.
Обращался 1,5 месяца назад на 1535 по этому поводу - https://1535.odessa.ua/petition/i-NDIwMDY3/ - как всегда пришла отписка.
Ведь примерно такое же бывает и на других маршрутах - 5, 7, 12, 17.
И даже с троллейбусами примерно такое же тоже случается - когда, часто, на маршрутах 3, 7, 8, 12, едут два подряд высокопольных и потом два подряд низкопольных. Например, сегодня в 11:15 на 8 троллейбусном маршруте, если верить Трансподу - 3 подряд полностью высокопольных и после этого 5 подряд полностью низкопольных.
В ОГЕТе редко когда распределяют равномерно полностью высокопольный и полностью или частично низкопольный подвижной состав.

Трамваев с частично низким уровнем пола на маршрутах, исходя из среднестатистического выпуска - около 20%. Замечание актуально.

Троллейбусов с низким полом на маршрутах - около 70% от среднестатистического выпуска, это уже несущественно. И редко бывает, когда по одному маршруту идут подряд два высокопола. Обычно наоборот, высокопол "теряется" среди современного ПС.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 27.04.2021):
> Троллейбусов с низким полом на маршрутах - около 70% от среднестатистического выпуска, это уже несущественно. И редко бывает, когда по одному маршруту идут подряд два высокопола. Обычно наоборот, высокопол "теряется" среди современного ПС.

Особенно маршруты на окраины. На 3, 8 и 12 попасть/увидеть низкопол шанс не велик. На 10 выпуск низкопольных 100%, на 9-ом где-то 90-95% (две Шкоды), на 7 хоть что-то попадается высокопольное, где-то машин 5-6. Маршрут 2 абсолютно непредсказуем.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 27.04.2021):
> Трамваев с частично низким уровнем пола на маршрутах, исходя из среднестатистического выпуска - около 20%. Замечание актуально.

Продолжение на 21 маршруте. При четырех вагонах на маршруте: сразу два частично низкопольных вагона едут подряд, после этого едут два подряд полностью высокопольных вагона. Опять же, что мешало чередовать их: один низкопольный, потом один высокопольный и т.д....

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 27.04.2021):
> И редко бывает, когда по одному маршруту идут подряд два высокопола.

Та такое постоянно бывает! Почти каждый день. Иногда сразу по 5-6-7 случаев одновременно. На маршрутах 3, 7, 8, 12. То просто идут два подряд высокопольных троллейбуса. То идут два подряд высокопольных, и после этого два подряд низкопольных. Отдельное достижение было пустить сегодня на 8 маршруте - 3 подряд высокопольных и после этого 5 подряд низкопольных. Все это несущественно?

Я понимаю, что все это мелочи и ерунда по сравнению с другими проблемами и недостатками. Но даже это не могут или не хотят продумать и проработать, чтобы чередовать полностью высокопольную и частично/полностью низкопольную технику.

Цитата (одесса, 27.04.2021):
> Маршрут 2 абсолютно непредсказуем.

Последние недели три где-то, в рабочие дни стабильно 3, а иногда и 4, Тролзы Мегаполиса.

Вот чисто ради прикола посмотрел сегодняшний суммарный выпуск на троллейбусный маршрут №7. 28 машин, из них 15 низкопольных.

Маршрут №8 - 12 машин, 7 низкополов.

Маршрут №3 - 19 машин и всего 9 низкополов. Вот тут все плохо, да.

И маршрут №12 - совсем атас. 17 машин и всего 6 низкополов.

При этом ряд троллейбусов "кочевали" между маршрутами - например, одну смену на 3, вторую на 12 отработал (хотя при отсутствии общей конечной это странно и означает длинные нулевые рейсы).

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 27.04.2021):
> Вот чисто ради прикола посмотрел сегодняшний суммарный выпуск

Мне, как и большинству пассажиров, неинтересен суммарный выпуск и сколько из них низкополов.
Интересно максимальное общее количество троллейбусов на маршруте в определенный конкретный момент времени, когда находишься на остановке или направляешься к ней, и сколько из них - низкопольных. Чтобы вероятность того, что приедет высокопольный троллейбус, или даже два подряд высокопольных троллейбуса (а изредка - три подряд), и что только потом приедет низкопольный троллейбус - была как можно меньше.

Цитата (одесса, 27.04.2021):
> На 3, 8 и 12 попасть/увидеть низкопол шанс не велик.

Я написал, насколько невелик шанс попасть на низкопольник на этих маршрутах.
Но оказывается, это

Цитата (Владимир Бойченко, 27.04.2021):
> большинству пассажиров, неинтересен суммарный выпуск и сколько из них низкополов.

Из чего вывод. Можно сказать, что шанс попасть на низкопольник весьма невелик, но каков этот шанс и есть ли он вообще - большинству пассажиров не интересно. Может, тогда и не нужно как-то следить, где и на каком маршруте какой ПС, если это никому не надо?

Цитата (Владимир Бойченко, 27.04.2021):
> Но даже это не могут или не хотят продумать и проработать, чтобы чередовать полностью высокопольную и частично/полностью низкопольную технику.

Эта проблема, озвученная Владимиром Бойченко, которого при этом не интересует фактическое положение дел в данной проблеме, решается тремя путями:
1. Старый ПС заменяется на современный, желательно с увеличением его общего количества.
2. Старый ПС тупо списывается, остается только современный.
3. Вводится четкое расписание с указанием "низкопольных" и обычных рейсов, эта информация также доступна в ЖПС-навигации (но озвучившему эту проблему Владимиру Бойченко не интересно, как и большинству пассажиров, каков процент низкополов и каков вообще шанс попасть на них.

Хотя, с другой стороны, достаточно активная работа на маршрутах "Каштанов"/"Одиссеев" и замена примерно двух третей выпуска троллейбусов с убогих ЗиУ на современные "Богдан" и "БКМ" сыграли очень важную роль в перераспределении пассажиропотоков с маршруток на троллейбус (ну кто будет ждать переполненный "Эталон" на 210-м маршруте, если подъедет новенький и куда более просторный "БКМ")?

Грубо говоря, в рабочие дни в часы пик, шанс/вероятность попасть на низкопольный троллейбус на маршрутах 3, 7, 8 и 12 - примерно от 50 до 65%.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 27.04.2021):
> Эта проблема решается тремя путями:

Вот когда третий путь будет полностью выполнен? Когда будет в открытом доступе расписание отправлений от каждой остановки (конечных и всех промежуточных) для каждого маршрута с принятыми максимальными отклонениями от времени, указанном в расписании? И чтобы в таких расписаниях были выделены рейсы, всегда выполняемые низкопольным троллейбусом. И чтобы эти расписания четко и строго соблюдались и выполнялись.
И для трамваев - аналогично.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 27.04.2021):
> Владимиру Бойченко не интересно, как и большинству пассажиров, каков процент низкополов и каков вообще шанс попасть на них

Большинству пассажиров (больше всего это касается пассажиров с детскими колясками и маломобильных пассажиров) не интересно, что за день на 8 маршруте работали 12 троллейбусов, из них 7 - низкопольных. Им мало интересно, что вчера в районе 11 часов, когда они стояли на остановке или подходили к ней, на этом маршруте работали 8 троллейбусов, 5 из них - низкопольных. Им интересно, что они были вынуждены зайти в приехавший высокопольный троллейбус - первый из трех ехавших подряд. Или пропустить три подряд высокопольных троллейбуса, чтобы зайти в, приехавший после них, первый из пяти подряд низкопольных троллейбусов, ехавших после тех трех подряд высокопольных троллейбусов.
Еще пассажирам интересно, почему часто (иногда очень часто) на маршрутах 3, 7, 8 и 12 приходится пропускать по два подряд высокопольных троллейбуса, чтобы сесть в, приехавший после них, первый из двух едущих подряд низкопольных троллейбусов.
Что мешает пускать троллейбусы через один - один высокопольный, один низкопольный и т.д.?
UPD. На всякий случай, посмотрел 8 маршрут утром 29 апреля в 08:20, когда до обеденных перерывов (когда сбивается порядок выезда троллейбусов с конечной) еще очень далеко: четыре подряд высокопольных, после этого два подряд низкопольных; всего Транспод отображает 10 троллейбусов на маршруте, 5 из них низкопольные.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 27.04.2021):
> Хотя, с другой стороны, достаточно активная работа на маршрутах "Каштанов"/"Одиссеев" и замена примерно двух третей выпуска троллейбусов с убогих ЗиУ на современные "Богдан" и "БКМ" сыграли очень важную роль в перераспределении пассажиропотоков с маршруток на троллейбус (ну кто будет ждать переполненный "Эталон" на 210-м маршруте, если подъедет новенький и куда более просторный "БКМ")?

Многие ждали 210 маршрутку и ждали бы и дальше, если бы ее не перевели в "призраки" и теперь, если не ошибаюсь, вообще не убрали. Пассажирам не оставили выбора, не спросив их и лишив более надежного и быстрого маршрута. Еще и прямого - теперь некоторым пассажирам после 10 троллейбуса нужно еще раз платить за проезд - уже в маршрутке 145 или 214.
Да, БКМ просторнее Эталона, но не намного. БКМ очень сложно назвать просторным троллейбусом, он тоже в какой-то мере скотовоз - за счет отсутствия полноценной накопительной площадки (сегодня утром, в очередной раз, меня прогнали с нее, так как я стоял прямо возле откидного сидения). По-настоящему просторный троллейбус - это Богдан, но он слишком шумный.
И, кстати, за счет того, что маршруты 2, 9 и 10 полностью или почти полностью обслуживаются низкопольными троллейбусами, то, как я уже написал в предыдущем комментарии, примерно половина выпуска на такие маршруты как 3, 7, 8 и 12 - высокопольные троллейбусы, а не примерно 1/3, как можно подумать из этого Вашего комментария.
Добавлю. Весь этот мой комментарий к тому, что 10 троллейбусный маршрут нужно продлить до конечной 210 маршрутки в ж/м Школьном и, закупив в город большое количество троллейбусов-"гармошек" с аварийным автономным ходом, перевести его на них полностью.

Пока у власти Труханов и Жеман, нормального электротранспорта в Одессе не будет

Цитата (СергейT3M, 30.04.2021):
> Пока у власти Труханов и Жеман, нормального электротранспорта в Одессе не будет

Доверяю Вашим словам. Вот до прихода к власти вышеобозначенных персонажей с электротранспортом в Одессе было гораздо лучше, а с их приходом ситуация стала быстрыми темпами ухудшаться.

Цитата (Владимир Бойченко, 30.04.2021):
> Добавлю. Весь этот мой комментарий к тому, что 10 троллейбусный маршрут нужно продлить до конечной 210 маршрутки в ж/м Школьном и, закупив в город большое количество троллейбусов-"гармошек" с аварийным автономным ходом, перевести его на них полностью.

Причем сделать это немедленно, найти деньги, перераспределив их в условиях 10%-го дефицита бюджета с других статей расходов. Например - можно не ремонтировать лифты в жилых домах, не закупать медицинское оборудование, не доплачивать врачам и так далее.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 30.04.2021):
> найти деньги, перераспределив их в условиях 10%-го дефицита бюджета с других статей расходов.

Я напомню, что 1 электробус стоит в два раза дороже, чем 1 автобус или 1 троллейбус аналогичной вместимости.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 30.04.2021):
> Доверяю Вашим словам. Вот до прихода к власти вышеобозначенных персонажей с электротранспортом в Одессе было гораздо лучше, а с их приходом ситуация стала быстрыми темпами ухудшаться.

До прихода к власти вышеобозначенных чиновников все было еще хуже. Стало немного лучше.
Учитывая значительное ухудшение ситуации с маршрутками, произошли изменения пассажиропотоков. Кто-то пересел из электротранспорта на маршрутки, кто-то - наоборот. Кто-то пересел из электротранспорта и из маршруток на личный автомобиль, сразу же как только появилась на это возможность.
Потому что уровень комфорта, обслуживания, скорости, предсказуемости, надежности одесского электротранспорта еще очень далек до уровня большинства городов Польши и других европейских стран (и с таким ростом как в последние 5-6 лет никогда не догонит уровень тех городов). Отдельные моменты, которых нет в Одессе, можно найти даже и в некоторых других украинских городах - большое количество трамваев-спарок по СМЕ, троллейбусы-"гармошки" и другое. Настоящие полноценные автобусы уничтожены, их роль выполняют маршрутки, напоминающие собой грузовики и скотовозки, в которых возят людей.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 30.04.2021):
> Причем сделать это немедленно, найти деньги, перераспределив их в условиях 10%-го дефицита бюджета с других статей расходов. Например - можно не ремонтировать лифты в жилых домах, не закупать медицинское оборудование, не доплачивать врачам и так далее.

Нет. Например, можно отменить закупку 6 электробусов, купив вместо этого 6 троллейбусов-"гармошек" с аварийным автономным ходом. Это для начала, чтобы 1/3 выпуска (или 1/4 если продлить маршрут до ж/м Школьного), покрывалась "гармошками". Потом вместо кредита на 30 электробусов можно взять кредит на 30 троллейбусов-"гармошек" с аварийным автономным ходом.
Покупка всего лишь 6 электробусов, и взятие кредита на всего лишь 30 электробусов - это чистый пиар, ситуацию это кардинально не улучшит. Убрать маршрутки можно и другими способами.
Например, в Севертрансе имеется несколько десятков автобусов большой и особо большой вместимости, которые или стоят без движения, или работают в качестве "служебных развозок" сотрудников различных предприятий (например, ОПЗ) и на маршрутах в Ривьеру. Надо продумать вариант, как убедить или заставить Севертранс срочно всех их выпустить на городские маршруты по несколько автобусов на каждый маршрут, чтобы вместо каждой третьей-четвертой маршрутки ехал большой автобус, пусть и работающий по правилам маршрутки. Причем на несколько лет, а не на несколько месяцев как делается обычно.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 27.04.2021):
> ну кто будет ждать переполненный "Эталон" на 210-м маршруте, если подъедет новенький и куда более просторный "БКМ")?

Как минимум тот кому надо в "СитиЦентр" или обратно.
Чем прикажете ехать туда людям живущим, как минимум на участке от ЖД Вокзала?

11 троллейбус то не ходит. Спускаться на проспект на 7, который ходит то машина за машиной то по 12-20 минут интервал?
Тем кто живёт в центре им проще на 145 или что-то из этой оперы.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 27.04.2021):
> ну кто будет ждать переполненный "Эталон" на 210-м маршруте, если подъедет новенький и куда более просторный "БКМ"

Забавно, что вы отметили Мт210 как "переполненный". Значит, маршрут пользуется спросом и его всё-таки ждут.

У нас до сих пор с 90-х сохранилась прослойка граждан, которые считают, что элекротранспорт - это лоховозка, а маршрутка - это быстрее и дешевле.

А поскольку маршрутки корректируют выпуск в зависимости от количества пассажиров - то они очень редко едут полупустыми. И получается, что у маршрутки интервал что 5 минут, что 15 - она все равно будет ехать забитой. Ибо ехать полупустой невыгодно.

Городские власти не могут давать указания ни Севертрансу, ни иному частному перевозчику - так как это прямое давление на частный бизнес.

Городские власти могут поставить условия, на которых частный бизнес согласится (или не согласится) работать на городских маршрутах.
Утрированно - городские власти хотят, чтобы частные перевозчики возили пассажиров со всеми льготами по 5 гривен при себестоимости перевозки одного пассажира более 10 гривен и без компенсации расходов. Захочет ли частный перевозчик работать на таких условиях, когда он будет тратить на одного пассажира более 10 гривен, а пассажир заплатит 5 или вообще не заплатит? Конечно, нет. Кто виноват в такой гипотетической ситуации? Городские власти, которые не смогли обеспечить баланс стоимости проезда и себестоимости перевозок.

Какая ситуация сейчас? В городе есть ряд направлений, которые обеспечены электротранспортом. Дублирующие электротранспорт маршруты частных перевозчиков понемногу отмирают (например, 210-й). Есть несколько ключевых направлений, которые надо обеспечить электротранспотом в первую очередь - это улица Семена Палия на поселке Котовского (для полноценного маршрута надо не менее 20 электробусов или прокладка трамвая) или улица Балковская (где обещают запустить троллейбус уже 13 лет и где будет достаточно 8-10 электробусов в том или ином техническом варианте). Но все это - плохо. Хорошо - это то, что предлагают объективные комментаторы. То есть - хорошо, это закупить сочлененные тролллейбусы с аварийным автономным ходом, которые не смогут обеспечить полноценное функциронирование электротранспорта ни на улице Балковской, ни на улице Семена Палия.

То есть, чтобы удовлетворить объективных комментаторов, нужно прямо сейчас закупить сочлененные троллейбусы с аварийным автономным ходом, как это предложил уважаемый Владимир Бойченко, и не тратить деньги на электробусы, которые могли бы обслуживать, для начала, улицу Балковскую.

То есть, закупить электробусы, и обслуживать электротранспортом весьма густонаселенный район вдоль Балковской - это плохо, так как это не удовлетворяет ожиданиям объективных комментаторов.

Если я не прав, и действительно можно забить болт на лишенные электротранспота части Балковской и поселка Котовского - то прошу меня поправить и порекомендовать вместо такого волюнтаристского решения купить троллейбусы с аварийным автономным ходом.

Цитата (СергейT3M, 30.04.2021):
> Пока у власти Труханов и Жеман, нормального электротранспорта в Одессе не будет

Напоминаю всем прокомментировавшим выше, что обозначенная фраза означает или ухудшение ситуации относительно того, что было до прихода данных персонажей к власти в худшем случае, либо отсутствие любых улучшений после их прихода к власти.

Если мы помним, что в период 2010-2015 гг. Одесса не получила ни одного нового трамвая или нового троллейбуса, то отсутствие улучшений в лучшем случае обозначает консервацию ситуации на 2014 год без улучшений. То есть, если с 2014 года улучшений не произошло, и, по объективному мнению объективных комментаторов, нормального электротранспорта в Одессе не будет - то после 2014 года обновление подвижного состава было точно такое, как и до 2014-го. То есть, новых троллейбусов после закупки "Мегаполисов" не было, а новых трамваев начиная с 2008 года мы на улицах Одессы не видели ни одного. Все, что мы видели при этом на самом деле - это дополнительные факторы ухудшения ситуации с электротранспотом, согласно точке зрения объективных комментаторов.

Сегодня, кстати, был очередной повод для того, чтобы уважаемые эксперты Aventador, Psesident-07, Tatra-T3M и им подобные деятели, которые не могут ошибаться, очень огорчились. Одесский электротранспорт 30 апреля пробил очередное дно. Прошла обкатка очередного нового вагона №5020, что лишний раз свидетельствует, что одесский электротранспорт в результате этого лучше никогда не станет.

Я ни разу не ошибался, когда в последние полгода, с момента начала целенаправленной и системной дискредитации одесского электротранспорта, говорил, что обсуждать деградацию одесских трамваев и троллейбусов целесообразнее всего будет под фото новой техники. Именно фото новой техники лучше всего иллюстрируют степень деградации и упадка. И слова перечисленных выше объективных комментаторов наиболее объективны именно тогда, когда они говорят, например, о необходимости закрытия трамвайной линии под фото нового трамвая или о необходимости закупки дизельных автобусов под фото современного низкопольного троллейбуса. Вот сейчас мы обсуждаем фото трамвая, изготовленного около пяти лет назад, и после которого изготовили еще около двух десятков подобных вагонов - что лишний раз иллюстрирует ущербность и упадочность одесского электротранспорта в глазах объктивных (подчеркну) комментаторов. Ведь их цель была сформулирована одним из них несколько дней назад - в виде закрытия сначала двух, а затем и более трамвайных линий в Одессе.

Повторюсь, доверяя словам объективных комментаторов. Появление на улицах Одессы 25 новых трамваев и 57 новых троллейбусов никак не улучшило, а, наоборот, ухудшило общее положение электротранспорта в Одессе. Потому что, если бы появление нового подвижного состава хоть как-то повлияло бы на ситуацию - то объективные комментаторы не могли бы этого не заметить. Таким образом, общий процесс обновления подвижного состава даже не уменьшил, а лишь увеличил темпы ухудшения общего состояния работы электротранспорта в Одессе.

Таким образом, я полностью доверяю словам объективных комментаторов и целиком соглашаюсь с их точкой зрения. И их попытки оспорить мои слова будут означать, что они будут противоречить объективному освещению ситуации в комментариях на СТТС.

Очень интересно наблюдать как человек, полностью игнорируя написанные комментарии и здравый смысл, продолжает высокомерно писать одно и то же, считая себя последней правдивой инстанцией.

Спасибо за интересный эксперимент :)

Цитата (Aventador, 01.05.2021):
> Очень интересно наблюдать как человек, полностью игнорируя написанные комментарии и здравый смысл, продолжает высокомерно писать одно и то же, считая себя последней правдивой инстанцией.
>
> Спасибо за интересный эксперимент :)

Спасибо. Когда объективный комментатор вроде Вас или любителя предлагать демонта трамвайных линий пишет правду - я с такими комментариями полностью соглашаюсь. Ведь глупо не доверять словам столь объективных комментаторов, как Вы. А оспаривать Вашу объективную информацию - чревато. Еще и бан можно получить.

Поэтому продолжайте рассказывать, как одесский электротранспорт стремительно ухудшается. У вас это очень хорошо получается - описывать, как с каждым новым вагоном все становится только хуже и хуже.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 01.05.2021):
> А оспаривать Вашу объективную информацию - чревато. Еще и бан можно получить.

Скажем так - я бы просил бан вашего аккаунта в одном случае - если бы вы продолжали меня безосновательно обвинять. Например, в связях с Севертрансом и прочем бреде.

А так - я всегда готов к нормальной дискуссии и к адекватным контраргументам. Но вы ведь не читаете комментариев, так ещё ж и прямо оскорблять собеседников не стесняетесь.

Когда будете готовы к нормальным обсуждениям без демагогии - маякните.

Кайзер, упомянутые мною лица не после, а именно за последний год-два творят откровенную дичь. Итак:
1. Крайне избирательные (сомнительные) ремонты трамвайных путей. (Пример участок на Фон. дороге/Каманина)
2. Громкое обещание Жемана пустить 7 трам до Тираспольской - не выполнено. Мы получили кольцо непригодное к интенсивной эксплуатации. А ведь удар по маршруткам был бы, но дяди Севертранса пригрозили пальчиком - низзя, низзя.
3. Закупка крайне сомнительной техники (электобусы)
4. Обещание Жемана увеличить выпукси троллейбуса до 130 машин. Не выполнено.
И это малая толика претензий двум упомянутым господам.

А что касается 57 троллейбусов, это так, как бы выразиться - "вытащили из жопы, но оставили перед входом..." собственно как и вообще весь электротранспорт в Одессе. Проблем очень много.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 01.05.2021):
> То есть, закупить электробусы, и обслуживать электротранспортом весьма густонаселенный район вдоль Балковской - это плохо, так как это не удовлетворяет ожиданиям объективных комментаторов.
>
> Если я не прав, и действительно можно забить болт на лишенные электротранспота части Балковской и поселка Котовского - то прошу меня поправить и порекомендовать вместо такого волюнтаристского решения купить троллейбусы с аварийным автономным ходом.

Можно закупить автобусы. Да, они дают выброс. Но они могут помочь уменьшить количество автомобилей и пробок, что уменьшит общие выбросы. Плюс если мы говорим об экологии, то пока что аккумуляторные электромобили могут даже уступать ДВС по общим вопросам СО2 за жизненный цикл. Потому что для них нужно произвести, а потом утилизировать батарею. Хотя в Украине, полагаю, за жизненный цикл будет меньше выбросы за счёт того, что у нас много АЭС.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 01.05.2021):
> Напоминаю всем прокомментировавшим выше, что обозначенная фраза означает или ухудшение ситуации относительно того, что было до прихода данных персонажей к власти в худшем случае, либо отсутствие любых улучшений после их прихода к власти.

Если брать конкретно процитированное утверждение, то вы либо не умеете читать, либо сознательно перекручиваете. То, что не будет нормально эдектротранспорта, значит только то, что не будет нормального эдектротранспорта. Он может улучшиться, может ухудшиться, может улучшаться на порядок, но не будет нормальным. В этом смысл.

Цитата (СергейT3M, 01.05.2021):
> А что касается 57 троллейбусов, это так, как бы выразиться - "вытащили из жопы, но оставили перед входом..." собственно как и вообще весь электротранспорт в Одессе. Проблем очень много.

При том, что массовые закупки троллейбусов - это массовая тенденция для Украины, а не исключительная заслуга Одессы.

В Украине был случай исключительной массовой закупки - Винница в 2013/2014 годах - закуплено 30 автобусов А70132 и 40 троллейбусов Т70117. Но даже при том, что Винница так поступила одна, она не трубила об этом так, как трубит Одесса, которая попала в общий тренд.

Вывод: хвастовство на 57 новых троллейбусах - это популизм. Но само обновление, конечно, надо было.

Цитата (СергейT3M, 01.05.2021):
> И это малая толика претензий двум упомянутым господам.

Цитата (СергейT3M, 01.05.2021):
> А что касается 57 троллейбусов, это так, как бы выразиться - "вытащили из жопы, но оставили перед входом..." собственно как и вообще весь электротранспорт в Одессе. Проблем очень много.

Вы уже озвучили ранее свой вариант решения проблемы. Это - закрытие, для начала, двух трамвайных линий по Вашему предложению.


Цитата (Aventador, 01.05.2021):
> В Украине был случай исключительной массовой закупки - Винница в 2013/2014 годах - закуплено 30 автобусов А70132 и 40 троллейбусов Т70117. Но даже при том, что Винница так поступила одна, она не трубила об этом так, как трубит Одесса, которая попала в общий тренд.

Разумеется, прежде чем сделать этот вывод, Вы внимательно изучили местные СМИ Винницы за 2014-2015 гг. Да?


Цитата (Aventador, 01.05.2021):
> массовые закупки троллейбусов - это массовая тенденция для Украины, а не исключительная заслуга Одессы.

Просто советую обратить внимание на то, когда в Одессе завершились поставки троллейбусов по кредиту ЕБРР, а в других городах, за исключением Кременчуга, они начались. Так вот, массовые поставки начались после их завершения в Одессу и Кременчуг. В других городах все хорошо, а в Одессе сплошной пиар и ухудшение, не так ли?

Вот как объективные комментаторы предлагают решать проблемы электротранспорта:
Цитата (BaronRojo, 01.05.2021):
> Можно закупить автобусы.

Доверяю словам объективных комментаторов и целиком с ними согласен. Резюме. Решить проблемы электротранспорта Одессы можно в качестве одного из вариантов, путем предложенного аккаунтом "СергейТ3М" несколько дней назад закрытия трамвайных линий или, в качестве варианта, предложенного аккаунтом "BaronRojo" - закупкой автобусов.

А вот доверять делам в виде конкретных новых троллейбусов или новых трамваев нельзя. Необъективно как-то.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 01.05.2021):
> В других городах все хорошо, а в Одессе сплошной пиар и ухудшение, не так ли?

В других городах не было и нет такой помпы до сих пор. Ну не пытаются там преподнести ситуацию как "раньше был кошмар, а вот сейчас пришло божество и все зажили счастливо". Такое я вижу только в Одессе, + Запорожье любит пестрые заголовки.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 01.05.2021):
> Разумеется, прежде чем сделать этот вывод, Вы внимательно изучили местные СМИ Винницы за 2014-2015 гг. Да?

Именно так. Или вы хотите сказать, что вы копируете смысл статей с Винницких СМИ?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 01.05.2021):
> в качестве варианта, предложенного аккаунтом "BaronRojo" - закупкой автобусов

Может аккаунт "Kaiser_Wilhelm_II" наконец соизволит объяснить, какая катастрофа будет от покупки автобусов и откуда в нашем городе, где в бюджете мало денег, вдруг взялись деньги на дорогие электробусы? Помнится, что вы чуть ли не каждое высказывание о том, что можно что-то сделать лучше, отвергалось аргументом о том, что у нас бюджет, кажется 358 долларов на жителя. А теперь мы покупаем электробусы и бюджету как-то норм и не трескается.


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 01.05.2021):
> А вот доверять делам в виде конкретных новых троллейбусов или новых трамваев нельзя. Необъективно как-то.

Я не помню, чтобы я отрицал эти покупки. Но я хотел бы доверять ещё таким делам как реконструкция улиц (а не капремонт, который вы называете реконструкцией), которая привела бы к таким улучшениям, как велополосы, выделенные трамвайные пути и платформы. И так, чтобы этого не пришлось ждать 12 лет после ремонта.
Ещё хотел бы доверять такому делу как расписание движения транспорта.
Ещё хотел бы доверять тарифной системе, в которой поездка на 3 км не будет в 2 раза дороже, чем поездка на 12 км.

Покупка дизельных автобусов - это, по большому счету, уже прошлый век для большого города, в котором очень загрязненный воздух а основной источник загрязнения - это выхлопы. Технологии, позволяющие избежать выхлопов уже есть, но Одессе почему-то предлагают решать транспортные проблемы именно дизельными автобусами.

Коллеги, а Вы все заметили, как Кайзер отвечает на вопросы? - Выборочно.

Специально перечитал все ответы, а ответа на свой простой вопрос "Как минимум тот кому надо в "СитиЦентр" или обратно.
Чем прикажете ехать туда людям живущим, как минимум на участке от ЖД Вокзала?" я не нашёл.

Ах да, вопрос же не удобный, надо ж ответить, что на данный момент альтернативы реально ездящей нет, но за такой ответ Кайзера по то головке не погладят. =)

А попытка ОГЭТа усидеть на двух стульях (и заменять собой маршрутки и открывать новые направления) как-то странно выглядит.

Цитата (одесса, 01.05.2021):
> Коллеги, а Вы все заметили, как Кайзер отвечает на вопросы? - Выборочно.

Собственно я давно говорил, что аккаунт "Kaiser_Wilhelm_II" игнорирует вопросы, на которые ответить неудобно. И ещё он любит пользоваться "Соломенным чучелом", то есть подменять тезис или вопрос оппонента и вести дискуссию уже в отношении нового удобного тезиса.

Цитата (одесса, 01.05.2021):
> Коллеги, а Вы все заметили, как Кайзер отвечает на вопросы? - Выборочно.
>
> Специально перечитал все ответы, а ответа на свой простой вопрос "Как минимум тот кому надо в "СитиЦентр" или обратно.
> Чем прикажете ехать туда людям живущим, как минимум на участке от ЖД Вокзала?" я не нашёл.
>
> Ах да, вопрос же не удобный, надо ж ответить, что на данный момент альтернативы реально ездящей нет, но за такой ответ Кайзера по то головке не погладят. =)

Спасибо за внимание. Если у Вас есть вопросы к ОГЭТу - задавайте их ОГЭТу, а не мне. У них там есть отличная служба по связям с общественностью.

Цитата (одесса, 01.05.2021):
> А попытка ОГЭТа усидеть на двух стульях (и заменять собой маршрутки и открывать новые направления) как-то странно выглядит.

И да, очень странно, что муниципальный перевозчик пытается вытеснять маршрутки и открывать новые направления. Нормальный муниципальный перевозчик, очевидно, не должен делать ни того, ни другого:).

Цитата (Aventador, 01.05.2021):
> В других городах не было и нет такой помпы до сих пор. Ну не пытаются там преподнести ситуацию как "раньше был кошмар

Во-первых, в большинстве других городов Украины не было "кошмара" в виде последствий бесплатного проезда.

Во-вторых, Вы, Aventador, очевидно, очень хорошо владеете ситуацией и можете ответственно заявить, что во всех других городах Украины, кроме Одессы, не уделяют внимания освещению обновления городского электротранспорта.

Что, в других городах игнорируют закупки нового ПС? Или игнорируют ремонт улиц? Или игнорируют введение безналичной оплаты? Что конкретно и в каком городе проигнорировали?

Я просто давно не помню, чтобы к примеру Днепровские СМИ писали несколько лет подряд что-то типа "в Днепре первыми в Украине запустили троллейбусы с УАХ", или в СМИ с Кременчуга была бесконечная эпопея вроде "первые, кто за кредит МФО купил троллейбусы гармошки".

Зато о том, что Коброссей - самый длинный трамвай Украины вещают чуть ли не с каждого унитаза. И о закупках 57 троллейбусов. Кстати, какая длина Коброссея и следующего за ним "рекордсмена"(Кобра или Электрон)?

И неужели вы себя считаете единственным, кто освещает транспортные события в Украине?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 01.05.2021):
> Спасибо за внимание

Вот и поговорили)


Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 01.05.2021):
> Если у Вас есть вопросы к ОГЭТу - задавайте их ОГЭТу, а не мне. У них там есть отличная служба по связям с общественностью.


А он тут при чём? Вы сами сказали, что 210 маршрут прекрасно заменил 10 троллейбус и нет надобности в 210. Я интеллигентно поинтересовался, как доехать 10-ым или другим троллейбусом без пересадок в точку наличия пассажиропотока.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 01.05.2021):
> Нормальный муниципальный перевозчик, очевидно, не должен делать ни того, ни другого:).
>

Сначала первое, а только затем другое.

>доверяю вашим словам. Вот до прихода к власти вышеобозначенных людей

Я вам выше конкретно объяснил свою позицию. Жду аргументированного ответа, или "я вам про Фому, а вы мне про Ерему?"

>открывать новые направления

Угу, одна из конечных электробуса (путепровод Поездной) в такой жопе мира, где ни души людской, ни собаки дурной...

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 01.05.2021):
> Покупка дизельных автобусов - это, по большому счету, уже прошлый век для большого города, в котором очень загрязненный воздух а основной источник загрязнения - это выхлопы.

Одесса с её баснословным количеством маршруток и мизерном количестве электротранспорта находится в позапрошлом веке тогда уж.

Как народ из 1000 Эталонов должен поместиться в 36 электробусов - ни вы, ни мэрия до сих пор не объяснили.

Цитата (СергейT3M, 01.05.2021):
> Я вам выше конкретно объяснил свою позицию. Жду аргументированного ответа, или "я вам про Фому, а вы мне про Ерему?"

Ваша позиция на СТТС направлена на закрытие трамвайных линий. Продолжайте в том же духе.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 01.05.2021):
> Ваша позиция на СТТС направлена на закрытие трамвайных линий. Продолжайте в том же духе.

Ну раз мы заговорили за позиции то Ваша - закрывать глаза на любые косяки от мала до велика ОГЭТа, полное отсутствие негативных статей по предприятию и активная критика частых перевозчиков.

Интересно, что б Вы начали писать, если вам поменять "кормушку"? =)

Я продолжу утверждать, что с ваших слов, выходит так, что нет никакого роста эффективности одесского электротранспорта, кроме пиара чиновников?

А не лоббирует ли Кайзер интересы маршрутчиков, раз уж он в упор не видит перспектив закупок троллейбусов? Мало того, что электробусы стоят дороже троллейбусов, так для них придётся ещё и инфраструктуру строить. 30 электробусов имеют более низкую эффективность (на радость маршрутчикам), чем 50 троллейбусов, которые можно купить на те же деньги.

Цитата (Trans_mold, 02.05.2021):
> 30 электробусов имеют более низкую эффективность (на радость маршрутчикам), чем 50 троллейбусов, которые можно купить на те же деньги.

А про какие 50 троллейбусов идет речь? Про обычные простые 12-метровые с аварийным автономным ходом? Так таких уже достаточно. 47 машин, которые для нечастоходящих маршрутов хватит. Главное, чтобы ОГЕТ всегда поддерживал в исправном рабочем состоянии, и всегда и вовремя заправлял баки достаточным запасом солярки и все дизель-генераторы.
В Одессе сейчас есть потребность только в 18-метровых троллейбусах-"гармошках" с аварийным автономным ходом и в 12-метровых троллейбусах с увеличенным автономным ходом (которые многие называют электробусами).
Первые - могли бы заменить тесные и маловместительные БКМы и ТролЗы на маршрутах 8, 9, 10, которые, с свою очередь, можно было бы отправить на маршруты 2, 3, 7, 12, 14.
Вторые - пустить на новые маршруты, которые полностью заменят такие маршрутки как 148, 150, 175 и некоторые другие.

Как ни зайду сюда, так все время в комментариях одно и то же. Толпа мальчиков с горящими глазами набрасываетя на одного человека, на совести которого защита 5-го трамвая от поползновении мэрии его закрыть, а потом он как-то смог устроиться и создал чисто тематическое СМИ о городском транспорте. Видать, развитие трамваев и троллейбусов в Одессе очень сильно стоит костью в горле у кого-то, раз против трамваев и троллейбусов мобилизована целая толпа "активиздов".

Но факт остается фактом. Утром на поселке Котовского в трамвай можно относительно нормально сесть и уехать. Причем за последние три-четыре года впервые появились новые трамваи, не то, что раньше - когда десятилетиями было одно и то же. А маршруток буквально с каждым месяцем все меньше.

Я один раз даже приходила на организованную Кайзером (он тогда был на Одесском Форуме) акции против строительства высотки на пляже. Это был 2008 год, я тода еще была студенткой-первокурсницей.

Когда там очередной Одиссей-Макс на линию, подскажите пожалуйста?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 01.05.2021):
> Дублирующие электротранспорт маршруты частных перевозчиков понемногу отмирают (например, 210-й).

А сколько еще осталось маршруток, которые частично дублируют электротранспорт, и которые не пострадали и продолжают отбирать у него значительное количество пассажиров? Например, 175, 190 и некоторые другие.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 01.05.2021):
> Есть несколько ключевых направлений, которые надо обеспечить электротранспотом в первую очередь - это улица Семена Палия на поселке Котовского (для полноценного маршрута надо не менее 20 электробусов или прокладка трамвая) или улица Балковская (где обещают запустить троллейбус уже 13 лет и где будет достаточно 8-10 электробусов в том или ином техническом варианте).

Кто будет ждать маршрут электробуса по Балковской, который будет заканчиваться, не доезжая, даже до площади Деревянко, и который надо будет ждать 13-15 минут, в то время, когда и 191, и 232 маршрутка ездит каждые 5 минут?

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 01.05.2021):
> Одесский электротранспорт 30 апреля пробил очередное дно. Прошла обкатка очередного нового вагона №5020, что лишний раз свидетельствует, что одесский электротранспорт в результате этого лучше никогда не станет.

Всего лишь третий нормальный полноценный трамвай для частоходящих очень популярных маршрутов на миллионный город, при том, что первый уже больше недели не работает по неизвестным причинам. Хотя, можно еще добавить две СМЕ - ведь третью спарку расцепили.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 01.05.2021):
> Появление на улицах Одессы 25 новых трамваев и 57 новых троллейбусов никак не улучшило, а, наоборот, ухудшило общее положение электротранспорта в Одессе.

Трамваи. Всего лишь 3 трехсекционных трамвая, одиночные не могут работать в СМЕ с полностью высокопольными Татрами. Ведь больше половины маршрутов в Одессе должны полностью обслуживаться трехсекционными трамваями и/или спарками из двух коротких вагонов по СМЕ.
Троллейбусы. 10 непозволительно шумных, как для новых, хоть и просторных и вместительных, Богданов. 47 тесных маловместительных, хоть и тихих, БКМов, в которых стоя ехать удобно и комфортно только на накопительной площадке, но стоит двум пассажирам сесть на откидные сидения - они занимают большую часть накопительной площадки.

Цитата (СергейT3M, 01.05.2021):
> 4. Обещание Жемана увеличить выпукси троллейбуса до 130 машин. Не выполнено.

Более того, выпуски упали, примерно, с 95-98 до 85-89 троллейбусов.

Цитата (Aventador, 01.05.2021):
> Как народ из 1000 Эталонов должен поместиться в 36 электробусов - ни вы, ни мэрия до сих пор не объяснили.

Поддерживаю Ваш вопрос. Согласен с Вами, что непонятно, как 36 электробусов смогут вытеснить 850-900 "Эталонов" и им подобных. Мне кажется, в последние 2-3 года их количество сильно уменьшилось и их уже не 1000.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 01.05.2021):
> И да, очень странно, что муниципальный перевозчик пытается вытеснять маршрутки и открывать новые направления.

Закупка электробусов и открытие с нуля электробусного сообщение - последний шаг и последний этап.
Только после того, как развитие и обновление трамваев и троллейбусов достигнет возможных максимумов и пределов (в том числе, закупка троллейбусов с увеличенным автономным ходом). Только после того, как будут решены большинство их проблем и устранены большинство их недостатков.
Сейчас - за последние пять-шесть лет - развитие, обновление и улучшение электротранспорта идет черепашьими темпами, со скоростью улитки. Решены только несколько его проблем и устранены только несколько его недостатков.

Цитата (Jane, 02.05.2021):
> Толпа мальчиков с горящими глазами набрасываетя на одного человека, на совести которого защита 5-го трамвая от поползновении мэрии его закрыть, а потом он как-то смог устроиться и создал чисто тематическое СМИ о городском транспорте. Видать, развитие трамваев и троллейбусов в Одессе очень сильно стоит костью в горле у кого-то, раз против трамваев и троллейбусов мобилизована целая толпа "активиздов".

Никто тут, я полагаю, не забывает действительно нужные дела которые Кайзер сделал. Но когда человек превращается в штатный рупор какого-то "клана" из верхушки то это не есть хорошо. Если б так же объективно писал про недостатки, как рапортует о достижениях - цены б не было.


За ПосКот я рад, но когда другие не могут добраться туда куда раньше это было хотя бы возможно это тоже не есть хорошо. А если СМИ на это кладут болт то это вдвойне не хорошо.

Цитата (Jane, 02.05.2021):
> Толпа мальчиков с горящими глазами набрасываетя на одного человека,

Да не набрасывается на него никто. Просто его мнение отличается и оно а меньшинстве. И его манера вести дискуссию, скажем, своеобразна.


Цитата (Jane, 02.05.2021):
> Видать, развитие трамваев и троллейбусов в Одессе очень сильно стоит костью в горле у кого-то, раз против трамваев и троллейбусов мобилизована целая толпа "активиздов".

Можно сказать, что развитие троллейбусов костью в горле как раз у аккаунта "Kaiser_Wilhelm_II", который хочет вместо них дорогие электробусы)

Цитата (Владимир Бойченко, 02.05.2021):

> Про обычные простые 12-метровые с аварийным автономным ходом?

Да про них, но можно и ТУАХи купить. 18-метровые дороже и их по цене 30 электробусов можно будет купить около 35 штук.

Цитата (Jane, 02.05.2021):
> Когда там очередной Одиссей-Макс на линию, подскажите пожалуйста?

"Очередной Одиссей-Макс" - это который третий Одиссей-Макс за 7 лет ?

Цитата (Jane, 02.05.2021):
> факт остается фактом

Кстати, да, факт остаётся фактом. В пользу электробусов, которые лоббирует один журналист, урезали финансирование "очередных" Одиссеев.

Цитата (President07, 02.05.2021):
> "Очередной Одиссей-Макс" - это который третий Одиссей-Макс за 7 лет ?

"Максы" начали собирать с 2019 года. С тех пор, очевидно, прошло 7 лет. Доверяю словам столь объективного комментатора как President07.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 03.05.2021):
> начали собирать с 2019 года

Ну, заслуги ГЛТ здесь не начали же перечислять с 2019 года.
С 2014 года по н.в. построили 3 сочлененных трамвая. Что мешало начать строительство раньше? Опять денег не было? Или сборка Коброссея - это секретные технологии, которые пришлось осваивать 5 лет?
Каштаны собирали же, можно было бы и сборку Кобр начать. Но, кому это было нужно ?
Имеем то, что имеем. 3 червяка за 7 лет. И одиночные Одиссеи, которые не могут в СМЕ.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 01.05.2021):
> Покупка дизельных автобусов - это, по большому счету, уже прошлый век для большого города, в котором очень загрязненный воздух

Прогрессивный ОГЭТ решил, похоже, что покупка кузовов для Одиссеев - это прошлый век для большого города. Поэтому, порезали финансирование этого проекта.
Кстати, Вы говорили, что первый тендер на червяки от ЕИБ, провалили, чтобы объявить второй, который будет более выгодным.
Только теперь кредит рассчитан не на 14 червяков, а на 12.
Это очередная перемога ОГЭТа или как?

Цитата (President07, 03.05.2021):
> Имеем то, что имеем. 3 червяка за 7 лет. И одиночные Одиссеи, которые не могут в СМЕ.
>


Цитата (President07, 02.05.2021):
> "Очередной Одиссей-Макс" - это который третий Одиссей-Макс за 7 лет ?

Решение о сборке "Максов" было принято в 2019 году. То есть, трехсекционные вагоны собирают на протяжении чуть более чем двух лет. Это факт.

Но городские власти виноваты в том, что собрали всего три таких вагона за семь лет - потому что так сказал объективный комментатор.

Верить надо исключительно словам объективного комментатора.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 03.05.2021):
> Решение о сборке "Максов" было принято в 2019 году.

Ещё раз. Что мешало начать собирать Коброссеи раньше, пусть и не в дизайне "Одиссея", а классические "Кобры" ?
У нас в Одессе было так много СМЕ, многосекционников, что не было в этом надобности?
Факт остаётся фактом: за 7 лет город получил целых 3 червяка. Миллионый город, если что.

А ещё в 2019 году обещали, что будут собирать по одному Одиссею в месяц. ))0

Кайзер, Вы ответите по поводу тендера ЕИБ? 12 червяков вместо 14 - это те самые улучшенные условия о которых Вы писали ?