https://www.fontanka.ru/2021/04/17/69871538/ кто что думает? Особенно интересна часть про сокращение парка и ретротрамваи

Цитата (MirZz, 18.04.2021):
> https://www.fontanka.ru/2021/04/17/69871538/ кто что думает?

В целом: "Не верь, не бойся, не проси". Не верь, это очередные фэнтези-мэп, что надо бы сделать, если бы деньги были. Не бойся, денег не будет. Не проси, на тебя им наплевать.

По ретро-трамваям интереснее. Идея не новая, ЛМ-68М2 Ретро, похожие на ЛМ-57 только формой границы двух цветов на морде, были встречены горожанами очень положительно. Два ЛМ-99-33 показали практическую возможность реализации идеи на высоком уровне. Идея явно появилась не на пустом месте, из неё откровенно торчат две пары ушей, первая - повышение туристической привлекательности Петербурга для максимизации прибылей соответствующей отрасли, а вторая - УВЗ, решивший заявиться в Питер со своим самоваром (четвёртое фото возможного облика ретротрамвая). Но в целом идея ретротрамваев в центре города здравая, под неё и высокопольники можно аргументировать, и пустующие рельсы загрузить, и пасспотоки там как раз под одиночки, даже с учётом катающихся на них туристов. Жаль конечно, что 85 американок напрочь убьют маршрут Т1 с двумя ЛМ-99-33.

Цитата (MirZz, 18.04.2021):
> кто что думает?

Меня лично очень насторожили высказывания о малозагруженных маршрутах. Стало тревожно за 29 и 16. Причём в статье написан какой-то малограмотный бред:

Цитата:
> Десяток аутсайдеров приходится обслуживать 89 единицами подвижного состава, что влечет миллионные потери пассажиропотока. Судя по рейтингу, в этом списке №№ 29, 21, 61, 16…

Что это за ерунда? Факт ежедневного обслуживания этих маршрутов приводит к постоянному снижению пассажиропотока на них, да ещё и исчисляется это миллионами? Это как вообще? Типа, если их сегодня же закрыть, количество перевезённых пассажиров перестанет падать и начнёт расти?

Пытались сказать, видимо, что маршруты эти слабо загружены и потери там — в деньгах (эксплуатация высасывает), а не в пассажирах. То есть не пассажиры волнуют их, не вторичный эффект от нормально работающего транспорта в городе, а исключительно сиюминутная выручка на линии. Про 21, 56, 61 и 65 я вообще не верю. Проблема 16 — пробки в переулках и кривая трасса вникуда восточнее Техноложки. Вернуть его через Восстания на Охту по выделенкам, и он заполнится. Проблема 29 в том, что его купировали. Верните его к БалтВокзалу, на Лермонтовский и в Коломну, и вскоре придётся возвращать туда СМЕ и сокращать интервалы. Про несчастный 41, который сам же ГЭТ превратил в недоразумение из ниоткуда в никуда по задворкам, уже много говорили.

Короче, много журналамерства и сочащиеся между строк классические дремучие догмы «Мало возит? Не улучшать, только сокращать!». Продолжаем лечить головную боль гильотиной. Минкин что-то там говорит про какие-то магистральные маршруты, но конкретики никакой не приводит. Вот запустите магистральные 15, 26 и 31 маршруты по трассам 1984 года, тогда поговорим.

Цитата (Славик, 18.04.2021):
> Проблема 16 — пробки в переулках и кривая трасса вникуда восточнее Техноложки.

Проблема решается легко и просто. Чтобы 16 вывести из аутсайдеров, нужно его ускорить, и добавить вагонов.
Ускорять его никто будет, это уже точно, потому что на сегодня, ещё очень сильно автомобильное лобби, и забрав у них одну из полос движения, те поднимут вой, что и их ещё решили притеснить.
Вторая проблема, тоже решаема: но после того, как Чижик взлетел, 16-ый дополнительных вагонов не получил. А как вагонов мало, и есть проблема с пробками в переулках, то и пассажирам этот аттракцион не очень нужен.


> Проблема 29 в том, что его купировали. Верните его к БалтВокзалу, на Лермонтовский и в Коломну,

Был вариант его пустить до Московского вокзала, проложив новую линию по Лиговскому проспекту. Где линия? Нет её.

> Вот запустите магистральные 15, 26 и 31 маршруты по трассам 1984 года, тогда поговорим.

Не будет магистральных маршрутов. Специалисты, которые занимаются транспортным планированием, не видят ничего плохого в пересадках. Маршруты через весь город, по их мнению - это устаревшая практика, которая порождает лишь пробки.

Цитата (Славик, 18.04.2021):

> Минкин что-то там говорит про какие-то магистральные маршруты, но конкретики никакой не приводит.
Мне думается, что под ними понимаются самые нынче загруженные маршруты, что зелёным в графике там обозначены (еще большинству из них предстоят улучшения). 60 и 100 - это те два, что уже считаются магистральными (в табличке о них, как о двух нынче действующих магистральных идёт речь). А вот ГЭТ о магистральных маршрутах: https://www.electrotrans.spb.ru/novosti/...ningrad

>Вот запустите магистральные 15, 26 и 31 маршруты по трассам 1984 года, тогда поговорим.
А зачем им (кому именно?) такие маршруты возвращать, учитывая что с того далекого года метро стало побольше всё-таки?

Цитата (Славик, 18.04.2021):
> Вот запустите магистральные 15, 26 и 31 маршруты по трассам 1984 года, тогда поговори

И расселите людей обратно по коммуналкам и запустите закрытые убыточные производства (правда на месте некоторых уже жилье бизнес-класса) :D

Надо не на старое бесконечно оглядываться, а пробивать линии в новостройки. На окраинах города сдаются сотни-тысячи квадратных метров жилья, а транспорта там кот наплакал.
Я сейчас гулял в новостройках пробиваемого в сторону КАД проспекта Авиаконструкторов. За последние пару лет там вырос целый город. Но никакого трамвая там не планируется (а он бы добрасывал до метро без пробок за 15 минут!) , пустят какой-нибудь автобус кругами для галочки, а бол-во людей будет выбирать автотранспорт, забивая и без того перегруженную УДС Приморского района.

Цитата (Potato, 18.04.2021):
> За последние пару лет там вырос целый город.

Поддержу! И не только там вырос целый город.
За последнее время городом освоено много новых территорий, где транспорта нет от слово "вообще". Кидайте в меня гнилыми помидорами, но при "старых" временах, линии прокладывались быстрее дорог. В тоже Купчино и в Сосновую Поляну, трамваи пришли намного раньше, чем, мне кажется, появились нормальные дороги.

> Но никакого трамвая там не планируется

Хотя заделы там есть, да и не только там. На Королёва есть выделенная зелёная зона, на Шуваловском, Сизова, Орджоникидзе, Луначарского.

Цитата (Савва Вечный, 18.04.2021):
> Орджоникидзе

Там место под путепровод

Цитата (Сергей Мурашов, 18.04.2021):
> Цитата (MirZz, 18.04.2021):
> > https://www.fontanka.ru/2021/04/17/69871538/ кто что думает?
Там пишут, что будет реконструкция подстанций.
Да неужели это действительно произойдёт, а значит что, прощай холодильники на сети 8 трампарка и зависимость от количества и вида ПСа на линиях из за нехватки мощностей?

Цитата (Бараш Алексей, 18.04.2021):
> Там пишут, что будет реконструкция подстанций.
> Да неужели это действительно произойдёт

Если сложить карты ремонта подстанций, ремонта трампутей и обособления трампутей, то получится, что на время ремонтов почти все маршруты придётся закрыть, а это напрягает.

Цитата (Сергей Мурашов, 18.04.2021):
> и обособления трампутей

Ха. Максимум - сплошная линия. Шлиссельбургский у них уже "обособлен". Камер нет (обещают аж к 2018 году!, ответ от 2020), физического обособления нет ("о него можно машины поцарапать" КРТИ), у ГИБДД "нет людей", ДОДД умудрилась попытаться напакостить аж в прошлом году (перекрёсток с Устинова), "ошиблись".

Есть столбики такого образца:
https://yandex.ru/maps/-/CCUYy0wBHD
https://yandex.ru/maps/-/CCUYy0wxgD
Об них не поцарапаются...

Цитата (TimofeyKuz, 18.04.2021):
> Цитата (Савва Вечный, 18.04.2021):
> > Орджоникидзе
>
> Там место под путепровод

Помнится, в 2013 году мне попалась на глаза статья, где автор рассказывал о нереализованных планах трамвайного развития, и вот там как раз и говорилось о линии по улице Орджоникидзе через путепровод, который должен был соединить новый участок со старой линией на Димитрова.

Попробуйте доказать это КРТИ*. Именно с ними элементарные споры доходили до личных встреч на уровне вице-губернаторов! Как пример - вопрос о переносе трамвайной остановки "Прибрежная улица" (к метро) за поворот. Выгода была всем, включая ГЭТ. А вот фиг: "не положено". Только от Албина поступила идея о светофоре на старом месте. Пара личных визитов и светофор существует. Трамваям он особо не помог, автомобилисты в ярости, пешеходам только удобство. Перед ГЭТом искренне извиняюсь, а автомобилистам могу напомнить, что светофор может и реагировать на приближение трамвая к остановке.

* - Сейчас Дирекция передана КпТ. В идеале, все светофорные проблемы можно снять разом. А вот кто руководит созданием новых светофорных постов?

Цитата (Бараш Алексей, 18.04.2021):
> Цитата (Сергей Мурашов, 18.04.2021):
> > Цитата (MirZz, 18.04.2021):
> > > https://www.fontanka.ru/2021/04/17/69871538/ кто что думает?
> Там пишут, что будет реконструкция подстанций.
> Да неужели это действительно произойдёт, а значит что, прощай холодильники на сети 8 трампарка и зависимость от количества и вида ПСа на линиях из за нехватки мощностей?

Холодильники в ТмП-8 не из-за подстанций, а из-за демонтажа пристенных печей в вагонах. Где они есть - вполне тепло, даже жарко (в ЛМ-99 по 41, например).

Цитата (Савва Вечный, 18.04.2021):
> Не будет магистральных маршрутов. Специалисты, которые занимаются транспортным планированием, не видят ничего плохого в пересадках. Маршруты через весь город, по их мнению - это устаревшая практика, которая порождает лишь пробки.

Им иногда стоит из своих иномарок вылезти и пересесть в ОТ.
Никто не будет ездить с пересадками при наличии прямого маршрута. А про пробки вообще абсурд - от перестановки слагаемых (т.е.пересадок) нагрузка на сеть не меняется.

Цитата (TimofeyKuz, 18.04.2021):
> Цитата (Савва Вечный, 18.04.2021):
> > Орджоникидзе
>
> Там место под путепровод

Линия тоже в планах была. В книге Годеса упоминается. От Ленсовета по Орджоникидзе, Димитрова как минимум до Бухарестской, а то и дальше через Ал. ферму до Пролетарской

Цитата (Савва Вечный, 18.04.2021):
> На Королёва есть выделенная зелёная зона, на Шуваловском, Сизова, Орджоникидзе, Луначарского.

В 90х трамвай планировался по:
Сизова до Вербной и по Вербной;
по Королёва от КАД до Сизова;
по Уточкина;
по Оптиков от Стародеревенской до Беговой (дальше вилка от Оптиков по Беговой до Камышовой и по Оптиков до Шуваловского).
____
по информации из разных СМИ, фрагментов проектов, ну и по логике (габариты заделов под выделенки)

Цитата (Бараш Алексей, 18.04.2021):
> Да неужели это действительно произойдёт, а значит что, прощай холодильники на сети 8 трампарка и зависимость от количества и вида ПСа на линиях из за нехватки мощностей?

Всё зависит от перечня выполняемых работ.
Если будет увеличение мощности ПС и увеличение количества фидеров с одновременным сокращением длины участков КС (500-600 м против нынешних 800-900 м), то да.
Если будет замена существующего оборудования на идентичное, но более современное ("техническое перевооружение"), то нет.

Цитата (Александр Козлов, 25.04.2021):
> В 90х трамвай планировался по: ...
А где же Товарищеский пр. (севернее Коллонтай) - Российский пр. - Хасанская ул.?

Цитата (Бараш Алексей, 25.04.2021):
> А где же Товарищеский пр. (севернее Коллонтай) - Российский пр. - Хасанская ул.?

По-моему на севере тоже что-то вроде планировалось. Толи по Хошимина от Просвета к Выборгскому, толи линия по пр. Художников...

Цитата (Александр Козлов, 25.04.2021):
> Цитата (Савва Вечный, 18.04.2021):
> > На Королёва есть выделенная зелёная зона, на Шуваловском, Сизова, Орджоникидзе, Луначарского.
>
> В 90х трамвай планировался по:
> Сизова до Вербной и по Вербной;
> по Королёва от КАД до Сизова;
> по Уточкина;
> по Оптиков от Стародеревенской до Беговой (дальше вилка от Оптиков по Беговой до Камышовой и по Оптиков до Шуваловского).
> ____
> по информации из разных СМИ, фрагментов проектов, ну и по логике (габариты заделов под выделенки)

Немного уточню: По Королева до Шуваловского, а не до КАД, ну и по Шуваловскому, до Софийской (не та, которая на юге, а та, которая в Озерках), а дальше по той самой Софийской, в створе Хошимина, и по Хошимина до Просвещения.

Цитата (Александр Козлов, 25.04.2021):
> Сизова до Вербной и по Вербной;
> по Королёва от КАД до Сизова;
> по Уточкина;

Ого, появился бы не такой уж большой квартал (сторона квадрата 650 метров), где с каждой стороны, была бы трамвайная линия))))


Цитата (Александр Козлов, 25.04.2021):
> по Оптиков от Стародеревенской до Беговой

М.б., до Туристской?

А вот в каком году, интересно, поставили крест на Лиговке от Расстанной до Московких Ворот?

Цитата (Мистер Гуй, 26.04.2021):
> М.б., до Туристской?

Правильно, до Туристской и по Туристской от Оптиков до Камышовой.


Цитата (AlexE, 25.04.2021):
> По Королева до Шуваловского, а не до КАД,

В 2008 году видел нечто подобное генплану (развитие электроснабжения проектируемых микрорайонов с перспективой до ....). Там трамвай был до КАД, но почему то по Комендантскому, хотя выделенка под него на Королёва имеется аж до Ленты и Леруа. К данному плану отношусь скептически, так как застройка, согласно нему планировалась "клином" по Комендантскому и Королёва, а при нашей неуёмности она может идти только "фронтом", захватывая всё от Авиаконструкторов до Парашютной.