Грустно( интересно как черкасский К12 ездит и нормально а тут вообще печаль

В Киеве "очень хорошее" обслуживание ПС во всех тролл/трам депо (кроме ДШ), так что удивлятся нечему. Даже в Конотопе Т3А выглядят лучше многих СУКСов ДД.

Пока карантин выпуск серьёзно снижен, вот и списывают то что не хотят брать, вот они типо лишнее отстраняют, вопрос только один: когда лохдаун закончиться и надо будет выпуск возвращать что на линию выпускать?

Цитата (KT_Alex, 18.04.2021):
> Даже в Конотопе Т3А выглядят лучше многих СУКСов ДД.

Так они банально позже прошли "капремонт" нежели дарницькие , от того и лучше пока выглядят.

Цитата (KT_Alex, 18.04.2021):
> Даже в Конотопе Т3А выглядят лучше многих СУКСов ДД.

Хорошее внешнее состояние еще не значит, что техническое тоже хорошее.
Это как напоминание любителям поныть про отличное визуальное состояние А183 2006-2008 года выпуска, которым жалко что их заменяют на 203 и 215.

Цитата (POTAPYCH, 18.04.2021):
> 215

215-тые даже пассажирам не нравятся, не то что фанатью.
Раз ехал в таком, так бабушка жаловалась кондуктору, что зачем купили автобусы, которые возят самих себя, из-за «коробки» среди салона.

Цитата (KT_Alex, 18.04.2021):
> что зачем купили автобусы, которые возят самих себя, из-за «коробки» среди салона.

Сорри за оффтоп, конечно. Но надо было понимать, что у МАЗа привычка делать кучу техники "на склад", Киев (а конкретно, Кличко и ДТИ) взяли то, что есть готово - потому что техника была нужна сроком "на вчера". Однако, вопрос надо ставить иначе. Хотите провести замену парка? Что мешало одновременно с Питером или Минском попросить экземпляр 216 на испытания и одновременно с этим сделать нужный заказ на именно М-216? Взамен этого, как говорил один известный украинский политик, "маємо те, що маємо".

В данном контексте хочется сказать - жаль, что украинский автопром в области коммерческой техники не в состоянии работать "на склад", а выпускает продукцию только в случае конкретного заказа на определенный лимит техники. Да, тут играет роль и общая экономическая ситуация в стране. И одновременно с этим - заинтересованность как Кабмина (как регулятора той же налоговой политики совместно с ВР со стороны законотворческой деятельности последней), как местных органов власти, так и заводов в стремлении развивать свою технику и покупать украинский продукт. Однако, ни увеличения налогового тарифа (т.е. "мыта"), как предлагал Садовой, ни инвестиций в собственный автопром мы не видим.

ГСЧС продолжает затариваться МАЗами, новый общественный транспорт - практически весь на МАЗовской базе (за исключением Барвинков онли для Чернигова) и Электронов (как чисто "регионального" продукта для Западной Украины, в области автобусов и троллейбусов).

Кстати, что там с коллаборацией Богдана и Южмаша? Договор, помнится, какой-то был в ноябре?

Цитата (POTAPYCH, 18.04.2021):
> Однако, вопрос надо ставить иначе. Хотите провести замену парка? Что мешало одновременно с Питером или Минском попросить экземпляр 216 на испытания и одновременно с этим сделать нужный заказ на именно М-216? Взамен этого, как говорил один известный украинский политик, "маємо те, що маємо".

Ты так ставишь вопрос, как будто киевлян кто-то спрашивал, на что потратить их деньги. Не говоря о том чтоб взять обратную связь у пассажиров (у представителей фокус-групп), сделать вывод и больше никогда не покупать такую хню

Цитата (KT_Alex, 18.04.2021):
> Цитата (POTAPYCH, 18.04.2021):
> > 215
>
> 215-тые даже пассажирам не нравятся, не то что фанатью.
> Раз ехал в таком, так бабушка жаловалась кондуктору, что зачем купили автобусы, которые возят самих себя, из-за «коробки» среди салона.

Вот не помню, чтобы на 105е жаловались, а ведь там тоже движок посреди тягача стоит.
А виною всему все та же коррупция, легализированная посредством т.н. закона про публічні закупівлі.
Плюс власти города делают ставку на автобусы, но все это рискует схлопнутся, когда рассосется вся эта ковидная катавасия, и водители автобусов снова посунут за бугор на заработки.

Цитата (tavalex2007, 18.04.2021):
> Цитата (KT_Alex, 18.04.2021):
> > Цитата (POTAPYCH, 18.04.2021):
> > > 215
> >
> > 215-тые даже пассажирам не нравятся, не то что фанатью.
> > Раз ехал в таком, так бабушка жаловалась кондуктору, что зачем купили автобусы, которые возят самих себя, из-за «коробки» среди салона.
>
> Вот не помню, чтобы на 105е жаловались, а ведь там тоже движок посреди тягача стоит.
Так для тех лет это нормально было . А 215 купили когда уже как 14 лет есть более современный заднемоторный а292

Жаль, что не закупают А301/701/901...

Цитата (Freizer223, 18.04.2021):
> Так для тех лет это нормально было . А 215 купили когда уже как 14 лет есть более современный заднемоторный а292

Если я не ошибаюсь, то все МАЗы 2020-21 годов поставки, были куплены прям перед выборами, чтобы создать видимость того, что в мэрии чем-то занимаются. Так как завод ЛАЗ давно находится в страшном упадке, купили "абы-как наштампованных" МАЗов.
Хотя чего удивляться то, у нас 80% делается для создания видимости работы, не задумываясь о последствиях и тп.

Цитата (KT_Alex, 18.04.2021):
> 215-тые даже пассажирам не нравятся, не то что фанатью.
> Раз ехал в таком, так бабушка жаловалась кондуктору, что зачем купили автобусы, которые возят самих себя, из-за «коробки» среди салона.

Пусть та бабка в 7102 поездит или 7248 жалобы пройдут )
Не оправдываю 215 Мазы но когда гармошек вообще нет а 105 на последнем дыхании работают то лучше уже 215й жаль что 216й не взяли может в свое время ими 107 Мазы заменим хотя бы


Цитата (tavalex2007, 18.04.2021):
> Вот не помню, чтобы на 105е жаловались, а ведь там тоже движок посреди тягача стоит.
> А виною всему все та же коррупция, легализированная посредством т.н. закона про публічні закупівлі.
> Плюс власти города делают ставку на автобусы, но все это рискует схлопнутся, когда рассосется вся эта ковидная катавасия, и водители автобусов снова посунут за бугор на заработки.

105 заменил уже тогда варенные переваренные Икарусы и душные Вольвы тогда они реально был современным!

Цитата (tavalex2007, 18.04.2021):
> А виною всему все та же коррупция, легализированная посредством т.н. закона про публічні закупівлі

И в чем же механизм легализации коррупции?)

Цитата (HAnS, 19.04.2021):
> в чем же механизм легализации коррупции

В том что закупается что угодно, вопреки логике и здравому смыслу, в угоду определённым выгодополучателям, а не то что действительно необходимо.

Цитата (Иван Н, 19.04.2021):
> В том что закупается что угодно, вопреки логике и здравому смыслу, в угоду определённым выгодополучателям, а не то что действительно необходимо.

Закупается не что угодно, а то, что хочет заказчик)

Мне очень интересно услышать альтернативный подход к закупкам)

Цитата (Иван Н, 19.04.2021):
> В том что закупается что угодно, вопреки логике и здравому смыслу, в угоду определённым выгодополучателям, а не то что действительно необходимо.

Тендера на закупку объявляет предприятия, и оно имеют полное право прописывать техусловия.
Если производителю не интересен тендер или предприятие не желает прописать внятные технические условия - это не проблема закона.

Цитата (KT_Alex, 18.04.2021):
> Так как завод ЛАЗ давно находится в страшном упадке, купили "абы-как наштампованных" МАЗов.

Нишу ЛАЗа частично занял Богдан, Электрон, ЧАЗ,и даже ЗАЗ. Законодательство к закрытию ЛАЗа не имеет никакого отношения)



Цитата (HAnS, 19.04.2021):
> Мне очень интересно услышать альтернативный подход к закупкам)

закупать то что хочет исполнитель заказчика в ближайшем магазине)

Прямой договор купли-продажи между юрлицами.

https://metinvestholding.com/ua/procurement
https://tenders.dtek.com/
https://tender.interpipe.biz/
Продолжать?

Цитата (Вася Климов, 19.04.2021):
> Прямой договор купли-продажи между юрлицами.

То есть, условный город А напрямую покупает у условного производителя Б 100 автобусов без тендера?)

Я не понимаю, почему нужно объяснять исход сего мероприятия: при реальной цене автобуса в 5 млн гривен, производитель Б выставит цену 6 млн. грн за автобус. И потом вернет должностному лицу, которое приняло решение о покупке автобусов у этого производителя, скажем, 700 тыс. грн с каждой машины.

Ну и, при этом у производителя С не будет ни одного шанса продать автобусы в город А, только если он не предложит вышеупомянотому должостному лицу, скажем, 1 млн с автобуса)

В конечном итоге, мы получим тоже своего рода тендер - только это будет теневой тенер за размер отката)

Цитата (Вася Климов, 19.04.2021):
> Прямой договор купли-продажи между юрлицами.

он заключается по результатам тендера

Текущая тендерная процедура настолько бюрократизирована, что во-первых, даёт работу толпам юристов-хозяйственников, потому что чем дальше - тем более изощрённые формулировки и требования появляются, которые понять без выноса мозга малореально, достаточно ознакомится с любой тендерной документацией, во-вторых - коррупция никуда не девается, она становится только изощрённее - подставные фирмы-участники, отмена тендеров потому что печать на справке о несудимости не такая, прописывание условий под конкретного участника и т.п., в-третьих - возникают абсурдные ситуации когда, утрировано, для перестановки мебели с одного кабинета в другой (перевозки вагона с одного депо в другое) запускается весь этот тендерный механизм. Тут уже давали ссылки на тендеры с милионными суммами на "визуализацию дизайна тяговой подстанции". Так что это спорный вопрос, где затраты больше - в случае прямых договоров (захотел конкретно товар А - купил), или же в этой бюрократической паутине. В идеале, факты получения откатов должны разрабатыватся МВД, а не создаватся максимально усложнённая бюрократическая система. В итоге ведь если условный покупатель А желает купить, к примеру, конкретно партию Мерседесов для сотрудников, то как не пляши, у Ланоса нет ни одного шанса.
Пример. Я хочу купить лампочки в контору. Что помешает какому-то одному моему другу купить их на рынке за 10 грн/шт и выставить на тендер за 100 грн/шт? В комплекте будут подставные фирмы с ценой 150 грн/шт, а посторонние убираются мелочными придирками к неправильно расставленым абзацам в документации.
Обратный пример. Допустим тендер честный, я хочу купить партию выключателей отчественного производства высокого качества, тут на тендер приходит спекулянт китайским барахлом и всовывает низкокачественный товар. Логично ведь сразу купить что нужно а не что дешевле.

Цитата (Вася Климов, 19.04.2021):
> Допустим тендер честный, я хочу купить партию выключателей отчественного производства высокого качества, тут на тендер приходит спекулянт китайским барахлом и всовывает низкокачественный товар.

І не просто всовує. А всовує його з ціною на 1-2% нижчою за конкурента. Хоча його ціна на 50% менша.

По госзакупкам кстати нет ответа что делать если участие в тендере берёт только один участник потому что других реально нет. Что делать в таком случае? Это фактически одна из причин списания К12.

Цитата (Саня Куранда, 21.04.2021):
> Это фактически одна из причин списания К12

Ты имеешь в виду, что на поставку запчастей никто кроме Антонова не заявляется?

Цитата (Dimka89, 20.04.2021):
> І не просто всовує. А всовує його з ціною на 1-2% нижчою за конкурента. Хоча його ціна на 50% менша.

Треба просто вміти правильно прописувати ТЗ та нецінові фактори оцінки

Цитата (Саня Куранда, 21.04.2021):
> По госзакупкам кстати нет ответа что делать если участие в тендере берёт только один участник потому что других реально нет. Что делать в таком случае?

Что делать? Знать закон
https://infobox.prozorro.org/articles/pe...kupivli

Цитата (Денис Волотовский, 21.04.2021):
>
> Ты имеешь в виду, что на поставку запчастей никто кроме Антонова не заявляется?

Немного не так, они хотели 4016 и 4019 изначально назначить тендер на проведения кр. Но сделать это может только завод который специализируется на проведении кр таких машин или завод изготовитель. А так как кроме завода изготовителя никого не нашлось то так и отменили.

Цитата (Иван Н, 19.04.2021):
> В том что закупается что угодно, вопреки логике и здравому смыслу, в угоду определённым выгодополучателям, а не то что действительно необходимо

Более того - и по какой-угодно цене, сколько было случаев, что закупали продукты, воду и другое по баснословным ценам. Не предусмотрено законом никакого ни мониторинга на предмет реальных цен на рынке подобных товаров и услуг, ни аудита на предмет проведенных закупок. Воруй как тебе угодно будет. Плюс:

Цитата (Саня Куранда, 21.04.2021):
> По госзакупкам кстати нет ответа что делать если участие в тендере берёт только один участник потому что других реально нет.

И

Цитата (HAnS, 21.04.2021):
> Цитата (Dimka89, 20.04.2021):
> > І не просто всовує. А всовує його з ціною на 1-2% нижчою за конкурента. Хоча його ціна на 50% менша.
>
> Треба просто вміти правильно прописувати ТЗ та нецінові фактори оцінки
.

Цитата (Саня Куранда, 21.04.2021):
> Немного не так, они хотели 4016 и 4019 изначально назначить тендер на проведения кр. Но сделать это может только завод который специализируется на проведении кр таких машин или завод изготовитель. А так как кроме завода изготовителя никого не нашлось то так и отменили.

Что мешало заказать кузовной ремонт на любой фирме, которая умеет работать с дюралюминием, а работы со всем остальным вести силами депо или ЦТОТ?

Цитата (tavalex2007, 22.04.2021):
> Воруй как тебе угодно будет. Плюс:

Договорные закупки предусмотрены. Яркий пример - см как закупают метросоставы.

Цитата (tavalex2007, 22.04.2021):
> Более того - и по какой-угодно цене, сколько было случаев, что закупали продукты, воду и другое по баснословным ценам

А так же есть масса случаев, когда товары дешевели в разы

Цитата (tavalex2007, 22.04.2021):
> Не предусмотрено законом никакого ни мониторинга на предмет реальных цен на рынке подобных товаров и услуг, ни аудита на предмет проведенных закупок.

Никто не запрещает обратиться в вышестоящий орган власти, в прокуратуры или сделать выводы для следующих выборов.

Цитата (tavalex2007, 22.04.2021):
> Что мешало заказать кузовной ремонт на любой фирме, которая умеет работать с дюралюминием, а работы со всем остальным вести силами депо или ЦТОТ?

1 Например отсутствие на подобные работы у фирмы
2 Отсутствие лицензии для работ с данной техникой
3 Полнейшее несоответствие технике требованиям сегодняшнего дня

Интересно, каким нормативно-правовым документом урегулирован п.3. Без приколов, есть какой-то текст где эти требования перечисленны, наподобие полит.программы или религ.учения?

> 6 ЗАГАЛЬНІ ВИМОГИ ДО КОНСТРУКЦІЇ СИСТЕМ ТА ОБЛАДДЯ ТРОЛЕЙБУСА

> 6.1 Кузов та пасажирський салон тролейбуса

> 6.1.1 Кузов та пасажирський салон тролейбуса – згідно з ДСТУ UN/ECE R 36-03
> 6.1.2 Тролейбус класу І повинен мати низький рівень підлоги

ДСТУ 4905:2008 Колісні транспортні засоби. Тролейбуси пасажирські. Загальні технічні вимоги.