Спасибо за фото!

Значит уже двадцатый. Немного осталось этому заказу =)

Ждём московский окрас и жемчужно-зелёный вагоны))

Судя по всему если верить аукциону будет 71-628М специально для Москвы.

Это логично, если Москва требует для себя особую маску вагонов. Не удивлюсь, если внешне они мало будут отличаться от "Львят"

Москва требует свой собственный дизайн всего - экстерьера, интерьера салона и кабины.

Тем интереснее будет сравнить 71-911М с 71-628М. Наверное тогда и расположение сидений должно быть идентичным.
Мне кажется, что это сравнение будет особенно интересным с учётом того, что основа (71-623) у обоих вагонов одна и та же)) Если я конечно правильно понимаю появление оригинального 71-911))))

Столбы КС, и профиль рельсовых путей, просто бесподобны. Вот это настоящий полигон.

Особенно полупантограф и такая КС, которая явно провисает жутко. Интересно с какой скоростью там испытывают вагоны?

Шёл 2021 год. УКВЗ истыпытвал вагоны все ещё с галогенными фарами а-ля Жигули...

Всем доброго времени суток.

Объясните, пожалуйста, два момента:
а) для чего разыгрывать тендер на закупку трамваев, а не напрямую приобретать вагоны у УКВЗ?
б) для чего нужна "Синара" в качестве посредника поставки трамваев?

Цитата (Castrol, 19.04.2021):
> для чего разыгрывать тендер на закупку трамваев, а не напрямую приобретать вагоны у УКВЗ?

Требование законодательства.

Цитата (Castrol, 19.04.2021):
> для чего нужна "Синара" в качестве посредника поставки трамваев?

Всегда есть посредник. Выигрывают тендеры прокладки заводов или дилеры. В данном случае Синара пыталась пропихнуть несуществующий вагон Шкоды, но что-то пошло не так, и в итоге Синара поставляет КТМы.

Цитата (Castrol, 19.04.2021):
> Объясните, пожалуйста, два момента:
> а) для чего разыгрывать тендер на закупку трамваев, а не напрямую приобретать вагоны у УКВЗ?
> б) для чего нужна "Синара" в качестве посредника поставки трамваев?

Все довольно просто.

1. На момент планов по закупке вагонов изначально Синары не было совсем и был только ПКТС.
2. Через какое-то время на рынок заходит Синара и начинает интересоваться конкурсами и другим концессиями в России.
3. Синара решает участвовать в конкурсе и там же побеждает, но без наличия живого вагона и базы под производство (хотя предварительные планы, что и где будут производиться есть).
4. Синара понимает, что производить вагоны самим по этот конкурс как-то не выгодно/возможно (или там в сроки не успевают, или в сертификацию, или затраты на производство будут большие).
5. Синара размещает свой заказ на УКВЗ.

Цитата (Klessk, 19.04.2021):
> 5. Синара размещает свой заказ на УКВЗ.

Получается, что из миллиарда рублей, выделенного на покупку трамваев, часть денег оседает в "Синаре"?

Сколько будет в Краснодаре? Будут ли удалены все KTM-5 и T3 с TR37?

Цитата (Castrol, 19.04.2021):
> Получается, что из миллиарда рублей, выделенного на покупку трамваев, часть денег оседает в "Синаре"?

Это надо смотреть на каких условиях заключен договор между Синарой и УКВЗ.
И еще кто там будет заниматься обслуживанием.

Цитата (Klessk, 19.04.2021):
> 1. На момент планов по закупке вагонов изначально Синары не было совсем и был только ПКТС.

Синара объявила о выходе на рынок РФ в конце 2019 года.

Цитата (Klessk, 19.04.2021):
> 4. Синара понимает, что производить вагоны самим по этот конкурс как-то не выгодно/возможно (или там в сроки не успевают, или в сертификацию, или затраты на производство будут большие).

Не успевает наладить производство в Калуге, а отвёрточную сборку саботируют законодатели (была новость об этом и не одна).

Цитата (Klessk, 19.04.2021):
> 5. Синара размещает свой заказ на УКВЗ.

Изначально был УВЗ. УКВЗ стал внезапностью.

Цитата (Milan Mitíska, 19.04.2021):
> Сколько будет в Краснодаре? Будут ли удалены все KTM-5 и T3 с TR37?

В Краснодаре их всего будет под 90 (не помню точную цифру). КТМ-5 спишут 25 штук, остальные будут работать. В этом году списали 10 Татр.

Цитата (Klessk, 19.04.2021):
> Цитата (Castrol, 19.04.2021):
> > Получается, что из миллиарда рублей, выделенного на покупку трамваев, часть денег оседает в "Синаре"?
>
> Это надо смотреть на каких условиях заключен договор между Синарой и УКВЗ.
> И еще кто там будет заниматься обслуживанием.

Вопрос был скорее про челябинский заказ, а не про московский. У нас никакого особенного обслуживания, кроме гарантийного (100 тыс. или 2 года), не предусмотрено. Как я понимаю, тут уже договоренность с Синарой на участие в их (возможных) концессионных соглашениях.

Цитата (Castrol, 19.04.2021):
> а) для чего разыгрывать тендер на закупку трамваев, а не напрямую приобретать вагоны у УКВЗ?

Чтобы город купил самый дешёвый трамвай, якобы это исключает коррупционную составляющую в виде откатов

Цитата (Castrol, 19.04.2021):
> б) для чего нужна "Синара" в качестве посредника поставки трамваев?

Прокладка нужна для решения финансовой стороны сделки. Вот на бирже всё честно, прокладка называется брокер, то есть тот, кто прерывает прямую сделку между покупателем и продавцом, а значит сделку можно документально зафиксировать и взять с неё налог

Цитата (Klessk, 19.04.2021):
> 3. Синара решает участвовать в конкурсе и там же побеждает, но без наличия живого вагона и базы под производство

Вот это самый скользкий момент во всей этой истории

Цитата (ista011, 19.04.2021):
> а отвёрточную сборку саботируют законодатели

Редчайший и единичный случай пользы от законодателей. Хотя у них не было выхода, Синара попёрлась на пресыщенный рынок, где предложение резко превышает спрос.

Цитата (Сергей Мурашов, 19.04.2021):
> Цитата (Klessk, 19.04.2021):
> > 3. Синара решает участвовать в конкурсе и там же побеждает, но без наличия живого вагона и базы под производство
>
> Вот это самый скользкий момент во всей этой истории

Чудны дела твои, господи! На конкурсе побеждает организация, представившая только весёлые картинки, а не реально существующий трамвай. Неплохо бы эту Синару проверить на коррупционную составляющую, а то сейчас всё напоминает отмывочную схему.

Цитата (Сергей Мурашов, 19.04.2021):
> Редчайший и единичный случай пользы от законодателей. Хотя у них не было выхода, Синара попёрлась на пресыщенный рынок, где предложение резко превышает спрос.

Нет, там была попытка именно уничтожить конкуренцию в самом начале. Потому что предполагалась постепенная локализация. Хотя вроде она будет, но уже после московского заказа.


Цитата (Cypok, 19.04.2021):
> На конкурсе побеждает организация, представившая только весёлые картинки

У Синары есть платформа (Шкодовская), вопрос был только в производстве. Синара нашла выход из ситуации. А вообще все производители техники заявляются с картинками. А ещё бывает так, что потом в итоге у вагонов получается другой дизайн, не тот, что предполагался.

Цитата (ista011, 19.04.2021):
> А ещё бывает так, что потом в итоге у вагонов получается другой дизайн, не тот, что предполагался.

Дизайн это не так критично. А вот наличие ходового вагона и отлаженного производства под него куда важнее.

Цитата (SBB, 19.04.2021):
> Шёл 2021 год. УКВЗ истыпытвал вагоны все ещё с галогенными фарами

Светодиодные фары нужны производителям - в них меньше инвестиций при постановке в производство по сравнению с галогенками. А вот плюсы для потребителя не особо очевижны. Не, если пользовать машину только в пределах гарантии - норм, а если дальше или разбить их по своей вине - потребителя они очень расстроят.

Цитата (Milan Mitíska, 19.04.2021):
> Сколько будет в Краснодаре?

В 2021 году - 33.
Всего за 3 года (2019-2021) - 99 71-623-04 и 4 71-631-03.

Цитата (Milan Mitíska, 19.04.2021):
> Будут ли удалены все KTM-5 и T3 с TR37?

Нет, ещё останутся около 40 71-605 и все ныне существующие Т3.
А TR37 - это кто?

Цитата (Castrol, 19.04.2021):
> Получается, что из миллиарда рублей, выделенного на покупку трамваев, часть денег оседает в "Синаре"?

Челябинск, скорее всего, будет покупать вагоны напрямую у УКВЗ. "Синаре" нет смысла участвовать в местном аукционе.

Цитата (Олег Бодня, 19.04.2021):
> Челябинск, скорее всего, будет покупать вагоны напрямую у УКВЗ. "Синаре" нет смысла участвовать в местном аукционе.

Так уже ведь через Синару купили.

В Москву уже одиночные Витязи начали поступать. Информация и фото были в Инстаграм Мосгортранса. Думаю, что никаких вагонов от УКВЗ Москва не допустит.

Цитата (Карданный Вал, 19.04.2021):
> Так уже ведь через Синару купили.

Хм. "Синаре" не дают покоя лавры ТД "УКВЗ"? :-)))

Цитата (fun, 19.04.2021):
> В Москву уже одиночные Витязи начали поступать. Информация и фото были в Инстаграм Мосгортранса. Думаю, что никаких вагонов от УКВЗ Москва не допустит.

Так вагоны УКВЗ и Львята по разным контрактам.

Цитата (Олег Бодня, 19.04.2021):
> А TR37 - это кто?

Это видимо Татры с ускорителем.

TR37 - это оригинальный Т3 с ускорителем.

Цитата (Castrol, 19.04.2021):
> б) для чего нужна "Синара" в качестве посредника поставки трамваев?
Цитата (Олег Бодня, 19.04.2021):
> Хм. "Синаре" не дают покоя лавры ТД "УКВЗ"? :-)))

Есть мнение, что финансы самого УКВЗ поют романсы:

> Работать с Челябинском напрямую, уточняют эксперты, Усть-Катав бы вряд ли смог.
> — Во-первых, там нет квалифицированных специалистов для работы с кем-то. Во-вторых, у них финансовые проблемы — вплоть до того, что они, возможно, даже не могут участия в конкурсе принять. Для участия в конкурсе ведь без налоговых долгов нужно быть, плюс еще много разных нюансов, — указал Яков Гуревич. — Поэтому УКВЗ за последние 20 лет практически всегда поставлял вагоны через кого-то. Плюс «Синара» — финансовый партнер. Может быть, потому, что Усть-Катав не имеет достаточно финансовых ресурсов. Если «Синара» сейчас профинансирует вперед это производство вагонов, больше шансов, что их сделают все-таки. Потому что у Усть-Катава может не быть ресурсов.
https://74.ru/text/transport/2021/04/13/69864527/

Цитата (VanHelsing.16, 20.04.2021):
> Цитата (Castrol, 19.04.2021):
> > б) для чего нужна "Синара" в качестве посредника поставки трамваев?
> Цитата (Олег Бодня, 19.04.2021):
> > Хм. "Синаре" не дают покоя лавры ТД "УКВЗ"? :-)))
>
> Есть мнение, что финансы самого УКВЗ поют романсы

А они не пели романсы, когда УКВЗ после годового простоя взял краснодарский заказ на 35 вагонов? И на обеспечение по госконтранту хватило, и на комплектующие. Да, большой московский заказ, но там очевидно Синара оплачивает изготовление.

Цитата (fun, 19.04.2021):
> В Москву уже одиночные Витязи начали поступать.

Э-м-м, простите, что?

Львята что ли?


Цитата (SBB, 19.04.2021):
> УКВЗ истыпытвал вагоны все ещё с галогенными фарами а-ля Жигули...

Конкурс, на самый ненавистный комментарий апреля, объявляется открытым))))

Цитата (Мистер Гуй, 21.04.2021):
> Цитата (fun, 19.04.2021):
> > В Москву уже одиночные Витязи начали поступать.
>
> Э-м-м, простите, что?
>
> Львята что ли?

Так в Москве им ещё не дали название, конкурс продолжается. Поэтому пока "одиночные Витязи" и никак иначе:)