"Витязь" это тот, который коричневый? Такой толкач с любым справится.:-)

ТГМ23 не такой уж и мощный тепловоз (номерок оного есть возможность подсказать?).

Цитата (Павел Коршунов, 06.05.2021):
> (номерок оного есть возможность подсказать?).

ТГМ23В48-1195

Уникальный кадр и удачно пойманный момент!

Цитата (Юрий Лихачёв, 06.05.2021):
> удачно пойманный момент!

Да уж. Небось, хорошо если раз в месяцок по этому подъездному пути хоть что-то пройдет. А тут ещё и СТТСовец с фотоаппаратом попался.))))
А куда от МЦК ведёт этот подъездной путь, знает кто-нибудь?

И, кстати, точно последний действующий? А на Дубнинской улице, где промзонная платформа М-Товарная (теперь Дербеневская) уже не действует?

Цитата (Гриша, 06.05.2021):

> Небось, хорошо если раз в месяцок по этому подъездному пути хоть что-то пройдет

Здесь движение регулярное, разве что с опассажириванием малого кольца МЖД стало посложнее увидеть поезд днём.

> А куда от МЦК ведёт этот подъездной путь, знает кто-нибудь?

Электрозавод

> на Дубнинской улице, где промзонная платформа М-Товарная (теперь Дербеневская)

А тут одно к другому как относится?)

На дубининской уже давно все разобрано

Редкий снимок.
Особенно для "Moscow". Тут грех не поставить балл сверху).
С уважением.

Представляю чувства автора, который ожидал сфоткать всего лишь трамвай, и вдруг вылазит вот этот клопыш. Повезло еще, что никто не впёрся в кадр. Кстати, вот страничка этой малютки на дружественном сайте: https://parovoz.com/newgallery/?CATEG=&R...ICONS=0
Можно и туда его залить.

Цитата (femida-msk, 06.05.2021):
> на дружественном сайте:

Если именно в такой формулировке, то https://trainpix.org/vehicle/59408/ Ещё один дружественный ж/д сайт http://trainfoto.ru/ ещё не доросший до этого тепловозика. А "Паровоз" по сравнению с сайтами на движке СТТС это плохо систематизированная фотосвалка, поэтому и пересечение по авторам с ними слабое, каждому своё.

А в Тушине на Сходненской улице подробную крестовину при ремонте убрали(

Цитата (femida-msk, 06.05.2021):
> Представляю чувства автора, который ожидал сфоткать всего лишь трамвай, и вдруг вылазит вот этот клопыш.
Вообще-то я фоткал конкретно тепловоз, и у меня была цель, также с трамваем снять.

До 1986 ветка еще и электрифицирована была трамвайным напряжением. Думаю, электрификацию сняли, когда сдохли работавшие на ней промышленные электровозы эпохи начала индустриализации. Один из них ныне в питерском музее ж.-д. транспорта.

Вообще, конечно, полный идиотизм был - электрифицированная ветка вела от неэлектрифицированного тогда кольца МОЖД.

Иногда (до эпохи МЦК) с Электрозавода на специальных платформах вытягивали гигантские промышленные трансформаторы штучной сборки под заказ. Сейчас не знаю, вряд ли из-за МЦК такое возможно.

16-этажка за гаражами стоит на месте болота вместо окончательно спущенного в начале 60-х Хапиловского пруда, на бывшем берегу речки Хапиловки, таких домов там три. Текущая параллельно ж/д ветке речка Хапиловка с конца 70-х протекает в коллекторе, я ее еще застал текущей по поверхности, равно как и бывшую плотину "носовской" фабричной электростанции, и деревянный мостик, по которому проходила трамвайная линия. https://pastvu.com/p/52036 Поскольку Хапиловка протекала по промзонам, в ней была вся таблица Менделеева. Хапиловка служила границей между Преображенским и Измайловским Валами, 16-этажки стоят еще на "преображенском" берегу.

Вдали виден 36-этажный офисный монстр Прео8 лужковской эпохи пихания монстров в исторически малоэтажные районы. Подобный же торчит и на Семеновской.

Я тоже застал и мостик, и Хапиловку на поверхности. В те годы такие речки имели одно имя - Речка Вонючка...Ещё в 00-е все оба тепловоза, работающие на этой ветке имели имена собственные - "Иваныч" и "Грачик". Этот либо перекрашеный, либо уже новый. Кстати, насчет сверхмощных трансформаторов - а на Электрозаводе другого производства больше и нет. И вытягивать с него кроме них больше и нечего. Я все эти годы до конца 10-х на Черкизовской бывал по работе очень часто и ВСЕГДА (!) видел под мостом готовые к отправке трансформаторы. Так что МЦК вряд ли чему - то там мешает. Вообще, эта ветка очень колоритная и уютная...я бы прокатился...Я не раз видел готовящийся к отправке на эту ветку тепловоз и думал - может попроситься к машинисту "за денежку"...но не хотелось подводить человека и вообще - приставать с глупостями...

По этой ветке также доставляли грузы на близлежащие предприятия, например на МЗТА. Была грузовая станция Мочальская (по старому названию улицы Ибрагимова).Также по этой ветке пригоняли вагоны на Черкизовскую овощебазу. Наверное доставляли грузы и на Черкизовский хлебозавод №8

Да, пакгаузы для разгрузки там всё ещё есть и как - то используются, а по ветке на завод "Маяк" троллейбусы ещё в начале 00-х прыгали...Как ни крути, а раз 5 - 7 в день там так или иначе что - то возят...

Цитата (Gipsy, 06.05.2021):
> на Электрозаводе другого производства больше и нет.
М-да... про то, что вместо колб кинескопов (которые когда-то возили Колхидами и ЗиЛками в седельных открытых прицепах, набитых специальными металлическими этажерками, переулками мимо наших окон на Хроматрон) в начале 90-х варили бутылки, я в курсе. Но чтобы вообще ничего, кроме трансформаторов, я не знал...

Но тем не менее, тепловозы таскали и другие, обычные полувагоны, и не по одному в составе. Возможно, с сырьем для производства... кабель там и т.п.

В Москве ещё остался переезд у ТРЗ, но он уже не действующий.

Цитата (Ватсон, 06.05.2021):
>
> Иногда (до эпохи МЦК) с Электрозавода на специальных платформах вытягивали гигантские промышленные трансформаторы штучной сборки под заказ. Сейчас не знаю, вряд ли из-за МЦК такое возможно.

Конкретно сейчас пока еще возможно, а с 29-го мая - с открытия Вокзала Восточный, уже вряд ли будет возможно, ибо 3-ий путь МЦК тоже станет пассажирским.

А трамвай то железнодорожный светофор проскачил...

Цитата (Гриша, 07.05.2021):
> , ибо 3-ий путь МЦК тоже станет пассажирским

Мне кажется он будет как и пассажирским так и грузовым, ибо иначе нужно будет пускать грузовые в обход, а это дольше и соответственно дороже

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 07.05.2021):
> В Москве ещё остался переезд у ТРЗ, но он уже не действующий.

Там наполовину разобрано уже

Цитата (Kestutis, 07.05.2021):
> А трамвай то железнодорожный светофор проскачил...

А он там работает?

Подъездные ж/д пути исчезают по всей России из-за политики монополиста РЖД. Последним не хочется связываться с небольшими перевозками и перевозками сборных грузов, оэтому тарифы на перевозки конские + за выход на пути общего пользования РЖД, по-моему, деньги какие-то взимаются.
РЖД озабочено только самыми прибыльными перевозками нефти/угля/руды.
Складывается парадоксальная ситуация, что проще и дешевле нанять с десяток фур для перевозки, чем связываться с РЖД.
Так и растеряли предприятия подъездные пути, а назад восстановить это уже невозможно дорого.

Цитата (Mikhail1936, 07.05.2021):
> Складывается парадоксальная ситуация, что проще и дешевле нанять с десяток фур для перевозки, чем связываться с РЖД.

Что же в этом пародоксального? Любые основные средства выгодны, если загружены от 75%. Если тепловоз и подъездные пути используются раз в иногда, то ими владеть - это куча постоянных затрат при околонулевой отдаче. А грузить даже вагон в день - это надо очень постараться. Тем более что это надо ещё и иметь локализованного потребителя на весь этот вагон в день.

Цитата (Илюха_ЛэП, 07.05.2021):
> Цитата (Kestutis, 07.05.2021):
> > А трамвай то железнодорожный светофор проскачил...
>
> А он там работает?

Давно уже нет.

Получается, это последний трамвайный переезд в Москве. Да ещё и действующий. На Волочаевской и Симоновском убрали недавно, на Тульской и Угрешке давно уже. На севере, не помню, где-то тоже был.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 07.05.2021):
> На севере, не помню, где-то тоже был

На Богатырском мосту давно убрали. На Сходненской теперь тоже нет.

Цитата (Олег Сывороткин, 06.05.2021):
> "Витязь" это тот, который коричневый? Такой толкач с любым справится.:-)

Да не, коричневый - это ж "Богатырь". Такие составы таскать умеет. ;--))))))))

Цитата (Гриша, 07.05.2021):
> 3-ий путь МЦК тоже станет пассажирским.

Согласитесь, ПДС там явно не будут ездить с интервалом Ласточек на кольце. Ночью или даже днём всё равно будет возможность пропустить пару сборных поездов. Не забываем ещё про то, что у МЦК имеется приличный грузооборот по Москве.

Цитата (Егор Гавриков, 07.05.2021):
> Цитата (Илюха_ЛэП, 07.05.2021):
> > Цитата (Kestutis, 07.05.2021):
> > > А трамвай то железнодорожный светофор проскачил...
> >
> > А он там работает?
>
> Давно уже нет.

Парадоксально, однако: переезд действующий, а светофор не работает. У машиниста абсолютно всегда преимущество...

Цитата (Ватсон, 07.05.
> > на Электрозаводе другого производства больше и нет.

Варить бутылки и тем более кинескопы ( и я помню эти этажерочки с ними, я ближе к Хроматрону живу ) - больше никому не надо...Производство электро и радиоламп перевезли давно уже в Саранск вроде, а автоэлектроники - ликвидировали по причине архаичности. Производство же сверхмощных трансформаторов и генераторов для всех видов электростанций - сложное, высокотехнологичное, дорогое и прибыльное. Эти длинные, многотележечные (!) причем разные транспортировочные платформы, не говоря уже о самих иэделиях очень впечатляют !

Да,издали не видно, но похоже, что эти платформы модульные, т.к. изделия всегда разной длины. Сортировочную станцию "Черкизово" никто не отменял, путей для вывоза там достаточно, а третий путь всегда был и будет грузовым, а теперь и смешанного использования.

И ещё - про помпезное здание, виднеющееся вдали на фото. Это ,действительно, был Лужковский проект " Новое кольцо Москвы". Он должен был состоять из кольца бизнес - центров небоскребов, расположеных в прямой видимости друг друга. Параллельно должны были вдоль них делать магистральный путь для их связи воедино. Был проект тоннеля под пр. Буденного и далее на север. Кстати, эстакаду туда от Северо - Восточной хорды из этого проекта использовали. Но, грянул кризис 08-го и успели только 3 или 4 таких дома построить, причем 2 - у нас, на востоке. Мне они нравятся, они придали солидности Семеновской и Преображенской площадям, а исторической застройки там давно уже нет или почти нет...

Цитата (Gipsy, 06.05.2021):
> по ветке на завод "Маяк"
Это ветка на Ткацкой, что ли? Она отходила от этой ветки.

Да, верно, отходила в сторону завода от этой ветки. Троллейбус №22 всегда замедлял ход и "нырял в ямку". Но как - то раз я обнаружил, что почему - то больше не замедляется и не ныряет...

Да, машинист на тепловозе, похоже тот же, что и ВСЕГДА !

Цитата (Gipsy, 08.05.2021):
> исторической застройки там давно уже нет или почти нет...
Из-за этих башен ее стало еще меньше (и будет еще меньше, когда снесут здания НИИДАРа и выстроят очередную кучку 25-30-этажек, как на месте Изолита за НИИДАРом), на месте башни Прео8 стояли две крепкие кирпичные 4-этажки, которые после расселения и реконструкции вполне могли использовать под те же офисы. Вся их "вина" была в том, что в них было слишком мало этажей (меньше 6-ти вроде при Лужкове не реставрировали), а Батуриной очень хотелось построить что-нибудь большое, а заодно и сыну-цементному барону подсобить.
Про лужковский (точнее, батуринский) проект я в курсе, но чем думала голова Главного архитектора, пихая башни в исторически малоэтажные районы? Ну да, ему думать было не надо, "хозАин" за него подумал... если бы не крызыс, еще в куче районов напихали бы башен (в нашем районе, к счастью, не успели построить 43-этажный монстр у метро).

А историческую застройку южной стороны площади еще в 1987-88 снесли (северную еще в 60-е), после чего 17 (!!!) лет было пустое место, потом построили эти коричневые элитки. Звездочка (при НЭПе ресторан бр. Звездиных) топовое место района еще со времен НЭПа была! На время ее сноса целую спецоперацию провели, отвлекая протестующих архобщественников, уже ведь перестройка началась. Там подвалы были еще от купеческих складов, из котлована только верхушка стрелы экскаватора виднелась...

Цитата (Gipsy, 08.05.2021):
> Эти длинные, многотележечные (!) причем разные транспортировочные платформы, не говоря уже о самих иэделиях очень впечатляют !
Я когда-то там видел о восьми осях на четырех тележках.

А что насчет их производства - оно, конечно, нужное, но трансформаторы штучный товар, сильно зависящий от заказов.

Да, "Звездочку" очень жаль ! Добротный и совсем немаленький был дом. Украшал площадь, чего было его вообще ломать - не знаю. Но так коммунисты мыслили. Они могли и по идеологическим мотивам снести - как рассадник и притон торгашей, спекулянтов и преступного мира. Это так или иначе имело место быть. Хороший, вкусный, но "замшелый" в этом смысле был ресторанчик, как впрочем и многие другие в то время. А на четырех тележках - это "маленький" трансформатор. Я чаще видел на шести и восьми (!), а не раз и не два на десяти (!), представляете МОЩЬ !.Причем посередине всегда разрыв между тележками. Как они потом едут по Ж.Д. - не знаю...но тележки же поворотные, значит как - то вписываются в радиусы. Производство штучное, но его и делают не один день, а т.к. я там бывал часто и видел их всегда (!), то значит их делают и делают.

Цитата (Gipsy, 09.05.2021):
> Они могли и по идеологическим мотивам снести - как рассадник и притон торгашей, спекулянтов и преступного мира.
Тогда бы это они сделали еще до войны сразу после загнобления НЭПа.
И, напомню - Звездочку снесли уже в перестройку, когда мЫшление уже изменилось.

А подъездной путь, что ведет в Курчатовский институт, пересекая улицу Народного Ополчения, который специально сохранили при строительстве винчестерного тоннеля СЗХ, еще жив? По нему еще ходят товарняки в Курчатовский институт?

Цитата (Володя, 07.05.2021):

> Если тепловоз и подъездные пути используются раз в иногда, то ими владеть - это куча постоянных затрат при околонулевой отдаче.

Тепловоз работает не на одной ветке, а на многих. А что касается путей, то если по ним ездят мало, то ведь и затраты на их содержание небольшие? Если только на сигнализацию на переездах.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.05.2021):
> Цитата (femida-msk, 06.05.2021):

> > на дружественном сайте:
>
> Если именно в такой формулировке, то https://trainpix.org/vehicle/59408/ Ещё один дружественный ж/д сайт http://trainfoto.ru/ ещё не доросший до этого тепловозика. А "Паровоз" по сравнению с сайтами на движке СТТС это плохо систематизированная фотосвалка, поэтому и пересечение по авторам с ними слабое, каждому своё.

"Паровоз" организован действительно намного хуже, чем СТТС и родственные сайты. Ну правда же он и был создан намного раньше, в 1995 году, на заре интернета. Всё же поиск там действует, и называть его "фотосвалкой" мягко говоря неверно.

И если он не принадлежит к семейству СТТС, и хуже организован - он ведь не перестаёт быть дружественным? И ведь, наверное, опыт "Паровоза" использовался при создании СТТС. Это был предтеча и прототип.

Фотографии автобусов я публикую в двух сайтах, ФБ и БФ. Но фото ж.д. транспорта - почему-то только в "Паровозе" (правда, давно уже там ничего не постил; должок). До "Трэйнпикса" руки не доходят.

Ну вообще-то такие тепловозы чаще всего как раз и ездят только на ППЖТ этого предприятия и кататься по сети общего пользования не имеют права.

И если он не принадлежит к семейству СТТС, и хуже организован - он ведь не перестаёт быть дружественным?

Евгений, совершенно с Вами согласен. Я это и имел ввиду.

Цитата (Taganka, 10.05.2021):

> такие тепловозы чаще всего как раз и ездят только на ППЖТ этого предприятия и кататься по сети общего пользования не имеют права.

Наверное. Я имел ввиду тепловозы вроде ТЭМ2 или ЧМЭ3.

Кстати, когда-то давно видел на подъездном пути спиртзавода в Ульяновске аж ТЭ3, и даже вроде о двух секциях. Были времена! А теперь той ветки нет.

Цитата (Евгений Лысый, 10.05.2021):
> До "Трэйнпикса" руки не доходят.

Попробуйте, если что-то примут, то будет очень хорошо.

Цитата (Гриша, 09.05.2021):
> А подъездной путь, что ведет в Курчатовский институт, пересекая улицу Народного Ополчения, который специально сохранили при строительстве винчестерного тоннеля СЗХ, еще жив? По нему еще ходят товарняки в Курчатовский институт?

Жив, иногда ходят составы

Цитата (Ватсон, 09.05.2021
> Тогда бы это они сделали еще до войны сразу после загнобления НЭПа.
> И, напомню - Звездочку снесли уже в перестройку, когда мЫшление уже изменилось.

Извините нас, двоих "свидетелей древности" за околотранспортный диспут, но всё это происходило в этой самой местности - коллега, ВЫ заблуждаетесь...." Звездочку" снесли где - то осенью 84-го. Именно тогда, проезжая там на троллейбусе №41 я с печалью обнаружил, что этого красивого дома больше нет...Я на работе рассказал об этом парню из нашего отдела и он воспринял новость " в штыки " - Да ты что, мы с дядей только что там были и вообще любим там бывать...он даже не поверил ! Вскоре он перешел на другую работу, ещё до Нового года. Всё это к тому - было это ещё до Горбачева и его антиалкогольного и прочего мЫшления.

Цитата (Евгений Лысый, 10.05.2021):
>
> Фотографии автобусов я публикую в двух сайтах, ФБ и БФ.

Вот непонятно мне всегда было, зачем их два? Вроде же изначально был Фб, а БФ, получается, стал его клоном?

Цитата (anton121, 11.05.2021):
> Вот непонятно мне всегда было, зачем их два?

На Фотобусе принципиально не было и нет фотоконкурса, вот обиженки с Фотобуса и сделали свой БФ с блекджеком и фотоконкурсом. Первоначально БФ позиционировался, как сайт художественных фотографий настоящих автобусов (не пазиков, т.к. газели тогда были оффтопом и на ФБ). Но вопреки прогнозам БФ не убил ФБ, а сам чуть не загнулся, сменил своё позиционирование и даже обзавёлся собственным клоном, так что автобусных сайтов теперь минимум три. И это мелочи, авиационных и железнодорожных сайтов десятки, даже на движке СТТС их по два.

Цитата (Кузнечик Кузя, 11.05.2021):
> Цитата (Гриша, 09.05.2021):
> > А подъездной путь, что ведет в Курчатовский институт, пересекая улицу Народного Ополчения? По нему еще ходят товарняки в Курчатовский институт?
>
> Жив, иногда ходят составы

Увы, за последний год никакого движения не было. Путь не разобран, но и не обслуживается. Это означает, что грузоотправитель на ближайшее время ничего отправлять и получать не планирует.
А сейчас, вообще, путь перекрыт временным забором реконструкции сквера на пересечении с Наподного Ополчения и Берзарина. На рендерах реконструкции сквера путь указан.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.05.2021):
> Если именно в такой формулировке, то https://trainpix.org/vehicle/59408/ Ещё один дружественный ж/д сайт http://trainfoto.ru/ ещё не доросший до этого тепловозика.

Опять делёжка ресурсов пошла из-за чьих-то болезненных амбиций, как давеча с бус-фото-бус-ами? Когда у нас уже народ пустопорожней "звездистостью" переболеет?!

Цитата (Ватсон, 06.05.2021):
> Вообще, конечно, полный идиотизм был - электрифицированная ветка вела от неэлектрифицированного тогда кольца МОЖД.

А ничего, что её электрифицировали в 1927 г. непосредственно при строительстве самой Электрозаводской ветки? Это был один из экспериментов по применению электрической тяги на ж.д. Электровозы для магистральных ж.д. если уже и существовали в нашей стране, то только в самых смелых планах новаторов!

Цитата (Павел В. Кашин, 11.05.2021):
> Опять делёжка ресурсов пошла из-за чьих-то болезненных амбиций

"Болезненная амбиция" очень проста, если что-то можно систематизировать, это нужно систематизировать. СТТС постоянно развивается, а Паровоз застыл на позициях многолетней давности. Примерно как Карготека: гениальное название, широкий контент, но сайт был заброшен лет пять назад, работает, но не развивается.

Цитата (Сергей Мурашов, 11.05.2021):
> ТТС постоянно развивается, а Паровоз застыл на

Причём здесь ПИС? Речь про клоны тематических сайтов на платформе, похожей на СТТС! Почему я должен инфу про интересный мне автобус искать не на одном, а на двух похожих сайтах (один серый, другой... Ой! Один жёлтый, другой - зелёный), а не на одном общем? Только потому, что кому-то одному (двум... трём...) показалось, что у них меду ног круче, чем у коллег?! Глупо ИМХО!

Спасибо, что СТТС пока не клонировали! (Без сарказма!)

Цитата (Павел В. Кашин, 11.05.2021):
> Спасибо, что СТТС пока не клонировали! (Без сарказма!)

СТТС не клонировали на движке СТТС, но на очень похожем движке украинские клоны есть. В России есть частичный клон (только трамваи) на движке Рашнплейнс.

Цитата (Gipsy, 11.05.2021):
> Звездочку" снесли где - то осенью 84-го.
Чтобы не быть голословным - https://pastvu.com/p/2469
В 1987 она еще была, хотя снос южной стороны площади и самой Звездочки уже начался.

Может, в 1984 ресторан и закрыли, но здание было целым.

Цитата (Павел В. Кашин, 11.05.2021):
> А ничего, что её электрифицировали в 1927 г. непосредственно при строительстве самой Электрозаводской ветки?
Ничего. Ну и электровозы эти были тех же лет. Сдохли по старости - электрификация на этом закончилась.

https://transphoto.org/photo/170221/ - у нас тоже интересное фото есть на эту тему )

Да, эти материалы я тоже раньше видел. Ну не знаю, почему "компьютерные москвоведы" упорно давят на 87-й год и откуда они эту информацию черпают. Они могут быть совсем молодыми , не видевшими всего этого и поэтому заблуждаться. Раньше там гораздо этот движ со сносом начался. Упираться не буду, но во второй половине 80-х я,вроде, там и не ездил, если не считать 11-й трамвай, пересекающий Преображенку поперек, а не вдоль, да и сидеть можно было с другой стороны и "замыленым" взглядом на всё это смотреть или же не смотреть вообще... Большое уважение автору этого снимка - вот какой фаер зажег и всколыхнул , в частности, воспоминания транспортных мастодонтов !

Цитата (Павел В. Кашин, 11.05.2021):
> Спасибо, что СТТС пока не клонировали! (Без сарказма!)

Тоже есть клон, но он уж совсем малопопулярен.

Цитата (Павел В. Кашин, 11.05.2021):
> Опять делёжка ресурсов пошла из-за чьих-то болезненных амбиций, как давеча с бус-фото-бус-ами? Когда у нас уже народ пустопорожней "звездистостью" переболеет?!

Если называть вещи своими именами, то даже Фотобус по сути клон Трансфото. И если изначально это был "такой же сайт, но об автобусах", то сейчас мало того, что частично (электробусы) они пересекаются, так и сообщества там и здесь уже разные. Кто-то спокойно состоит в обоих, а кто-то в одном состоит радостно, а другое на дух не переносит. И не обязательно по критерию, что троллейбусы человек обожает, а автобусы ненавидит, или наоборот.

В случае с "дележкой" сайта по железной дороге могу ошибаться, но что-то мне подсказывает, что клон создали те, кого не устроили писаные и неписаные правила "оригинала". Причем, в отличии от клонов Фотобуса и Трансфото, правила не связанные с публикацией фотографий, а скорее с... хм, кое-чем другим ;). Но в любом случае создатели и активные пользователи именно пересекающихся клонов это те, кто не нашел общего языка с "оригиналом" по неким критериям - не публиковали его фото (а "там" публикуют), не разрешали поднимать те или иные темы в комментариях (а "там" разрешают), и так далее.

Цитата (Виктор Селезнев, 12.05.2021):
> Но в любом случае создатели и активные пользователи именно пересекающихся клонов это те, кто не нашел общего языка с "оригиналом" по неким критериям - не публиковали его фото (а "там" публикуют), не разрешали поднимать те или иные темы в комментариях (а "там" разрешают), и так далее.

Это всё понятно и лежит на поверхности! А договориться ради общего блага никак? Оч.грустно! Лично я лазить по всем клонам точно не буду! Жалко времени.

Цитата (Павел В. Кашин, 12.05.2021):
> А договориться ради общего блага никак?

Общее благо понятие растяжимое. Давайте объединим вообще все сайты на движке СТТС в одно большое Трансфото, а потом угробим этот сайт по какому-нибудь пустяку или создадим там неприемлемую для большинства атмосферу. Или просто случится очередной крах сервера без бэкапа и всё, пострадают абсолютно все, а сейчас это будет локальная катастрофа одного сайта из многих.

Ну, виды транспорта в единый ресурс я бы не объединял, по ряду причин, в том числе и озвученных выше. А вот создать какую-нибудь "надстройку"-агрегатор, который в одном интерфейсе собирал бы контент со всех ресурсов в единый пользовательский аккаунт - можно. Только делать этого не станут по простой причине - "слишком сложно и трудозатратно"...

Цитата (Виктор Селезнев, 12.05.2021):
> Если называть вещи своими именами, то даже Фотобус по сути клон Трансфото. И если изначально это был "такой же сайт, но об автобусах", то сейчас мало того, что частично (электробусы) они пересекаются, так и сообщества там и здесь уже разные.

Даже тут на СТТС все довольно интересно устроено.
Есть три больших группы:
1. Людям интересны трамваи и не интересно все остальное (троллейбусы, электробусы и метро)
2. Людям интересны трамваи и не интересно все остальное (трамваи, электробусы и метро)
3. Людям интересен весь транспорт.


Цитата (Павел В. Кашин, 12.05.2021):
> Лично я лазить по всем клонам точно не буду! Жалко времени.

А вот по мне все как раз удобно. Для каждого вида транспорта есть свой сайт.
Конечно возникает вопрос деления по типу подвижно состава, что и куда относить.
Я бы поделил так:
1. Городской рельсовый транспорт (трамвай, метро, транслор, различные подъемники, индивидуальное рассмотрение различных городских электричек).
2. Городской безрельсовый электротранспорт (троллейбус, электробус).
3. Автобусы.

Цитата (Klessk, 12.05.2021):
> Даже тут на СТТС все довольно интересно устроено.
> Есть три больших группы:
> 1. Людям интересны трамваи и не интересно все остальное (троллейбусы, электробусы и метро)
> 2. Людям интересны трамваи и не интересно все остальное (трамваи, электробусы и метро)
> 3. Людям интересен весь транспорт.

4. Людям неинтересен электротранспорт, но они фотолюбители и им нравится фоткать.
4А. То же самое, но эти люди агрессивно учат остальных жить, типа фотографирование для базы это лишь первый этап, детский сад, и все обязаны расти до высокохудожественных фото и фотозарисовок, а высший смысл пребывания на сайте это победы в фотоконкурсе.
5. Людям был интересен электротранспорт, но за 14 лет надоел, и они тянут на СТТС кошек, улицы, птиц, здания и т.п. под соусом трамвая в уголке кадра.
6. Прямая противоположность п.4, они не знают, куда в фотоаппарат смотреть, а куда жать, им интересно лишь ведение базы данных
7. Школота. Для них СТТС это компьютерная игра, надо пройти все уровни, получить ПЗ, стать фотомодератором, потом админом, в конце концов завалить главного босса и стать владельцем СТТС:)
8-100500. Остальные неучтённые мной случаи.

Цитата (Klessk, 12.05.2021):
> Цитата (Павел В. Кашин, 12.05.2021):
> > Лично я лазить по всем клонам точно не буду! Жалко времени.
>
> А вот по мне все как раз удобно.

Вы его не поняли. Ему неудобно то, что фотографии одного и того же автобуса раскиданы по нескольким сайтам.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.05.2021):
> 5. Людям был интересен электротранспорт, но за 14 лет надоел, и они тянут на СТТС кошек, улицы, птиц, здания и т.п. под соусом трамвая в уголке кадра.

Тогда нужен ещё п. 5А, под меня... ;-)
- ...электротранспорт не надоел, а скорее наоборот. Здание, и "Трамвай в уголке для "соуса/приправы" - это композитный сплав ОБРАЗА ГОРОДА, его среды, где составляющие его элементы неразрывно связаны между собой. Не может Трамвай бессвязно висеть в вакууме без окружающего его пространства, где ещё есть здания, Природа, атмосфера места как минимум! Так и здания-Природа-место, без наличия в них Трамвая, становятся совершенно иными по своей атмосфере... В моём личном мировосприятии их не разорвать никак! Так что дело тут не в "соусе".

Цитата (Klessk, 12.05.2021):
> 2. Людям интересны трамваи и не интересно все остальное (трамваи, электробусы и метро)

не совсем правильно написал. Должно быть так:

Людям интересны троллейбусы не интересно все остальное (трамваи, электробусы и метро).

Цитата (Сергей Мурашов, 12.05.2021):
> 8-100500. Остальные неучтённые мной случаи.

Я бы как раз не называл это группами. Обычно это отдельные люди, большинство из которых исчезает через какое-то время, ибо "внезапно" никто не меняет СТТС под них.
Остается же, то небольшое количество людей у которых получается совместить свои интересы и существующий формат СТТС.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.05.2021):
> Ему неудобно то, что фотографии одного и того же автобуса раскиданы по нескольким сайтам.

Я вполне понял, то вот на одном сайте это все будет в большой куче и будет много срача. Тем и хорош интернет, что можно найти под себя удобный формат сайтов.

Цитата (Павел В. Кашин, 12.05.2021):
> А договориться ради общего блага никак?

Именно что никак. Если гипотетически объединить наш сайт и желтый, то окажется, что один и тот же человек на одном сайте может быть при "должности", а на другом забанен навсегда. Бывают ситуации, когда люди друг друга не переносят, случись объединение - с единого сайта кому-то из них придется уйти. А самое главное - всё равно вообще всё не объединить. Помимо наших сайтов есть, например, группы в соцсетях, притом разные группы в разных соцсетях. С разными представлениями об этике, где-то воруют контент или публикуют без разрешения, где-то хлещут матом и оскорблениями.

Цитата (Klessk, 12.05.2021):
> 1. Людям интересны трамваи и не интересно все остальное
Есть еще, например, 4 пункт.
4. Людям интересны трамваи и троллейбусы в городах без трамвая (лишившихся оного или просто никогда не бывшего там, в т.ч. в пассажирской эксплуатации (пример последнего - Киров - построили и снесли в угоду троллейбусу, притом оба деяния во время войны, когда средств и ресурсов не хватало)). ;)))

Цитата (Сергей Мурашов, 12.05.2021):
> . Людям был интересен электротранспорт, но за 14 лет надоел, и они тянут на СТТС кошек, улицы, птиц, здания и т.п. под соусом трамвая в уголке кадра.

ЗАЧОТ! :))))))))))


Цитата (Сергей Мурашов, 12.05.2021):
> Ему неудобно то, что фотографии одного и того же автобуса раскиданы по нескольким сайтам.

Именно так! Плюс данные по одному и тому же автопредприятию не всегда полные и не до конца совпадают! Спасибо за понимание и пояснение!
А объединять весь транспорт в одну и-нет помойку я как раз не призываю.

Цитата (Павел В. Кашин, 13.05.2021):
> данные по одному и тому же автопредприятию не всегда полные и не до конца совпадают!

Данные на "клонах" обычно тихо копируются с "оригиналов" ;). При том, что и базы "оригиналов" нередко вызывают вопросы... но именно это и выдает копирование - это как в школе списанная контрольная работа с теми же самыми ошибками ;))))). Если говорить именно о базах, то как по мне основная беда в интернете не то, что развелось клонов с другими базами, а то, что на наши любительские базы, да еще с их интерпретацией, да еще нередко неверной, стали опираться журналисты и блогеры, и порой чешут такую, простите, ерунду, что полысеть можно от постоянного состояния "волосы дыбом встают" ;))))).

Про БФ добавлю, что раньше в нём было много сканов старых открыток и фотографий из старых книг, чего в ФБ не помню. Сайт (был) более романтический и ностальгический.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.05.2021):
> Ещё один дружественный ж/д сайт http://trainfoto.ru/

Это не дружественный сайт.

Цитата (Александр Конов, 21.05.2021):
> Цитата (Сергей Мурашов, 06.05.2021):
> > Ещё один дружественный ж/д сайт http://trainfoto.ru/
>
> Это не дружественный сайт.

Интересно, чего он впал в немилость? Архитектура сайта привычная староСТТСовская, ныне сайтов по ретромашинам, грузовикам и спецтехники.

А вообще "главный" сайтов СТТС, ФБ, БФ, Траинпикс,"кораблики" и Домофото и самолёты один человек или разные люди?

А то что все эти +100500 объединить в один было б крайне полезно. Часто в кадре бывает то, что прекрасно залезет как минимум на один соседний сайт, если не несколько.

Ну, а модерация контента оставить что-то "среднее по больнице" где-то на уровне СТТС/ФБ.

Цитата (одесса, 21.05.2021):
> Интересно, чего он впал в немилость?

Не заплатил за движок автору комментария.

Цитата (одесса, 21.05.2021):
> А то что все эти +100500 объединить в один было б крайне полезно.

Это чтобы я на все эти сайты целую неделю нормально зайти не мог? Для кого как, а для меня последние дни именно Трансфото был крайне недружественным к пользователю сайтом.

Цитата (одесса, 21.05.2021):
> А то что все эти +100500 объединить в один было б крайне полезно (...) а модерация контента оставить что-то "среднее по больнице" где-то на уровне СТТС/ФБ.

Ну если до Вас не дошли описания ситуации в общих чертах, держите конкретику. На примере моего города, но такое во многих. Так вот, в моем городе редактор базы здесь я (пока во всяком случае, найдется тот, кто правда будет делать это лучше - отдам пост с радостью), а на Фотобусе базу редактирует персонаж, создающий здесь вот такие https://transphoto.org/author/21952/ никнеймы. Следовательно, объедини эти два сайта - кому-то одному из нас уходить. Притом скорее всего уйду я, и в троллейбусной базе опять начнется бред с ЗиУ-682 ГОМ 012 (016) 1990 года выпуска и с желтыми строчками из-за пустяковых поломок или из-за невыхода на работу водителя, которые (желтые строчки) потом недели и даже месяцы не будут вовремя сниматься. Но если и он уйдет, то радостно мне не будет, ибо нет ни малейшего желания следить за автобусами, а по автобусам за пределами Саранска я вообще не в материале. Хотя, кстати, ошибки в его базе там есть, но мне это вообще неважно, я просто туда не хожу ;). А он периодически заходит сюда, прошу прощения, покакать. Хотя иногда вносит нормальные правки чуть раньше, чем я сам замечаю то, что он внес. Ну честно, лучше так, чем сталкивать нас лбами на одном сайте.

И таких примеров масса. Да что далеко ходить, если в Вашем городе ситуация с авторами контента и редакторами такая, что по-хорошему некоторым из них надо создать свой сайт или найти другой, а не нервировать непричастных своей взаимной неприязнью и притом лежащей где-то явно за пределами вопросов фотографирования и транспорта.

Цитата (одесса, 21.05.2021):
> что все эти +100500 объединить в один было б крайне

Утопично.
И это просто о самой теории подобной идеи, о практике и речи нет.

Цитата (Виктор Селезнев, 22.05.2021):
> Следовательно, объедини эти два сайта - кому-то одному из нас уходить.

В реальности это решилось бы много проще. Маловероятно, что на этом мегасайте нашёлся бы редактор, одинаково хорошо компетентный и в трамваях-троллейбусах, и в автобусах, и в грузовиках, кораблях, самолётах, локомотивах, а ещё в проектах зданий, породах птиц и сортах консервов (все упомянутые сайты реальны и работают на движке СТТС или близком к нему). То есть даже на нынешнем СТТС вполне возможно сосуществование в одном городе редактора-трамвайщика и редактора-метрошника даже при условии, что они не переносят друг друга, просто их зоны ответственности не пересекутся.

Цитата (Сергей Мурашов, 22.05.2021):
> То есть даже на нынешнем СТТС вполне возможно сосуществование в одном городе редактора-трамвайщика и редактора-метрошника даже при условии, что они не переносят друг друга, просто их зоны ответственности не пересекутся.

В том и дело, что технически это совершенно не так. Самый низший уровень - редактор города (есть уровни выше вроде редакторов стран и общих, но ниже, вроде редактора одного или нескольких депо, уровней нет... конечно, в теории можно сделать, но на сегодня технически этого нет). И поэтому ситуация, когда редакторов несколько и они делят депо или виды транспорта между собой (Вася слесарь трамдепо номер два и редачит его, Игорь фанат метро и редачит метро, Саша фанат истории и сотрудник музея и редачит историю) - это результат договоренности между этими редакторами. Но для этого редакторы должны хотя бы минимально друг с другом разговаривать. И именно поэтому редакторы городов, как правило, назначаются с согласия других редакторов городов. Либо предыдущий редактор уходит. В случае таких разногласий, как в моем городе, именно что кому-то придется уйти - договориться не сможем, будут войны правок. Насколько знаю, подобные противостояния редакторов наших и ФБ есть и в других городах.

Да и повторю то, что уже как-то писал в похожем обсуждении. Даже при том, что мне при обсуждении некоторых тем на нашем сайте приходится очень сильно сдерживаться и писать не совсем то, что я думаю (касается, например, вопросов урбанистики, и, кстати, сложившееся на ФБ мнение о ней же гораздо ближе к моему, чем сложившееся мнение здесь) - так вот, даже несмотря на это мне здесь бывает иногда приятно и полезно чисто для саморазвития пообщаться. На ФБ сложившаяся практика общения мне совершенно неприятна. А поскольку на подобных нашему сайту я в основном поговорить и/или других почитать - не уверен, что гипотетически единый сайт будет мне вообще интересен. И так опять же многие.

Цитата (Сергей Мурашов, 22.05.2021):
> Не заплатил за движок автору комментария.

Ни один из сайтов движок платно не получал. В некоторых случаях было вознаграждение за поддержку и индивидуальные доработки. Однако я бы хотел контролировать, в каких целях и где используется созданный мной движок. В случае этого сайта моего согласия не спрашивали.

Цитата (Александр Конов, 22.05.2021):
> Ни один из сайтов движок платно не получал.

Ну значит опять эффект Манделы. Я отлично помню ценник 10.000 руб, но это и было где-то лет 10 назад. Обсуждалось всё это в комментариях, а не в каком-нибудь админчате.

Цитата (Александр Конов, 22.05.2021):
> Однако я бы хотел контролировать, в каких целях и где используется созданный мной движок.

Так вроде-бы сайт в открытом доступе, очередная фотогалерея ж/д техники и Трейнпиксу на неё пофиг.

Цитата (Александр Конов, 22.05.2021):
> В случае этого сайта моего согласия не спрашивали.

Сейчас меня опять обвинят в искажении официальной версии "Краткого курса истории СТТС", но при появлении нового сайта поначалу в нём видны родимые пятна исходного сайта, и по этим наблюдениям получается такая цепочка: Басфото родился на старой (даже на момент его рождения) версии движка СТТС, потом на движке Басфото родился Фототрак, а на движке Фототрака родился целый куст сайтов, включая обсуждаемое Трейнфото. И во всей этой истории на момент рождения сайтов никто никого ни о чём не спрашивал (я не оправдываю это, а просто констатирую). Так что же, для вас половина сайтов на движке СТТС - недружественные?

Цитата (Сергей Мурашов, 23.05.2021):
> Я отлично помню ценник 10.000 руб, но это и было где-то лет 10 назад. Обсуждалось всё это в комментариях, а не в каком-нибудь админчате.

Это было. Но декларировалось в "заградительных" целях, поскольку на тот момент заниматься сторонними сайтами у меня не было желания (а движок в нынешнем виде в любом случае как минимум на первоначальном этапе требует адаптации). По факту ни одной такой "сделки" совершено не было.


Цитата (Сергей Мурашов, 23.05.2021):
> Басфото родился на старой (даже на момент его рождения) версии движка СТТС, потом на движке Басфото родился Фототрак, а на движке Фототрака родился целый куст сайтов, включая обсуждаемое Трейнфото. И во всей этой истории на момент рождения сайтов никто никого ни о чём не спрашивал

Фототрак, Машфото — спрашивали. Про Трейнфото — не помню такого. Принципиальный момент в том, что здесь я был бы против, ведь есть Трейнпикс.

Цитата (Александр Конов, 23.05.2021):
> Про Трейнфото — не помню такого. Принципиальный момент в том, что здесь я был бы против, ведь есть Трейнпикс.

Они в разных весовых категориях. То есть смысла в Трейнфото нет, но и вреда Трейнпиксу ни малейшего. В своё время появление Басфото тоже вызывало у меня внутренний протест, но опыт показал, что пользователи этих сайтов необъединимы и почти не пересекаются, а если и пересекаются, то грузят и туда, и туда. С Трейнфото судя по всему примерно то же самое, вероятно его организовали те, кому Трейнпикс неприемлем (или они для Трейнпикса неприемлемы). В момент появления Трейнфото я порадовался, что появился российский ж/д сайт на движке СТТС, но жизнь показала, что я рано радовался, а создатели сайта об этом вообще не думали. А так, ну вот есть сайт по трамваям на движке Рашнплейнс, и кто об этом знает и кого это колышет? Даже его пользователи совершенно случайно узнали, что он ещё и по трамваям лишь через несколько месяцев. Орёл не должен интересоваться мухами. Воспринимайте это как очередной вконтактовский паблик, но на нормальном движке.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.05.2021):
> Орёл не должен интересоваться мухами. Воспринимайте это как очередной вконтактовский паблик, но на нормальном движке.

Без проблем. Я лишь заметил, что называть его "дружественным сайтом" некорректно.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.05.2021):
> Орёл не должен интересоваться мухами

Пока они не кусаются ;). Как по мне и Фотобус относительно нашего сайта может и не муха, но и не другой орел. Что примечательно - кого из наших не устраивает Фотобус, в основном туда просто не ходят. Либо ходят на клоны, либо... порой и здесь обсуждаем всякие там пазики, хоть это и оффтоп. Зато фотобусники, чем-то недовольные здесь, отчего-то пытаются те реалии продавить здесь.

Тут предлагали создать мегасайт. Такой монстр наветное не нужен. Но может есть смысл в каждом сайте этого семейства давать список ссылок на другие сайты? Тем более что бывает трудно запомнить, где "фото" в адресе пишется через "ph", а где просто через "f". :)

Цитата (Евгений Лысый, 24.05.2021):
> Но может есть смысл в каждом сайте этого семейства давать список ссылок на другие сайты?

Так всегда и было, вот пример странички ссылок на сайте со старой версией движка http://fototruck.ru/links.php А на новой версии движка всё опошлили https://transphoto.org/links.php?cid=0 Не стало единой странички ссылок и ничего, кроме давно умершего сайта по билетам и квитанциям, тут нет.

Цитата (Евгений_Ш, 06.05.2021):
> грузовая станция Мочальская
Какие-то пакгаузы там и сейчас есть...

Мочальская - название, как и старое название ул.Ибрагимова, в честь инженера-проектировщика района Благуши. В Благуше большинство улиц названо именами проектировщиков - Вельяминовская, Борисовская, Мироновская, Фортунатовская...

Похожую сцену трамвай и тепловоз возможно видеть в Риге и Остраве.

Ostrava
https://transphoto.org/photo/858675/
https://transphoto.org/photo/1023839/

Riga
https://transphoto.org/photo/1326218/
https://transphoto.org/photo/800060/