Околодепо говорят, что их приказано порезать до конца этого года. Выводы делайте сами, уважаемые читатели

7 год и резать... Совсем жесть.

Цитата (Дмитрий Кояш, 04.06.2021):
> приказано порезать до конца этого года. Выводы делайте сами,

Хоть одного то оставьте до "масленницы" - сожжёте на проводах зимы )))

А если серьёзно, то камазовские электробусы собираются запускать в Казани - уже Мишустину доложили, вот только не хотелось бы повтора московского сценария с истреблением троллейбусов.

Цитата (одесса, 04.06.2021):
> 7 год и резать... Совсем жесть.

В смысле??14 лет троллейбусу на фото!

Цитата (KronAV, 04.06.2021):
> вот только не хотелось бы повтора московского сценария с истреблением троллейбусов.

Если после смены начальства ничего не поменялось, то они хотели либо новый маршрут, либо отжать какой-то автобусный.

Цитата (одесса, 04.06.2021):
> резать

Эти троллейбусы катаются только для того, чтобы накатывать пробег для списания. Зачастую их выпускают тупо без пассажиров катать круги по 6 или 13 с резервным водилой.
Вкладываться в их ремонт никому не интересно, они все гнилые.

Цитата (ДенЕКТ, 04.06.2021):
> В смысле??

Под "7 годом" очевидно имелся в виду 2007. И если для одних городов троллейбус такого года очевидный дришпак, то в городах других еще ездят на транспорте прошлого века и для них 2007 год - это довольно новая машина :).

И хрен с ними. Оптимы 2007-2008 годов уже в 2015-2017 на ладан дышали под забором. Я хз тут проблема в отсутствие нормальных ремонтов или заложенной с завода хреновости. Авангарды-одногодки заметно лучше себя чувствовали и работали, правда движок мог заклинить у некоторых или редкий сюрприз был на одной машине со ступичными подшипниками. А эти оптимы прям во всем мне противными казались, я даже принципиально на них не выходил, если мне их пихнуть хотели и практиковал итальянскую забастовку. Ходовка изначально хлам, подвеска тоже, тормозов нормальных у них нет даже если все исправно, связь с ПТА теряется и всё, на оптиме тормозов нет механических как будто, ну никакие они там (а ВМЗ всегда шикарно тормозит при любом форс-мажоре). Педали для тракториста в сапогах, шоб от бедра по ним бить, кабина целиком не очень. Весь несуразный, даже стекла, салон и сиденья отторжение вызывали, хотя мое дело только в кабине.

Им 14 лет уже. Их ровесники красные НефАЗы уже давно распилены.

Интересно, другие города могут попросить у Казани эти троллейбусы?

А кто запрещает запрашивать? Только есть вероятность, что запросят определённую сумму за них(я про Оптимы) . За бесплатно не отдадут.

Цитата (Омич, 04.06.2021):
> Интересно, другие города могут попросить у Казани эти троллейбусы?

Так продавали их недавно, 1,5 млн. руб. за единицу, если не ошибаюсь. Никто не купил, вот и порежут их.

То есть, получается, порезать выгоднее, чем отдать за бесплатно (конечно, при условии всех перевозок и так далее за счет "покупателя")? Капитализм во всей красе.

Цитата (Hysteric329, 05.06.2021):
> То есть, получается, порезать выгоднее, чем отдать за бесплатно

Если порезать, то сейчас с подскочившими ценами за лом металла можно тысяч сто получить с одной оптимы за железо, +целый комплект запчастей для более свежих оптим.

Это только Москва за бесплатно отдать может)

Цитата (Hysteric329, 05.06.2021):
> То есть, получается, порезать выгоднее, чем отдать за бесплатно (конечно, при условии всех перевозок и так далее за счет "покупателя")? Капитализм во всей красе.

Получается, купили самый дешевый хлам (комплектацию) и не смогли в его капремонт

В смысле "не смогли"? А надо что ли?
Зачем вкладывать деньги в ремонт этого, если оно сегодня уже не соответствует базовым критериям комфорта перевозок (они не низкопольные)?


Цитата (KZN_116_RUS, 05.06.2021):
> купили самый дешевый хлам (комплектацию)

В 2007 году базовая комплектация Оптимы была с РКСУ. Так что это даже комплектация по типу "Стандарт+".

Цитата (Камиль М., 05.06.2021):
> Если порезать, то сейчас с подскочившими ценами за лом металла можно тысяч сто получить с одной оптимы за железо, +целый комплект запчастей для более свежих оптим.
>

А если КС сдать в утиль, то несколько миллионов с километра можно получить)))

Цитата (Bulat_16rus, 05.06.2021):
> А если КС сдать в утиль, то несколько миллионов с километра можно получить)))

Сдавать КС в утиль бессмысленно)))

Цитата (Bulat_16rus, 05.06.2021):
> А если КС сдать в утиль, то несколько миллионов с километра можно получить)))

А если ещё и рельсы?)

Цитата (Барс, 06.06.2021):
> Цитата (Bulat_16rus, 05.06.2021):
> > А если КС сдать в утиль, то несколько миллионов с километра можно получить)))
>
> А если ещё и рельсы?)

Ну как раз отправить на металлолом рельсы с Гвардейской-Зорге вполне б не помешало.

Цитата (Камиль М., 05.06.2021):
> Сдавать КС в утиль бессмысленно)))

Ну в цветмет, если у вас слово "утиль" другие ассоциации вызывает.
Медь сейчас покупают от 600 руб за кг. Километр провода весит в среднем около около 800 кг, умножаем на 4 (в двухстороннем исчислении) и получаем цифру почти в 2 млн. руб. за километр.
Это одно наглядно опровергает миф о "дешевизне" троллейбуса.

Цитата (Bulat_16rus, 08.06.2021):
> Цитата (Камиль М., 05.06.2021):
> > Сдавать КС в утиль бессмысленно)))
>
> Ну в цветмет, если у вас слово "утиль" другие ассоциации вызывает.
> Медь сейчас покупают от 600 руб за кг. Километр провода весит в среднем около около 800 кг, умножаем на 4 (в двухстороннем исчислении) и получаем цифру почти в 2 млн. руб. за километр.
> Это одно наглядно опровергает миф о "дешевизне" троллейбуса.

Ну вся проблема в том,что за срок своей службы провод несколько раз отобьёт свой расход.В 2018 году дневная выручка в будний день второго депо составляла около миллиона рублей.И это только наличные деньги).

Цитата (Tobi, 08.06.2021):
> Ну вся проблема в том,что за срок своей службы провод несколько раз отобьёт свой расход.В 2018 году дневная выручка в будний день второго депо составляла около миллиона рублей.И это только наличные деньги).

Выручка - не есть доход. И прибыль либо убытки предприятия от размера выручки на каком-то маршруте не зависят никак.

Цитата (Bulat_16rus, 08.06.2021):
> Выручка - не есть доход.

Эмм?Поясните это ваше выражение.Всю жизнь выручка была одной из статей дохода любого предприятия.




Цитата (Bulat_16rus, 08.06.2021):
> И прибыль либо убытки предприятия от размера выручки на каком-то маршруте не зависят никак.

Именно поэтому в Казани строили линии 1,3,8 мт и закрывали 4,10.Как раз наличие выручки и играет роль в рентабельности предприятия.Когда начнётся нормальная дотация предприятия-тогда и вопрос о доходах отдельных маршрутов отпадёт впринципе.

Цитата (Tobi, 08.06.2021):
> Цитата (Bulat_16rus, 08.06.2021):
> > Выручка - не есть доход.

> Эмм?Поясните это ваше выражение.Всю жизнь выручка была одной из статей дохода любого предприятия.

Я так понимаю, что о бухучете вы имееете весьма смутное понятие, а бесплатно читать вам ликбез я не собираюсь.

Цитата (Bulat_16rus, 08.06.2021):
> Я так понимаю, что о бухучете вы имееете весьма смутное понятие, а бесплатно читать вам ликбез я не собираюсь.

Я и не просил).Ибо сомневаюсь,что вы специалист в бухучёте.

Даже не надо быть бухгалтером, чтобы понимать: доход - это выручка минус затраты. Затраты не вашего отдельно взятого троллейбуса, а предприятия в целом.
Выручка может быть какой угодно, но если она не покрывает затраты, то дохода нет.
А расходы - это не только зарплата персоналу и мелкий ремонт. Это и капитальные затраты (в том числе модернизация сети и обновление ПС), амортизация и многое другое.

Цитата (Bulat_16rus, 09.06.2021):
>
Даже не надо быть бухгалтером, чтобы понимать: доход - это выручка

Цитата (Bulat_16rus, 08.06.2021):
> Выручка - не есть доход

Прежде чем продолжать дальше полемику,уж определитесь сначала)

Выручка минус затраты - это прибыль. А доход - это именно выручка.

Цитата (Tobi, 09.06.2021):
> Прежде чем продолжать дальше полемику,уж определитесь сначала)

Я давно понял, что вы более одной фразы осилить не в состоянии. Но в этот раз вы не смогли даже одну фразу до конца дочитать, споткнувшись на середине.

Цитата (Hysteric329, 09.06.2021):
> Выручка минус затраты - это прибыль. А доход - это именно выручка.

Только с точки зрения кондуктора большое количество полученных денег говорит о том, что это и "доход", и "прибыль".
Доход и прибыль - тоже разные вещи. Откройте хоть википедию и почитайте, в чем разница.

Цитата (Bulat_16rus, 09.06.2021):
> Доход и прибыль - тоже разные вещи. Откройте хоть википедию и почитайте, в чем разница.

Откройте хоть мой комментарий и почитайте, я именно про это.

Цитата (Hysteric329, 09.06.2021):
> Выручка минус затраты - это прибыль. А доход - это именно выручка.

Конечно, да, в доход входит не только выручка (например, полученные штрафы - скажем, за простой троллейбусов, доход от рекламы и так далее). Но львиная доля дохода предприятия городского транспорта - это именно выручка за перевозку пассажиров.

Цитата (Bulat_16rus, 09.06.2021):
> Цитата (Tobi, 09.06.2021):
> > Прежде чем продолжать дальше полемику,уж определитесь сначала)
>
> Я давно понял, что вы более одной фразы осилить не в состоянии. Но в этот раз вы не смогли даже одну фразу до конца дочитать, споткнувшись на середине.
>
> Цитата (Hysteric329, 09.06.2021):
> > Выручка минус затраты - это прибыль. А доход - это именно выручка.
>
> Только с точки зрения кондуктора большое количество полученных денег говорит о том, что это и "доход", и "прибыль".
> Доход и прибыль - тоже разные вещи. Откройте хоть википедию и почитайте, в чем разница.

Так вы прочитали статью в Википедии и умничаете?Ваше однобокое мышление порой просто переходит все границы.Самое то печальное,что вы не желаете принимать чьё то другое мнение.Только у одного у Вас троллейбусы восьмого маршрута ходят пустыми,так к примеру.Впрочем,у меня все больше создаётся впечатление ,что Вас укусил Собянин,ибо Вы вечно пытаетесь обосрать троллейбус со всех сторон.Теперь уже до экономики добрались)

Цитата (Hysteric329, 09.06.2021):
> Откройте хоть мой комментарий и почитайте, я именно про это.

Ему бесполезно объяснять, у него всегда своё мнение.

Цитата (Tobi, 08.06.2021):
> Когда начнётся нормальная дотация предприятия-тогда и вопрос о доходах отдельных маршрутов отпадёт впринципе.

Такой вопрос должен ставиться всегда, ибо если маршрут явно не приносит дохода, значит он не нужен, а дотации на него - деньги в трубу. Исключение социально важные маршруты, но у МЭТ таких нет.

Кхм, то есть, по-твоему, у МЭТа совсем нет безальтернативных направлений, да ?)

Нет. Безальтернативные направления - это удаленные посёлки. А какая то улица в основной части города по которой допустим ходит только троллейбус, это не значит что данный маршрут не нужно доводить до рентабельности/снижения убытков, либо рассмотреть замену автобусным, если сеть ЭТ не позволяет создать нормальный маршрут.

Попробуй сделать безубыточный автобус через 33 военный городок, там, наверное, лес рук перевозчиков заявится.

Итого ровно одна остановка) А разве 9 троллейбус - пустовоз?
Леса рук перевозчиков не видно ни на какой маршрут уже много лет. Это другая тема. А так запросто: Ферма-2 - центр через Баки Урманче и Фермское шоссе.

Цитата (Барс, 10.06.2021):
> А так запросто: Ферма-2 - центр через Баки Урманче и Фермское шоссе.

Сильно сомневаюсь в безубыточности этого маршрута, ибо точек притяжения по пути крайне мало. Ферма-2 сама по себе больших потоков не генерирует (их генерирует РКБ).


Цитата (Барс, 10.06.2021):
> А разве 9 троллейбус - пустовоз?

Он-то не пустовоз, но вот 6-й, единственный маршрут из Борисково и 33 в/г в центр - пустовоз, чрезвычайно убыточный маршрут, при этом альтернативы ему нет в принципе.

Цитата (Барс, 09.06.2021):
> если маршрут явно не приносит дохода, значит он не нужен

Вообще, это золотая логика совкового чиновника.
Транспорт не должен приносить доход и ездить в мясо.
Никакой, даже самая маршрутковая маршрутка.
Транспорт - это социальная услуга. Такая же, как пенсия, средства реабилитации, образование, детские кружки, больницы и так далее.

По твоей логике у нас в стране оптимизаторы наоптимизировали больницы, типа "мало людей - нет даже офиса терапевта", в итоге народ ездит на приём к врачу на другой конец города. И это я про сёла молчу.

В идеале убыточными должны быть абсолютно все маршруты ОТ. Потому что, если маршрут работает с прибылью, то он работает неэффективно (ездит в мясо)

Цитата (Дмитрий Кояш, 10.06.2021):
> Вообще, это золотая логика совкового чиновника.

Как раз не совкового, а пост-совкового «эффективного управленца» и «крепкого хозяйственника» из 90-х.

Цитата (Дмитрий Кояш, 10.06.2021):
> Транспорт не должен приносить доход и ездить в мясо.

Доход-то он приносит, а вот прибыль приносить не должен. Хорошие финансовые показатели могут быть приятным бонусом, например, на коротком маршруте с высокой сменяемостью, но это не является правилом, и не должно быть отправной точкой при организации транспортного обслуживания. Понятное дело, что длинный маршрут в отдалённый район, где все загрузились на конечной и едут до самого конца, будет иметь меньшую выручку, чем какая-нибудь трёхкилометровая подвозка из 25-этажного человейника в ближайшему метро - но это не значит, что людям из отдалённого не очень густо населённого района не нужно транспортное сообщение.

И ещё насчёт "прибыльности" и "окупаемости", непонятно, что именно должно окупаться. Операционные расходы, зарплаты персонала, электроэнергия/топливо? А то так можно дойти до маразма, что метро и трамваи должны зарабатывать себе и на ремонты полотна, и на строительство новых линий, и на закупку новых вагонов. И всё за счёт одной оплаты проезда, ага, конечно.

Цитата (Дмитрий Кояш, 10.06.2021):
> В идеале убыточными должны быть абсолютно все маршруты ОТ. Потому что, если маршрут работает с прибылью, то он работает неэффективно (ездит в мясо)

Не, ну самом деле можно говорить об определённых показателях эффективности. Нет необходимости, например, пускать ОБВ и СМЕ с пятиминутным интервалом на все маршруты с 4 утра до часу ночи. Понятное дело, что подача мест должна как-то соответствовать пассажиропотоку. Правда, и не должна скатываться в патологии типа "пять рейсов утром, три рейса вечером, бо в остальное время НИРИНТАБИЛЬНА".

Цитата (Барс, 10.06.2021):
> Итого ровно одна остановка) А разве 9 троллейбус - пустовоз?
> Леса рук перевозчиков не видно ни на какой маршрут уже много лет. Это другая тема. А так запросто: Ферма-2 - центр через Баки Урманче и Фермское шоссе.

Как раз 6-ой троллейбус мог бы вполне стать неплохой альтернативой условному 25,если б хватило мозгов продлить его до Халитова.То,что 6 безальтернативна-факт неоспоримый.Парковые рейсы тройки по вечерам,вполне берут немало пассажиров до Бориского.Я к тому,что транспорт несёт хоть и социальную функцию,но это не говорит о том,что не надо пытаться повышать его пассажиропоток.

Цитата (Синий трамвай, 10.06.2021):
> И ещё насчёт "прибыльности" и "окупаемости", непонятно, что именно должно окупаться. Операционные расходы, зарплаты персонала, электроэнергия/топливо? А то так можно дойти до маразма, что метро и трамваи должны зарабатывать себе и на ремонты полотна, и на строительство новых линий, и на закупку новых вагонов. И всё за счёт одной оплаты проезда, ага, конечно.

В том то и дело, что многие (в том числе и тут) мыслят только категориями "чем больше бабла приносит маршрут, тем лучше". Такая схема работает на диких маршрутках: затрат, кроме мелкого ремонта и горючего, практически никаких, а все что выручил - себе в карман. Стоит ли говорить, что на нормальном ОТ такого быть вообще не должно.

Цитата (Bulat_16rus, 11.06.2021):
> В том то и дело, что многие (в том числе и тут) мыслят только категориями "чем больше бабла приносит маршрут, тем лучше"

Молодое поколение транспортных фанатов нахваталось в СМИ всякого бреда про рентабельность и окупаемость. Лет 10-15 назад транспортное сообщество было более осведомлённым, хоть и существенно уступало нынешнему своей численностью.

Цитата (Bulat_16rus, 11.06.2021):
> Стоит ли говорить, что на нормальном ОТ такого быть вообще не должно.

Самое смешное, что у "поганых капиталистов" в Европе и США в текущую работу и строительство новых линий ОТ вбухиваются сумасшедшие деньги, и ни о какой рентабельности там речи, в общем случае, нет. Зато у нас и у вас можно рассказывать, что "Европа скоро доиграется со своим евросоциализмом". При этом одни и те же люди хают некий коллективный Запад и за "проклятый капитализм", и за "игры в социализм". Одновременно. Вот же ж биполярочка.
Да, это пока ещё разговор о транспорте и о его финансировании, а не политике в целом.

Цитата (Синий трамвай, 11.06.2021):
> Молодое поколение транспортных фанатов нахваталось в СМИ всякого бреда про рентабельность и окупаемость. Лет 10-15 назад транспортное сообщество было более осведомлённым, хоть и существенно уступало нынешнему своей численностью.

Однако о рентабельности говорят не транспортные фанаты в основном,а мэры и иные чиновники.Не надо пытаться нацепить европейские реалии на Россию.То,что транспорт несёт социальную функцию понятно,но если начать полностью дотировать ОТ-бюджеты обычных городков за переферией просто не выдержат.Просто обсуждения аспектов финансирования транспорта-далеко уходят в политику.

Цитата (Дмитрий Кояш, 10.06.2021):
> Транспорт - это социальная услуга. Такая же, как пенсия, средства реабилитации, образование, детские кружки, больницы и так далее.

Да, и кстати, ещё можно добавить, что транспорт можно рассматривать не как социальную услугу, а как некоторую неотъемлемую составляющую функционирования города/агломерации/региона. Как дороги, тротуары, светофоры, уличное освещение, озеленение и т.д. Это не бизнес, а один из элементов жизнеобеспечения города.
А то слово "социальный" у нас приобрело негативный оттенок - это обычно какое-то несъедобное г**но, сделанное на отвали. Например, во многих городах, где основной транспорт - маршрутки без льгот, "социальным автобусом" называют раздолбанный ПАЗик, ходящий раз в час или реже, но в котором действуют льготы. Такое понимание "социальности" - это вообще профанация.

Цитата (Tobi, 11.06.2021):
> Однако о рентабельности говорят не транспортные фанаты в основном,а мэры и иные чиновники.

Эти песни про рентабельность в последние годы ТФы активно стаскивают в том числе и сюда в обсуждения.

Цитата (Tobi, 11.06.2021):
> Не надо пытаться нацепить европейские реалии на Россию.

Да-да, "особый путь". У капиталюг в Европе транспорт дотируется, у коммуняк в Китае тоже, при советах тоже дотировался, а тут прямо какое-то изобретение велосипеда.


Цитата (Tobi, 11.06.2021):
> То,что транспорт несёт социальную функцию понятно,но если начать полностью дотировать ОТ-бюджеты обычных городков за переферией просто не выдержат.

Так не надо вынужденные меры преподносить под соусом инновации. А то в некоторых городах вообще доходят до того, что заявляют "как хорошо, что город избавился от муниципального транспорта, частные перевозчики смогут куда эффективнее и без нагрузки на городской бюджет заниматься перевозками".
Беднота (а ещё и часто приправленная коррупцией) и её последствия подаётся как новая эффективная экономическая модель. И ведь во всяких Новозадрипансках и Раздолбеевках люди верят, что они живут в "самом лучшем городе".

Цитата (Синий трамвай, 11.06.2021):
> Молодое поколение транспортных фанатов нахваталось в СМИ всякого бреда про рентабельность и окупаемость

Тут дело не в этом, просто у Барса такая политико-экономическая позиция: использовать ресурсы с максимальной эффективностью. То есть, если обслуживание единицы троллейбуса дороже газового автобуса при примерно одинаковой эффективности работы стоит дороже, то нужно эксплуатировать автобусы и т.п.

На первый взгляд логика вполне хорошая, но я могу привести много примеров, к чему она приводит. Про поликлиники я уже сказал. Из сферы транспорта на примере трамвая Набережных Челнов, где руководство стремится к тому, чтобы трамваи всегда ездили в мясо, и в итоге в городе в межпик работает 4 трамвайных маршрута с некомфортными интервалами из 10 имеющихся.

В Казани по такой схеме работает автобусная сеть. Барс считает такую работу нормальной, я - нет. Автобусные перевозки полностью отданы на самоокупаемость, в том числе закупка ПС.
МЭТу убытками компенсируют, но лишь частично.
Наложим на всё это тот факт, что руководители предприятий тоже не особо компетентные люди.
Получаем в итоге:
1. Гонки водителей из-за наличия плана -> постоянные аварии и падения, пропуск остановок для нагона расписания. У МЭТ плана нет, поэтому хотя бы не гоняются;
2. Как следствие, максимальная экономия на штате, водителями работает чёрт пойми кто с дичайшими переработками. Все воруют;
3. Неадекватные интервалы движения в новых районах - у перевозчиков нет собственных средств раскатывать маршруты, а город не платит;
4. Неадекватные интервалы в вечернее время на большинстве "не очень прибыльных" маршрутов;
5. Стагнация сети, фактическая невозможность развития;
6. Убитый ПС из-за отсутствия квалифицированного персонала и эксплуатации на убой.

Цитата (Дмитрий Кояш, 11.06.2021):
> Тут дело не в этом, просто у Барса такая политико-экономическая позиция: использовать ресурсы с максимальной эффективностью.

Так эффективность можно оценивать по разным критериям. В Европе кое-где в небольших городах проезд в ОТ делают вообще бесплатным, и хвастаются потом, что это было эффективное решение, так как пассажиропоток значительно возрос.
Эффективность работы ОТ может проявляться в увеличении пассажиропотока, в уменьшении числа поездок на личных машинах, в снижении выбросов, в увеличении стоимости земли и недвижимости по трассам новых линий в следствие улучшенной транспортной доступности, и т.д. В снижении транспортной усталости пассажиров, в снижении времени добирания пассажира из точки А в точку Б, в улучшении качества жизни, в конце концов. Вся экономическая и хозяйственная деятельность, по идее, направлена не на саму себя, а на улучшение качества жизни людей, на удовлетворение определённых потребностей. А у нас же всё с ног на голову поставлено, причём не только у чиновников, но и у среднестатистических. Спросите пару десятков человек из своих знакомых, зачем вообще нужна экономика как явление, каков её смысл - так большинство ответит, что "для получения прибыли", а вовсе не про какие-то там потребности и качество жизни. За что боролись, на то и напоролись. Так ненавидели проклятых капиталистов, что сами ими же и стали, причём в поганом виде, в форме карго-культа.

Плюс даже если оценивать эффективность работы ОТ тупо по загрузке пассажирами, то тут тоже есть граничные значения. Если транспорт работает с утра до ночи забитый в мясо - это нифига не эффективно.


Цитата (Дмитрий Кояш, 11.06.2021):
> В Казани по такой схеме работает автобусная сеть. Барс считает такую работу нормальной, я - нет. Автобусные перевозки полностью отданы на самоокупаемость, в том числе закупка ПС.
> МЭТу убытками компенсируют, но лишь частично.
> Наложим на всё это тот факт, что руководители предприятий тоже не особо компетентные люди.
> Получаем в итоге:
> 1. [...] 6.

Пфф. Добро пожаловать в Харьков, где ГЭТ превращён в маршрутки с рогами или пантографами. Единственное, что ПС закупается за еврокредиты, а не за деньги депо. А так совпадение 6 из 6. Даже ещё можно добавить - расписание существует только для проформы, на денежных маршрутах работают по принципу "пока не набьюсь - не поеду" (особенно троллейбусы, подвозящие к метро).

Цитата (Tobi, 11.06.2021):
> То,что транспорт несёт социальную функцию понятно,но если начать полностью дотировать ОТ-бюджеты обычных городков за переферией просто не выдержат.

И если б только в маленьких городах на периферии были проблемы с транспортом. А то ж и миллионники, и региональные центры страдают этой фигнёй с маршрутками, рентабельностью и "социальностью".

Цитата (Синий трамвай, 11.06.2021):
> Так эффективность можно оценивать по разным критериям.

Так я-то понимаю.


Цитата (Синий трамвай, 11.06.2021):
> просите пару десятков человек из своих знакомых, зачем вообще нужна экономика как явление

Подавляющее большинство даже не понимает откуда берутся деньги в бюджете, о чём речь-то вообще =)
Там представления на уровне "станок печатает бумажки, которые воруют коррупционеры".

Цитата (Дмитрий Кояш, 11.06.2021):
> В Казани по такой схеме работает автобусная сеть. Барс считает такую работу нормальной, я - нет. Автобусные перевозки полностью отданы на самоокупаемость, в том числе закупка ПС.

Неверное представление от слова совсем.