На площадке готовой продукции стало меньше автобусов, но добавился ещё один Барвинок. Итого в зарослях этого лета удалось рассмотреть минимум пять готовых Барвинков.

Чё опять слив бюджетных денег Чернигова будет в 2022 году :(

Здесь не угадаешь, будет ли это нам.

Атрон на максималках пилит асфальтные бюджеты, в этом году едва на четыре машины наскребли по сусекам. Поди угадай будет ли на следующий год хоть три, или вообще схлопнут с концами все потуги.

Хотя как раз бы десяток барвинков сразу чтобы уже полностью уйти от бедных ЗиУ (мне искренне жаль смотреть, как над ними истязаются наши эксплуатанты).

Финансовый 2021 год будет получше 2020 в любом случае, посему будет три или больше.

Не стоит забывать что в 2020 году чту получило 38 толи 40 млн из горбюджета финансовой помощи за счет перераспределения средств предусмотренных на программу развития электротарнсопрта в Чернигове

На счет схлопывания потуг я уже не первый год этот бред слышу, да все никак.

Посмотрим как еще пройдет конкурс на автобусные маршруты и будет ли оптимизация существующей автобусной системы. Вот там и будет видно схлопнуться потуги или продолжаться и улучшатся ли и завершаться ли успехом

Цитата (art-trans, 07.06.2021):
> Хотя как раз бы десяток барвинков сразу чтобы уже полностью уйти от бедных ЗиУ

Або 5 барвінків, як завжди і 12 вживаних зчленованих машин за ціною ще 4. Ціна менше -толку більше. Можна швидко і від ЗіУ позбутись і випуск підняти машин до 70 і великий зчленований транспорт повернути. А далі треба продовжити програму КВРів ПМЗ, бо доведеться міняти як ЗіУ.

Цитата (Андрій Макарець, 09.06.2021):
> 5 барвінків

Всегда по 6 было

Цитата (Андрій Макарець, 09.06.2021):
> Цитата (art-trans, 07.06.2021):
> > Хотя как раз бы десяток барвинков сразу чтобы уже полностью уйти от бедных ЗиУ
>
> Або 5 барвінків, як завжди і 12 вживаних зчленованих машин за ціною ще 4. Ціна менше -толку більше. Можна швидко і від ЗіУ позбутись і випуск підняти машин до 70 і великий зчленований транспорт повернути. А далі треба продовжити програму КВРів ПМЗ, бо доведеться міняти як ЗіУ.

О вопросе поднятия выпуска уже ранее говорилось, что это пока тяжело провернуть ибо не хватает кондукторов и водителей.

Цитата (AlexPS, 07.06.2021):
> Финансовый 2021 год будет получше 2020 в любом случае, посему будет три или больше.
>
> Не стоит забывать что в 2020 году чту получило 38 толи 40 млн из горбюджета финансовой помощи за счет перераспределения средств предусмотренных на программу развития электротарнсопрта в Чернигове
>
> На счет схлопывания потуг я уже не первый год этот бред слышу, да все никак.
>
> Посмотрим как еще пройдет конкурс на автобусные маршруты и будет ли оптимизация существующей автобусной системы. Вот там и будет видно схлопнуться потуги или продолжаться и улучшатся ли и завершаться ли успехом

Мне почему то кажется что оптимизации автобусных маршрутов не будет, ибо "свои люди" их доят, ну и ЧТУ не потянет, едва ли десяток пазиков есть и только

"Свои люди" после прошлых местных выборов оказались не у корыта. Так что монобольшинству в Черниговском горсовете ничего не мешает это сделать

Цитата (billchek, 09.06.2021):
> О вопросе поднятия выпуска уже ранее говорилось, что это пока тяжело провернуть ибо не хватает кондукторов

Відмовитись від них давно треба. Лишити певну кількісь контролерів і все. Почали ж уже ставити в тролейбусах термінали для оплати, чому затримки?

Щодо водіїв, то ніби ж вчать нових. Яка зараз зарплата в ЧТУ?
Можна кондукторів спробувати переманити на водіїв при скороченні.

Цитата (billchek, 09.06.2021):
> и ЧТУ не потянет, едва ли десяток пазиков есть и только

А хто заважає автопарк теж потроху оновлювати? Можна було б і великі автобуси купити, є ж популярні нетролейбусні маршрути.

Цитата (AlexPS, 09.06.2021):
> "Свои люди" после прошлых местных выборов оказались не у корыта. Так что монобольшинству в Черниговском горсовете ничего не мешает это сделать

Ну це прекрасно) Чекаєм і сподіваємось

> А хто заважає автопарк теж потроху оновлювати? Можна було б і великі автобуси купити, є ж популярні нетролейбусні маршрути.

Пошла какая-то тенденция на снижение закупок новых троллейбусов, с каждым годом закупают всё меньше и меньше. По этому можно сделать вывод что на автобусы не хватка финансов. Но в целом, было бы классно если бы закупали хотя бы те же эталоны ( хотя не знаю есть ли у них городские пассажирские автобусы, знаю что для детей есть ), или другие, могла бы быть здоровая конкуренция.

Цитата (billchek, 10.06.2021):
> > А хто заважає автопарк теж потроху оновлювати? Можна було б і великі автобуси купити, є ж популярні нетролейбусні маршрути.
>
> Пошла какая-то тенденция на снижение закупок новых троллейбусов, с каждым годом закупают всё меньше и меньше. По этому можно сделать вывод что на автобусы не хватка финансов. Но в целом, было бы классно если бы закупали хотя бы те же эталоны ( хотя не знаю есть ли у них городские пассажирские автобусы, знаю что для детей есть ), или другие, могла бы быть здоровая конкуренция.

думаю, что сейчас б/у автобусы евро5 никто не мешает закупить. Уже цены стали умеренными и машины свежее. Тем более, что в ЕС спрос на дизельную технику падает. Но это временное решение проблемы на срок 3-5 лет.В Идеале - закупка 50 электробусов как минимум.

Цитата (billchek, 10.06.2021):
> если бы закупали хотя бы те же эталоны ( хотя не знаю есть ли у них городские пассажирские автобусы

Если речь идёт о А081 и ему подобное, если вы вдруг окажитесь за рулём этого сарая, желаю вам пережить и выйти сухим из воды после семи кругов Ада, это не машина, это не цензурное слово, которое я не могу здесь произнести.
Атаман - хороший варик, и надёжнее, и комфортнее, и практичнее, и даже красивее, правда дороже.

Цитата (Андрій Макарець, 09.06.2021):
> А хто заважає автопарк теж потроху оновлювати? Можна було б і великі автобуси купити, є ж популярні нетролейбусні маршрути.

Ну я бы на месте ЧТУ забирал бы вот эти маршруты(если бы были автобусы): 12, 20, 25, 26, 30, 43, 160. эти маршруты прям идеально зайдут под ЧТУ, и людям во благо, и нереальная прибыль пойдёт с Автобусной части ЧТУ, ну и на некоторых маршрутах звание "дублёр" будет только во благо. только вот с 160 будет проблематично, он вроде-бы свой, но нифига не свой.

Цитата (Андрій Макарець, 09.06.2021):
> Цитата (AlexPS, 09.06.2021):
> > "Свои люди" после прошлых местных выборов оказались не у корыта. Так что монобольшинству в Черниговском горсовете ничего не мешает это сделать
>
> Ну це прекрасно) Чекаєм і сподіваємось

Хочу расстроить, но те кто были причастны к пассажирским перевозкам были удалены, Ковалёв(33 и 42 маршруты, на то время ещё с 26м маршрутом) кум Соколова, после выборов 2015 "блат" исчез, и Бельский и Пассавто-ЛТД, владелец этого чудо предприятия - напарник Бельского по теннису, по этому удивляться тому что именно на жалобы в сторону Пассавто-ЛТД закрывались глаза - странно.

Цитата (billchek, 09.06.2021):
> О вопросе поднятия выпуска уже ранее говорилось, что это пока тяжело провернуть ибо не хватает кондукторов и водителей.

"Лайфхак" для руководства ЧТУ, плавно увольнять кондукторов, то есть начиная от новых машин их вообще не должно быть, и заканчивая ЗиУ, и как только кончится очередной просроченный срок ЗиУ, кондуктор увольняется, то есть от чем моложе машина - тем меньше шанс того, что там будет кондуктор. Далее, когда значительная часть кондукторов уволена, на их ЗП закупается валидаторы, когда валидаторы везде есть - повышаем ЗП водителям.
кто может напомнить мне, сколько ЗП у водителя в ЧТУ? просто хочу сравнить, кто больше зарабатывает.

Не совсем так. В прошлом созыве горсовета были Вакуленко и Козырь и самая большая фракция горсовета Наш Край в которую они входили и через нее свое влияние оказывали на вопросы транспорта в городе. Сейчас этого нет в нынешнем составе горсовета.

Конудкторов при переходе на безналичные расчеты и валидаторы придется заменить на контролеров, практически в том же количестве. Или вы думаете наши люди-любители халявы будут все платить за проезд, без налаженной системы контроля и штрафов?

> Ну я бы на месте ЧТУ забирал бы вот эти маршруты(если бы были автобусы): 12, 20, 25, 26, 30, 43, 160. эти маршруты прям идеально зайдут под ЧТУ, и людям во благо, и нереальная прибыль пойдёт с Автобусной части ЧТУ, ну и на некоторых маршрутах звание "дублёр" будет только во благо. только вот с 160 будет проблематично, он вроде-бы свой, но нифига не свой.

Я уже вижу как частники отдают самые жирные маршруты троллейбусному управлению))

Цитата (billchek, 11.06.2021):
> Я уже вижу как частники отдают самые жирные маршруты

а кто у них спрашивать будет?

Цитата (AlexPS, 11.06.2021):
> Цитата (billchek, 11.06.2021):
> > Я уже вижу как частники отдают самые жирные маршруты
>
> а кто у них спрашивать будет?

Моё личное мнение таково что, давным давно всё поделено, шансов выиграть в конкурсе нет, ибо свои люди всё порешают. Учитывая, что ЧТУ, абсолютно полностью зависимо от города и желания "барина", то и может подвергаться жёсткому влиянию по всем вопросам. Мне кажется давно можно было сделать стрелку с РКЗ на Грибоедова, пустить троллейбус с Диспансера на вокзал и полностью перекрыть 12. В случае такого конкурента, 12 маршрут теряет пассажиров и соотвественно прибыль, где то в кабинете заноситься процент, и 12 дальше доминирует.
Сугубо моё личное мнение, тапком не бросайтесь :)

Цитата (andriimoroz, 10.06.2021):
> 50 электробусов как минимум.

Електробусів? Навіщо? Краще 50 тролейбусів.
Цитата (AlexPS, 11.06.2021):
> Конудкторов при переходе на безналичные расчеты и валидаторы придется заменить на контролеров, практически в том же количестве.

В кількості по контролеру на кожен тролейбус? Ні звісно, контролерів треба значно менше та й певна їх кількість вже існує. Та й кондуктор замість еклектронної оплати - антипрогресивно.

Цитата (billchek, 11.06.2021):
> Мне кажется давно можно было сделать стрелку с РКЗ на Грибоедова

З Рокосовського на 1-травня тобто? Давно треба було. Нічого окрім лобізму скотовозок у тому , що цього досі не зробили не бачу. Подивимось ще, як обіцяний поворот з Толстого на Мазепи в бік центру зроблять.

Цитата (billchek, 11.06.2021):
> Моё личное мнение таково что, давным давно всё поделено, шансов выиграть в конкурсе нет, ибо свои люди всё порешают. Учитывая, что ЧТУ, абсолютно полностью зависимо от города и желания "барина", то и может подвергаться жёсткому влиянию по всем вопросам. Мне кажется давно можно было сделать стрелку с РКЗ на Грибоедова, пустить троллейбус с Диспансера на вокзал и полностью перекрыть 12. В случае такого конкурента, 12 маршрут теряет пассажиров и соотвественно прибыль, где то в кабинете заноситься процент, и 12 дальше доминирует.
Сугубо моё личное мнение, тапком не бросайтесь :)

И снова мимо, сейчас будет лютый передел рынка пассажира перевозок, умерло два перевозчика, появился один новый, не известно что будет с Кушниром, который свято верит в то что 21 будет работать до конца его жизни, ну и 23, который мешается под ногами 35го и Т5. И скорее всего, Киевский перевозчик снова попытается зайти на наш рынок, и тут под вопросом сразу 2 маршрута, в прошлом конкурсе они подавали документы на 1 и 25, если подаются снова документы на эти маршруты, будет борьба, 1ый АТН, Корень, либо Таксосервис с машинами Корня(Таксосервису этот маршрут не сильно интересен) 25ый, Пассервис, АТН,и возможно Таксосервис. Я могу вам по каждому маршруту расписать, но увы это для этого сайта оффтоп.

Цитата (billchek, 11.06.2021):
> Я уже вижу как частники отдают самые жирные маршруты троллейбусному управлению))

так получилось что я назвал всего одного перевозчика, если оно потеряет монополию - может одумается, там на тех мощностях можно спокойно на каждый маршрут закупать Атаманы. Единственное, проблемы будут с 160м, он к нашей сети не относится, а стоило-бы, маршрут крайне важный, Но перевозчик, и машины там это ... промолчу.

Цитата (AlexPS, 11.06.2021):
> Или вы думаете наши люди-любители халявы будут все платить за проезд, без налаженной системы контроля и штрафов?

С этим я согласен, в таком случае поможет "перевоспитание" нашего народа, если они хотят у Еуропу, придётся мириться с тем, что халявы не будет.

> так получилось что я назвал всего одного перевозчика, если оно потеряет монополию - может одумается, там на тех мощностях можно спокойно на каждый маршрут закупать Атаманы. Единственное, проблемы будут с 160м, он к нашей сети не относится, а стоило-бы, маршрут крайне важный, Но перевозчик, и машины там это ... промолчу.
На самом деле очень интересно)
Откровенно говоря наплевать кто там перевозчик, хочется банального комфорта и нормальный подвижной состав, водители которого, не будут выскакивать перед троллейбусом.

Цитата (Андрій Макарець, 11.06.2021):

Електробусів? Навіщо? Краще 50 тролейбусів.
Цитата (AlexPS, 11.06.2021):
Поясню: той стан, що електробуси можуть перекрити 6-7 маршрутів звичайних маршруток і КС їм не треба (лише станції). Тролейбуси так і повинні залишатись і кількість їх повинна збільшуватися.
Електробуси більш мобільні ніж тролейбуси. Проблеми можуть бути лише з батареями. Але все можна зробити. Вже в Борисполі працюють пара Дізель-електричних машин у аеропорту. Акумулятори переробили місцеві фахівці. Поки нарікань немає. З маршрутками на центральних вулицях потрібно покінчити.

Цитата (AlexPS, 11.06.2021):
> Не совсем так. В прошлом созыве горсовета были Вакуленко и Козырь и самая большая фракция горсовета Наш Край в которую они входили и через нее свое влияние оказывали на вопросы транспорта в городе.

Если быть точнее, они ничего не делали, тогда когда у них была возможность подмять под себя транспортную сеть, они этого не сделали, зато теперь, когда нету "своих" они пытаются это сделать, например маршруты 2, 5, 14, 18, 22, 28, 29, 34, 36 никогда им не были интересны, но при этом от них не отказывались, особенно странно с 28 и 34, последние три года жизни эти маршруты "выживали" благодаря людям которые начинали развивать свой бизнес на маршрутках, на два маршрута выпуск в 6 машин - смешно. После 2017 конкурса они подались на 5, 14, 29 и 36, после чего каждый новый месяц - новый отказ от обслуживания, сначала 36, потом 29, потом 14, оставили 5, на котором работает совершенно другой человек. Типо они начали мять систему уже после, поздновато.

Цитата (andriimoroz, 11.06.2021):
> Цитата (Андрій Макарець, 11.06.2021):
>
> Електробусів? Навіщо? Краще 50 тролейбусів.
> Цитата (AlexPS, 11.06.2021):
> Поясню: той стан, що електробуси можуть перекрити 6-7 маршрутів звичайних маршруток і КС їм не треба (лише станції). Тролейбуси так і повинні залишатись і кількість їх повинна збільшуватися.

> Електробуси більш мобільні ніж тролейбуси. Проблеми можуть бути лише з батареями. Але все можна зробити. Вже в Борисполі працюють пара Дізель-електричних машин у аеропорту. Акумулятори переробили місцеві фахівці. Поки нарікань немає. З маршрутками на центральних вулицях потрібно покінчити.

Абсолютно солидарен с Андреем, я могу назвать претендентов на маршруты с электробусами, которое ЧТУ может обслуживать: 11, 12, 25, 30
Первая тройка чисто на прибыль и на репутацию, 4ый чтобы убрать конкурента.

Цитата (billchek, 11.06.2021):
> На самом деле очень интересно)
> Откровенно говоря наплевать кто там перевозчик, хочется банального комфорта и нормальный подвижной состав, водители которого, не будут выскакивать перед троллейбусом.

В наше время, и даже в будущем (несколько десятков людей сделали всё возможное для этого) качество обслуживания будет зависеть напрямую от перевозчика, не получится так чтобы был просто комфорт и адекватный водитель, если вы это хотите устроить, либо занимайтесь пассажироперевозками сами, либо делайте всё возможное чтобы такие предприятия как Пассавто-ЛТД не могли выиграть конкурс на 30ый маршрут.

Якщо електробус, то тільки З ДИНАМІЧНОЮ ЗАРЯДКОЮ.

Цитата (Mykyta Viktorov, 13.06.2021):
> Якщо електробус, то тільки З ДИНАМІЧНОЮ ЗАРЯДКОЮ.

тільки за півроку можна буде потім викинути батереї на смітник.
Всі прекрасно знають як швидкі зарядки садять батареї на телефонах...

Говорят, если не учить физику в школе, то вся жизнь будет наполнена чудесами и волшебством. Тут походу тот самый случай.
Расскажи мне тогда, инженерный инженер, как мой бюджетный Meizu уже третий год живет (читай убивается) с быстрой зарядкой?
Не, можем, конечно, и про две сотни автономников в разных городах Украины поговорить, как они до сих пор ездят, но то походу то самое волшебство из первой моей фразы :-)

Цитата (andriimoroz, 21.06.2021):
> тільки за півроку можна буде потім викинути батереї на смітник.
> Всі прекрасно знають як швидкі зарядки садять батареї на телефонах...

Фигню сморозил. Если оффтоп, тогда про телефоны
Сейчас у любого смартфона начиная с 2017 года выпуска кпд батареи значительно выше чем у предшественников, Сяоми от них не умирают, у стариков другая болячка, либо влаелец рукожоп либо слабые экраны которые со временем серьезно выгорают и теряют свои цвета и яркость. Если же про айфон, то там во первых с той быстрой зарядкой всё намного печальнее потому что используется USB чуть ли не первого поколения, ну и ещё специально замедляется смартфон для того чтобы появилось желание купить новый.

Ну, думаю, не стоит сравнивать батарею для смартфона с АКБ для АХ троллейбусов.

Цитата (andriimoroz, 21.06.2021):
> як швидкі зарядки садять батареї на телефонах

Щільність струму, читати без смс і реєстрації

Цитата (Alex Shcherbina, 21.06.2021):
> Говорят, если не учить физику в школе, то вся жизнь будет наполнена чудесами и волшебством. Тут походу тот самый случай.
> Расскажи мне тогда, инженерный инженер, как мой бюджетный Meizu уже третий год живет (читай убивается) с быстрой зарядкой?
> Не, можем, конечно, и про две сотни автономников в разных городах Украины поговорить, как они до сих пор ездят, но то походу то самое волшебство из первой моей фразы :-)

частая разрядка и зарядка снижают емкость АКБ + условия окружающей среды и химичиские процессы в самой батареи заставляют изменять свойства АКБ при эксплуатации. Кроме физики, я смотрю еще и химию никто не учил тут. При нормальной эксплуатации каждый производитель батарей дает гарантию на N циклов, после чего аккумулятор начнет терять емкость. :)

все кому интересно, в Электробусе используется Литий-Ионный АКБ
Более подробно написано о нем тут
https://titanat.ru/kakie-akb-na-elektrobusax/
https://www.liotech.ru/products/batarei-...obusov/

как и в телефоне, в данном случаи АКБ Литий-Ионный.
Отсюда такое сравнение с телефонным АКБ :)
Читайте свойства
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%...E%D1%80

По идее АКБ надо хотя бы в какой-то термостат заключить, и лучше не на крышу, а в отсек в салоне, который в свою очередь не стоит ни излишне охлаждать, ни излишне нагревать. И пассажирам хорошо будет, и АКБ. Но такой отсек может съесть место в салоне, как его забирает отсек для ДВС автобуса МАЗ-215.

Цитата (tavalex2007, 29.06.2021):
> По идее АКБ надо хотя бы в какой-то термостат заключить, и лучше не на крышу, а в отсек в салоне, который в свою очередь не стоит ни излишне охлаждать, ни излишне нагревать. И пассажирам хорошо будет, и АКБ. Но такой отсек может съесть место в салоне, как его забирает отсек для ДВС автобуса МАЗ-215.

это все конечно хорошо, а если в салоне будет возгорание батареи? Литий очень токсичен. Пусть уже будет лучше дизель-электрический автобус - это на 30% меньше топлива и зимой тепло. В электробусе для зимы есть отсек для горючего. Оно используется для отопления салона и поддержания комфортной температуры для работы батарей.

На складе готовой продукции ЗАЗа чуть больше двух недель назад обнаружено:

троллейбус Т12110 - 6 шт.
автобус А12210 - 1 шт.
троллейбус Т12220 - 1 шт.

Фото пруф
https://imgur.com/undefined

404 ошибка при переходе по ссылке

Зная данного комментатора, могу сказать, что это может быть целенаправленно :-)

https://imgur.com/b0Dk3uZ

Виноват. Второпях недосмотрел.

Цитата (Alex Shcherbina, 05.08.2021):
> Зная данного комментатора, могу сказать, что это может быть целенаправленно :-)

Я тоже тебя люблю, моя ты харьковская метрошница :)

Цитата (art-trans, 05.08.2021):
> https://imgur.com/b0Dk3uZ
>

Походу 6 Т12110 для Чернигова на след. год уже сделали, кто еще их купит?

Автобус выгоняли на недавние смотрины на красной площади Чернигова, так и не понятно зачем проведенной, или кто-то думает что наши гавноавтоперевозчики побегут закупать нормтехнику к осени на конкурсы очередные по маршрутам. Смешно, как по мне

Перевозчики согласны обновлять автопарк в лизинг, нынешней власти есть интерес поддерживать перевозчиков в этом вопросе, по этому авось и эталоны автобусы появятся

Да, согласны, согласны. Обновляют только б/у техникой ушатаной с других регионов

На форуме есть Кисло, по поводу автопарка маршруток и инсайдов от перевозчиков, можно узнать у него.

Цитата (AlexPS, 06.08.2021):
> 6 Т12110 для Чернигова на след. год уже сделали

Можливо буде і більше. Але все впирається в дохідну частину бюджету.

Да было бы хорошо. Про бюджет понятно

Выглядят так, как будто под реформу в спб их готовили)

Выглядят так, как будто это фирменный цвет корпорации "Эталон" и черниговских троллейбусов :-/

Значит тогда спб стырил окрас отсюда)

Цитата (Qwerty_qwertovich, 04.01.2023):
> Значит тогда спб стырил окрас отсюда)

Есть ещё такой вариант, что правительство СПБ даже не в курсе о существовании Эталона и его творчества в таком цвете;)