TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Евпатория, 71-411 № 420
  Евпатория 71-411 № 420  —  маршрут 1
Проспект Ленина

Автор: Aztec · Мурманск           Дата: 23 июля 2021 г., пятница

Показать место съёмки на карте

Статистика

Лицензия: Copyright ©
Опубликовано 23.07.2021 22:32 MSK
Просмотров — 1668

Подробная информация

Оценка

Рейтинг: +116
NeoTroll+1
IAGSoft+1
railman_uz+1
KKP+1
Ivan Voiteshonok+1
Антон Перебийніс-Моїсеєнко+1
Андрэ+1
LEKTOR+1
Киpeeв Андрей+1
Union+1
ZhekaGT+1
Сэм+1
TRalex+1
Alex Volferc+1
denver+1
Иван Маринин+1
DanilRus2004+1
AlMax+1
Кривич Илья+1
Бараш Алексей+1
Дмитрий Золотарёв+1
Натаныч+1
Koshekans+1
Арсений Денисов+1
Дим+1
Novert Байкальский+1
Александр М5+1
PRO100МИХА+1
manil+1
Михаил Чукалов+1
1Rегион+1
Аркадий Новожилов+1
Лев Мощевитин+1
Денис Рогов+1
вадя 2017+1
Александр Рябов+1
Semën Kuznetsov+1
Дмитрий Николаевский+1
Guaglione+1
Александр Шанин+1
Иван Петраков+1
Иван Ревенков+1
Сергей Сергеев+1
Maksimus+1
Илья Шпаков+1
Ушастик+1
Serginho+1
Кирилл Величко+1
Константин Т.+1
vadya+1
BaNDiT69+1
Алексей Мякишев+1
Aleksandr Sazykin+1
Nikolay Ryzhov+1
Капитан+1
Дмитрий Кояш+1
Rio+1
Vladlen99+1
Андрей Муравьев+1
Aleksi+1
tertiodecimo+1
Denis+1
Абрам+1
Алексей+1
Даниил95+1
Фомин Александр+1
Александр Vl+1
Jan de Vu+1
Dima 2502+1
Дмитрий Михайлов+1
Sergei 34+1
Вололя+1
kamaz+1
Илья+1
tatra t4su+1
Яков Титенок+1
Ivanchik228+1
Karbanatek99+1
nikwotnik+1
Palmer+1
X-Rayder+1
Hikitka+1
AVB+1
Владимир Дмитриев+1
Shpachok Miner+1
МаксD3100+1
WEST+1
Даниил Ларионов+1
Глеб_НН25+1
tavalex2007+1
Бронза_62+1
Сергей Визгалов+1
Иван Шишкин+1
Серко+1
УКВЗ+1
Сергей Валерьевич+1
femida-msk+1
fegeffeuer+1
Луис+1
AmpuTaToR+1
kosteg+1
Ян Мухтаров+1
Олег Довгалюк+1
MAX500MAX+1
Sheson+1
Levis+1
Дмитрий Денисенко+1
Ezh_Lex+1
Дамир Абдуллин+1
Semilyakov+1
Сергей Nemtsev+1
Aleksandr Yakubenko+1
Еся+1
Головизин Сергей+1
MAXMASTER+1
Aleks+1

Евпатория, 71-411 № 420

Депо/Парк:Трамвай
С...:04.06.2021
Модель:71-411
Построен:05.2021
Заводской №:420
Текущее состояние:Не эксплуатируется
Назначение:Пассажирский
Начало работы:23.07.2021
ДТП 06.09.2021

Параметры съёмки

Модель камеры:NIKON D3100
Время съёмки:23.07.2021 14:35
Выдержка:1/2000 с
Диафрагменное число:7.1
Чувствительность ISO:280
Фокусное расстояние:32 мм
Показать весь EXIF

Комментарии · 39

23.07.2021 22:34 MSK
Ссылка
Aleks · Волгоград
Фото: 9362
Очень странная нумерация у новичков.
422...?
Было 0**, а теперь бац, и сразу 4**. Зачем лепить такой большой номер в депо с весьма скромным ПС?
+12
+16 / –4
23.07.2021 22:38 MSK
Ссылка
Aztec · Мурманск
Фото: 5898
Бортовой номер такой же, как заводской.
+14
+14 / –0
23.07.2021 23:36 MSK
Ссылка
mirag · Москва
Фото: 199
Цитата (Aleks, 23.07.2021):
Зачем лепить такой большой номер в депо с весьма скромным ПС?

Х с ним с номером, зачем лепить пиктограмки на чёрный фон в белых квадратиках, когда можно просто разместить на чёрном фоне белые или синие фигурки.
–4
+15 / –19
24.07.2021 00:05 MSK
Ссылка
rrr · Москва
Нет фотографий
Когда их запустили с пассажирами?
+6
+7 / –1
24.07.2021 00:09 MSK
Ссылка
Фото: 105
Сегодня для презентации. Но еще не понятно, что у них со страховкой. Так что завтра посмотрим, будут ли они ходить.
+12
+12 / –0
24.07.2021 00:30 MSK
Ссылка
Jeka22 · Орск
Фото: 333
Цитата (AmpuTaToR, 24.07.2021):
> Но еще не понятно, что у них со страховкой.

Да вроде все понятно.
На вагоны 420, 421, 422, 423, 425 страховка есть, вопрос открытый какой из зеленых стал 425 вагоном?
Собственно фото страховки: https://i.imgur.com/hJeNuN6.png
+9
+9 / –0
24.07.2021 07:46 MSK
Ссылка
AleZ · Санкт-Петербург
Фото: 57
Цитата (Jeka22, 24.07.2021):
> Собственно фото страховки: https://i.imgur.com/hJeNuN6.png

Хм, страховка даже на то, что уже давно не ездит
+3
+3 / –0
24.07.2021 07:57 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (AleZ, 24.07.2021):
> страховка даже на то, что уже давно не ездит

Это, вероятно, полисы страховки перевозчика. Они дешёвые и их делают на весь инвентарь. Вот с ОСАГО обычно веселее.
+1
+1 / –0
24.07.2021 09:13 MSK
Ссылка
Фото: 105
Цитата (Jeka22, 23.07.2021):
> Собственно фото страховки: https://i.imgur.com/hJeNuN6.png

Хоспади. ТУ передает эти данные? Там же все нашлепано от фонаря, кроме бортовых номеров - и те в неправильном формате.
+3
+3 / –0
24.07.2021 09:29 MSK
Ссылка
Vanguard-2701 · Москва
Фото: 5
Цитата (AmpuTaToR, 24.07.2021):
> Сегодня для презентации. Но еще не понятно, что у них со страховкой. Так что завтра посмотрим, будут ли они ходить.

На удивление - ходят сегодня!
+8
+8 / –0
24.07.2021 11:54 MSK
Ссылка
Jeka22 · Орск
Фото: 333
Цитата (AmpuTaToR, 24.07.2021):
> Хоспади. ТУ передает эти данные? Там же все нашлепано от фонаря, кроме бортовых номеров - и те в неправильном формате.

Ну что выдал сайт по ИНН страхователя то я и дал, другого все равно нет.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.07.2021):
> Это, вероятно, полисы страховки перевозчика. Они дешёвые и их делают на весь инвентарь. Вот с ОСАГО обычно веселее.

не, это как раз таки ОСАГО, полисы страховки я не находил да и вряд-ли они по ИНН бьются перевозчика по крайней мере где я пробивал.
+1
+1 / –0
24.07.2021 11:58 MSK
Ссылка
Aztec · Мурманск
Фото: 5898
Цитата (Евгений Колисниченко,
> На удивление - ходят сегодня!

Все те же, или что-то ещё вышло новое?
0
+0 / –0
24.07.2021 12:47 MSK
Ссылка
Фото: 105
Цитата (Aztec, 24.07.2021):
> Все те же, или что-то ещё вышло новое?

Те же. Снова 5 выпусков: 420, 421, 422 подряд и 034 с 042 - снова успех!
+4
+4 / –0
24.07.2021 12:55 MSK
Ссылка
Фото: 105
Цитата (Jeka22, 23.07.2021):
> вопрос открытый какой из зеленых стал 425 вагоном?

Да тут и эти непонятно как привязаны. Уже давно выяснили, что б/н1 и 420 - это разные вагоны, но их все равно запихнули в один профиль.
+4
+4 / –0
24.07.2021 14:01 MSK
Ссылка
Aztec · Мурманск
Фото: 5898
Цитата (AmpuTaToR, 24.07.2021):
> Да тут и эти непонятно как привязаны. Уже давно выяснили, что б/н1 и 420 - это разные вагоны, но их все равно запихнули в один профиль.

Я таблички фоткал, на телефон, там месяц производства выбит на табличке, так и привязали по месяцам производства, как прибывали. Нигде не видно, что помято или поцарапано где-то, может подкрасили или поменяли какие элементы. Фото заводских табличек могу выложить.
+3
+3 / –0
24.07.2021 14:04 MSK
Ссылка
Aztec · Мурманск
Фото: 5898
Цитата (Jeka22, 24.07.2021):
> Да вроде все понятно.
> На вагоны 420, 421, 422, 423, 425 страховка есть, вопрос открытый какой из зеленых стал 425 вагоном?
> Собственно фото страховки: https://i.imgur.com/hJeNuN6.png

Есть предположение, что 424 - это двухсторонний вагон, видать не готов ещё, потому и нет страховки и не вышел никуда. А 425-й это следующий по порядку пришедший б/н.
+1
+1 / –0
24.07.2021 16:58 MSK
Ссылка
Фото: 105
Цитата (Aztec, 24.07.2021):
> Есть предположение, что 424 - это двухсторонний вагон

424 - односторонний, он светился на обкатках.

> так и привязали по месяцам производства, как прибывали

Так они в порядке готовности отправлялись, а не в порядке закладки кузова, поэтому заводские номера могут не соответствовать порядку прибытия.
+3
+3 / –0
24.07.2021 20:50 MSK
Ссылка
Aztec · Мурманск
Фото: 5898
Цитата (AmpuTaToR, 24.07.2021):
> 424 - односторонний, он светился на обкатках.

Ну значит предположение не верное, на то оно и предположение)

> Так они в порядке готовности отправлялись, а не в порядке закладки кузова, поэтому заводские номера могут не соответствовать порядку прибытия.

Так а как тогда определять? И главное есть ли смысл в этом тогда? Даже если не соответствуют порядку прибытия, то тогда фактически по табличке по порядку присвоения. У меня другое предположение есть ещё, что с завода они приходят не готовые, их в Евпатории дорабатывают и налаживают и заводскую табличку набивают в Евпатории тоже. Вот табличка 420 https://ibb.co/MgsZtCf 421 https://ibb.co/ZNXx1Ts 422 https://ibb.co/mDnPdRf 423 https://ibb.co/DVn7Ytp У 422 не так близко, но читаемо. Там на оригинале видно, что сначала было чем-то нарисовано на табличке, потом уже выбили цифры. Значит можно предположить, что доработка в Евпатории в депо идёт спецами с завода. Так что это такое сомнительное утверждение, что неправильно привязали. Вот кучу фоток делал в разных местах ещё, вот ссылки:
420 https://ibb.co/FnXYptg https://ibb.co/6PYHjd8 https://ibb.co/C1HcN3V https://ibb.co/QrycBCR https://ibb.co/yfYs9pp https://ibb.co/TMLK0v0
421 https://ibb.co/QpYCYjw https://ibb.co/178Z9dv https://ibb.co/MCqJqvy https://ibb.co/sRmLfM2 https://ibb.co/3SFxBPm https://ibb.co/mt6Dfw2 https://ibb.co/h27vLfK https://ibb.co/PFDxNz5 https://ibb.co/3mxJ5gb https://ibb.co/VMTygmH
422 https://ibb.co/yWCGBFJ https://ibb.co/QmS7p6x https://ibb.co/0tYFfr2 https://ibb.co/Tk7ZHSD https://ibb.co/ncBbHVz https://ibb.co/YkNP5J4 https://ibb.co/Tvzj3MS https://ibb.co/phhM3T8 https://ibb.co/Ps2RzZK https://ibb.co/L5CWsbH https://ibb.co/cFNnP37 https://ibb.co/y4F14NZ
423 https://ibb.co/W0tHDfg https://ibb.co/4FCTk2w
Все фотографии делаю серийной съёмкой, какие-то табло отображаются красным цветом, какие-то жёлтым, какие-то красно-жёлтым (или красно-оранжевым), секунду так, а секунду по-другому. Может эти фото чем-то помогут.
+6
+6 / –0
24.07.2021 20:58 MSK
Ссылка
Pafawag · Челябинск
Нет фотографий
Как часто выходят сейчас Готы на маршрут? Я так понимаю, реальнее всего их встретить их на 2 и 4?
+2
+2 / –0
24.07.2021 21:04 MSK
Ссылка
Орлов Виктор · Санкт-Петербург
Фото: 880
Цитата (Pafawag, 24.07.2021):
> Как часто выходят сейчас Готы на маршрут? Я так понимаю, реальнее всего их встретить их на 2 и 4?

Реальнее всего на 3ке
–1
+1 / –2
24.07.2021 21:21 MSK
Ссылка
Aztec · Мурманск
Фото: 5898
Реальнее всего на на двойке, ГОТы в основном только там.
+5
+5 / –0
24.07.2021 21:22 MSK
Ссылка
Vladlen99 · Одесса
Фото: 37 · Общий редактор
Как я удивляюсь странностями по заводским: одни заводы делают нормально - новая модель нумерация с 1.
А остальные творят дичь, как в этом случае. Или делают каждый год с 1.

Неужели за более чем 100, если не 150 лет выпуска "самодвижущих экипажей" не удосужились сделать какой-то нормальный общемировой стандарт.
+4
+5 / –1
24.07.2021 21:26 MSK
Ссылка
Aztec · Мурманск
Фото: 5898
Цитата (одесса, 24.07.2021):
> Как я удивляюсь странностями по заводским: одни заводы делают нормально - новая модель нумерация с 1.
> А остальные творят дичь, как в этом случае. Или делают каждый год с 1.
>
> Неужели за более чем 100, если не 150 лет выпуска "самодвижущих экипажей" не удосужились сделать какой-то нормальный общемировой стандарт.

Вот я тоже согласен с этим на 100%. Сам удивился этой нумерации, какой там может быть четыреста какой-то, когда это первый вагон данной модели?
+2
+3 / –1
24.07.2021 22:14 MSK
Ссылка
Vanguard-2701 · Москва
Фото: 5
Кстати, про немцев, сегодня 012 в ДТП попал, неподалёку от Лимана. Под последней фоткой 012 оставил ссылки на фото...
0
+0 / –0
24.07.2021 23:17 MSK
Ссылка
Vicente · Хайфа
Фото: 3
Ну, здесь, видите? "На вкус и цвет..."
По мне - так свозная нумерация, не зависимо от модели - самое то. Ну, или как "Bombardier" у нас с электровозами сделали: "застолбили" все 67 штук заказа. Поэтому с 2017 года по настоящий момент пришло уже 27 штук, и все заводские - подряд, несмотря на то, что за это время они поставляли и на друшие дороги.

Но, конечно, прикольно, что в Евпатории при парке - около 20-ти вагонов будут трёхзначные бортовые. ИМХО - надо было либо с 1 начать, либо (по мне - так правильней) продолжить существующую нумерацию. Ну, хотя бы для истории. ПС продолжает жить в фотографиях, архивных, музейных... да, хотя бы и на этом сайте.
+1
+1 / –0
25.07.2021 00:27 MSK
Ссылка
MAXMASTER · Москва
Фото: 5208 · Локальный редактор
Цитата (AmpuTaToR, 24.07.2021):
> Да тут и эти непонятно как привязаны. Уже давно выяснили, что б/н1 и 420 - это разные вагоны, но их все равно запихнули в один профиль.

Я до последнего ждал хоть какой-то информации, но к сожалению, пробить что-то в этом предприятии нет возможности. Поэтому пошли по порядку. И номера вышедших идут по порядку. Так что, возможно, приходят они по порядку заводских.

Страховка до 27 числа. Эти всунули в старую по ДС. 27го ждем новую страховку. Там и посмотрим.
+2
+2 / –0
25.07.2021 02:12 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Jeka22, 24.07.2021):
> не, это как раз таки ОСАГО

Если Вы брали инфу там же, где брали, когда у нас был разговор по саранским троллейбусам https://transphoto.org/photo/1298621/#2604393 - это именно ОСП, а не ОСАГО, я потом с этим совершенно точно разобрался. К примеру, на том же сайте Вы не пробьете служебные владивостокские трамваи, потому что они не возят людей и ОСП на них не делают. Другой пример по тому же Саранску. На весь инвентарь и троллейбусов и автобусов, включая безнадёжно стоящий под забором, ОСП делается раз в год осенью на год. С ОСАГО всё куда сложнее, практикуется покупка полисов на короткие периоды, на сколько денег хватит. Только в этом году были истории, которые достоверно знаю: а) зимой исправная машина 2160 стояла около месяца, так как у неё не было ОСАГО; б) ещё с осени по той же причине долго стояла 1104 - на неё перестали покупать ОСАГО, когда закреплённый водитель ушёл на самоизоляцию как лицо повышенного риска тяжело заболеть ковидом (таким всю осень, зиму и часть весны давали больничные по указу главы республики); в) зато летом произошёл казус - документовед ошиблась и вместо полиса на новую машину 2204 оформила полис на старую эту самую 1104, пришлось 2204 поставить временно под забор, а 1104 тоже временно пустить на линию, хотя это не планировалось. При этом по Вашему источнику страховки на все три упомянутые машины есть до осени - а всё потому, что это совсем другие страховки.
0
+0 / –0
25.07.2021 02:22 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (AmpuTaToR, 24.07.2021):
> Хоспади. ТУ передает эти данные? Там же все нашлепано от фонаря, кроме бортовых номеров

Нашлепано там скорее всего по документам на модели. При этом соответствие указанного в документах и того, что в реальности, никто не проверяет. Сужу по тем городам, где были перебивки и вместо одной модели ездила по факту другая - так в этих страховках всегда указана модель по документам, даже если в реальности там ездит (или ездило) совершенно не то.
0
+1 / –1
25.07.2021 08:21 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Евпатория с новыми трамваями вас. Долгой службы
+5
+6 / –1
25.07.2021 08:30 MSK
Ссылка
Фото: 105
Цитата (Виктор Селезнев, 25.07.2021):
> Нашлепано там скорее всего по документам на модели

Это, конечно, та еще шарага, но даже там знают, что марки вагонов, которые они эксплуатируют - "Tatra" и "Gotha", а не "КТ" и "Т".
За "T57SU" и "T59SU" я бы вообще расстреливал на месте.
+4
+4 / –0
25.07.2021 09:13 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (AmpuTaToR, 25.07.2021):
> марки вагонов, которые они эксплуатируют - "Tatra" и "Gotha", а не "КТ" и "Т".

Ну в других городах с трамваями то же самое. В этой страховке указан просто индекс типа 71-605 без указания производителя.
0
+0 / –0
25.07.2021 09:20 MSK
Ссылка
Vicente · Хайфа
Фото: 3
А, почему нет? =)) Вполне себе - "в ногу со временем"! Вслед за "шампанским SU" резонно, что и "Готы" - тудыть. Где Ваш ПатриотизЬм?
–1
+1 / –2
25.07.2021 09:24 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Vicente, 25.07.2021):
> Вслед за "шампанским SU" резонно, что и "Готы" - тудыть.

SU = поставки для СССР, вроде так оно и было.
+1
+1 / –0
25.07.2021 09:31 MSK
Ссылка
Vicente · Хайфа
Фото: 3
Ну, по-правде, AmpuTaToR прав. Обозначение "SU" - фишка ЧКД, но не "Гот". Должно быть Т57(59)Е. То есть, технически, модель обозначена неправильно. В том смысле, что нет такого "Т57SU" и никогда не было
+1
+1 / –0
25.07.2021 17:50 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Vicente, 24.07.2021):
> По мне - так сквозная нумерация, не зависимо от модели - самое то.

Минусы: Вы заказали себе 30 троллейбусов, потом быстро дозаказали ещё 20. В результате вы получили 50 троллейбусов 623 - 652 и 708 - 727, т.к. перед вашим дозаказом кто-то успел вклиниться со своим заказом. Клиенту такое может сильно не понравиться. Второе, никто не сможет сразу ответить на вопрос, сколько же выпущено на сегодня экземпляров данной модели, для этого потребуется штатный нумеролог:) Третье, вклинившийся между №№ 652 и 708 заказчик оказался несостоятельным и неплатёжеспособным, что выяснилось ещё на №654, то есть по зав.№№ 655-707 в списке провал, портящий статистику и информативность этого метода. Заполнить эти номера заново новым заказом, и у клиента будет скандал, типа как это, в Мухосранске №727 2020 года выпуска, а наш новейший №655 2022 года выпуска, нам подсунули перебитый неликвид.

Цитата (одесса, 24.07.2021):
> новая модель нумерация с 1.

Здесь своя засада, когда на заводском дворе (или в тролпарке) одновременно стоят три абсолютно разных троллейбуса с зав.№ 1, это создаёт путаницу и трудности с их учётом.
+4
+5 / –1
25.07.2021 20:48 MSK
Ссылка
Димарёк · Красноярск
Фото: 2
Цитата (mirag, 24.07.2021):
> зачем лепить пиктограмки на чёрный фон в белых квадратиках, когда можно

Колхоз-с!
–2
+1 / –3
26.07.2021 00:04 MSK
Ссылка
Vicente · Хайфа
Фото: 3
Цитата (Сергей Мурашов, 25.07.2021):
>Клиенту такое может сильно не понравиться.

Под "сквозной нумерацией" я подразумевал присвоение заводских номеров по мере выпуска/закладки единиц ПС. То, на чём Вы заострили внимание - присвоение заводских номеров немецкими фирмами, которое имеет место быть, в частности, у на на ж/д. В обоих случаях, я не совсем понимаю: какое клиенту дело до заводских номеров? То, что происходит в Евпатории, ИМХО - нонсенс. Сейчас у них подряд идёт, а следующий заказ будут другие номера... а если другой производитель будет? А, если "татры" каким-то чудесным образом ещё придут? Там, ведь, шестизначные заводские...

Вообще, заводские номера - они для производителя. Заказчик имеет с ними дело, разве что, при получении нового ПС. После присвоения "внутренних" инвентарных номеров, хозяйство имеет дело только с ними. Да, они где-то остаются в отчетности, например, в приказах о присвоении бортовых, и всё. Так же, как заводу-изготовителю нет дела до бортовых его продукции в том или ином городе. При гарантийном обслуживании или тех или иных недочётах, завод будет ориентироваться именно на заводской, а не бортовой номер.

>Второе, никто не сможет сразу ответить на вопрос, сколько же выпущено на сегодня экземпляров данной модели

Поверьте, завод всегда будет в курсе (в отличие от транспортных фанатов, например)


> №727 2020 года выпуска, а наш новейший №655 2022 года выпуска, нам подсунули перебитый неликвид

Я описал ситуацию у нас. Вроде, ни чехи, ни швейцарцы не жалуются. Эти штуки стоят так дорого, что "неликвид" известен при закупке.

>
> Здесь своя засада, когда на заводском дворе (или в тролпарке) одновременно стоят три абсолютно разных троллейбуса с зав.№ 1, это создаёт путаницу и трудности с их учётом.

Вот здесь согласен: засада для завода. Они сами себе создают лишний геморрой, когда порядковые заводские у каждой модели свои.

И тогда, возможно, действительно можно прибегнуть к эзотерике и нужен будет нумеролог =))
–2
+0 / –2
26.07.2021 08:37 MSK
Ссылка
bookwar79 · Волгоград
Нет фотографий
Цитата (Vicente, 26.07.2021):
> Вообще, заводские номера - они для производителя. Заказчик имеет с ними дело

Иногда это важно для заказа кокретной з\ч. Как Вин-код на автомобиле. Бывает до такого-то номера устанавливались одни детали, после него другие. И часто заменяемы только крупным узлом. И тоже не всегда такая замена в правовом поле.
+1
+1 / –0
26.07.2021 08:40 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Vicente, 26.07.2021):
> Поверьте, завод всегда будет в курсе (в отличие от транспортных фанатов, например)

Заводы иногда тоже запутываются в своих же манипуляциях :)
+2
+2 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.