TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Евпатория, 71-411 № 421
  Евпатория71-411 № 421 
Салон, вид назад

Автор: Aztec · Мурманск           Дата: 23 июля 2021 г., пятница

Статистика

Лицензия: Copyright ©
Опубликовано 23.07.2021 22:36 MSK
Просмотров — 1876

Подробная информация

Евпатория, 71-411 № 421

Депо/Парк:Трамвай
С...:11.06.2021
Модель:71-411
Построен:05.2021
Заводской №:421
Текущее состояние:Эксплуатируется
Назначение:Пассажирский
Начало работы:23.07.2021

Параметры съёмки

Модель камеры:NIKON D3100
Время съёмки:23.07.2021 16:55
Выдержка:1/500 с
Диафрагменное число:3.5
Чувствительность ISO:2000
Фокусное расстояние:18 мм
Показать весь EXIF

Комментарии · 62

24.07.2021 00:16 MSK
Ссылка
Фото: 105
Судя по закрытым форточкам, работал кондиционер даже? А автоинформатор включали?
+8
+8 / –0
24.07.2021 08:06 MSK
Ссылка
Aztec · Мурманск
Фото: 5898
Да, всё работало, как положено, только вот водителей ещё меньше стало - 5 трамваев ходило в первую смену, 21 минуту интервал у 1-цы наблюдал, новые вагоны битком шли... Ходили всего 042, 044, 420, 421, 422. На вторую смену вышел 043 ещё, а потом 421 поменяли на 423, я как раз перед заходом в депо сфотографировал салон, он с кольца на Симферопольской пустой пошёл за 423 сразу.
+21
+21 / –0
24.07.2021 08:12 MSK
Ссылка
Серко · Челябинск
Фото: 246
Цитата (Aztec, 24.07.2021):
> Да, всё работало, как положено, только вот водителей ещё меньше стало

Причина в низкой зарплате? Или водители не хотят на этих вагонах работать?
+3
+3 / –0
24.07.2021 09:12 MSK
Ссылка
Aztec · Мурманск
Фото: 5898
Цитата (Серко, 24.07.2021):
> Причина в низкой зарплате? Или водители не хотят на этих вагонах работать?

Я поинтересовался у одной почему так, она сказала, что помимо низкой зарплаты ещё много чего требуют от них, типа говорит, что пусть сами работают на таких условиях. Больше ничего конкретного, мало кто захочет с посторонними незнакомыми людьми откровенничать.
+21
+21 / –0
24.07.2021 09:16 MSK
Ссылка
Фото: 105
Цитата (Серко, 24.07.2021):
> Причина в низкой зарплате? Или водители не хотят на этих вагонах работать?

Причина в том, что руководят предприятием и его службами люди с улицы. Помимо позорной зарплаты, водители, кондукторы, путейцы, контакщики, слесаря, электрики, мастера и далее по списку не хотят в принципе работать в этом тотальном бардаке, потому что уровень организации всего - ниже самого днищенского днища, увы.
+23
+26 / –3
24.07.2021 12:20 MSK
Ссылка
Фото: 200
ВСЕ одинарные сидения? О_о. Ну такое себе конечно...
+6
+10 / –4
24.07.2021 14:25 MSK
Ссылка
Jan de Vu · Львов
Фото: 528
Цитата (AmpuTaToR, 24.07.2021):
> позорной зарплаты

Це яка зараз зар. плата водія трамвая?
+4
+6 / –2
24.07.2021 16:35 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Jan de Vu, 24.07.2021):
> Це яка зараз зар. плата водія трамвая?

Судячи з цього від 16к https://gorodrabot.ru/vacancy/461346245/...atoriya
+4
+4 / –0
24.07.2021 18:40 MSK
Ссылка
GORSKY · Екатеринбург
Нет фотографий
Цитата (Андрей Сычёв, 24.07.2021):
> ВСЕ одинарные сидения? О_о. Ну такое себе конечно...

Если бы поставили по 2, прохода бы практически не было. До полуторных сидений УТМ еще не дошел.
+2
+3 / –1
24.07.2021 19:37 MSK
Ссылка
Jen · Москва
Нет фотографий
Цитата (nichohosobi, 24.07.2021):
> Цитата (Jan de Vu, 24.07.2021):
> > Це яка зараз зар. плата водія трамвая?
>
> Судячи з цього від 16к https://gorodrabot.ru/vacancy/461346245/...atoriya

Даже если принять, что на писано от 16 тысяч, то скорее всего будет в лучшем случае тысяч 20, что конечно тоже мало. Озадачил немного момент про "Сохраненное рабочее место" - что это значит?)))
+5
+5 / –0
24.07.2021 22:44 MSK
Ссылка
Фото: 200
Цитата (GORSKY, 24.07.2021):
> Если бы поставили по 2, прохода бы практически не было. До полуторных сидений УТМ еще не дошел.

То, что утм не дошел до полуторных - слава богу. А вот на счёт двойных полноценных сидений - в родной компоновке КТ4 2+1 не мешало ставить, хотя они по ширине меньше конечно же, чем стандартные 2,5 метра.
+6
+6 / –0
24.07.2021 22:56 MSK
Ссылка
Антон З. · Минск
Нет фотографий
Цитата (Андрей Сычёв, 24.07.2021):
> А вот на счёт двойных полноценных сидений - в родной компоновке КТ4 2+1 не мешало ставить, хотя они по ширине меньше конечно же, чем стандартные 2,5 метра.
Тем не менее, у немодернизированных КТ-шек ширина в 2,2 метра в салоне почти не бросалась в глаза. А здесь невооружённым глазом заметно, что даже при компоновке 1+1 места в салоне явно не так уж и много.
+5
+5 / –0
24.07.2021 23:11 MSK
Ссылка
Aztec · Мурманск
Фото: 5898
Цитата (Андрей Сычёв, 24.07.2021):
> То, что утм не дошел до полуторных - слава богу. А вот на счёт двойных полноценных сидений - в родной компоновке КТ4 2+1 не мешало ставить, хотя они по ширине меньше конечно же, чем стандартные 2,5 метра.

Я думаю, что тут тоже возможно 2+1 сделать сиденья, просто не захотели. Задумка этого вагона, похоже, состоит в том, чтобы это был сарай для перевозки как можно больше стоящих пассажиров, иначе как они собрались сюда 179 человек впихнуть согласно заводской табличке? Вычитаем 17 заявленных мест для сидения и получаем 162 стоящих человека. Правда мест для сидения в них 19, а не 17, то есть не соответствует табличке, плюс два откидных сиденья на пониженной площадке (где всегда сидели сколько ездил), итого 21 место для сидения. Стоящих поместится тоже меньше соответственно, кругом неточности. Проехал в битком набитом таком вагоне и скажу, что удобств тут мало, стоял рядом с кабиной и слышал, как одна из кондукторов с водителем разговаривала - вот им хуже всего бегать всю смену по ступеням обилечивать, говорила дословно "верните прошлые вагоны" (о чешских КТ4). А тут написали вместимость больше чешских КТ4 (где 175 вместимость), но там 34 места для сидения, а тут 179 общая, но сидений в два раза меньше... Типа главное, что вагон якобы не уступает старым, а по факту небо и земля, лучше ехать в КТ4, где можно и стоять и сидеть хорошо. В общем таких вагонов, как этот 71-411, надо выпускать на линию в два раза больше, чем КТ4. А по факту имеем наоборот сокращение ещё на один выпуск, грустно это и сплошные неудобства людям в салоне...
+8
+8 / –0
25.07.2021 00:03 MSK
Ссылка
Фото: 200
Цитата (Aztec, 24.07.2021):
> чтобы это был сарай для перевозки как можно больше стоящих пассажиров

Ну утм это и так сарай отставших технологий)) Иначе как ещё объяснить то, что утм все никак не отойдёт от колёс диаметром 700 мм, из-за которых и получается огромная разница по высоте пола, что неудобно абсолютно всем, а в первую очередь кондукторам
Цитата (Aztec, 24.07.2021):
> бегать всю смену по ступеням обилечивать.

Буквально на днях ехал в 407 тульском и услышал, как одна женщина еле поднимается по ступенькам в первую дверь и говорит: кто же такие высокие ступеньки сделал, на что я говорю - Екатеринбург и она говорит - да знаю. В общем, этим всё сказано, именно то, что я написал в самом начале о сарае.

Я помню когда в 2012 году в Енакиево пришли подарочные 623, то я не припоминаю прям таких возмущений по поводу ступенек, слава богу, что 623 адекватные в этом плане и разница в высоте пола не такая идиотская, как в утм. Хотя тоже не всем кондукторам нравилось даже по таким маленьким ступенькам ходить, я боюсь представить, если бы они увидели вживую утм с огромными ступеньками в салоне и огромным перепадом высоты пола, больше чем уверен, что ничего хорошего об утм тоже они бы не сказали.
+6
+7 / –1
25.07.2021 01:10 MSK
Ссылка
Андрей Дубовицкий · Краснодар
Фото: 381
Кондиционер справляется со своими обязанностями?
+3
+3 / –0
25.07.2021 08:17 MSK
Ссылка
Aztec · Мурманск
Фото: 5898
Цитата (Андрей Дубовицкий, 25.07.2021):
> Кондиционер справляется со своими обязанностями?

Да, было нормально в салоне, не жарко.
+6
+6 / –0
25.07.2021 08:51 MSK
Ссылка
Фото: 105
Цитата (Aztec, 24.07.2021):
> стало - 5 трамваев ходило в первую смену, 21 минуту интервал у 1-цы наблюдал, новые вагоны битком шли...

Потому что шарага... Это же так сложно - взять режим встреч на 10 вагонов и тупо "закрыть" каждый второй разъезд, чтобы распределить вагоны равномерно по линии. Казалось бы, что может быть проще? Но эти бестолочи даже этого не смогли сделать, и разъезжаются на Кулинарке вместо Караева, поэтому в сторону Симферопольской стоят во всех разъездах чёрти сколько. Вот отсюда и запредельное время оборотного рейса и интервал.
+7
+7 / –0
25.07.2021 09:46 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Jen, 24.07.2021):
> Озадачил немного момент про "Сохраненное рабочее место" - что это значит?)))

Рабочее место для льготников (инвалидов, например). Если это кондуктор или диспетчер, то это распространенная практика, для водителя странновато, конечно.
+1
+1 / –0
25.07.2021 19:53 MSK
Ссылка
GORSKY · Екатеринбург
Нет фотографий
Цитата (Андрей Сычёв, 25.07.2021):
> утм все никак не отойдёт от колёс диаметром 700 мм

У их низкополов колеса 620. В случае 71-411/412 фишка в том, чтобы была взаимозаменяемость с существующим ПС. В этом смысле все четко.

Цитата (Андрей Сычёв, 25.07.2021):
> в первую очередь кондукторам

От которых, по-хорошему, надо отказываться. Не столько ради экономии, сколько из гуманизма - работа отвратительная, зарплата маленькая.

К нам по БКД привозят 5299 с валидаторами. Смешанные чувства были, когда в первый раз воспользовался, но в этом нет ничего страшного :). Люди, предпочитающие наличку, имеют возможность купить билет у водителя, что крайне сомнительно. Однако, в Москве точно также. Есть вариант продажи одноразовых билетов в каких-нибудь автоматах, но кто ж этим будет заниматься.

Цитата (Андрей Сычёв, 25.07.2021):
> кто же такие высокие ступеньки сделал

У УТМ изначально во всех моделях высота пола была выше, чем у Татры.
+2
+3 / –1
25.07.2021 22:42 MSK
Ссылка
valentin · Алматы
Нет фотографий
А отказаться от кондукторов в России это значит получить 100% не оплативших за проезд пассажиров? То есть до такого чтобы купить карточку-болванку, самостоятельно пополнить ее в вендинговом терминале или с баланса банковской карты через мобильное приложение, или рассчитаться за проезд мобильным приложением через QR-код, или рассчитаться за проезд отправкой СМС-кода с баланса мобильного-менталитет населения до такого не дорос? Обязательно нужен Цербер-надсмотрщик? Самостоятельно зайти в транспорт с картой, приложить ее к терминалу ни-ни? Раз Цербера нет, значит можно не платить? Так что ли? Но эта проблема решается наличием контролеров на линии
+7
+8 / –1
25.07.2021 22:47 MSK
Ссылка
valentin · Алматы
Нет фотографий
А проблема приучить к безналичной оплате решается путем наличной оплаты которая в два раза дороже безналичной. Ну правда и тут есть отщепенцы главным образом те кто платит за проезд чужими не своими деньгами, упорно продолжают бегать к водителю с медяками, но 95% то все равно платят картой.
+1
+4 / –3
25.07.2021 22:50 MSK
Ссылка
Aztec · Мурманск
Фото: 5898
Так для этого всё готово уже, вон зелёненькие на поручнях валидаторы. И карточку-болванку покупать не надо, обычной банковской всё оплачивается, причём дешевле, чем наличными. Я банковской картой плачу по 17 рублей вместо 22 наличными. Без кондукторов будет не 100%, конечно, не оплативших, процентов 20 будут не платить где-то, это замечено по другим городам, где нет кондукторов (Севастополь, Симферополь, Керчь). Халявщиков хватает всегда, сознательных больше всё же. А контролёрами вопрос не решить, в том же Севастополе постоянно вижу, как они проверяют. Оштрафовать они не могут, точнее могут сказать оплатить штраф, но заставить никак не могут, их просто пошлют и всё, нужна полиция, которой нет с ними. А так они не могут и документы потребовать (на кого штраф выписывать?), только сказать могут, что "оплата у водителя" и тогда кто-то пойдёт купит билет, а кто-то встанет и выйдет и всё. На этом работа контролёра закончилась... И сколько надо таких контролёров, чтобы всех поймать? Как раз столько, сколько кондукторов - то есть в каждую транспортную единицу...
0
+2 / –2
25.07.2021 23:51 MSK
Ссылка
Бараш Алексей · Санкт-Петербург
Фото: 919
Да... А вот в нашем ПАТе и ГЭТе если оплатить банковской картой, стоимость проезда та же самая, что и наличными...
А на маршрутах, обслуживаемых частными перевозчиками, оплата проезда банковской картой не предусмотрена.

Во всех регионах наверно уже есть это новшество, а наши... Бараны!..
+2
+2 / –0
26.07.2021 00:31 MSK
Ссылка
BaronRojo · Одесса
Фото: 6
А окна такие же низкие как в Т3, получается?
0
+0 / –0
26.07.2021 01:59 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (valentin, 25.07.2021):
> А отказаться от кондукторов в России это значит получить 100% не оплативших за проезд пассажиров? То есть до такого чтобы купить карточку-болванку, самостоятельно пополнить ее в вендинговом терминале или с баланса банковской карты через мобильное приложение, или рассчитаться за проезд мобильным приложением через QR-код, или рассчитаться за проезд отправкой СМС-кода с баланса мобильного-менталитет населения до такого не дорос? Обязательно нужен Цербер-надсмотрщик?

На мой взгляд, и это почти все упускают, это в первую очередь вопрос уважения к общественному транспорту и его деятельности. Можно и кондуктора послать куда подальше. В сущности, а что она или в редких случаях он сделает? Максимум потребует у водителя остановить и у зайца выйти из транспорта. Во многих случаях не сделает ничего вообще, тупо забьет. Вызов полиции кондуктором - крайне редкий случай, обычно такое делается не по причине наличия в салоне зайцев или людей, посылающих их матом (хотя и это правонарушение).

С другой стороны да, статистика говорит о том, что при прочих равных условиях оплачиваемость проезда при отсутствии кондуктора падает. Но именно при прочих равных условиях. Эту статистику можно поменять в любую сторону в зависимости от того, прибавится от изменений уважения к ОТ или, наоборот, убавится.


Цитата (valentin, 25.07.2021):
> Но эта проблема решается наличием контролеров на линии

Не решается - контролер человек такой же бесправный, как и кондуктор. Всё, что он может сделать - либо остановить транспорт и сказать "платим или выходим", либо вызвать полицию. Все остальные вероятные его действия незаконны. Более того, если что-то подобное реально будет делаться (контролер начнёт публично унижать пассажира, не выпускать его из салона, трогать руками, выходить с ним на улицу и т. д.), уважения к ОТ это точно не добавит и см. выше. В идеале контролёры должны сразу заходить с сотрудником полиции, тогда это будет эффективно... но очень редко, у полиции есть другие занятия. Да и полицейские, знаете ли, бывают всякие и снова см. выше.


Цитата (valentin, 25.07.2021):
> проблема приучить к безналичной оплате решается путем наличной оплаты которая в два раза дороже безналичной

Как бы это не слишком законно. Представьте, что в магазине один и тот же товар по карте 50 рублей, а за наличку 100 (или наоборот) - его замучают проверками. При этом да, предприятие вправе, к примеру, предоставлять скидку при определённых условиях. Но скидка 50% для нашего менталитета после лихих 90-х воспринимается уж слишком негативно. И опять см. выше.


Цитата (valentin, 25.07.2021):
> есть отщепенцы главным образом те кто платит за проезд чужими не своими деньгами, упорно продолжают бегать к водителю с медяками

Ну оскорблять людей уж точно не стоило бы. Многократно обсуждали, почему люди упорно платят наличными, не хочется снова поднимать эту тему.

Цитата (Бараш Алексей, 25.07.2021):
> в нашем ПАТе и ГЭТе если оплатить банковской картой, стоимость проезда та же самая, что и наличными...
> А на маршрутах, обслуживаемых частными перевозчиками, оплата проезда банковской картой не предусмотрена

Ха. В наших маршрутках (моего города) оплата банковской картой дороже, чем наличкой :). Была. Сейчас идёт акция, по которой картой "Мир" оплата дешевле, но! Дело-то в том, что разницу как раз и компенсирует этот самый "Мир". То есть как, скажем, в интернете можно бесплатно с рекламой, а можно платно без рекламы, так и тут - хочешь дешевле, не просто скушай рекламу, а ещё и оформи этот самый "Мир". И да, этот банкет временный. До бесконечности "Мир" его финансировать не будет.
–1
+1 / –2
26.07.2021 02:37 MSK
Ссылка
Андрей Дубовицкий · Краснодар
Фото: 381
Цитата (valentin, 25.07.2021):
> приучить к безналичной оплате

Чего приучать? Кто хотел - уже приучился.

Цитата (Бараш Алексей, 25.07.2021):
> Во всех регионах наверно уже есть

В Краснодарском крае с этим ну очень туго.
+1
+1 / –0
26.07.2021 07:52 MSK
Ссылка
Aztec · Мурманск
Фото: 5898
Цитата (Бараш Алексей, 25.07.2021):
> Да... А вот в нашем ПАТе и ГЭТе если оплатить банковской картой, стоимость проезда та же самая, что и наличными...

В Севастополе также, потому что есть своя специальная транспортная карта ЕГКС. Там по ней скидка (16 вместо 19), а банковской картой без скидок (19 троллейбус и 20 автобус). Была акция в том году по приложению мирпэй в смартфоне, тогда 10 рублей скидка была около 2 месяцев вроде. В Крыму вот нет своей транспортной карты, и поэтому у них везде скидки по банковским, единая система во всех городах.

> А на маршрутах, обслуживаемых частными перевозчиками, оплата проезда банковской картой не предусмотрена.

В Севастополе обязали частников всё предусмотреть, даже льготников возить бесплатно по картам льготным...
+1
+1 / –0
26.07.2021 08:44 MSK
Ссылка
GORSKY · Екатеринбург
Нет фотографий
Цитата (valentin, 26.07.2021):
> А отказаться от кондукторов в России это значит получить 100% не оплативших за проезд пассажиров?

Нет, конечно. Если вспомнить историю, то никаких кондукторов до 90-х годов и в помине не было. Введение этой должности было временной мерой, так как народ в те непростые времена малость распустился, а у предприятий были тяжелые времена, и стояла задача 100% сбора выручки. Тогда это, видимо, себя оправдало. На сегодняшний день кондукторы это обуза: платить им много не получится, а те деньги, которые они получают, спокойно могли бы добавлять к зарплате водителя,чем существенно бы увеличили привлекательность профессии и лояльность сотрудников.

Цитата (valentin, 26.07.2021):
> А проблема приучить к безналичной оплате решается путем наличной оплаты которая в два раза дороже безналичной.

Это уже откровенная дискриминация. Закручивание гаек до хорошего никогда не доводило. А массовое недовольство обеспечено.

Цитата (valentin, 26.07.2021):
> 95% то все равно платят картой.

Когда я был студентом, мне (к сожалению, скончавшийся из-за COVID-19) Преподаватель говорил: "Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика". А философия науки и техники прямо утверждала, что индуктивный подход носит вероятностный характер. Поэтому с подобными данными прошу быть аккуратнее - они отражают реальность только с определенной вероятностью.
0
+3 / –3
26.07.2021 08:53 MSK
Ссылка
Фото: 105
Цитата (valentin, 25.07.2021):
> А отказаться от кондукторов в России это значит получить 100% не оплативших за проезд пассажиров?

Отказаться от кондукторов в России - это переложить их обязанности на водителей. А водитель вообще никаким образом касаться сбора выручки не должен. Альтернатива - установка терминалов на каждой остановке, в которых можно приобрести билет на разовую поездку или пополнить карту, и армия контроллеров. В это никто и никогда не будет вкладываться.

Цитата (Aztec, 25.07.2021):
> Так для этого всё готово уже, вон зелёненькие на поручнях валидаторы

При оплате в этих терминалах подтверждение об оплате может разве что в приложении на телефоне сохраниться, но проверить, что оплата была произведена в конкретном ТС, нельзя. Либо валидаторы должны печатать чек, либо должна быть настроена система оповещения через СМС с указанием всей необходимой информации. А тут все в лучших традициях сделано "на отвали".
+2
+2 / –0
26.07.2021 09:57 MSK
Ссылка
Бараш Алексей · Санкт-Петербург
Фото: 919
Цитата (AmpuTaToR, 26.07.2021):
> Отказаться от кондукторов в России - это переложить их обязанности на водителей. А водитель вообще никаким образом касаться сбора выручки не должен. Альтернатива - установка терминалов на каждой остановке, в которых можно приобрести билет на разовую поездку или пополнить карту, и армия контроллеров. В это никто и никогда не будет вкладываться.
>
Что за ерунда?
В Москве и в СПб на трамваях Чижиках нет кондукторов так никто водителей продажей билетов не обременяет.
+2
+5 / –3
26.07.2021 10:07 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Бараш Алексей, 26.07.2021):
> В Москве

В Москве до недавнего времени как раз водителей и обременяли, при этом создавая неудобство пассажирам в виде турникета. Отказ от этой практики привёл к сильному снижению собираемости оплаты, просто у Москвы есть деньги и транспорт будет ходить в любом случае, даже если вообще никто не будет оплачивать проезд. В то же время и на армию контролёров есть деньги, притом по отзывам они всё же часто действуют не слишком законно.
–2
+1 / –3
26.07.2021 10:23 MSK
Ссылка
Фото: 105
Цитата (Бараш Алексей, 26.07.2021):
> В Москве и в СПб на трамваях Чижиках нет кондукторов

Ну, если читать внимательнее, то станет понятно, что альтернатива:
- полностью автоматизированная система оплаты, в которую надо вкладывать много денег;
- бесплатный проезд

Как не сложно догадаться, ни нищее ТУ, ни город никогда себе этого позволить не смогут без сторонних инвестиций.
+2
+2 / –0
26.07.2021 10:32 MSK
Ссылка
GORSKY · Екатеринбург
Нет фотографий
Цитата (valentin, 26.07.2021):
> В общем почитал я комменты, и вывод сделал один.

Это, во-первых, не вежливо, во-вторых, опрометчиво. Человек везде остается человеком, и везде "Цербер" в том или ином виде присутствует. Порядочность всего общества это недостижимый идеал вне зависимости от нации.
+7
+7 / –0
26.07.2021 12:37 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (GORSKY, 25.07.2021):
> Люди, предпочитающие наличку, имеют возможность купить билет у водителя, что крайне сомнительно. Однако, в Москве точно также.

В Москве как ковид начался билеты водитель перестал продавать и больше не начинали.
0
+0 / –0
26.07.2021 13:30 MSK
Ссылка
GORSKY · Екатеринбург
Нет фотографий
Так ковид еще не закончился...
+2
+2 / –0
26.07.2021 13:40 MSK
Ссылка
Нет фотографий
А ещё в Москве при внедрении практики, когда большинство населения оплачивает транспортными картами, появилась возможность людей по сути и вовсе не пустить в ОТ. Во время ковида явно скандальных ситуаций (насколько знаю; поправьте, если ошибаюсь в деталях) было две. Сначала, когда ввели самоизоляцию лицам 65+, им заблокировали их карты и по сути они стали испытывать затруднения вообще как-то воспользоваться ОТ. Даже за деньги. Потом то же повторилось, когда работодателей обязали перевести треть сотрудников на удаленку и опять же потребовали данные их транспортных карт с их блокировкой.

Ну понятно - чрезвычайная ситуация, ковид. Кстати, и отказ от продажи билетов водителями ОТ обоснован именно ковидом и в гипотетическом будущем, когда его совсем не будет, по идее должен быть отменен. Но вообще такая ситуация несимпатична - у кого-то появляется право решать, кто обладает свободой передвижения по городу, а кто нет. В "мирное" время, имхо, это явный перебор.

И опять же если речь о Москве и чем она отличается от не Москвы. В самое локдаунное время Москву рассекал ОТ с 1-2 пассажирами в салоне, но он продолжал работать. В регионах это однозначное прекращение как минимум регулярной работы, у регионов нет на такое денег. Отсюда и все эти эстетически чудовищные вещи типа выбивания денег за проезд почти любой ценой, планов выручки, ранних заездов в депо чуть ли не в 17-18-19 часов и так далее.
–3
+1 / –4
26.07.2021 17:02 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Виктор Селезнев, 26.07.2021):
> Потом то же повторилось, когда работодателей обязали перевести треть сотрудников на удаленку и опять же потребовали данные их транспортных карт с их блокировкой.

Я номер своей машины не передавал, а на ОТ я и так ежду в двух случаях: в аэропорт и когда пьяный (обычно только после новогоднего корпоратива:). Плюс даже у меня этих транспортных карт несколько - они не именные.
–4
+0 / –4
26.07.2021 20:29 MSK
Ссылка
Aztec · Мурманск
Фото: 5898
Цитата (AmpuTaToR, 26.07.2021):
> При оплате в этих терминалах подтверждение об оплате может разве что в приложении на телефоне сохраниться, но проверить, что оплата была произведена в конкретном ТС, нельзя. Либо валидаторы должны печатать чек, либо должна быть настроена система оповещения через СМС с указанием всей необходимой информации. А тут все в лучших традициях сделано "на отвали".

Ну вот я сколько сейчас ездил по Евпатории, Керчи, Ялте, Алуште, Симферополю - а это 10 разных дней (10 поездок, в которых ещё в течение дня количество поездок превышало 10 почти всегда), то я не видел ни разу контролёров, нигде в Крыму. И при оплате проезда на этих терминалах (а они по Крыму везде одинаковые), мне ни разу не пришло смс, что я оплатил проезд и т.д., хотя у меня все уведомления настроены и при других покупках или снятии наличных смс мне приходят. Но дело тут не в этом, на примере Севастополя я очень много раз видел как работают контролёры, они есть только в Севастополе, единственном городе в Крыму, и бывает так, что за час езды (когда едешь на каком-нибудь длинном маршруте) проверить могут 2 раза оплату. Так вот система проверки работает совсем не так, им не нужны никакие смс или ещё что-то, у них свои переносные валидаторы ручные, на которых отображается операция по карте последняя, где написано, что в таком-то троллейбусе была оплата и всё. Также у них свои карточки есть, которые они подносят к валидатору, держат определённое количество времени и "выгружают" информацию с терминала - так проверяют оплату банковскими картами, а не транспортными. Это занимает дольше времени, они потом эту карту свою загружают в свой терминал (переносят туда информацию по банковским картам что ли) в общем тут я утверждать не буду точно, как это всё происходит, но был свидетелем, как спросили на каком терминале оплатили банковской картой, люди сказали на этом (показали на задний), она оттуда информацию загрузила, посмотрела и говорит: тут оплаты не было. А люди такие "ой, мы на другом платили, у средней двери". А она им давай говорить, что у нас терминалы не связаны, надо сразу говорить где платили, мне теперь придётся идти туда к тому и оттуда выгружать информацию, проверять там и пошла туда... По прошлому году помню, что вроде как только по приложению в телефоне (мирпэй) они не могли проверить оплату, но поэтому было в основном так, что к водителю шли платить так. А сейчас смотрю платят телефонами тоже, может уже перепрошили терминалы у контролёров и они и это тоже видят - тут тоже утверждать не буду. Но в общем система работает нормально и проверяется нормально всё без проблем - были бы контролёры и были бы они обеспечены всеми нужными техническими средствами...
+2
+2 / –0
26.07.2021 20:49 MSK
Ссылка
vania256 · Житомир
Фото: 1746
Да, система контроля знакомая. А нет фото самих валидаторов или контролеров? Все указали верно. Как я понимаю бортовых компьютеров нету, надо с каждого валидатора переносить информацию на устройство контролера. Система ужасно неудобна, но хоть так. Наверное виза и мастер кард не признается валидаторами совсем.
+1
+1 / –0
26.07.2021 20:56 MSK
Ссылка
Фото: 105
Цитата (Aztec, 26.07.2021):
> то я не видел ни разу контролёров, нигде в Крыму

В Евпатории есть полтора контроллера, если ничего не изменилось. Но они проверяют не пассажиров, а кондуктора. При этом из-за валидаторов, которые работают медленно, позволяют за одну транзакцию провести оплату только одного билета, постоянно разряжаются (поэтому кондукторы еще таскают на себе внешние аккумуляторы для них), много пассажиров выходит не оплатив.
+3
+3 / –0
26.07.2021 21:00 MSK
Ссылка
vania256 · Житомир
Фото: 1746
Интересная история! Внешние акумы я такого еще не видел))
+1
+1 / –0
26.07.2021 21:13 MSK
Ссылка
Aztec · Мурманск
Фото: 5898
Цитата (vania256, 26.07.2021):
> Да, система контроля знакомая. А нет фото самих валидаторов или контролеров? Все указали верно. Как я понимаю бортовых компьютеров нету, надо с каждого валидатора переносить информацию на устройство контролера. Система ужасно неудобна, но хоть так. Наверное виза и мастер кард не признается валидаторами совсем.

Фото нет, виза и мастеркард признаётся, видел как платили.
+2
+2 / –0
26.07.2021 21:33 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (AmpuTaToR, 26.07.2021):
> установка терминалов на каждой остановке, в которых можно приобрести билет на разовую поездку или пополнить карту

В Москве этого нет и проблем с тем, что невозможно купить билет никто не испытывает.


Цитата (Виктор Селезнев, 26.07.2021):
> Не решается - контролер человек такой же бесправный, как и кондуктор.

В Германии существует такая структура Stadtpolizei - в России похожую бы создать. Как раз, всякого рода контролёров туда собрать да и участковых то же. Чтобы эта структура применяла городской КОАП к гражданам. Сейчас нужны соглашения по каждой статье с федералами, это решило бы проблему.

А вообще, уже сейчас в московском транспорте последних поставок есть меню, показывающее количество пассажиров в салоне и количество оплативших проезд и я уверен, что через несколько лет она начнёт рассылать "письма счастья" тем, кто проезд не оплатил. Видимо, техническая возможность есть уже сейчас, но не хватает актуальной базы лиц. И есть это не только на машинах-счётчиках пассажиропотока.
0
+2 / –2
27.07.2021 03:09 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Володя, 26.07.2021):
> проблем с тем, что невозможно купить билет никто не испытывает.

Ну у меня от людей, которые с их слов ездят на московском ОТ таки почаще Вас ;) (см. Вас выше), отзывы другие. Люди уже порой и не понимают, как оплачивать, если их карта не работает или заблокирована. И как бы это тоже не очень хорошо. Ситуации бывают всякие.

По поводу полиции тут ещё один момент, забавный. В моём городе есть контролёры с полицией. Правда, они проверяют не оплату проезда, а ношение масок и перчаток :). И выглядит это так - если я еду, например, в маршрутке, где водителю пофигу, и по этой причине я-то конечно в маске, но перчатки где-то рядом, я уже просто на автомате смотрю, не стоит ли перед остановкой полицейская машина :). Если стоит, перчатки надеваю. Я к тому, что и полицейские, имеющие реальную власть и реальную возможность наложить штраф, всё равно связаны инструкцией и некие лазейки при желании найдутся. Нужно, как я писал выше, уважение большинства людей к установленным правилам и желание самих людей эти правила соблюдать. В случае с оплатой проезда тем более. А иначе... В маленьких городах типа Евпатории о рейде тех самых полутора контролёров жители будут узнавать едва ли не раньше их самих ;). Только приезжих штрафовать и будут. Или не будут - типа как в той же Абхазии не велят приставать к курортникам, а то не приедут следующий раз.
–2
+0 / –2
27.07.2021 10:28 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Виктор Селезнев, 27.07.2021):
> Ну у меня от людей, которые с их слов ездят на московском ОТ таки почаще Вас ;) (см. Вас выше), отзывы другие.

Можно платить банковскими картами, можно пополнить Тройку телефоном с NFC. В чём проблема? У меня только один раз была проблема оплатить - когда в автобусе была такая давка, что я в него вступил дверь закрылась и через 5 остановок выпал из него:)
+1
+2 / –1
27.07.2021 20:11 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Володя, 27.07.2021):
> можно пополнить Тройку телефоном с NFC. В чём проблема?

Толсто :(. Такой жЫр даже комментировать неохота. Нет, понятно, что горсть звенящей мелочи в кармане для зумеров уже признак фрика, да и даже фрик может, если неохота идти в банк с паспортом, заказать на дом карту Киви-кошелька, например, она придёт почтой. Но покупать телефон с NFC только для удобства оплаты в транспорте не станет, извините, никто :).
0
+2 / –2
27.07.2021 20:19 MSK
Ссылка
Aztec · Мурманск
Фото: 5898
Это, конечно, уже оффтоп, но в основном все более-менее нормальные телефоны идут с NFC, даже дешёвые китайские смартфоны, это же не только для оплаты проезда опция...
+1
+3 / –2
27.07.2021 20:28 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Aztec, 27.07.2021):
> все более-менее нормальные телефоны идут с NFC, даже дешёвые китайские смартфоны

Ну, это, мягко говоря, не так. Полно мобил, например, с хорошо работающим 4G, но при этом без NFC. При этом даже в Москве был скандал, когда один из операторов связи вошёл туда без 2G - то есть люди с простыми звонилками мимо.
0
+2 / –2
27.07.2021 20:33 MSK
Ссылка
Aztec · Мурманск
Фото: 5898
Цитата (Виктор Селезнев, 27.07.2021):
> Ну, это, мягко говоря, не так. Полно мобил, например, с хорошо работающим 4G, но при этом без NFC. При этом даже в Москве был скандал, когда один из операторов связи вошёл туда без 2G - то есть люди с простыми звонилками мимо.

Если захотеть, то конечно можно найти какой-то фуфел без NFC, но даже не вижу смысла такое искать, уже лет 10 пользуюсь телефонами с NFC, первый смартфон, который себе купил, был HTC one и даже не представляю, зачем сейчас покупать телефон без NFC. И кто пользуется этими "просто звонилками"? Пенсионеры лет от 60 и выше? Так с ними и так всё понятно, зачем им NFC. Эти категории льготников просто платят картами своими льготными и всё.
–3
+3 / –6
27.07.2021 20:43 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Aztec, 27.07.2021):
> кто пользуется

Дети (маленькие уж точно). Госслужащие, коим запрещено быть онлайн в рабочее время. Да, спрос на такую связь упал на порядок, но он есть.

Цитата (Aztec, 27.07.2021):
> зачем сейчас покупать телефон без NFC

Даже в ломбарде или на Авито дешевле примерно 3000 телефонов с NFC в живом состоянии не бывает. Если для Вас телефон дешевле, скажем, 10000 фуфел - рад за Вас, но объясните это людям с несколько иным уровнем доходов.
0
+3 / –3
27.07.2021 20:59 MSK
Ссылка
Aztec · Мурманск
Фото: 5898
Цитата (Виктор Селезнев, 27.07.2021):
> Дети (маленькие уж точно). Госслужащие, коим запрещено быть онлайн в рабочее время. Да, спрос на такую связь упал на порядок, но он есть.

Ну детей в данном случае (оплата проезда и т.д.) в расчёт не берём, а у госслужащих таких есть вторые телефоны по любому, где всё есть.

> Если для Вас телефон дешевле, скажем, 10000 фуфел - рад за Вас, но объясните это людям с несколько иным уровнем доходов.

Зачем мне им что-то объяснять - это их проблемы)
–1
+2 / –3
27.07.2021 21:23 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Aztec, 27.07.2021):
> детей в данном случае (оплата проезда и т.д.) в расчёт не берём

Пока что зря. Представьте себе, что дети тоже ездят в ОТ, даже маленькие. Одни. Без взрослых. Возможно даже, что это неправильно, но это так.


Цитата (Aztec, 27.07.2021):
> у госслужащих таких есть вторые телефоны по любому

Не факт. И что носят с собой не факт. И что им спокойно и не унизительно сдавать их в шкафчик на охране не факт. В любом случае транспортники не имеют морального права влезать в такие сферы. Не им исправлять это, даже если это архаика.
0
+1 / –1
27.07.2021 21:47 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Виктор Селезнев, 27.07.2021):
> Представьте себе, что дети тоже ездят в ОТ,

У них есть социальные карты и вопрос оплаты проезда у них не открыт вплоть до окончания школы.


Цитата (Виктор Селезнев, 27.07.2021):
> но объясните это людям с несколько иным уровнем доходов.

А этот человек поедет ли на автобусе? Он скорее всего, пешком пойдёт потому что автобус - это дорого. И да, не надо ориентироваться на отстающих - так все ориентирующиеся отстанут сами.
–1
+1 / –2
27.07.2021 22:09 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Виктор Селезнев, 27.07.2021):
> Но покупать телефон с NFC только для удобства оплаты в транспорте не станет, извините, никто :).
У меня лично при покупке не очень дорогого телефона наличие NFC было одним из основных критериев, пополнение Тройки + GPAY это само по себе очень удобно
+2
+2 / –0
27.07.2021 23:44 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Володя, 27.07.2021):
> не надо ориентироваться на отстающих - так все ориентирующиеся отстанут сами.

Сильно рискую нарваться, но отвечу - один раз. Это будет грубо, предупредил.

Так вот, если человек выступает за (в переносном смысле) принудительные половые акты, то ему не следует забывать, что принимающей стороной может в любой момент оказаться он сам.

Такой подход, что если у тебя нет телефона за 10к, то иди пешком (я утрирую, конечно, но направление мысли понятно) - это на мой взгляд подход чудовищный, мне лично с такими людьми говорить не о чем вообще.

Если не согласны - где кнопка минуса, Вы знаете. Пытаться переубедить не нужно, не переубедите. Одно дело, когда кто-то просто находится в "пузыре" (в данном случае владельцев продвинутых мобильных устройств) и совсем другое, когда свой пузырь раздувают до одного из двух мнений, своего (а другое неверное). Люди не обязаны соответствовать чьим-то представлениям о прогрессе за свои деньги.

Предлагаю закрыть это ответвление, ибо правда оффтоп.
+4
+6 / –2
27.07.2021 23:49 MSK
Ссылка
Нет фотографий
И реплика по теме.

Цитата (Володя, 27.07.2021):
> У них есть социальные карты

Вообще-то не во всех городах. Это определяют власти регионов, на федеральном уровне есть только недавно принятый запрет высаживать детей из транспорта.
0
+1 / –1
28.07.2021 09:25 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Виктор Селезнев, 28.07.2021):
> Такой подход, что если у тебя нет телефона за 10к, то иди пешком

Почему7 В Москве никто не мешает пополнить карту в кассе в метро. В других городах это так же должно быть возможно сделать в каком-то ограниченном количестве мест. Но все пассажиры одного ждать не должны.
0
+0 / –0
28.07.2021 10:49 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Володя, 28.07.2021):
> все пассажиры одного ждать не должны.

На сегодня все как раз нередко ещё ждут "технически продвинутых". Потому что их телефон заглючил, потому что терминал заглючил и так далее.

Собственно, я возражаю мнению, что у большинства людей уже есть телефоны с NFC. Это не так. Кстати, некоторые даже имея такие телефоны туда свои карты не заливают. Но подробно обсуждать это всё же не совсем тематика сайта.
+2
+3 / –1
28.07.2021 19:05 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Ничего не мешает физическую банковскую карту с бесконтактной оплатой приложить к валидатору.
+2
+2 / –0
28.07.2021 19:10 MSK
Ссылка
Aztec · Мурманск
Фото: 5898
Цитата (DimonS, 28.07.2021):
> Ничего не мешает физическую банковскую карту с бесконтактной оплатой приложить к валидатору.

А дальше, думаю, мы прочитаем рассказ о том, что это всё опасно, что многие не хотят такие карты оформлять, ходят (в шапочке из фольги) с теми картами, у которых нет бесконтактной оплаты))
+1
+2 / –1
28.07.2021 19:20 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Виктор Селезнев, 28.07.2021):
> Кстати, некоторые даже имея такие телефоны туда свои карты не заливают

С помощью NFC смартфона можно пополнить свою транспортную карту и даже залить на неё проездной. Пользоваться разными Pay никто никого не заставляет.

Кстати, что-то опять затихло всё с продвижением сберовской платформы в массы.
0
+0 / –0
28.07.2021 19:49 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (Aztec, 28.07.2021):
> дальше, думаю, мы прочитаем рассказ о том, что это всё опасно

От меня точно нет. Чем платить - личное дело каждого. Точка.

Мне интереснее прочесть контраргументы к вот этой своей реплике:


Цитата (Виктор Селезнев, 27.07.2021):
> Цитата (Володя, 27.07.2021):
> > У них есть социальные карты
>
> Вообще-то не во всех городах. Это определяют власти регионов, на федеральном уровне есть только недавно принятый запрет высаживать детей из транспорта.

Кто-то очевидно выразил несогласие с ней, прошу аргументировать. Всё же есть разница, когда этим способом выражают несогласие с мнением (ну не согласны и не согласны, ок) и с фактами (если мои факты ошибочны, извольте опровергнуть).
0
+2 / –2

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.