TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Нижний Новгород, 71-153 (ЛМ-2008) № 2501; Москва — Выставка «Общественный транспорт — 2009»
  Нижний Новгород 71-153 (ЛМ-2008) № 2501 
  МоскваВыставка «Общественный транспорт — 2009»
Салон, вид вперёд
Салон ЛМ-2008.

Автор: Шпекавыг · Москва           Дата: 11 марта 2009 г., среда

Статистика

Опубликовано 12.03.2009 14:17 MSK
Просмотров — 2068

Подробная информация

Нижний Новгород, 71-153 (ЛМ-2008) № 2501

Депо/Парк:Трамвайное депо №2
С...:15.03.2009
Модель:71-153 (ЛМ-2008)
Построен:02.2009
Заводской №:8
Текущее состояние:Выведен из эксплуатации / ожидание исключения
Назначение:Пассажирский
Начало работы:26.03.2009
15.03.2009 — поступил на испытания с выставки "Общественный транспорт — 2009".
19.03.2009 — прошел первую обкатку.
26.03.2009 — презентация вагона и первый рейс с пассажирами.

Комментарии · 55

12.03.2009 16:26 MSK
Ссылка
BatonMedved · Аддис-Абеба
Фото: 5
Вот нафига эти страшные сидушки стваить - ужос.

Лучше бы как раньше на пчелах те. И пол бы для выставочного могли синим сделать.

А вот более яркие тканевые нашлепки с вкраплениями радуют.
0
+0 / –0
12.03.2009 16:35 MSK
Ссылка
HAV · Санкт-Петербург
Фото: 380
Интересно, а что было за слово "...тва"? :)
0
+0 / –0
12.03.2009 16:54 MSK
Ссылка
Стас Давыдов · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Дом Детского творчества там было
0
+0 / –0
12.03.2009 17:09 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
ПТМЗ рулЕЕт и загибает!!! Нафига на накопительной низкой площадке ставить вообще сиденья, тем более двойной блок!!!!!????? Сначало в полном маразме убирают сиденья до максимума - чтоб галлопом скакать.. потом наступает другая болезнь - сиденья везде, чтоб только сиднем ехать... Я понимаю, что в нашей стране остались одни старушки и инвалиды, поэтому надо обязательно всё пространство вагона заставить сиденьями - стоя-то ездить больше уже никто не может... Одного не пойму, неужели так трудно подумать о других пассажирах - насколько же "удобно" будет маме с коляской стоять напротив самой двери даже при среднем пасспотоке, не говоря уже о час-пике! Но не дай бог поедет две мамы одновременно!!!! Для кого тогда сделан вагон, как не для пассажиров?!
0
+0 / –0
12.03.2009 17:20 MSK
Ссылка
Maxbus · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Вы видимо не заметили, что согласно этой планировке существует еще одно место для коляски. Оно находится слева (там где поручень на окне, перед ноутом)
Здесь его видно лучше http://stts.mosfont.ru/photo/151516/
(сразу перед дедушкой)
0
+0 / –0
12.03.2009 18:42 MSK
Ссылка
Фото: 514
Вообще-то, завод сделал то, что заказал заказчик вагона. Как верно сказал сопровождавший вагон сотрудник ПТМЗ - "закажут вообще без сидений - сделаем". Вагон объективно очень хороший и качество сборки весьма достойное.
0
+0 / –0
12.03.2009 20:22 MSK
Ссылка
Фото: 89
Цитата (HAV-tram, 12.03.2009):
> Интересно, а что было за слово "...тва"? :)
Может "Трамвай отечественного производства"
0
+0 / –0
12.03.2009 20:31 MSK
Ссылка
Шпекавыг · Москва
Фото: 2616
Цитата (Стас Давыдов, 12.03.2009):
> Дом Детского творчества там было

Подтверждаю.
0
+0 / –0
12.03.2009 22:27 MSK
Ссылка
Arrs · Санкт-Петербург
Фото: 23
Люди, вам не угодишь. Когда в низкопольной части почти не ставится сидушек, то начинается "Я разочарован в ПТМЗ, как можно в низкопольной части не ставить сидушек? А как бабушкам на высокий пол подниматься?!" Как только в низкопольной части сидушек ставится вдоволь, то опять "ПТМЗ рулЕЕт и загибает!!!" :))) На этот раз по причине того, что сидушки в низкополе есть, и мамам коляски некуда поставить.
0
+0 / –0
12.03.2009 22:38 MSK
Ссылка
ТарасБ · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Ну так ведь за что ЛМ-2008 ругают. Как ни поставь сиденья в нижней части - будет неудобно. Либо сидений нету вообще, либо сиденья напротив двери торчат.
А всё потому, что больно маленькой низкопольную часть сделали. Вот КТМ-23, если верить чертежам, сделал всё как надо.
Я бы попробовал выкрутиться, сделав внизу все сиденья откидными. Или поставить 3-4 сиденья между дверьми, оставив накопители напротив дверей. Хотя это тоже плохие варианты.
0
+0 / –0
12.03.2009 22:43 MSK
Ссылка
Артем · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Откидные сиденья не вариант ) Сам лично убедился в этом проехавшись на питерских низкопольных волжанах в час-пик. К сожалению, какой бы давка не была - найдутся личности, которые эти сиденья откинут и усядутся )
0
+0 / –0
12.03.2009 22:45 MSK
Ссылка
ТарасБ · Санкт-Петербург
Нет фотографий
> Откидные сиденья не вариант )

Я и говорю - тоже плохие варианты. Но таких, которые даже ради коляски не встанут - вроде у нас нету?
0
+0 / –0
12.03.2009 22:47 MSK
Ссылка
Артем · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Альтернатива - ЛВС 2005 ))))) ЛМ всё - таки маленький вагон )
0
+0 / –0
12.03.2009 22:51 MSK
Ссылка
ТарасБ · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Боюсь, что альтернативой из-за этого может стать КТМ-23. У него по чертежам снизу напротив обоих дверей площадки и 6 сидений между дверями.
0
+0 / –0
12.03.2009 22:52 MSK
Ссылка
FlasH · Луганск
Фото: 345
Цитата (Антон Буслов, 12.03.2009):
> Вообще-то, завод сделал то, что заказал заказчик вагона.

По-моему, этот вагон не может быть заказанным. Ведь не для выставки же его делали!!
0
+0 / –0
12.03.2009 22:53 MSK
Ссылка
HAV · Санкт-Петербург
Фото: 380
Цитата (FlasH, 12.03.2009):
> Ведь не для выставки же его делали!!

Не для выставки. Для Нижнего Новгорода
0
+0 / –0
12.03.2009 22:55 MSK
Ссылка
Артем · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (ТарасБ, 12.03.2009):
> Боюсь, что альтернативой из-за этого может стать КТМ-23. У него по чертежам снизу напротив обоих дверей площадки и 6 сидений между дверями.

Давайте всё же его в металле посмотрим ) Держу пари, что и у катавцев есть недочёты, не стоит так сильно его идеализировать ) А вообще у ПТМЗ мощные конкуренты )
0
+0 / –0
13.03.2009 00:22 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Артем, 12.03.2009):
> Давайте всё же его в металле посмотрим ) Держу пари, что и у катавцев есть недочёты, не стоит так сильно его идеализировать

Не кормите тролля. У человека бред изобретательства при полном отсутствии представления о реальном производстве и о системе отношений "завод-заказчик". Не то, чтобы он во всём не прав, но он маниакально хочет улучшить изначально идиотскую схему частичного низкопольника с приоритетом инвалида перед пассажиром. Век назад он бы имплантировал лошади пятую ногу, не замечая, что Даймлер с Бенцем ездят на автомобиле.
0
+0 / –0
13.03.2009 00:29 MSK
Ссылка
ТарасБ · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Сергей Мурашов, 13.03.2009):
> Не кормите тролля.

Переходим на личности? Вы хоть один раз дали на мои сообщения адекватный ответ, по существу? Или у вас по-прежнему КТМ-23 возможен только на нанотележках? Вы хоть раз на мои сообщения отвечали? У вас все возражения высосаны из пальца.
А система "завод-заказчик" в вашем представлении - это типа "во всех недостатках вагона виноват заказчик, потому что забыл сделать работу за заводских инженеров и заказать вариант, который завод даже не предлагал".

> У человека бред изобретательства при полном отсутствии представления о реальном производстве и о системе отношений "завод-заказчик".

Я ничего никогда не изобретаю. Всё что я делаю - смотрю, как делают конкуренты.
А реальное производство - это когда "а не знаю я как в уйропах принято"?

> Век назад он бы имплантировал лошади пятую ногу,
> не замечая, что Даймлер с Бенцем ездят на автомобиле.

Если бы я увидел, что большинство производителей лошадей делают лошадей с 5 ногами, я бы имплантировал.
0
+0 / –0
13.03.2009 00:38 MSK
Ссылка
Артем · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Предлагаю двухсекционную лошадь))
0
+0 / –0
13.03.2009 00:39 MSK
Ссылка
IKS · Минск
Фото: 4092
А сочленённые, низкопольные сани с табло и кондиционером не хотите?
0
+0 / –0
13.03.2009 00:42 MSK
Ссылка
Артем · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (IKS, 13.03.2009):
> А сочленённые, низкопольные сани с табло и кондиционером не хотите?

Сани без пандуса и двойного подрессоривания сейчас не актуальны. ))
0
+0 / –0
13.03.2009 01:08 MSK
Ссылка
Сергей Орлов · Москва
Фото: 3797
Цитата (ТарасБ, 12.03.2009):
> Боюсь, что альтернативой из-за этого может стать КТМ-23. У него по
> чертежам снизу напротив обоих дверей площадки и 6 сидений между
> дверями.

http://s58.radikal.ru/i161/0903/dc/296d308881ba.jpg Для сравнения салон 71-623.
0
+0 / –0
13.03.2009 01:12 MSK
Ссылка
Артем · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Ой-Ой-Ой... Налепили откидных табуреток (((((((((( Культура у нас пока до них не доросла 9((((
0
+0 / –0
13.03.2009 01:13 MSK
Ссылка
ТарасБ · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Да, его салон всё-таки сделали не так, как на чертеже. Я так понимаю, что от сидений боком к окну отказались из-за высокой линии окон. А линия окон такая, я так понял, для прочности кузова.
Очень жаль, что делать. Тогда вагоны одинаково хороши или плохи. Ну тогда извините.
А вот почему бы не совместить плюсы этих вагонов? Чтоб низкопольная секция большая, как у КТМ, и окна низкие, как у ЛМ, пусть даже за счёт усиления кузова косыми стойками.
0
+0 / –0
13.03.2009 01:20 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (ТарасБ, 13.03.2009):
> Вы хоть один раз дали на мои сообщения адекватный ответ, по существу?

По существу, "не кормите тролля" - это самый адекватный ответ на ваши сообщения.

Цитата (ТарасБ, 13.03.2009):
> Или у вас по-прежнему КТМ-23 возможен только на нанотележках?

Удлинить корыто не удлиняя базу можно лишь уменьшая размеры тележек. Можно удлинить базу, но тогда не в каждой кривой одновременно разъедутся два трамвая, особенно разных моделей. Вы не понимаете простой вещи: за всё надо платить. И ценой лишней сидушки в корыте может стать полная непригодность существующих трамсистем для эксплуатации вашего трамвая. ПТМЗ не лепит 30-метровые ЛМы не потому, что фантазии не хватило сэкономить на гармошке.

Цитата (ТарасБ, 13.03.2009):
> А система "завод-заказчик" в вашем представлении - это типа "во всех недостатках вагона виноват заказчик, потому что забыл сделать работу за заводских инженеров и заказать вариант, который завод даже не предлагал".

Количество сидячих, стоячих и мест для колясок определяет заказчик в ТЗ на трамвай. Например, Москва требует низкий пол в середине вагона, но вход через турникет через переднюю высокопольную дверь. Разработчик плюётся, матерится, но кушать-то хочется, и он делает, что заказали, понимая, что весь остаток жизни ему будет усиленно икаться.

Цитата (ТарасБ, 13.03.2009):
> Всё что я делаю - смотрю, как делают конкуренты.

Не понимая, что конкуренты разрабатывали свой трамвай под другое ТЗ.

Цитата (ТарасБ, 13.03.2009):
> Если бы я увидел, что большинство производителей лошадей делают лошадей с 5 ногами, я бы имплантировал.

А вы напишите какому-нибудь коннозаводчику, что пора переходить от стапельной сборки лошадей к более прогрессивному конвейеру.
0
+0 / –0
13.03.2009 01:27 MSK
Ссылка
Артем · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Может на 71-623 лучше уж сразу поставить в корыте капитальные сиденья как в метро, ведь всё равно их в парках скрутят или отломают вандалы - вопрос времени ((((
0
+0 / –0
13.03.2009 01:32 MSK
Ссылка
ТарасБ · Санкт-Петербург
Нет фотографий
> По существу, "не кормите тролля" - это самый адекватный ответ на ваши сообщения.

Взаимно.

> Удлинить корыто не удлиняя базу можно лишь уменьшая размеры тележек.

А что, у КТМ-23 база не такая же, как у ЛМ? А что касается размера тележек - а разве у КТМ база тележки не 1940?

> Вы не понимаете простой вещи: за всё надо платить.

Понимаю. Прекрасно понимаю. Но и платить там, где можно не платить - глупо.

> ПТМЗ не лепит 30-метровые ЛМы не потому, что фантазии не хватило сэкономить на гармошке.

Где я предлагал 30-метровый ЛМ?

> Количество сидячих, стоячих и мест для колясок определяет заказчик в ТЗ на трамвай.

Заказчик не определяет расположение дверей, размер центральной секции, способ крепления поручней. Да и по сиденьям - ГЭТ оговаривает только ширину прохода (1+1, 1+2 или 2+2), и всё, а как завод это реализует - целиком и полностью на его совести.

> Не понимая, что конкуренты разрабатывали свой трамвай под другое ТЗ.

Которое однако покрывает ТЗ ГЭТа? И надо разрабатывать не так чтобы уложиться в ТЗ и всё (совковый пофигизм), а как можно лучше, но не увеличивая цены и покрывая ТЗ (да, это реально). Потому что если заказчик изменит ТЗ, ужесточит - то придётся весь вагон переделывать?

> А вы напишите какому-нибудь коннозаводчику, что пора переходить от стапельной сборки лошадей к более прогрессивному конвейеру.

А я где-то ругал ПТМЗ за стапеля?
0
+0 / –0
13.03.2009 01:35 MSK
Ссылка
Артем · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Господа ) Право не стоит устраивать срач.
0
+0 / –0
13.03.2009 02:03 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (ТарасБ, 13.03.2009):
> И надо разрабатывать не так чтобы уложиться в ТЗ

Вы неисправимый идеалист. Разработчик должен спроектировать изделие с минимально возможной себестоимостью, чтобы хозяин получил максимальную прибыль. Ибо не в "совке" живём.

Цитата (ТарасБ, 13.03.2009):
> А я где-то ругал ПТМЗ за стапеля?

Нет, просто лошадей не собирают, они рождаются, потом растут и вырастают, причём как правило без пятой ноги. Ваши представления о том, как рождаются трамваи и собираются лошади не располагают к конструктивному диалогу с вами.
0
+0 / –0
13.03.2009 14:48 MSK
Ссылка
ТарасБ · Санкт-Петербург
Нет фотографий
> Вы неисправимый идеалист. Разработчик должен спроектировать изделие с минимально возможной себестоимостью, чтобы хозяин получил максимальную прибыль.

Читайте ещё раз моё предыдущее сообщение. Я упомянул, что много улучшений можно сделать, не увеличивая себестоимости.
А то у вас во всех бедах заказчик виноват. Не валите вину на других, это плохой тон.

> Нет, просто лошадей не собирают, они рождаются, потом растут и вырастают, причём как правило без пятой ноги.

Вот спасибо, что просветили, я раньше думал, что лошадей на специальных заводах разрабатывают и собирают. А они оказывается сами растут. Спасибо, не знал.

> Ваши представления о том, как рождаются трамваи и собираются лошади не располагают к конструктивному диалогу с вами.

Ваше нежелание отвечать прямо на поставленный вопрос и постоянные попытки обвинить оппонента в некомпетентности тоже не располагают. Вы хотите так показаться умнее? Увы, эффект прямо противоположный.
0
+0 / –0
13.03.2009 15:27 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Сергей Мурашов, 13.03.2009):
> Количество сидячих, стоячих и мест для колясок определяет заказчик в ТЗ на трамвай. Например, Москва требует низкий пол в середине вагона, но вход через турникет через переднюю высокопольную дверь. Разработчик плюётся, матерится, но кушать-то хочется, и он делает, что заказали, понимая, что весь остаток жизни ему будет усиленно икаться.

Но при всём этом любой вид новой модели ОТ с 2005 или с 2006 года, (не помню точно) - трамвай, троллейбус, автобус, метро, электричка - обязан иметь соответствующее место для инвалида-колясочника, оборудованное всем необходимым для безопасности его перевозки + соответствующее внешнее оборудование....... ЛМ-2008, извиняюсь, какого года разработки и выпуска?... Или у нас в стране опять, стараниями общего пофигизма, всё "только на бумаге"..... Такими темпами мы до Западной Европы никогда не доедем.......
0
+0 / –0
13.03.2009 15:39 MSK
Ссылка
Фото: 4277 · Локальный редактор
Цитата (cyclofillydea, 13.03.2009):
> Но при всём этом любой вид новой модели ОТ с 2005 или с 2006 года, (не помню точно) - трамвай, троллейбус, автобус, метро, электричка - обязан иметь соответствующее место для инвалида-колясочника, оборудованное всем необходимым для безопасности его перевозки + соответствующее внешнее оборудование....... ЛМ-2008, извиняюсь, какого года разработки и выпуска?...

Чё-то я не пойму, о чём данный спор. Соответствующее место для одного инвалида-колясочника, с необходимым оборудованием, имеется напротив второй двери (которая как раз оборудована аппарелью).
0
+0 / –0
13.03.2009 16:46 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Дмитрий Касаткин, 13.03.2009):
> Чё-то я не пойму, о чём данный спор.

Да впринципе, спор только о том, что накопительные площадки у 2008 не самые широкие... но одна из них занята сиденьями, причём одно из них двойное... Это странное решение и вызвало кучу вопросов. А на высказанное непонимание такого решения полетели объяснения..................
А место для инвалида, каюсь, на сразу в этом ракурсе разглядел.... )))))))
0
+0 / –0
13.03.2009 16:51 MSK
Ссылка
ТУ2-167 · Санкт-Петербург
Фото: 141
Цитата (cyclofillydea, 13.03.2009):
> Но при всём этом любой вид новой модели ОТ с 2005 или с 2006 года, (не помню точно) - трамвай, троллейбус, автобус, метро, электричка - обязан иметь соответствующее место для инвалида-колясочника, оборудованное всем необходимым для безопасности его перевозки + соответствующее внешнее оборудование....... ЛМ-2008, извиняюсь, какого года разработки и выпуска?... Или у нас в стране опять, стараниями общего пофигизма, всё "только на бумаге"..... Такими темпами мы до Западной Европы никогда не доедем.......

Вы всё время говорите о том, что хорошо знакомы с продукцией завода и его руковдством. Но по факту вы даже не знаете, что и пандус, и доска, и ремень безопасности для фиксирования транспортного средства пассажира с ограниченными возможностями на этом вагоне есть.

Уже написали в комментах к одной фотографии, что если бы сидений не было, то комменты бы были в виде "Какого фига в этом вагоне так мало мест, как в ГАЗелях".. Хватит уже.. ДОСТАЛИ со своими планами расстановки... Топайте в КБ того же ПТМЗ и продвигайте свои идеи, но работая там...
0
+0 / –0
13.03.2009 16:57 MSK
Ссылка
ТУ2-167 · Санкт-Петербург
Фото: 141
И что-то притихли выкрики по поводу узких передней и задней дверей.. Или может причина в том, что это будет ударом по 71-623, у которого двери вышли абсолютно по ПТМЗшной компоновке...
0
+0 / –0
13.03.2009 18:10 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
ТУ, этот вагон я не видел и не встречался с ним. То, что здесь наконец-то поставили оборудование для инвалидов по всем правилам - это только похвально. Всё, о чём сначало пошёл разговор - о не необходимой забитости накопительной площадки. Для выставки это, или не для выставки - это на совести заказчика и ПТМЗ. То что это решение в этой подаче вызывает только вопросы - об этом изначально разговор и шёл! Остальное, возможно более эмоциональный флуд, нежели конструктивный... но давайте не будет оправдывать более чем странные решения, вызывающие вопросы и недоумения?! Раз выставочный образец вызывает много противоречивых вопросов на одну тему - значит, что-то сделано не так. Поэтому я, занимаясь дизайном транспорта профессионально, и обратил внимание на это СТРАННОЕ решение? Или я не имею права?? Вы, как любитель, пытаетесь мне разъяснить, что и как я должен замечать и под каким углом на это смотреть?!.. Я не пренадлежу к ПТМЗ, так что лично с ними уже не общаюсь. Я не занимаюсь только трамваями и связывать свою работу с ПТМЗ не собираюсь...

"..Топайте в КБ того же ПТМЗ и продвигайте свои идеи, но работая там..." В это болото топать я уж точно не собираюсь... ПТМЗ хватит, что его вытащили вообще на заказы и на новую жизнь. Теперь пусть сами думают своей головой!
А Вас прошу соблюдать приличия.. я тоже могу Вас послать поработать на ПТМЗ, чтоб пустых ля-ля не производили на свет...
0
+0 / –0
13.03.2009 20:07 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
Цитата (cyclofillydea, 13.03.2009):
> ТУ, этот вагон я не видел и не встречался с ним. То, что здесь наконец-то поставили оборудование для инвалидов по всем правилам - это только похвально.

Опять же очередная мода. Как и на экологию.
Место для инвалидов сделали и все. Остальное не волнует. Как он туда попадать будет сквозь машины на остановки или скакать с бордюрв никого не волнует. Наличие инвалидов по трассе следования таких вагонов тоже никого не волнует.
Место сделали, галочку поставили и все довольны.

> Всё, о чём сначало пошёл разговор - о не необходимой забитости накопительной площадки. Для выставки это, или не для выставки - это на совести заказчика и ПТМЗ. То что это решение в этой подаче вызывает только вопросы - об этом изначально разговор и шёл!

Что заводу и надо ;)
Есть вопросы - есть интерес. Есть интерес - есть разговоры. Вот и пошла реклама.
Далее есть вопросы - начали спрашивать у представителей завода, а те им заодно и еще кучу информации.

> Поэтому я, занимаясь дизайном транспорта профессионально, и обратил внимание на это СТРАННОЕ решение? Или я не имею права?? Вы, как любитель, пытаетесь мне разъяснить, что и как я должен замечать и под каким углом на это смотреть?!.. Я не пренадлежу к ПТМЗ, так что лично с ними уже не общаюсь. Я не занимаюсь только трамваями и связывать свою работу с ПТМЗ не собираюсь..

А попробуйте на мир смотреть не только исходя из дизайна, а исходя из еще таких параметров как:
1. Удобство использования
2. Удобств обслуживании
3. Возможность технического решения данной проблемы.
4. Необходимость грамотного решения проблемы в конкретном случае, а не выполнение условия чтоб было.
5. И вообще цель рассматриваемого объекта.
0
+0 / –0
13.03.2009 20:55 MSK
Ссылка
Фото: 52
Какие тут холивары развернулись :-))) Еще и главный пиарщег ПТМЗ подтянулся.
Интересно, а те кто проетировал салон задумывался о том, что для того что-бы поменять расположение сидух с 1+1 на 1+2 недостаточно только консоли креплений заменить и сидухи прикрутить? А задумывался ли он что надо и салон немножко переделать для удобства?
В общем, все эти споры насчет ПТМЗ и УКВЗ считаю непродуктивными. Татра заруливает всех в минуса :-)))
0
+0 / –0
13.03.2009 21:08 MSK
Ссылка
Фото: 1208 · Общий редактор
Какая татра?
0
+0 / –0
13.03.2009 21:19 MSK
Ссылка
AlMax · Екатеринбург
Фото: 373
Цитата (Сергей_Н, 13.03.2009):
> А задумывался ли он что надо и салон немножко переделать для удобства?

И действительно - как пользоваться поручнем над двойными сиденьями - загадка о_О
0
+0 / –0
13.03.2009 21:20 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Максимов А., 13.03.2009):
> Какая татра?

В данном конкретном случае VarioLF :)
0
+0 / –0
13.03.2009 21:25 MSK
Ссылка
Фото: 1208 · Общий редактор
Цитата (Сергей_Н, 13.03.2009):
> В данном конкретном случае VarioLF

Ссылку на фотографию салона пожалуйста.
0
+0 / –0
13.03.2009 21:38 MSK
Ссылка
Фото: 514
Салон Варио:
http://s50.radikal.ru/i127/0903/28/e9ba6ff5eb2e.jpg
Схема салона Варио:
http://i041.radikal.ru/0903/05/e464211cdc7e.jpg

Тут надо учитывать количество дверей... я бы сказал, что ЛМ-2008 к нашим условиям приспособленный вполне. Впрочем если кто-то закажет компоновку салона "как у Варио" думаю ПТМЗ сделает... опять же за вычетом того, чему помешают две двери.
0
+0 / –0
13.03.2009 22:12 MSK
Ссылка
Фото: 52
Цитата (Антон Буслов, 13.03.2009):
> Салон Варио:
> http://s50.radikal.ru/i127/0903/28/e9ba6ff5eb2e.jpg
> Схема салона Варио:
> http://i041.radikal.ru/0903/05/e464211cdc7e.jpg
> Тут надо учитывать количество дверей... я бы сказал, что ЛМ-2008 к нашим условиям приспособленный вполне. Впрочем если кто-то закажет компоновку салона "как у Варио" думаю ПТМЗ сделает... опять же за вычетом того, чему помешают две двери.

Это вариант салона для Остравы. А есть еще и варианты для Праги, Брно, Либереца (1+1 и 1+2). И каждый вариант довольно сильно различается. Не просто "перевинчивание" сидушек чем занимается ПТМЗ.
0
+0 / –0
13.03.2009 22:31 MSK
Ссылка
Фото: 1208 · Общий редактор
Спасибо. Теперь можно вести полноценный диалог. Можно было сразу указать модель для сравнения и привести снимок как аргумент, без этого выражение

Цитата (Сергей_Н, 13.03.2009):
> Татра заруливает всех в минуса

Выглядит как перепалка в песочнице, у кого дома куклы круче.
0
+0 / –0
13.03.2009 22:37 MSK
Ссылка
Фото: 1208 · Общий редактор
Салон Варио действительно выполнен аккуратнее, хотя планировка ИМХО спорная. Культура производства даже в западной европе повыше будет чем у нас. Только почему именно Варио? А если рассматривать Сиеменс, Бомбардье и другие вагоны, может Варио и не самый лучший вариант?
0
+0 / –0
13.03.2009 22:54 MSK
Ссылка
Фото: 514
ИМХО из всего аккуратней там только поручни продуманней и цветовая гамма покрасивше. Но у нас при наших эксплуатирующих службах сделать светлую гамму цветовую - ее грязью на следующий день заляпают. ИМХО в сравнению с Варио по салону явный минус ЛМа только в продуманности системы поручней.
Да и не забывайте что выложенное фото Варио с их рекламного буклета... в отличии от фото ЛМа.
0
+0 / –0
13.03.2009 23:08 MSK
Ссылка
ТарасБ · Санкт-Петербург
Нет фотографий
У Варио поручни висят вроде продуманнее. Интерьер приятнее. Опять же низкопольная секция больше.
А вот то, что площадка не напротив входа - плохо.
Кстати, планировка левого борта у ЛМ и Варио чем-то похожа. Только у ЛМ-то в базе дверей больше, и те сиденья, которые в Варио стоят и никому не мешают - в ЛМ торчат напротив входа.
0
+0 / –0
14.03.2009 13:06 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (ТарасБ, 13.03.2009):
> постоянные попытки обвинить оппонента в некомпетентности тоже не располагают

Хорошо, буду оппонента не обвинять, а просвещать. Копипаст из соседней обсуждалки, говорящий о причинах ваших заблуждений в лоб, а не намёками про тридцатиметровый ЛМ, как я:
"Кстати, а почему движки по 50 кВт? У пластикового и более короткого ЛМ движки по 55 КвТ стоят... — ТУ2-167". Ключевые слова - "более короткого", потому и сидений в корыте меньше.
0
+0 / –0
14.03.2009 13:10 MSK
Ссылка
Артем · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Господа фотошопщики(сам то я им не владею) не было мысли попробовать салон раскрасить как - нибудь эффектно? )))
0
+0 / –0
14.03.2009 13:56 MSK
Ссылка
ТарасБ · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Сергей Мурашов, 14.03.2009):
> Хорошо, буду оппонента не обвинять, а просвещать.

Вот с этого ВСЕГДА надо начинать. Только так будет нормальный разговор.

> Копипаст из соседней обсуждалки, говорящий о причинах ваших заблуждений в лоб, а не намёками про тридцатиметровый ЛМ, как я:"Кстати, а почему движки по 50 кВт? У пластикового и более короткого ЛМ движки по 55 КвТ стоят... — ТУ2-167". Ключевые слова - "более короткого", потому и сидений в корыте меньше.

Ключевое слово "за счёт свесов", а вовсе не базы, которая везде 7500 мм. Так что снова мимо.
0
+0 / –0
24.03.2009 17:20 MSK
Ссылка
Филиппов Владимир · Санкт-Петербург
Фото: 1
На мой непросвещённый взгляд мы опять начинаем обезьянничать и бежат за европейскими и мировыми либеральными ценностями, задрав штаны. Ну почему городской транспорт и уличная инфраструктура должна рассчитываться на инвалидов?! И это в стране, где нормальные люди-то государству не очень нужны. Сколько можно слышать, что инвалиды лучше нас, нормальных, а дауны гораздо добрее, а гомосексуалисты - это вариант нормы и т.п. Сколько ломается копий и конструкторских голов, чтобы где-то раз в 10 лет инвалид в коляске въехал в обычный городской вагон? Зачем в нашей жизни ориентироваться, прежде всего, на патологию? Это богатая Ойропа, вырождающаяся, сошедшая с ума, зажравшаяся начинает эти некрофильские игры... Мы-то чего смотрим на них! Пенсионеры копаются в помойках, и это никого не волнует, но зато бабке легко будет забираться на низкую площадку вагона?! Не знаю...
0
+0 / –0
24.03.2009 18:01 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Филиппов Владимир, 24.03.2009):
> На мой непросвещённый взгляд мы опять начинаем обезьянничать и бежат за европейскими и мировыми либеральными ценностями, задрав штаны....

А бежим потому, что для простого человека и для удобства этого самого ЧЕЛОВЕКА у них там сделано гораздо больше, чем у нас... И в этом плане мы отстаём лет на тридцать, как минимум! А всё потому, что мы всегда во главу угла ставим СВОЁ ЛИЧНОЕ УДОБСТВО, а на окружающих наплевать. Местные споры это только доказывают - все аргументы всегда сводяться только к тому, что "ЛИЧНО Я СЧИТАЮ.....", но как "личное мнение", оно не позиционируется советом, а преподноситься ИСТИНОЙ!!! И Ваш коммент об этом тоже говорит. И нет Вам дела до инвалидов, до пенсионеров, до маленьких детишек и матерей с колясками - а это люди, из которых одни - это Ваше прошлое; другие - это Ваше будущее, а третьи - это Ваше наказание и крест, который надо нести всем нам, всей страной, всем народом... подумайте об этом спокойно.
0
+0 / –0
24.03.2009 19:04 MSK
Ссылка
Klessk · Москва
Фото: 4610
А мы не можем думать об окружающих пока плохо живем.
Нельзя от человека требовать то, что он не может сделать по ряду причин.

Теперь поясню зачем все это делается. Это так называемая показуха и пиар. Это выгодно с точки зрения рейтингов и не более того.
А вот практично посмотреть на вещи сложно. Что именно для этих груп лиц важны соответсвующие маршруты с отличием в:
1. остановки по требованию в любом месте по трассе следования маршрута
2. грамотная трассса дял охвата всех мест в городе
3. Четкий и известный график работы
0
+0 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.