С дебютом! Ждём много интересного материала :)

Красавец! Последний герой)

Это по ходу чисто по харьковски, сделать линейную машину музейной, чтобы сделать опять линейной.

Какой красавчик! Приятно видеть такой общественный транспорт на улицах города.

Очень хорош!! По превью подумал, что на фото совсем свежая машина, только поступившая в парк)

Цитата (denver, 16.09.2021):
> Какой красавчик! Приятно видеть такой общественный транспорт на улицах города.

Та как бы не очень, в 21м-то году.

Ещё и на фоне обладминистрации, в самом сердце города. Фотка-огонь!

Может, вместо "Резервный" правильнее было бы написать "Ретро", "Музейный" или "Раритет", чтоб широкая общественность понимала, что это не "старое ведро, боже, когда ж их уже спишут и заменят на ЛАЗы", а фишка, эксклюзив?

Цитата (ExpressAuto, 16.09.2021):
> сделать линейную машину музейной, чтобы сделать опять линейной.

Он и не совсем музейный, и не совсем линейный, а нечто среднее. Машина для заказных поездок, экскурсий, массовых мероприятий, и при этом оборудована всем, чтоб иметь возможность иногда поработать в центре города в обычном обороте.
И это здорово! Здорово, когда хотя-бы пару дней в месяц какие-то старые машины выезжают в общий оборот, а не просто гниют и пылятся на задворках депо, дабы показаться раз в год на пару часов на какой-то выставке и затем опять забиться в дальний угол депо. Понятное дело, что например троллейбусы ЯТБ или трамвайные вагоны серии Х для линейного движения по центру современного города абсолютно непригодны, а вот образцы разработки 60х...70х годов - вполне
Теперь бы восстановить КТМ-5 и так же использовать его иногда на тм12 или тм20 - последних маршрутах, где их можно было застать всего 20 лет назад.. Эх, а вдруг, когда-то это произойдёт, мечтать то не запрещено :)
А ещё можно сделать музейный ЛАЗ-695 и иногда по автобусным муниципальным маршрутам выпускать :)

Цитата (Aventador, 16.09.2021):
> Цитата (denver, 16.09.2021):
> > Какой красавчик! Приятно видеть такой общественный транспорт на улицах города.

> Та как бы не очень, в 21м-то году.
Очень даже очень. Прямо на наших глазах ускользает эпоха, а так хочется, чтобы она ещё подержалась.

Троллейбус, ты супер!)))))))))))))

Цитата (Гкъоэ Къху, 17.09.2021):
> Очень даже очень. Прямо на наших глазах ускользает эпоха, а так хочется, чтобы она ещё подержалась.

Пусть в музеях держится, на музейных маршрутах.

Цитата (Гкъоэ Къху, 16.09.2021):
> Цитата (Aventador, 16.09.2021):
> > Цитата (denver, 16.09.2021):
> > > Какой красавчик! Приятно видеть такой общественный транспорт на улицах города.
>
> > Та как бы не очень, в 21м-то году.
> Очень даже очень. Прямо на наших глазах ускользает эпоха, а так хочется, чтобы она ещё подержалась.

Если он будет ежедневно на маршруты выезжать, то эпоха ускользнет очень быстро :)

Цитата (ExpressAuto, 16.09.2021):
> Это по ходу чисто по харьковски, сделать линейную машину музейной, чтобы сделать опять линейной.
Цитата (Andrey_Sheva, 17.09.2021):
> Он и не совсем музейный, и не совсем линейный, а нечто среднее ...
Цитата (Андрей Бутковский, 17.09.2021):
> Если он будет ежедневно на маршруты выезжать, то эпоха ускользнет очень быстро :)

Это не совсем по-Харьковски. По весне у нас https://transphoto.org/photo/1448016/?vid=3218, так что, как говорится, дурной пример заразителен. На официальном сайте горадминистрации Владимира с помпой возвестили о восстановлении ретро-троллейбуса. Но тут есть два а-а-агромных "НО". Я не знаю, как на Украине, а в России существуют стандартизированные, закреплённые правительством понятия "Ретро", "Музейный". А теперь перейду к тем самым "НО":
1. По российским стандартам чтобы техника приобрела статус "Ретро", ей должно быть от роду не менее 50 лет и в регулярной эксплуатации она не должна находиться в течение так называемого срока разрыва поколений - 20 лет. Какие же тогда "Ретро" наша 206 и Харьковская 346? 206 - 29 лет; 346 - 30 лет. Ну и касаемо срока разрыва поколений - ни 206 ни 346 в эксплуатации 20 лет и более не отсутствовали. Отсюда вывод: ни та ни другая ни разу не "Ретро". По этой же причине новоиспечённый музей транспорта Москвы отказывается принимать от ГУП "Мосгортранс" на свой баланс экспонаты, которым менее 50 лет, и из музейного списка выпадают ЗиУ-682В № 1152 (1978 год), АКСМ-101ПС № 7843 (1997 год), Икарус-280 и тому подобное. Забрали из троллейбусов только МТБ-82, ЗиУ-5 и СВАРЗ-ы.
2. Статус "Музейный" присваивается только в том случае, если техника снята с инвентаря эксплуатирующего предприятия и принята в инвентарь некоего музея. Соответственно в регулярной пассажирской эксплуатации на городских маршрутах, закреплённых в реестре пассажирских транспортных маршрутов администрации города, она использоваться не сможет, оплату проезда в этой технике взимать с граждан эксплуатирующее предприятие уже не имеет права. Техникой распоряжается некий музей, чьим имуществом техника стала. Так было в Москве. До 2019 года при ГУП "Мосгортранс" существовал музей, в инвентаре которого были автобусы, троллейбусы, трамваи и даже автомобили, при этом не обязательно эти экспонаты имели статус "Ретро". И хотя вся эта техника находилась на балансе ГУП "Мосгортранс", в инвентаре эксплуатирующих филиалов (то бишь парков и депо) она не числилась и в линейном выпуске и эксплуатации не участвовала. При этом музей своей территории и помещения не имел, и все экспонаты были распиханы по тем самым филиалам (паркам и депо), где поддерживалось их работоспособное состояние. Что же мы имеем относительно Владимирской 206 и Харьковской 346? Они являются инвентарём эксплуатирующего предприятия и используются как линейные машины. Отсюда вывод: ни та ни другая ни разу не "Музейный".
Ну и есть ещё одно "НО", правда, не настолько весомое и касающееся
Цитата (Гкъоэ Къху, 17.09.2021):
> ... на наших глазах ускользает эпоха, а так хочется, чтобы она ещё подержалась.
Боюсь, что эта эпоха не ускользнёт ещё очень долго. Чем это https://transphoto.org/photo/1301457/?vid=33053 отличается от 346 или это https://transphoto.org/photo/1514147/?vid=100727 от 206? Да особо и ничем. Те же самые ЗиУ-682Г, только более поздние модификации с незначительными техническими изменениями. Лобовая маска на конструкцию троллейбуса не влияет никак и без особых усилий может взаимозаменяться. Вот тому наглядный пример: была себе машина была https://transphoto.org/photo/767035/?vid=10802, а потом тюк https://transphoto.org/photo/1269333/?vid=10802, и на этом её история не окончена, она восстановлена, и стала https://transphoto.org/photo/1361564/?vid=10802 :-) . Как говорится, факт на лице :-) .

Цитата (Andrey_Sheva, 17.09.2021):
> ... Здорово, когда хотя-бы пару дней в месяц какие-то старые машины выезжают в общий оборот, а не просто гниют и пылятся на задворках депо, дабы показаться раз в год на пару часов на какой-то выставке и затем опять забиться в дальний угол депо ...

Музейным не обязательно выезжать в общий оборот. Это в России или на Украине возможно такое, когда музейные экспонаты гниют и пылятся под открытым небом, а вот, к примеру, в крошечной Венгрии в Будапеште у музея транспорта есть огромное здание, где все экспонаты защищены от воздействия пагубных условий окружающей среды и в полном доступе для посетителей, ежедневно. И иногда музей устраивает выезд экспонатов из помещения в город, и любой желающий может испытать кайф от поездки на таком старинном троллейбусе или автобусе. К сожалению, маленькая Венгрия на такое способна, в отличии от своего более крупного соседа Украины и гиганта по сравнению с Венгрией России. Это позор, что в Москве такого музея до сих пор нет! Вся надежда на Санкт-Петербург, где и троллейбус как вид городского пассажирского транспорта сохранён и развивается и есть крытые музеи транспорта и железнодорожного транспорта.

P.S.: После той публикации на официальном сайте администрации Владимира о восстановлении "ретро-троллейбуса" последовала массовая реакция жителей Владимира, выражавших недоумение, а чем отличается этот "ретро" ото всех остальных. Даже нашлись и такие граждане, которые помнят ещё "двухдверные круглые" троллейбусы (ЗиУ-5), и эти граждане сетовали, что было бы действительно ценным делом восстановить именно такой.

Цитата (Andrey_Sheva, 16.09.2021):
> Здорово, когда хотя-бы пару дней в месяц какие-то старые машины выезжают в общий оборот, а не просто гниют и пылятся на задворках депо, дабы показаться раз в год на пару часов на какой-то выставке и затем опять забиться в дальний угол депо. Понятное дело, что например троллейбусы ЯТБ или трамвайные вагоны серии Х для линейного движения по центру современного города абсолютно непригодны, а вот образцы разработки 60х...70х годов - вполне
> Теперь бы восстановить КТМ-5 и так же использовать его иногда на тм12 или тм20 - последних маршрутах, где их можно было застать всего 20 лет назад.. Эх, а вдруг, когда-то это произойдёт, мечтать то не запрещено :)
> А ещё можно сделать музейный ЛАЗ-695 и иногда по автобусным муниципальным маршрутам выпускать :)

Тут я с тобой согласен на все сто!
Да и самого не раз посещали подобные мысли. :)
Из перечисленного ЛАЗ-695 с одной стороны это относительно не сложно реализуемое с другой стороны пойдёт ли на это департамент?
Да и Икарус тоже был бы в тему.

Цитата (Alex_George, 17.09.2021):
> Боюсь, что эта эпоха не ускользнёт ещё очень долго. Чем это https://transphoto.org/photo/1301457/?vid=33053 отличается от 346 или это https://transphoto.org/photo/1514147/?vid=100727 от 206? Да особо и ничем. Те же самые ЗиУ-682Г, только более поздние модификации с незначительными техническими изменениями. Лобовая маска на конструкцию троллейбуса не влияет никак и без особых усилий может взаимозаменяться. Вот тому наглядный пример: была себе машина была https://transphoto.org/photo/767035/?vid=10802, а потом тюк https://transphoto.org/photo/1269333/?vid=10802, и на этом её история не окончена, она восстановлена, и стала https://transphoto.org/photo/1361564/?vid=10802 :-) . Как говорится, факт на лице :-) .

Вот с этим абсолютно не согласен. Различий куча, кроме лобовой маски - абсолютно другой салон (обшивка, сидения), статик вместо мотор-генератора, машина "звучит" абсолютно иначе. В Харькове к тому же ЗиУ не поставлялись без малого 15 лет, если не считать 8 машин 2002-го года поставки, поэтому Тролзы 2006-2008 годов и "классические" ЗиУ у нас воспринимаются как две абсолютно разные модели.

Но даже эпоха Тролз в Харькове тоже уходит, т.к. 2/3 машин уже оставлены от эксплуатации, да и оставшиеся уйдут на покой при следующем же обновлении ПС.

Цитата (Andrey_Sheva, 17.09.2021):
> ... Здорово, когда хотя-бы пару дней в месяц какие-то старые машины выезжают в общий оборот ...
Цитата (ExpressAuto, 17.09.2021):
> ... самого не раз посещали подобные мысли. :)
> Из перечисленного ЛАЗ-695 с одной стороны это относительно не сложно реализуемое с другой стороны пойдёт ли на это департамент?
> Да и Икарус тоже был бы в тему.

Я не знаю, как на Украине, а в России транспортная прокуратура бдит сроки эксплуатации транспортных единиц, особенно участвующих в перевозке пассажиров. Чтобы ЛАЗ-695 и Икарус смогли хотя бы высунуть нос в общий оборот, им для этого необходимо в техническом паспорте иметь отметку о проведении КР с продлением срока эксплуатации. К примеру, так как у нас все троллейбусы уже давно за сроком эксплуатации, им проводятся капитальные ремонты, после чего они предъявляются транспортной инспекции, которая визирует, что КР действительно выполнен, техническое состояние единицы удовлетворяет требованиям безопасной перевозки пассажиров и срок эксплуатации единицы подлежит продлению, о чём делается отметка в техническом паспорте за подписью ответственного представителя транспортной инспекции. После этого данный технический паспорт с отметкой о проведении КР с продлением срока эксплуатации направляется в ГИБДД, где на его основании единице ПС выдаётся транспортный талон с разрешением от ГИБДД эксплуатации единицы на дорогах общего пользования с целью осуществления перевозки пассажиров. Занимается этим на предприятии начальник техотдела. Кстати, подобные документы он оформлял и для нашей "ретро" 206, что лишний раз свидетельствует о том, что никакой этот троллейбус не "ретро" и не "музейный", так как для техники, имеющей статус "ретро" и "музейный", подобная документация не оформляется. Если оформить автобусы ЛАЗ-695 и Икарус как музейные, то в общий оборот для линейной перевозки пассажиров они никак попасть не смогут. Чтобы на них прокатиться, останется возможным только Будапештский вариант (кстати, чем Вас не устраивает подобный вариант?). Если на Украине правила эксплуатации транспорта идентичны российским, то на Харьковский троллейбус ЗиУ-682Г00 парковский номер 346 был оформлен самый обычный КР с продлением срока эксплуатации, благодаря чему троллейбус и работает на линии с пассажирами. Наша типа "ретро" 206 преспокойно работает на линии уже полгода, накатала за это время пробег почти 29 тысяч км. Я на неё не раз попадал как пассажир и наблюдал за реакцией других окружавших меня пассажиров. Реакция нулевая. Пассажиры заходят в 206 как в обычный троллейбус, коим он на поверку и является, а не как в какой-то из ряда вон особенный.

Цитата (Андрей Бутковский, 17.09.2021):
> ... Различий куча, кроме лобовой маски - абсолютно другой салон (обшивка, сидения), статик вместо мотор-генератора, машина "звучит" абсолютно иначе ...

Это - не технические отличия. Обшивка и сиденья салона легко меняются. На части наших машин 2008-2009 года были полностью заменены сиденья салона, с которыми они поступали с завода, на современные пластиковые. И на "ретро" 206 тоже установлены современные пластиковые сиденья. А как меняется маска, я привёл пример Чебоксарского 832. Была с пластиковой мордой, стала с классической, такая же, как и 346. Вот "Оптима" уже совсем другая и её никак к ЗиУ-682 не приблизишь.

Цитата (Андрей Бутковский, 17.09.2021):
> ... Тролзы 2006-2008 годов и "классические" ЗиУ у нас воспринимаются как две абсолютно разные модели ...
>

И это абсолютно не верно, ибо модель у них одна - ЗиУ-682. Дальше указывается модификация - Г, и далее индекс модификации отличается в зависимости от технических доработок, внедрённых заводом-изготовителем в процессе производства троллейбусов данной модели. Вы лично можете воспринимать что угодно и как угодно в силу Вашей фантазии, но есть факт технической конструкции, общей для всей линейки данной модели. Кстати, на нашей "ретро" 206 вместо блока вентилятор-генератор применён статик с трёхфазным двигателем обдува ПС, и тот моторчик тоже гудит, но гораздо мягче в сравнении с ДК-661, но всё равно эффект гудения присутствует :-) .

Ну музейными они могут быть условно без оформления на музей у нас насколько я в курсе т.н. музейные икарусы в основном по документам числятся на физ.лицах

Цитата (ExpressAuto, 17.09.2021):
> ... музейными они могут быть условно без оформления на музей ...

Я не знаю, как на Украине, а в России "музейный" - значит оформлен на соответствующее заведение. Если
Цитата (ExpressAuto, 17.09.2021):
> ... музейные икарусы в основном по документам числятся на физ.лицах ...
такой вариант тоже не исключён, но это техника не музейная. На такую технику надо получать специальное разрешение на выезд на дороги общего пользования и разрешение на цель использования. Чтобы подобную технику, находящуюся в частной собственности, оформить в статус "Музейный", необходимо зарегистрировать частный музей, себя - как его владельца/директора. В таком музее количество экспонатов не регламентируется и может быть равно нулю, но в любом случае это уже будет "Частное предприятие", Вы приобретаете статус "Индивидуальный предприниматель", что возлагает на Вас определённые налоговые обязанности, а так же обязанности по соблюдению противопожарных мероприятий, техники безопасности и охраны труда, что будет контролироваться соответствующими государственными структурами. Сейчас, кстати, очень много владельцев подобной техники, которая оформлена как индивидуальное транспортное средство без права осуществлять на ней коммерческие пассажироперевозки. Вы можете ездить на таком автобусе сами, можете возить на нём друзей и родственников и перевозить какие-то грузы, не превышающие установленную грузоподъёмность, но всё в индивидуальных целях без какой-либо коммерции. Вон, на Ютьюбе есть видео: мужик восстановил автобус, на подобном из которых работал его отец-пенсионер, зарегистрировал его как индивидуальное транспортное средство, и отцу же своему тот автобус и подарил. Остаётся тайна, покрытая мраком, во что тому мужику обошлось восстановление автобуса финансово. Но если для человека финансы не проблема, то почему бы нет?

Хотелось бы узнать: известно хотя бы с какой периодичностью эта машина будет выезжать на маршруты города в не праздничные дни?

Цитата (Alex_George, 17.09.2021):
> Цитата (Андрей Бутковский, 17.09.2021):
> > ... Тролзы 2006-2008 годов и "классические" ЗиУ у нас воспринимаются как две абсолютно разные модели ...
> >
>
> И это абсолютно не верно, ибо модель у них одна - ЗиУ-682. Дальше указывается модификация - Г, и далее индекс модификации отличается в зависимости от технических доработок, внедрённых заводом-изготовителем в процессе производства троллейбусов данной модели. Вы лично можете воспринимать что угодно и как угодно в силу Вашей фантазии, но есть факт технической конструкции, общей для всей линейки данной модели. Кстати, на нашей "ретро" 206 вместо блока вентилятор-генератор применён статик с трёхфазным двигателем обдува ПС, и тот моторчик тоже гудит, но гораздо мягче в сравнении с ДК-661, но всё равно эффект гудения присутствует :-) .

Я вообще не понял, почему Вы на личности перешли? Лично я прекрасно понимаю, что это одна модель. Но, представьте себе, кроме десятка фанатов вроде нас с вами, в Харькове есть еще 100500 обычных жителей, которые понятия не имеют, что такое ДК-661 или статик с трехфазным двигателем обдува ПС. И именно восприятие "классического ЗиУ" и "Тролзы" обычными горожанами я и имел ввиду. Ведь музейные машины все же создаются и выходят на линию для широкого круга общественности, а не для пары-тройки фанатов.

Цитата (Alex_George, 17.09.2021):
> Что же мы имеем относительно Владимирской 206 и Харьковской 346? Они являются инвентарём эксплуатирующего предприятия и используются как линейные машины. Отсюда вывод: ни та ни другая ни разу не "Музейный".

С интересом прочитал все написанное Вами выше но.... попытка объяснить статус харьковского троллейбуса #346 и его работу на маршрутах российским законодательством выглядит, мягко говоря, странно :)

Подозреваю, причина намного проще - Тролзы массово отставляют от эксплуатации, с последней партией новых Богданов для ТД-3 вышла заминка, вот и возникают ситуации, когда на подмену выводят на маршруты эту машину.

Цитата (Андрей Бутковский, 17.09.2021):
> ... почему Вы на личности перешли? ...

Я на личности не переходил и лично к Вам не обращался.

Цитата (Андрей Бутковский, 17.09.2021):
> ... в Харькове есть еще 100500 обычных жителей ...

Которым абсолютно всё равно, какой модели троллейбус.

Цитата (Андрей Бутковский, 17.09.2021):
> ... именно восприятие "классического ЗиУ" и "Тролзы" обычными горожанами я и имел ввиду ...

Обычным горожанам глубоко до фонаря, какой это троллейбус: классический "ЗиУ" или неклассический. Складывается впечатление, что обычного горожанина, среднестатистического пассажира, Вы рассматриваете с точки зрения фаната, которому действительно не всё равно, какая морда у троллейбуса. Среднестатистическому пассажиру не важно, как выглядит троллейбус, главное - чтобы троллейбус их вёз и довёз, ну и в свете современных реалий обязательный трэнд - комфорт, включающий в себя отопление, наличие Wi-Fi и USB для подзарядки гаджетов.

Цитата (Андрей Бутковский, 17.09.2021):
> ... музейные машины все же создаются и выходят на линию для широкого круга общественности, а не для пары-тройки фанатов.

Но пока что получается наоборот. Чуть выше я уже описал ситуацию, когда на официальном сайте администрации Владимира громогласно было растрезвонено о восстановлении "Ретро-троллейбуса", и какая реакция рядовых граждан на это последовала? Комментарии с вопросом: "А чем этот "ретро" отличается ото всех остальных?"; "Он ещё и получше других будет, так что скорее "ретро" те, а не этот" :-)) . Это говорит о том, что широкому кругу общественности по барабану, какая морда у троллейбуса и гудит он или нет. В общем и целом рядовой гражданин видит самый обычный троллейбус, привычный ещё со времён СССР. А вот когда действительно все ЗиУ-682 будут заменены новыми современными троллейбусами, они уйдут с городских улиц и пройдёт десяток-другой годов, тогда ЗиУ-682 на фоне хотя бы тех же "Адмиралов" будет выглядеть как оживший представитель некогда вымерших мамонтов. Сейчас на фоне ЗиУ-682, которые являются основной моделью троллейбуса во Владимире уже 35 лет, "ретро" 206 воспринимается как один из них, и Владимирцы вспоминают о ЗиУ-5 как о тех самых вымерших мамонтах. В Харькове ситуация отличается не намного. ЗиУ-682Г до сих пор ходят, хотя их количество и уменьшается, и обычные горожане не смогут пока оценить порыв руководства представить им один из ЗиУ-682 как нечто старинное и забытое.

Цитата (Андрей Бутковский, 17.09.2021):
> ... попытка объяснить статус харьковского троллейбуса #346 и его работу на маршрутах российским законодательством выглядит, мягко говоря, странно ...

Я же и сказал, что не знаю, как по законодательству Украины. А по российскому законодательству, если технике официально присвоен статус "Ретро" или "Музейный", в линейную эксплуатацию она уже попасть не может. Нашему "ретро" 206 официально не присваивался статус ни "ретро" ни "музейный", для него был оформлен КР с продлением срока эксплуатации. Остаётся только догадываться, какую цель преследовала администрация города, хвастаясь восстановлением "Ретро-троллейбуса". В любом случае пустить пыль в глаза горожанам не вышло. Никто этим "подвигом" городской администрации не восхитился, даже ещё горожане в комментариях и упрекнули администрацию, что лучше бы восстановили настоящий "ретро", которые раньше были "круглые двухдверные".

Возможно, дело еще и в том, что во Владимире весь парк - это высокопольные Тролзы + один Мегаполис а в Харькове процентов 70-80 машин уже низкополы? :) Т.е. если во Владимире пассажиры скорее обратят внимание на тот самый единственный Мегаполис, как на что-то выдающееся, то в Харькове такая реакция будет на высокопол.

Цитата (Андрей Бутковский, 17.09.2021):
> ... пассажиры скорее обратят внимание ... как на что-то выдающееся ... в Харькове ... на высокопол.

Многие из вас никак не желают влезть в шкуру рядового гражданина, обычного пассажира. Постараюсь привести пример, не связанный с транспортом. К примеру, я не являюсь фанатом футбола, не знаю его правил, не переживаю за итоги матча. А тот, кто является фанатом футбола, знает и правила и переживает за результаты матчей, и даже оценивает судейство со своей точки зрения, так как видит тонкости того самого судейства. И вот начнёт такой фанат рассказывать мне, простому обывателю, о том, что несправедливо во время матча было произведено удаление игрока с поля, что необоснованно был назначен пенальти, что судьями было пропущено некое грубое нарушение правил. А я ничего этого не замечаю, я вижу просто само действие - гоняние мяча по полю кучей парней под названием ФУТБОЛ. И настолько этот футбол мне привычен, что я на него не обращаю внимания. Но вдруг футбол постепенно начал становиться менее актуальным, появились новые более азартные и экстремальные виды спорта типа паркура, и в какой-то момент времени футбол исчез вовсе. И ведь сразу на это внимание я как-то не обращу, но пройдут годы, и в мозгу промелькнёт мысль, а что-то давно нет футбола. А ещё спустя годы я буду вспоминать о футболе не как о гонянии мяча по полю, а как некой экзотической процедуре. Так же само и с троллейбусами ЗиУ-682: пока они ходят по Харькову, для простых граждан они будут оставаться всё равно чем-то обыденным. Единственное, на что рядовые горожане будут обращать внимание, это на то, что есть троллейбусы новые, а есть старые (имеется ввиду появление троллейбусов новой модели, кардинально отличающейся от ЗиУ-682, как когда-то новые ЗиУ-682 кардинально отличались от старых ЗиУ-5). И ведь когда с городских улиц исчезли все ЗиУ-5, заметили ли это сразу рядовые горожане, обратили ли на это внимание? Нет. Однако о бороздивших некогда улицы города "круглых двухдверных" они вспомнили, но только спустя десятилетия. А задумывались ли тогда, в середине 1980-ых, горожане об исчезающих с улиц троллейбусах ЗиУ-5 как о некой реликвии, которую надо ценить? Нет. Не обратят пассажиры внимание на высокоплы ЗиУ-682, пока они совсем не уйдут с городских улиц и пока не пройдут годы, и именно тогда появление сохранённого ЗиУ-682 на улицах станет для горожан чем-то экзотическим. Так уж устроено человеческое мышление, что ему необходимо сначала что-то утратить, чтобы после начать это ценить. Это не понимает среднестатистический гражданин, но осознаёт человек, сохраняющий историю для потомков. И чтобы история действительно стала ценной и нужной, нужно не хвастаться восстановлением одного из старых троллейбусов, которые ещё не "ушли в историю", и не катать его по городу, добиваясь, когда он снова превратится в гниль на колёсах, а сберечь его от угрожающих его целостности природных факторов и выждать годы. Для Харькова эти годы пройдут быстрее чем для Владимира.

Как выше заметили для обычного пассажира в Харькове, Тролза совершенно другой троллейбус, не ЗиУ. Он не знает, что начинка почти одинаковая, зато видит другую морду и другой салон. Так, что да, ЗиУ для нас ретро.

Цитата (Alex_George, 17.09.2021):
> Многие из вас никак не желают влезть в шкуру рядового гражданина, обычного пассажира.

Как раз мы в нее влезаем. Два примера:
1) Когда в Харькове впервые появился трамвай, полностью в рекламной окраске (обычная Татра-T3, https://gortransport.kharkov.ua/photobase/2927/), лично знал людей, которые говорили, что видели новую модель(!) трамвая под названием "Мальборо"

2) Лет 20 назад, когда у нас работали КТМ-5, как-то один из них поставили на "двойку" (что было огромной редкостью). Итак, еду я в этом КТМе, рядом стоят два мужика. Один другому: "Mы кажется в этом трамвае утром на работу ехали". Второй: "Нет, то была 8-ка. Но такая же". Прикол в том, что в КТМах в ту пору у нас были деревянные сидения. На 8-ке КТМов не было и появится они там никак не могли... зато там была парочка Т3 с деревянными сидениями :)

Цитата (Alex_George, 17.09.2021):
> Цитата (Андрей Бутковский, 17.09.2021):
> > ... в Харькове есть еще 100500 обычных жителей ...
>
> Которым абсолютно всё равно, какой модели троллейбус.

Интересно, как Вы сделали такой вывод, сидя перед монитором во Владимире? На самом деле интересно. Я был в салоне 346 в первый день работы с пассажирами после "восстановления": некоторые специально приезжали из других районов города, чтобы его увидеть и прокатиться, фотографировали этот троллейбус или детей на его фоне и т.д. и т.п. Но я ни разу не видел подобной реакции на "ТролЗу" в Харькове в последние годы. Так что для харьковчан "ЗиУ" и "ТролЗа" - это совсем разные троллейбусы.

Цитата (Alex_George, 17.09.2021):
> Так же само и с троллейбусами ЗиУ-682: пока они ходят по Харькову, для простых граждан они будут оставаться всё равно чем-то обыденным.

Троллейбус иногда выходит работать на те маршруты, где уже давно почти 100% одни низкополы, поэтому он привлекает к себе внимание, пассажиры фотографируются на его фоне, а дети очень хотят прокатиться и посидеть за рулем. А если во Владимире не так, то значит это проблемы сугубо города Владимир, а не наши :))

Цитата (Santehnik, 18.09.2021):
> ... маршруты, где уже давно почти 100% одни низкополы, поэтому он привлекает к себе внимание, пассажиры фотографируются на его фоне ...

Видимо, надо сделать поправку на размеры Харькова в сравнении со Владимиром. Вполне вероятно, размеры Харькова позволяют части его жителей не попадать в те районы, где ещё ходят ЗиУ-682. А Владимир можно пройти пешком из конца в конец за полтора часа, поэтому даже единственный "Мегаполис" в городе не является для Владимирцев чем-то из ряда вон необычным, в силу того, что даже он один в течение дня очень часто попадается им на глаза.

Цитата (Максим Наумов, 18.09.2021):
> ... как Вы сделали такой вывод, сидя перед монитором во Владимире? ...

Я Вас разочарую, но я не диванный специалист. Свои выводы я делаю исходя из наблюдений за реакцией окружающих. Я пять лет работал водителем троллейбуса, помимо этого я ежедневно являюсь пассажиром общественного транспорта, оставаясь при этом и сотрудником предприятия ГЭТ. Единственное, когда люди действительно обратили внимание на "новый" троллейбус - это когда у нас появились Нордтроллы https://transphoto.org/photo/12661/?vid=3264. Они действительно выделялись на общем фоне ЗиУ-682 и внешне и по салону. И, помнится, я не раз становился свидетелем дискуссий между пассажирами, насколько не удобен салон "новых": "Сиденья больно уж узкие. Наверное, сделаны под задницы полячек. Наши на такие не влазят ...". Но спустя десяток годов к Нордтроллам Владимирцы привыкли и уже не обращали на них внимания. А когда к нам пришли новенькие вологжанки https://transphoto.org/photo/1385696/?vid=3203, на них пассажиры вообще не обратили никакого внимания, потому что уж очень они похожи внешне на обычные ЗиУ-682, за исключением что говорили "Кажется, новый". Появились низкопольные вологжанки https://transphoto.org/photo/10555/?vid=3205. Вроде бы внешне очень сильно отличаются от ЗиУ-682, но Владимирцы почему-то к ним интерес не проявили. А на эти https://transphoto.org/photo/232847/?vid=100393 и вовсе внимания не обратили, за исключением что предпочитали новый троллейбус старому немцу MAN-у. И ещё раз приведу цитаты из комментариев Владимирцев к статье на официальном сайте администрации Владимира о восстановлении "Ретро-троллейбуса": "А что в нём ретро?"; "А чем он отличается от остальных?"; "Он ещё и получше остальных будет".

Цитата (fAntomAVO, 17.09.2021):
> ... для обычного пассажира в Харькове, Тролза совершенно другой троллейбус, не ЗиУ ...

Может быть Владимирцы какие-нибудь дефективные, но они почему-то не обращают внимание на то, какая у троллейбуса морда. Для них он троллейбус и троллейбус. Даже Мегаполис и тот просто троллейбус. Сейчас в городе уже не встретишь ни одну низкопольную вологжанку. Вы думаете Владимирцы на это обратили внимание? Как бы не так. Нигде ни в обсуждениях между собой в салоне я не слышу, чтобы кто-то из пассажиров задавался вопросом, а куда делись низкопольные троллейбусы, ни в соцсетях Владимирцы этот вопрос не поднимают. У всех свои проблемы и заботы и на троллейбус рядовому горожанину глубоко начхать. А вот что обсуждают, так это планируемое повышение стоимости проезда с 23 до 30 рублей. Ещё совсем недавно обсуждался коллапс общественного транспорта в городе, когда один автоперевозчик ушёл из города, и весь общественный транспорт ходил с большими интервалами и битком, и люди выражали недовольство, что стало очень тяжело добираться до части пунктов в городе и в удалённые районы. Вот что важно рядовому горожанину, а не какая у троллейбуса морда. Сейчас исчезни троллейбус во Владимире совсем и по его маршрутам поедь автобусы, и большинство горожан не обратит на это никакого внимания.

P.S.: В своё время я дважды совершал попытки вернуть в город и восстановить ЗиУ-5. Первая попытка была предпринята ещё в 1995 году, вторая - в 2010. В обоих случаях моя инициатива не нашла поддержку ни у руководства предприятия ни у руководства города (в 2010 году по этому вопросу я трижды встречался с мэром Владимира Сергеем Сахаровым). Тогда я вышел на общественный интернет-форум (это, конечно, уже в 2010-ом) Владимира и призвал горожан поучаствовать в сохранении истории города, неотъемлемой частью которой является троллейбус, и скинуться хотя бы по 100 рублей, чтобы набрать необходимую сумму на восстановление ЗиУ-5. Я попытался заинтересовать Владимирцев тем, что это будет действующий троллейбус, который можно будет использовать в качестве экскурсионного (мэра эта идея не заинтересовала). При этом я выложил фотографии того ЗиУ-5, который стоял в коллективном саду в 190 км от города в надежде, что увидев такого ископаемого мамонта, в земляках проснётся к нему хоть какой-то интерес. Если бы пятая часть Владимирцев скинулась по 100 рублей, этого было бы достаточно для того, чтобы реанимировать тот ЗиУ-5 до состояния ходовой техники. И что вы думаете ответили мне земляки? Они вежливо послали меня по короткой дорожке из трёх букв :-)) . Уж к ЗиУ-5 Владимирцы не проявили интерес, а на обычный ЗиУ-682 вне зависимости от его морды и тем более не обращают внимание. Вот еду я пассажиром в той "ретро" 206, наблюдаю за людьми: люди заходят в неё как в просто троллейбус, никакой реакции на внешний вид машины, никакой реакции на её интерьер, и уж тем более ни разу я не видел, чтобы кто-то на её фоне начал фотографироваться или хотя бы просто её фотографировать. Для всех тот "ретро" просто троллейбус. Может быть и в самом деле Владимирцы в своём отношении к троллейбусу какие-то дефективные в сравнении с уникальными Харьковчанами...

P.P.S.: Правда, теперь после той публикации на официальном сайте администрации города о восстановлении "ретро-троллейбуса" кое-кто из них всё же вспомнил о "круглых двухдверных", но видимо тогда, 11 лет назад, для этого было ещё не время.

Цитата (Alex_George, 18.09.2021):
> но они почему-то не обращают внимание на то, какая у троллейбуса морда.
Вот Вам и первое отличие.

Цитата (Alex_George, 18.09.2021):
> Сейчас исчезни троллейбус во Владимире совсем и по его маршрутам поедь автобусы, и большинство горожан не обратит на это никакого внимания.

Вот Вам и второе, замена на маршруте троллейбуса на автобус и наоборот вызывает достаточный резонанс и обсуждение (особенно первое).


Цитата (Alex_George, 18.09.2021):
> А вот что обсуждают, так это планируемое повышение стоимости проезда с 23 до 30 рублей.

А вот тут отличий нет :)

Цитата (fAntomAVO, 19.09.2021):
> Цитата (Alex_George, 18.09.2021):
> > но они почему-то не обращают внимание на то, какая у троллейбуса морда.
> Вот Вам и первое отличие.
>
> Цитата (Alex_George, 18.09.2021):
> > Сейчас исчезни троллейбус во Владимире совсем и по его маршрутам поедь автобусы, и большинство горожан не обратит на это никакого внимания.
>
> Вот Вам и второе, замена на маршруте троллейбуса на автобус и наоборот вызывает достаточный резонанс и обсуждение (особенно первое).

Боюсь, Вы слишком идеализируете своих земляков. Я же более приземлённый и мне думается, они ничем не отличаются ни от Владимирцев ни от Москвичей (которым, кстати глубоко до фонаря, что в Москве нет троллейбуса уже больше года) ни от жителей каких-либо других населённых пунктов. Из опыта своего общения со школьными одноклассниками, университетскими одногруппниками, многочисленными родственниками я вывел соотношение "неравнодушные/безразличные" к троллейбусу как к виду общественного транспорта, и это соотношение получается 1/60, где 1 - это я. А если я ещё начну проводить опрос прохожих на улице, то это соотношение ещё и увеличится в пользу "безразличных" и вырастет до значения, близкого к 1/1000. Если бы Харьковчане были бы настолько неравнодушны к троллейбусу как транспорту и обращали бы внимание на то, какая у троллейбуса морда, тогда, думаю, большинство из них знало бы СТТС и количество юзеров СТТС Харьковской дислокации возросло бы минимум до тысячи :-) . Но пока что это не наблюдается, и я не сомневаюсь, что из числа Харьковчан об СТТС знает не больше пары-тройки десятков человек. Отсюда вывод: люди в своём подавляющем большинстве везде одинаковы
Цитата (fAntomAVO, 19.09.2021):
> ... тут отличий нет ...
Я уверен, что подавляющее число Харьковчан в этом так же не уникально и им без разницы, пластиковая ли морда у троллейбуса или нет, и вообще троллейбус ли это или что-то иное, главное - чтобы везли, довезли, и желательно как можно дешевле.

P.S.: Вы думаете, пассажиры этого троллейбуса какие-то особенные люди, которые ждали именно 346? Отнюдь. Это просто пассажиры, которые просто ожидали на остановке 17-ый троллейбус, и что-то мне подсказывает, что они не особо даже задумались, что подъехало. Так же и наши пассажиры не будут вдаваться в тонкости того, какой троллейбус подкатил к остановке, и не сядут в "ретро" 206, если он следует по тому маршруту, который им не нужен.

В конкретном случае он вышел на линию, что весьма странно.

Если в Вашем городе цена проезда на автобусе не отличается от цены проезда на троллейбусе, кроме того автобусы имеют такую же вместимость (а также такие же известные интервалы/расписание), то соглашусь для обычного пассажира может ничего и не поменяется.

Для господина из Владимира скажу одно. Для харьковчан, особенно пожилых, этот троллейбус - это память. Память о том, на чем они ездили в 70х, 80х, 90х... он был восстановлен в окраске 90х и очень отличается внешне от Троллз. Ржавых, гнилых, заклеенных рекламой. Люди на этот ЗиУ оборачиваются. В комментариях в соцсетях я вижу ностальгические воспоминания и радость. Вы наверное, будете удивлены, но у нас довольно много людей в возрасте 60+ сидят в инстаграмме и умеют комментарии писать) Они совершенно не транспортные фанаты. Я бы не натягивал ментальность своих горожан на ментальность горожан даже в соседней области. Другие проблемы, другие заботы, другой социально-экономический фон в зависимости от экономики и истории города, другие воспоминания.

Цитата (fAntomAVO, 19.09.2021):
> Если в Вашем городе цена проезда на автобусе не отличается от цены проезда на троллейбусе ...

Отличается, но незначительно и поводом для горожан поставить троллейбус в приоритет автобусу, там, где трасса автобуса и троллейбуса совпадает, не является.

Цитата (ivan_ponomarenko, 20.09.2021):
> ... Для харьковчан, особенно пожилых, этот троллейбус - это память. Память о том, на чем они ездили в 70х, 80х, 90х...

Какая наивность :-)) . Вы бы хоть провели опрос среди пожилиых Харьковчан, какое количество из них помнит, какие троллейбусы были внешне в 1970-ых-80-ых-90-ых. Я не уверен, что пожилые Харьковчане какие-то уникальные в сравнении с пожилыми Полтавчанами, Киевлянами, либо Москвичами, Туляками, Калужанами, Владимирцами и в подавляющем большинстве помнят стили окраски троллейбусов указанных годов. Ещё раз повторюсь, что рядовому горожанину это до фонаря. Моя бабушка, к примеру, (дай бог ей здоровья) на троллейбусы обратила внимание только благодаря мне. А до того, как я всем родным и близким, в том числе и ей, начиная с детства и юности прокомпостировал все мозги троллейбусами, она на них особого внимания и не обращала. Она помнит, что сначала были двухдверные с очень узкими дверями и маленькими окнами, потом появились двухдверные с дверями пошире и окнами побольше, ну а после троллейбусы стали трёхдверные. Вы думаете, это она одна такая недотёпа? Отнюдь. Рядовые юзеры общественного транспорта, коих подавляющее большинство, особого внимания на то, в какие цвета были окрашены троллейбусы, не обращали. Скорее это важно для Вас и таких же заинтересованных, как Вы, но таких очень мало в процентном соотношении с общей численностью населения.

Цитата (ivan_ponomarenko, 20.09.2021):
> ... В комментариях в соцсетях я вижу ностальгические воспоминания и радость ...

И сколько тысяч пожилых юзеров выразило подобную ностальгию?

Цитата (ivan_ponomarenko, 20.09.2021):
> ... Вы наверное, будете удивлены, но у нас довольно много людей в возрасте 60+ сидят в инстаграмме и умеют комментарии писать ...

Вы наверное будете ещё больше удивлены, но моей бабушке 90+, и у неё есть ноутбук, который подключен к интернету через домашний Wi-Fi. По скайпу она общается с сестрой моего покойного деда, которой 82 года. Сестра моего деда пишет стихи и публикуется на сайте "Стихи.ру" https://stihi.ru/avtor/uzenchana, а бабушка на эти стихи публикует рецензии :-) . Так что моих стариков нельзя назвать старыми маразматиками и склеротиками, но в то же время ни бабушка ни тётя Рита совершенно не помнят, как выглядели троллейбусы в разные годы. Для них они троллейбусы и троллейбусы, как и для большинства.

Цитата (ivan_ponomarenko, 20.09.2021):
> ... Я бы не натягивал ментальность своих горожан на ментальность горожан даже в соседней области ...

Да ой ли :-) . У меня полно родни в Москве и Краснодарском крае, но отношение у всех к троллейбусу одинаковое: как к просто городскому общественному транспорту. А по моим университетским одногруппникам можно изучать географию СССР. Есть даже один одногруппник из Черновцов и один из Еревана (даже фамилия и имя чисто армянские: Арсен Ватулян). Вы думаете их отношение к троллейбусу более возвышенное и в чём-то отличное от отношения к троллейбусу как к транспорту коренных Владимирцев? Ни в чём. Мои одногруппники, помимо приведённых, родом из Рязани, Иваново, Екатеринбурга, был даже Харьковчанин по имени Дима Петренко, и везде, откуда они родом, есть троллейбусы. Так мало того, Харьковчанин Петренко женился на однокурснице-уроженке Владимира Лиле Чибискиной, отец которой работал во Владимирском троллейбусном управлении начальником конечной станции "Содышка" (маршруты 2-11); остался Петренко во Владимире и несмотря на прямое отношение тестя к троллейбусу сам Петренко к троллейбусу глубоко индифферентен. А одногруппник из Екатеринбурга троллейбус и вовсе на дух не переносит. Отсюда вывод: не надо выдумывать какие-то глобальные отличия между ментальностью Владимирцев и жителей иных регионов :-) .

Цитата (Alex_George, 20.09.2021):
> Так что моих стариков нельзя назвать старыми маразматиками и склеротиками, но в то же время ни бабушка ни тётя Рита совершенно не помнят, как выглядели троллейбусы в разные годы. Для них они троллейбусы и троллейбусы, как и для большинства.

Вы сами себе противоречите, всё они помнят:

Цитата (Alex_George, 20.09.2021):
> Она помнит, что сначала были двухдверные с очень узкими дверями и маленькими окнами, потом появились двухдверные с дверями пошире и окнами побольше, ну а после троллейбусы стали трёхдверные.

То есть МТБ-82 и ЗиУ-5 она помнит и отличает от ЗиУ-682. А значит помнит и их окраски, особенно если это как-то связано с событиями из её жизни. Другое дело, что эта память пассивная, историю окрасок она вам сама не расскажет, но если сказать, например, "а вот в 2003 году появились троллейбусы с синей полосой, а до этого были только с красной или оранжевой", она сразу это вспомнит, подтвердит и расскажет подробности.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.09.2021):
> Вы сами себе противоречите, всё они помнят:
>
> Цитата (Alex_George, 20.09.2021):
> > Она помнит, что сначала были двухдверные с очень узкими дверями и маленькими окнами, потом появились двухдверные с дверями пошире и окнами побольше, ну а после троллейбусы стали трёхдверные.

Где тут противоречие? Речь шла о стилях и схемах окраски. Это они не помнят. А помнят в общих чертах, какие были троллейбусы.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.09.2021):
> ... То есть МТБ-82 и ЗиУ-5 она помнит и отличает от ЗиУ-682 ...

Ну Вы уж совсем людей принимаете за дебилов. Даже малолетний ребёнок и тот отличит, что на одном троллейбусе маленькие окошечки и дверки маленькие и их две, а на другом тоже две, но побольше и внутри вроде бы просторнее, а третий и вовсе с тремя дверями. Тут не надо даже быть больным троллейбусами на всю голову, чтобы отличить трёхдверный троллейбус от двухдверного. Чепуху-то не городите!

Цитата (Сергей Мурашов, 20.09.2021):
> ... значит помнит и их окраски, особенно если это как-то связано с событиями из её жизни ...

Ни с какими событиями в её жизни троллейбусы не связаны, кроме вечной толчеи, и как однажды она еле втиснулась, дверь до конца не закрылась, и меховая шапка сорвалась с головы и вылетела на улицу в щель между створок. При этом как троллейбусы были покрашены, она никогда не присматривалась.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.09.2021):
> ... если сказать, например, "а вот в 2003 году появились троллейбусы с синей полосой, а до этого были только с красной или оранжевой", она сразу это вспомнит, подтвердит и расскажет подробности.

Я бабушке фотографии показываю, и то она отвечает, что никогда на это не обращала внимание. Спрашиваю, такие https://transphoto.org/photo/1344704/?vid=3792 помнишь? "Не помню, не присматривалась". А вот такие https://transphoto.org/photo/14602/?vid=4662 вроде бы не возможно не заметить. "Нет, не присматривалась. Троллейбус и троллейбус. Мне надо было на нём ехать, а не любоваться. И где уж тут их рассматривать, когда порой в них и не влезешь. А когда на улице сыро, так они и вовсе чумазые сверху до низу. Чего уж там рассматривать. Уж тут не измазаться бы об них". Вот и все воспоминания и весь ответ.

Цитата (Alex_George, 20.09.2021):
> Ну Вы уж совсем людей принимаете за дебилов. Даже малолетний ребёнок и тот отличит, что на одном троллейбусе маленькие окошечки и дверки маленькие и их две, а на другом тоже две, но побольше и внутри вроде бы просторнее, а третий и вовсе с тремя дверями. Тут не надо даже быть больным троллейбусами на всю голову, чтобы отличить трёхдверный троллейбус от двухдверного. Чепуху-то не городите!

Если вы ездите постоянно на серых троллейбусах с мутно-синей или тёмно-бордовой юбкой, и вдруг к остановке подошёл яркий красно-белый троллейбус в рекламе кока-колы, и всё это происходит ещё в СССР, то это надолго запомнится, а замена серой двухдверки на бурую трёхдверку может и не отложиться, особенно если вы продолжаете пользоваться только задней или только передней дверью. Второй вариант, вы назначили свидание, стоите в условленном месте и понимаете, что никто уже не придёт. И тут из троллейбуса выходит ОНА и идёт к вам. Вы этот троллейбус всю жизнь в деталях будете помнить.

Цитата (Alex_George, 20.09.2021):
> Я бабушке фотографии показываю, и то она отвечает, что никогда на это не обращала внимание.

Есть и такие люди. Точнее все мы такие, но в разных областях. Проверено на себе, в 1980-х я читал о попытках чешских историков авиации выяснить в переписке с советским ветераном подробности окраски самолётов, на которых он воевал. Ветеран не осилил поставленную перед ним задачу. Вот тогда я и провёл эксперимент, попытался вспомнить, как окрашены станки в цеху, электронику которых я обслуживал, а значит и видел их регулярно. На следующий день на работе я убедился, что не помнил не только подробностей, но иногда и общей окраски, хотя моё хобби тогда было связано именно со схемами окраски, но совсем другой техники.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.09.2021):
> Если вы ездите постоянно на серых троллейбусах с мутно-синей или тёмно-бордовой юбкой ...

У большинства троллейбусов была вполне стандартная для времён СССР ливрея, что во Владимире https://transphoto.org/photo/16517/?vid=5319 что в Москве https://transphoto.org/photo/1108689/?vid=190412 что в других городах, ну опять же при той же схеме окраски могли незначительно отличаться цвета что во Владимире https://transphoto.org/photo/12473/?vid=3975 что в Москве https://transphoto.org/photo/345845/?vid=149281 что в других городах. Пёстрые ливреи для транспорта в СССР приняты не были.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.09.2021):
> ... особенно если вы продолжаете пользоваться только задней или только передней дверью ...

Когда троллейбусы идут битком и подчас приходится два-три пропустить из-за того, что просто не втискиваешься, в следующий в какую дверь влезешь, в ту и слава богу, и не до выбора двери. Неужели Вы так запросто уже забыли времена СССР? Я прекрасно помню, как штурмовал переполненные троллейбусы, а после уже сам вёл такой же переполненный троллейбус, до остановки не доезжал или проезжал за неё, чтобы только высадить пару-тройку людей и ехать дальше, ибо сажать было некуда. И уж какой тут
Цитата (Сергей Мурашов, 20.09.2021):
> ... яркий красно-белый троллейбус в рекламе кока-колы ...
Тут пассажирам не до яркого и не до Кока-Колы - уехать надо!

Цитата (Сергей Мурашов, 20.09.2021):
> ... из троллейбуса выходит ОНА и идёт к вам. Вы этот троллейбус всю жизнь в деталях будете помнить ...

Лично я никогда не ассоциировал своих женщин с троллейбусами :-)) . А вообще, фантазии не тему взаимоотношений полов бывают разные :-) . Вон, я читал впечатления одного мена, который встречался со своей девушкой на жд путях и ему доставляло кайф сношать её на шпалах под запах креозота :-)) . Наверняка от такого кайфа он тоже всё помнил в деталях, каждую щепочку на шпалине :-)) .

Цитата (Сергей Мурашов, 20.09.2021):
> Цитата (Alex_George, 20.09.2021):
> > Я бабушке фотографии показываю, и то она отвечает, что никогда на это не обращала внимание.
>
> Есть и такие люди ...

Ни "есть такие", а таких большинство, причём подавляющее. Таких, как Вы, у кого
Цитата (Сергей Мурашов, 20.09.2021):
> ...хобби ... связано именно со схемами окраски ...
не так уж много, и если Вы на полосочки обращаете внимание в силу своего хобби, то большинство за неимением у них подобного хобби на полосочки внимание не обращает.

Цитата (Alex_George, 20.09.2021):
> У большинства троллейбусов была вполне стандартная для времён СССР ливрея, Пёстрые ливреи для транспорта в СССР приняты не были.

Ливрей в СССР на ОТ не было вообще, ливрея это не окраска, тем более не заводская окраска, а корпоративная схема окраски какой-то конкретной конторы. Например в Питере у чижика ливрея есть, а у ГЭТ нет, несмотря на регулярные поползновения. По автобусам в Питере ливрей тоже нет и уже не будет, общегородской бренд по определению не совместим с ливреями отдельных перевозчиков.

Цитата (Alex_George, 20.09.2021):
> Неужели Вы так запросто уже забыли времена СССР?

В Ленинграде было так, пожилые, беременные и просто женщины входят в первую дверь и занимают первую половину салона. Молодёжь (которой я и был) и мужики садятся в заднюю дверь и комфортабельно едут стоя на задней площадке. В среднюю дверь входили по принципу мальчики налево, девочки направо, но стоять там было неудобно. В битком забитый троллейбус можно было залезть в первую дверь, но пришлось бы ехать под осуждающими взглядами утрамбованных вами пенсионеров и бабок, и выпуская их, выходить на каждой остановке, а значит пропускать потом перед собой всех тех, кто садится в первую дверь законно. В среднюю дверь можно было влезть законно, но трамбовать собой скандальных тёток, а не таких же, как ты всё понимающих мужиков было малоприятно.

Цитата (Alex_George, 20.09.2021):
> Не "есть такие", а таких большинство, причём подавляющее. Таких, как Вы, у кого
> Цитата (Сергей Мурашов, 20.09.2021):
> > ...хобби ... связано именно со схемами окраски ...
> не так уж много, и если Вы на полосочки обращаете внимание в силу своего хобби, то большинство за неимением у них подобного хобби на полосочки внимание не обращает.

Хобби есть в среднем у каждого четвёртого, у каждого своё. Рыбак запомнит, что на рекламе "пирамиды" золотая рыбка нарисована анатомически неправильно, филологу бросится в глаза вольное обращение рекламщиков с родной речью, дачник отметит, что троллейбус выкрашен в цвет соседского забора и так далее.

Цитата (Alex_George, 20.09.2021):
> Лично я никогда не ассоциировал своих женщин с троллейбусами :-))

Это частный случай. Вы выиграли в лотерею, поступили в ВУЗ, вернулись из армии, то есть вы получили мощную эмоциональную встряску, которая сильно впечаталась в память. Любые детали из этого образа будут оживлять всю картину, доставляя вам приятные воспоминания, и троллейбус будет подсознательно поднимать вам настроение. Или наоборот, вас уволили, ограбили на улице, призвали в армию, вы получили мощную негативную встряску, и теперь вид троллейбуса будет портить вам настроение и вы незаметно для себя примкнёте к сторонникам "чистого неба". То есть вы прекрасно будете опознавать раздражитель, причём зачастую неосознанно. И никакой психолог не докопается до причин, по которым в Минске клерк-СТТСовец недолюбливает коллегу в кофточке салатного цвета:)

Цитата (Сергей Мурашов, 20.09.2021):
> ... В битком забитый троллейбус можно было залезть в первую дверь, но пришлось бы ехать под осуждающими взглядами утрамбованных вами пенсионеров и бабок ...

В час пик никто ни на кого осуждающе не смотрел. Всем надо ехать на работу или учёбу, и люди относились к этому с пониманием.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.09.2021):
> ... Хобби есть в среднем у каждого четвёртого ...

Однако, на весь Владимир я один был влюблённый в троллейбусы. То есть у большинства из этой четверти хобби очень схожи, и в основном это рыбалка, садоводство, какие-нибудь рукоделия, и всё это никак не связано с троллейбусами и полосками на них.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.09.2021):
> ... вы получили мощную эмоциональную встряску ... вы получили мощную негативную встряску ...

Но к троллейбусу это никакого отношения не имеет, и я не стану связывать свои эмоции с троллейбусом, если это не имеет к нему отношения. Если у человека ответом на посторонний
Цитата (Сергей Мурашов, 20.09.2021):
> ... раздражитель ...
является реакция на троллейбус, к которому тот раздражитель не имеет отношения, то ему желательно обратиться к психиатру. В моём случае, если эмоции были направлены на троллейбус, то это всегда было связано с троллейбусом. Например, пришла партия из пяти новых троллейбусов, четыре из которых такие https://transphoto.org/photo/1523732/?vid=3164, и одну из них поставили на маршрут, который проходит рядом с моим домом. А пятая такая https://transphoto.org/photo/10671/?vid=3281, на фоне тех четырёх вся красивая кремово-вишнёвая, и она мимо моего дома не ездит, и в соответствии со своим юным возрастом я был очень расстроен, что к нам подсунули какую-то рыжую, а такая красивая ездит где-то в другом месте. И это была отрицательная эмоция, СВЯЗАННАЯ с троллейбусом. В противовес этому, в течение всего 1991 года на капиталку троллейбусы направлялись в Уфу, откуда они возвращались в не очень потребном виде, и я был очень огорчён, что наши троллейбусы больше не направляют на капиталку в Москву. Но однажды, придя в депо, я обнаружил на участке ТО-2 стоявший на разборке троллейбус https://transphoto.org/photo/13240/?vid=4169. Я поинтересовался у слесаря, что с ним. Он ответил "На капиталку уходит". "В Уфу?" - заранее удручённо спросил я. "В Москву" - буркнул он в ответ. "В Москву-у-у-у?!" - я аж чуть до потолка цеха не подпрыгнул от такой новости. Так на этой волне воодушевления я провёл целый месяц и наконец дождался её возвращение с капиталки. Когда я её увидел, такую всю лоснящуюся с желанным треугольником на морде и номерами по Московскому трафарету https://transphoto.org/photo/13241/?vid=4169, я чуть не устроил вокруг неё ритуальный танец от бесконечного счастья :-)) . И это была положительная эмоция, СВЯЗАННАЯ с троллейбусом. И я считаю, что это вполне нормально, когда эмоции направлены в сторону объекта, их вызывающего, а не так, что раздражитель один, и на волне эмоций, им спровоцированных, энергию человек начинает выплёскивать на объект, к эмоциям отношения не имеющий.

По ссылке похожая ситуация только с ЛАЗ-697
https://fotobus.msk.ru/photo/2721802/

В Харькове, в отличие от множества других городов СССР с электротранспортом, всегда параллельно эксплуатировались минимум две различные модели троллейбусов и трамваев. Так, одновременно были в ходу очень разные ЗиУ-682 и Шкода-9Тр, позже появились ДАКи, в 90е к ним добавились гармони других моделей. То же и с трамваем - одновременно ездили КТМ-5, Татра-Т3 и РВЗ-6. Хотя, как я уже заметил, встречались индивидуумы, которые не могли отличить КТМ от Татры, все же большинство пассажиров понимали, что трамваи могут быть разных моделей.

Совсем другое впечатление производили троллейбусы в небольших городах, где как правило десятилетиями закупались одни ЗиУ, и горожане, особо не выезжавшие за пределы родного Владимира/Иваново/Житомира/Чернигова ничего другого кроме ЗиУ-5 и ЗиУ-9 ("старый круглый" и "новый квадратный") в жизни не видели. В таких городах действительно для абсолютного большинства троллейбус - это просто троллейбус.

Возможно, определённую роль играет также наличие в некоторых городах бОльшего количества людей с высшим техническим образованием, многие из которых интересуются любой техникой а-приори. Меня, например, с основными моделями городского транспорта познакомили в еще дошкольном возрасте отец и дед (по материнской линии). Оба никогда не относились к числу любителей электротранспорта, но тем не менее знали основные модели, где их выпускают, какие из них старые, а какие - новые. До сих пор помню, как примерно в 6 или 7 лет отец показал на улице ЛАЗ-695Е, и сказал, что раньше ЛАЗы были такими, с "горбом" на крыше для охлаждения двигателя, а сейчас ЛАЗы делают без "горба" (дело было в самом начале 90х). При этом отец конечно не знал ни обозначения модификаций, ни годов выпуска, ни технических деталей, как это знаем мы с вами, но понимал, что мимо проезжает старый редкий автобус. Помимо отца и деда, знаю еще как минимум десяток людей, которые не являются фанатами городского транспорта, но знают основные модели, и способны заметить основные различия между ними и отличить старую, редкую модель, от новой, при чем как правило это именно люди с техническим ВО. Например, один товарищ из Луганской области в начале "нулевых", узнав о моем увлечении, тут же рассказал что в Луганске ездят троллейбусы Шкода, которых нет в Харькове, хотя товарищ к любителям ГЭТа никогда не относился.

Цитата (Андрей Бутковский, 21.09.2021):
> .., знаю еще как минимум десяток людей, которые не являются фанатами городского транспорта, но знают основные модели, и способны заметить основные различия между ними ...

А как максимум сколько? И сколько это в процентном отношении от общей численности жителей Харькова. Только не надо снова меня пытаться убеждать в уникальности Харьковчан в их отношении к ГЭТ. Я своим университетским однокурсникам все уши троллейбусами прожужжал, так они тоже рассказывали мне, что и где замечали в отношении троллейбусов, но это никак не характеризует их отношение к троллейбусу как некий интерес.

Цитата (Alex_George, 21.09.2021):
> Цитата (Андрей Бутковский, 21.09.2021):
> > .., знаю еще как минимум десяток людей, которые не являются фанатами городского транспорта, но знают основные модели, и способны заметить основные различия между ними ...
>
> А как максимум сколько? И сколько это в процентном отношении от общей численности жителей Харькова. Только не надо снова меня пытаться убеждать в уникальности Харьковчан в их отношении к ГЭТ. Я своим университетским однокурсникам все уши троллейбусами прожужжал, так они тоже рассказывали мне, что и где замечали в отношении троллейбусов, но это никак не характеризует их отношение к троллейбусу как некий интерес.

Я все полтора миллиона харьковчан лично не знаю :) Более того, в 4-6 лет мой интерес к общественному транспорту еще никак не проявлялся, поэтому сложно заподозрить, что мои отец и дед "подыгрывали" мне, раскапывая информацию на интересующую меня тему. Точно так же они показывали мне автомобили, не "смотри, машинка поехала", а "вот это Жигули-копейка, старая модель, а вот это девятка, новая", хотя в семье у нас не было ни одного автомобилиста. Опять же, не вижу в этом ничего уникального.

Вашего замечания насчет "уникальности харьковчан" я вообще не понял. Скорее вы пытаетесь доказать, что повально у всех жителей Владимира интеллект уровня имбецилов и никаких интересов, кроме как сидеть с удочкой на даче и смотреть футбол потягивая пивко перед экраном телевизора, вообще не существует. В чем я сильно сомневаюсь :)

Думаю, что количество людей, которые в состоянии воспринимать различия между троллейбусами и трамваями разных моделей в целом в мире все же намного больше чем количество пользователей данного сайта.

Цитата (Андрей Бутковский, 21.09.2021):
> ... повально у всех жителей Владимира интеллект уровня имбецилов и никаких интересов ...

Интеллекта это не касается никак. Если рядовому гражданину не интересен троллейбус как объект некоего исторического и культурного наследия, это не означает, что он страдает слабоумием. Вы уже начинаете переходить на оскорбления.

Цитата (Андрей Бутковский, 21.09.2021):
> ... Думаю, что количество людей, которые в состоянии воспринимать различия между троллейбусами и трамваями разных моделей в целом в мире все же намного больше чем количество пользователей данного сайта.

При этом они не больны этой техникой, как, к примеру, я, и я это воспринимаю как данность и не пытаюсь навялить окружающим свои интересы даже в теории. И я принимаю как данность, что гражданам до фонаря "ретро" 206 и что они воспринимают его как обычный троллейбус, и это ни сколько не говорит об их слабоумии.

Цитата (Alex_George, 21.09.2021):
> Цитата (Андрей Бутковский, 21.09.2021):
> > ... повально у всех жителей Владимира интеллект уровня имбецилов и никаких интересов ...
>
> Интеллекта это не касается никак. Если рядовому гражданину не интересен троллейбус как объект некоего исторического и культурного наследия, это не означает, что он страдает слабоумием. Вы уже начинаете переходить на оскорбления.

Честно говоря, я только сейчас посмотрел внимательно профиль вашего 206... и мне стала понятна реакция владимирцов на эту машину. Более того, у меня реакция была бы такая же, т.е.никакой. Если у вас там современные пластиковые сиденья стоят, как в доброй половине троллейбусов города, то каким образом может обычный горожанин воспринимать это как что-то необычное, как ретро? Ведь именно салон на 90% создаёт все "ретро-впечатление" об этой машине.

Цитата (Андрей Бутковский, 21.09.2021):
> ... посмотрел ... 206 ... у вас там современные пластиковые сиденья стоят ...

И не только. Там в салоне ещё три современных отопителя под сиденьями "ЭТНА-ТРО-3500", а ещё вместо блока вентилятор-генератор установлен статик и трёхфазный мотор обдува ПС. Я так понял, понятие "ретро" заложено во внешность 206-ой и прежде всего в створки дверей.

Цитата (Андрей Бутковский, 21.09.2021):
> ... каким образом может обычный горожанин воспринимать это как что-то необычное, как ретро? ...

Я уверен, стандартные диваны 682Г00 тоже не впечатлили бы. Ведь только-только эти троллейбусы ещё ходили на линии, и их все списали, а 206 осталась, и в 206-ой салон не смог бы восприниматься как что-то необычное, ибо пассажиры от него ещё не успели отвыкнуть.

Цитата (Андрей Бутковский, 21.09.2021):
> ... Ведь именно салон на 90% создаёт все "ретро-впечатление" об этой машине.

А как давно в Харькове перевелись 682Г00 с классическими диванами?

Цитата (Alex_George, 21.09.2021):
> И не только. Там в салоне ещё три современных отопителя под сиденьями "ЭТНА-ТРО-3500", а ещё вместо блока вентилятор-генератор установлен статик и трёхфазный мотор обдува ПС.

Вот на это обычные пассажиры точно не обратят внимание

Цитата (Alex_George, 21.09.2021):
> Я так понял, понятие "ретро" заложено во внешность 206-ой и прежде всего в створки дверей.

На это, честно говоря, тоже. Когда в конце 80-х в Харькове появились Икарус-263 и Икарус-280.64, не припомню чтобы пассажиры проявляли к ним хоть какой-то интерес.


> Цитата (Андрей Бутковский, 21.09.2021):
> > ... каким образом может обычный горожанин воспринимать это как что-то необычное, как ретро? ...
>
> Я уверен, стандартные диваны 682Г00 тоже не впечатлили бы. Ведь только-только эти троллейбусы ещё ходили на линии, и их все списали, а 206 осталась, и в 206-ой салон не смог бы восприниматься как что-то необычное, ибо пассажиры от него ещё не успели отвыкнуть.
>
> Цитата (Андрей Бутковский, 21.09.2021):
> > ... Ведь именно салон на 90% создаёт все "ретро-впечатление" об этой машине.
>
> А как давно в Харькове перевелись 682Г00 с классическими диванами?

По сути, последние лет пять в ходу было всего 5-6 "классических" ЗиУ, все - на самых непопулярных маршрутах.

Но я бы ставил вопрос намного шире. По сути, отделка салонов большинства советских троллейбусов и автобусов - ДСП, дермантин, металлические поручни (иногда в оплетке, иногда без)... ЗиУ-682, ЛиАЗ-677, ЛАЗ-695, РВЗ-6 - у всех этих моделей были довольно таки похожие сидения, и все они, кроме ЗиУ, давно ушли с харьковских улиц. Более того, салоны троллейбусов и автобусов тех времен перекликались, например, с интерьерами административных зданий, поликлиник и т.п. Сейчас в ходу абсолютно другие материалы, другой дизайн, в частности, гораздо шире используется пластик, сдвоенные сидения-диваны, которые были в большинстве советских моделей, тоже ушли в прошлое.

Цитата (Alex_George, 21.09.2021):
> А как давно в Харькове перевелись 682Г00 с классическими диванами?

В принципе кроме этого 346 - в линии уже несколько лет нет классических ЗиУ.
При чём в разных районах города по разному: в ТД2 последняя линейная "классическая" ЗиУ исчезла с линии аж пять лет назад, т.е. ещё в конце 2016 года: https://transphoto.org/vehicle/46236/ , а машины 2002 года (например, 888) пережили её всего на полгода-год.
В ТД3 - искомая 346 была ежедневным явлением на 36-м маршруте ещё год назад, а до весны 2019 года на линии нередко появлялась 348: https://transphoto.org/vehicle/65809/
А ещё за пару месяцев до того - и парочка других машин.

Не стоит так же забывать, что Харьков - город большой, и в принципе массово классические ЗиУ исчезли больше пяти лет назад, ибо 2-3 машины на почти двухмиллионный город это капля в море.
Например, та же 862 работала последние годы в основном на 12-м маршруте, а значит что с глаз жителей района Одесской, Основы, Аэропорта, Новых Домов, Баварии, большинства жителей Салтовки (а я уже перечислил районы где живёт процентов 60 населения города) классические ЗиУ практически полностью исчезли лет восемь назад.
Помню, году в 2016-м на 31 маршрут случайно попала машина 888: https://transphoto.org/vehicle/98679/ (которая с точки зрения салона кстати нифига не ретро, ибо машина 2002 года). Я тогда работал начальником участка в цеху Салтовского трамвайного депо, и вот приходит мой сотрудник утром и с удивлением-восхищением говорит "представляешь, я на работу на ЗиУ ехал!!!"
То есть пять лет назад появление классического ЗиУ на маршруте уже удивляло людей.

Цитата (Andrey_Sheva, 22.09.2021):
> ... в принципе массово классические ЗиУ исчезли больше пяти лет назад ...

Этого мало для того, чтобы человек начал ностальгировать по ушедшему, даже при том, что
Цитата (Andrey_Sheva, 22.09.2021):
> ... Харьков - город большой ...
Человеческая психология одинакова везде. Потому одним из критериев понятия "Ретро" и является срок разрыва поколений, равный 20 лет. Именно это время необходимо, чтобы молодое поколение эту технику не знало совсем и воспринимало её как экзотику, а предыдущее поколение от неё успело отвыкнуть и тоже воспринимало её как экзотику.

Цитата (Andrey_Sheva, 22.09.2021):
> ... на 31 маршрут случайно попала машина 888 ... приходит мой сотрудник утром и с удивлением-восхищением говорит "представляешь, я на работу на ЗиУ ехал!!!" ...

Это не показатель. В данном случае люди привыкли, что данный маршрут обслуживается новыми троллейбусами, и случайное появление здесь старого у них вызывает обычное удивление. Приведу пример подобного удивления, связанного со мной. В 1978 году я был совсем мелким, детсадовцем. Моя бабушка по отцовской линии жила в подмосковном Электрогорске. Мы некоторое время жили у неё. Она мне рассказывала, что "к нам ходят электрички старые" (под "старыми" она воспринимала с круглыми кабинами), "а на Владимир ходят электрички новые" (под "новыми" она воспринимала "плокомордые"). Чтобы было понятнее, Электрогорск - это ответвление от станции Павловский Посад на Горьковском направлении. Пятиэтажка бабушки находилась метрах в двухста от железной дороги и окна одной из комнат выходили на ту сторону. С одного из торцов дома находилась платформа "14 км", поэтому электрички мимо окон проплывали медленно, либо с громким жужжанием отъезжая от платформы либо с таким же громким шелестом колодок по бандажам к платформе подъезжая. И когда я слышал шум проходящей электрички, я бежал к окну смотреть. И действительно, всегда электричка проходила с круглой кабиной и деревянными рамами окон. Но крайне изредка электричка вдруг оказывалась "плоскомордая" с дюралевыми рамами окон, и это у меня вызывало бурное удивление и восхищение. И я бежал доложить об этом бабушке, на что она, создав глаза по юбилейному рублю, выдавала "Не может быть!". Когда я слышал, что электричка идёт в обратную сторону, я тащил её к окну и предъявлял сей факт, на что она восклицала "Действительно! Фантастика какая-то!". Такая же реакция была и у Вашего сотрудника на появление чего-то неожиданного и необычного для того края.

Цитата (Alex_George, 22.09.2021):
> Цитата (Andrey_Sheva, 22.09.2021):
> > ... в принципе массово классические ЗиУ исчезли больше пяти лет назад ...
>
> Этого мало для того, чтобы человек начал ностальгировать по ушедшему,

Ностальгировать - нет, но внимание точно обратят. Еще один пример из жизни - в Харькове только самая первая партия Татра-Т3 1967 года была с мягкими "диванами", все остальные вагоны, начиная с 1968 года, шли с "унитазами". К концу 90-х на линии осталось всего несколько "мягких" вагонов из 500-600 Т3, бывших на то время в ходу. Когда мне случалось проехаться в такой мягкой Татре, всегда замечал, насколько она привлекает внимание других людей. Каждый второй пассажир удивлённо оглядывался вокруг, некоторые даже комментировали "необычные" сидения. Многие вагон воспринимали как "очень старый", хотя находились и такие, кто принимал его за "новый". Впрочем, согласно Вашей теории, все они каким-то необъяснимым образом знали, что в салоне сидит любитель трамваев, и пытались таким образом мне подыграть :)))

Цитата (Андрей Бутковский, 22.09.2021):
> ... внимание точно обратят ...

Не надо быть ни любителем ни постоянным пользователем. Это вполне стандартная реакция обратить внимание на что-то нестандартное в индивидуальном представлении человека. Я уже привёл пример моей бабушки по отцовской линии. Электричками она не пользовалась, так как работала на мебельном комбинате, который находился на противоположной стороне железной дороги (ту платформу "14 км" смело и можно было назвать "Мебельный комбинат") и ездить ей не было необходимости даже в черте города, не говоря уже об электричках. Но видеть она их видела и внешне отличала. Но в данном случае речь идёт о восстановлении машины в качестве музейного экспоната с ретро-уклоном, и вот тут возникают противоречия:
1. Музейный не может и не должен эксплуатироваться в качестве линейного.
2. "Ретро" ему становиться пока рано в силу того, что не вытерся в памяти людей образ такого троллейбуса, не успели они ещё от него отвыкнуть.
Приведу в пример Москву, когда она ещё была полна троллейбусов. Центр Москвы был избавлен от троллейбусов ЗиУ-682, их вытеснили на окраинные маршруты, а в центре по Садовому кольцу и внутри него ходили исключительно новые низкопольные. Но когда в Москве проводились парады троллейбусов, народ ломился в МТБ-82, ЗиУ-5 и СВАРЗ-ы, которые ехали битком, а в ЗиУ-682 № 1152 сидело не больше десятка человек. А ведь Москва - мегаполис гораздо крупнее Харькова, но при этом, несмотря на то, что в центр внутрь Садового кольца ЗиУ-682 уже года с 2010 не впускались, люди музейный ЗиУ-682, несмотря на то, что он с "лодочками", как что-то исторически ценное не воспринимали. Им было ностальгически интересно то, что вышло из обихода десятки лет назад или то, с чем в обыденной жизни они в силу своего малого возраста столкнуться не смогли. И я не исключение из этого правила. Когда я приезжал на эти парады, в 1152 попасть не стремился. А вот ЗиУ-5 я помню с детства, и мне было приятно снова прикоснуться к троллейбусу моего детства. А МТБ-82 и СВАРЗ-ы я никогда в жизни в качестве линейных не встречал в силу того, что последний МТБ-82 во Владимире был исключён из инвентаря как раз в год моего рождения, а СВАРЗ-ы мало того что были списаны примерно тогда же, так ещё их во Владимире никогда и не было. Дальше думайте сами, насколько в настоящее время ваш 346 будет интересен широким массам населения, и прикиньте примерно, когда настанет его время. А до того времени его просто надо сохранить.

Давайте все же отойдем от понятий "музейный" и "ретро". Еще раз, мы не в России, у нас нет таких стандартизированных понятий, закреплённых в законодательстве. Никто из украинских/немецких/австралийских и т.п любителей не поймёт, что вы вкладываете в эти понятия. Кроме того, в Харькове нет музея городского транспорта как такового. Наши "музейные" Х и МТВ-82 какое-то время назад стояли на балансе как "экскурсионно-пассажирские", как сейчас - не знаю.

Да, согласен, что подобный троллейбус не должен работать на маршрутах ежедневно,и уж тем более не должен выходить как подмена в случае поломки другой линейной машины. Но вполне логично было бы выпускать его на тот же 17й маршрут, скажем, с апреля по сентябрь по выходным дням. Подобное, кстати, практикуется во многих странах.

Цитата (Андрей Бутковский, 22.09.2021):
> ... вполне логично было бы выпускать его на тот же 17й маршрут, скажем, с апреля по сентябрь по выходным дням ...

А Будапештский вариант Вас не устраивает?

Цитата (Alex_George, 22.09.2021):
> Цитата (Андрей Бутковский, 22.09.2021):
> > ... вполне логично было бы выпускать его на тот же 17й маршрут, скажем, с апреля по сентябрь по выходным дням ...
>
> А Будапештский вариант Вас не устраивает?

Надо трезво оценивать свой потенциал. В "Будапештском варианте" 100+ экспонатов, включая уникальные раритеты конца XIX века. К тому же Будапешт давно стал своего рода "Меккой" для транспортных фанатов со всей Европы, т.к. и без музея там куча всевозможных уникальных объектов собрано, от старейшей в континентальной Европе линии метро до зубчатой железной дороги. А для чего в Харькове делать огромный крытый музей? Для двух трамваев и одного троллейбуса, которые отнюдь не уникальны ни в масштабах Украины, ни уж тем более в масштабах Европы?

Цитата (Андрей Бутковский, 22.09.2021):
> ... для чего в Харькове делать огромный крытый музей? ...

Разве я предлагал сделать в Харькове огромный крытый музей? Будапештский вариант - это сохранение данного троллейбуса и периодический его прокат по городу по каким-нибудь знаменательным датам с покатушками на нём желающих в качестве некой экскурсии.

Цитата (Андрей Бутковский, 22.09.2021):
> ... Для двух трамваев и одного троллейбуса, которые отнюдь не уникальны ...

Заметьте, не я это сказал :-) . Если этот троллейбус не уникальный, почему же люди на него должны обращать внимание?

> Цитата (Андрей Бутковский, 22.09.2021):
> >и одного троллейбуса, которые отнюдь не уникальны ...
>
> Заметьте, не я это сказал :-) . Если этот троллейбус не уникальный, почему же люди на него должны обращать внимание?

Человек вам написал предельно ясно, что сабж не уникален в масштабах Украины.
Такие троллейбусы массово бегают по маршрутам ещё многих городов!
А в Харькове он один именно такой какие были раньше поэтому и уникален, повторюсь ОДИН такой!

Цитата (ExpressAuto, 22.09.2021):
> Человек вам написал предельно ясно ...

Не мне надо разъяснять, а рядовым гражданам. И я устал уже фанатам разъяснять, что чтобы адекватно относиться к ситуации, надо влезть в шкуру рядового горожанина. Я так понимаю, фанатам это не доступно, за редчайшим исключением.

Цитата (ExpressAuto, 22.09.2021):
> ... в Харькове он один именно такой какие были раньше поэтому и уникален, повторюсь ОДИН такой!

Это для фанатов он уникален, а для рядовых граждан он пока ценность не приобрёл. Во Владимире 206 тоже последняя осталась, но чтобы она стала уникальной, её не гонять ежедневно надо в общем обороте, а спрятать на несколько лет.

Цитата (Alex_George, 22.09.2021):
> Цитата (ExpressAuto, 22.09.2021):
> > Человек вам написал предельно ясно ...
>
> Не мне надо разъяснять, а рядовым гражданам. И я устал уже фанатам разъяснять, что чтобы адекватно относиться к ситуации, надо влезть в шкуру рядового горожанина. Я так понимаю, фанатам это не доступно, за редчайшим исключением.

У меня сложилось впечатление, что это недоступно как раз вам :) Видите ли, для меня ГЭТ лишь одно из моих увлечений. Более того, я как правило посещаю другие города с целью увидеть там известные музеи и архитектурные достопримечательности, а не какой-нибудь Düwag #5228, на который молятся все местные фанаты, поскольку он самый старый в их городе (аж на целых три года старше еще десятка таких же!) и у него маршрутоуказатель квадратный, а не прямоугольный :) Поэтому я Вам уже несколькими постами выше написал, что Ваш 206 у меня тоже вызвал ноль внимания, и объяснил, почему. Если ваш владимирский кремль закатают в сайдинг, вставят в него пластиковые окна, повесят кондиционеры, а сбоку пристроят какой-нибудь стеклянный бизнес-центр, то на него тоже перестанут обращать внимание, как и на ваш ЗиУ :)

Цитата (Alex_George, 22.09.2021):
>
> Разве я предлагал сделать в Харькове огромный крытый музей? Будапештский вариант - это сохранение данного троллейбуса и периодический его прокат по городу по каким-нибудь знаменательным датам с покатушками на нём желающих в качестве некой экскурсии.

И чем это принципиально отличается от того, чтобы выпускать его в отдельные летние выходные на короткий центральный маршрут с небольшим пассажиропотоком?

Цитата (Андрей Бутковский, 23.09.2021):
> ... Ваш 206 у меня тоже вызвал ноль внимания ...

Равно как и у меня Харьковский 346. Ну ЗиУ-682 и ЗиУ-682. Вот если бы это был ЗиУ-5, было бы совсем другое дело :-) .

Цитата (Андрей Бутковский, 23.09.2021):
> ... владимирский кремль ...

Во Владимире нет Кремля.

Цитата (Андрей Бутковский, 23.09.2021):
> ... чем это принципиально отличается от того, чтобы выпускать его в отдельные летние выходные на короткий центральный маршрут с небольшим пассажиропотоком?

Выпускать - значит на целый день. Покатушки ограничивались бы определённым незначительным временем. Ну и выходных дней в году гораздо больше чем знаменательных дат типа дня города или дня независимости.

Цитата (Андрей Бутковский, 23.09.2021):
> ... я как правило посещаю другие города с целью увидеть там известные музеи и архитектурные достопримечательности ...

Вы в этом не оригинальны как и я и многие люди. Транспорт в других городах меня интересует меньше всего.

Короче, подведём итог. Фанаты считают, что 346 шедеврален и рядовые Харьковчане на него молятся - флаг в руки фанатам :-) .

Цитата (Alex_George, 23.09.2021):
> Короче, подведём итог. Фанаты считают, что 346 шедеврален и рядовые Харьковчане на него молятся - флаг в руки фанатам :-)

"Рядовых", как вы выразились, людей, не существует. Можно сколько угодно считать себя особо уникальным на фоне "серой массы" владимирцев, не интересующихся троллейбусами, и "тупого фанатья", которое не разделяет Вашу точку зрения на СТТСе, но реальность такова, что ваш-наш интерес к троллейбусам, хоть и редкое, но отнюдь не уникальное явление. Поэтому всегда будет очень небольшой, процент людей, кому такой объект как ЗиУ-682Г00 #346 будет интересен, пусть и не в той же мере, и не с той точки зрения, что и вам, и очень большой, кому он интересен не будет.

Цитата (Alex_George, 23.09.2021):
Транспорт в других городах меня интересует меньше всего.
>

Оно и видно:) наш 346 неделю обсуждаете причём очень активно :)
Если так комментите то что интересует меньше всего! Боюсь даже представить,
сколько усердно то, что интересует больше всего :)

Цитата (Андрей Бутковский, 23.09.2021):
> ... на фоне "серой массы" владимирцев, не интересующихся троллейбусами, и "тупого фанатья" ...

Это Ваша интерпретация, и мне Ваши додумки не приписывайте.

Цитата (Андрей Бутковский, 23.09.2021):
> ... очень небольшой, процент людей, кому такой объект как ЗиУ-682Г00 #346 будет интересен ...

Наконец-то Вы это признали.

Цитата (ExpressAuto, 23.09.2021):
> ... наш 346 неделю обсуждаете ...

Речь шла не об онлайн-обсуждении, а об интересе к транспорту в городе, в который я приезжаю реально.

Цитата (ExpressAuto, 23.09.2021):
> ... так комментите то что интересует меньше всего ...

Для начала нужно изучить контекст, а после вносить свои пять. Между Харьковской 346 и Владимирской 206 есть некое сходство.

На этом всё сказано. Так как есть факт признания того, что объект ЗиУ-682Г00 № 346 будет интересен очень небольшому проценту людей, а не основной массе Харьковчан, думаю, дискуссию пора прекращать.

Цитата (Alex_George, 23.09.2021):
> На этом всё сказано. Так как есть факт признания того, что объект ЗиУ-682Г00 № 346 будет интересен очень небольшому проценту людей, а не основной массе Харьковчан, думаю, дискуссию пора прекращать.

Здесь с самого начала никто этого факта не отрицал :))) Отрицалось лишь то, что он вообще никому интересен не будет, помимо пользователей данного сайта.

Цитата (Андрей Бутковский, 23.09.2021):
> ... Отрицалось лишь то, что он вообще никому интересен не будет, помимо пользователей данного сайта.

Это опять чья-то интерпретация сказанного. Лично я во всех своих высказываниях использовал фразы для обозначения тех, кому 346 интересен не будет, "Основная масса Харьковчан" или "Подавляющее большинство". Это совершенно не означает, что "всем". Почитайте внимательно чат.
И в противовес Харьковскому 346 и Владимирскому 206: если бы был восстановлен ЗиУ-5 и/или МТБ-82 (что конечно же гораздо сложнее, чем откапиталить ходовую машину, выдать её за некий исторический образец и присвоить себе лавры победителя), то подавляющему большинству граждан такая техника была бы очень интересна, ещё и как очень интересна. Но опять, это совершенно не означает, что интерес к восстановленным МТБ-82 и ЗиУ-5 проявит каждый гражданин. Незначительной части граждан вообще история не интересна, а транспортная и тем более.

Цитата (Alex_George, 23.09.2021):
> подавляющему большинству граждан такая техника была бы очень интересна, ещё и как очень интересна

Сами себе противоречите) Подавляющее большинство ЗиУ-5 от ЗиУ-9 не отличит, а и то, и другое сейчас смотрится как слегка ретро. Тем более в таком окрасе и аккуратном виде.

Тут же как со старыми автомобилями, часто визуально есть тонкая грань между ретро и развалиной, определяющим для обывателя оказывается внешний вид

Цитата (Олег Рыбальченко, 23.09.2021):
> ... Подавляющее большинство ЗиУ-5 от ЗиУ-9 не отличит ...

О-о-о-о, голубчик, вот тут Вы глубоко заблуждаетесь :-)) . Они слишком сильно друг от друга отличаются, даже формой кузова. Не даром Владимирцы под статьёй на официальном сайте администрации города о восстановлении "ретро"-троллейбуса писали в комментариях: "Лучше бы восстановили круглый двухдверный ...". А вот ЗиУ-682Г от ЗиУ-682В отличат единицы из непрофессионалов и неинтересующихся. Даже это https://transphoto.org/photo/948868/?vid=3181, это https://transphoto.org/photo/1067737/?vid=3192 и это https://transphoto.org/photo/1385696/?vid=3203 для обычных горожан всё тот же привычный им троллейбус. И утверждать, что нет отличий между ЗиУ-5 и ЗиУ-682 (не ЗиУ-9), Вы можете лишь потому, что в силу своего юного возраста никогда не видели живые ЗиУ-5 на линии, не говоря уж о том, чтобы поездить в них в качестве пассажира. Внешне троллейбусы ЗиУ-5 и ЗиУ-682 отличаются как Шкода-9Тр и Шкода-14Тр или автобусы ЛиАЗ-677 и ЛиАЗ-5256.

Я в силу своего юного возраста живые ЗиУ-5 на улицах Харькова тоже не помню, мне было всего 3 года, когда списали последние из них. Но я как раз по картинкам всегда представлял себе, что ЗиУ-5 вообще ничего общего не имеет с ЗиУ-682. Каково же было мое удивление, когда, попав в тот самый будапештский музей, я увидел там ЗиУ-5 и понял, что кроме закругленного кузова, отсутствия средней двери, и небольшого окошка в задней "корме" никаких других, особо бросающихся в глаза отличий от будапештских линейных 682В машина попросту не имеет. И хоть я и был неимоверно счастлив, увидев ЗиУ-5 воочию, все же отдавал отчёт, что, выпусти эту машину на линию, многие пассажиры не очень поймут, что едут в ретро-троллейбусе, т.к. элементов, схожих с обычными линейными 682В, в ней было немало.

Цитата (Alex_George, 23.09.2021):
> И утверждать, что нет отличий между ЗиУ-5 и ЗиУ-682 (не ЗиУ-9), Вы можете лишь потому, что в силу своего юного возраста никогда не видели живые ЗиУ-5 на линии

Я не утверждал не то, что нет отличий, а что для среднепотолочного человека и то, и другое "старый троллейбус родом из детства/молодости/молодости родителей":) Так-то половина моих знакомых троллейбус от автобуса не отличают. И это лишний раз подтверждает Ваш же рассказ выше:

Цитата (Alex_George, 20.09.2021):
> Я бабушке фотографии показываю, и то она отвечает, что никогда на это не обращала внимание. Спрашиваю, такие https://transphoto.org/photo/1344704/?vid=3792 помнишь? "Не помню, не присматривалась". А вот такие https://transphoto.org/photo/14602/?vid=4662 вроде бы не возможно не заметить. "Нет, не присматривалась. Троллейбус и троллейбус.

Поэтому для того большинства, о котором Вы говорите, что 5, что 9 отлично сойдут за ретро

Цитата (Андрей Бутковский, 23.09.2021):
> ... я увидел там ЗиУ-5 и понял, что кроме закругленного кузова, отсутствия средней двери, и небольшого окошка в задней "корме" никаких других, особо бросающихся в глаза отличий от будапештских линейных 682В машина попросту не имеет ...

А этого разве мало? Ещё бросаются в глаза фары (во всяком случае мне в раннем детстве сильно запомнилось это отличие - выпуклые фары ЗиУ-5 Vs утопленные фары ЗиУ-682). Бросается в глаза и более округлая форма оконных проёмов ЗиУ-5 в сравнении с оконными проёмами ЗиУ-682 (во всяком случае в раннем детстве (даже маленький ребёнок это заметил) я рисовал ЗиУ-5 с более округлыми окнами, а ЗиУ-682 - с более угловатыми). А так же бросается в глаза отличие в форме фонарей поворотов и стоп-сигналов.

Цитата (Андрей Бутковский, 23.09.2021):
> ... отдавал отчёт, что, выпусти эту машину на линию, многие пассажиры не очень поймут ...

Выпустили на Новогодние праздники в Чебоксарах :-) . И это был ажиотаж. Народ на остановках его снимал на телефоны и фотографировался на его фоне :-) . Можете полазить в Ютьюбе, там есть видеоролики с Новогодними покатушками Чебоксарского ЗиУ-5. Так что рядовые граждане всё таки различают между собой ЗиУ-5 и ЗиУ-682, и практика показывает, что ЗиУ-5 ценится гораздо выше.

Цитата (Олег Рыбальченко, 23.09.2021):
> ... для среднепотолочного человека и то, и другое "старый троллейбус родом из детства/молодости/молодости родителей" ...

Вот и нет. ЗиУ-5 посписывали ещё во времена СССР, а ЗиУ-682, даже В-шки, в изобилии колесят до сих в большинстве городов на территории бывшего СССР. На Украине, думаю, местами сосредоточения ЗиУ-682 являются Чернигов и Житомир. Поэтому для как Вы выразились "среднепотолочного" человека ЗиУ-682 троллейбус до сих пор привычный, а ЗиУ-5 всё таки безоговорочное ретро.

Цитата (Олег Рыбальченко, 23.09.2021):
> ... половина моих знакомых троллейбус от автобуса не отличают ...

Это обыкновенная невнимательность. Уж штанги на крыше не заметить не возможно, если конечно нет фатальных проблем со зрением. Моя бабушка всё таки в 90+ троллейбус от автобуса на остановке отличает :-) .

Вот вам ещё пример два дня назад у нас на 1 маршрут выехала Шкода (не типичный для этого маршрута ПС)если вы думаете, что на это обратил внимание только я, вынужден разочаровать ооочень многие.

Цитата (ExpressAuto, 23.09.2021):
> ... на 1 маршрут выехала Шкода ... на это обратил внимание ... ооочень многие

Я уже описывал ситуацию с электричками в Электрогорске (почитайте выше), вызывавшую подобное удивление.

Вы опять сами себе противоречите случай с электричками это частный случай вас и вашей бабушки не исключено, что всё подмечать в транспорте это у вас от неё.
А я вам написал про среднепотолочного обывателя про которого вы же сами выше писали, что ему фиолетово какой троллейбус лишь бы довёз.

Цитата (ExpressAuto, 24.09.2021):
> ... случай с электричками это частный случай вас и вашей бабушки ...

Голубчик, поизучайте наконец психологию. Она у всех людей одинакова. Это обыкновенная реакция на что-то, к чему человек не привык или от чего незначительно отвык, но что в общей жизни не ново. Вот привыкли люди, живущие в данном районе города, что у них ходят новые троллейбусы и отвыкли от старых. При этом они знают, что старые троллейбусы ходят где-то рядом в соседнем районе города. И вдруг старый троллейбус появился на их улице. Конечно их это удивляет. Появление ЗиУ-682Г00 № 346 на маршруте, где ЗиУ-682 давно уже не ходят, тоже вызовет у людей, привыкших к новым троллейбусам, такое же удивление. И это никак нельзя сравнивать с реакцией Чебоксарцев на появление на маршруте ЗиУ-5. Есть такое крылатое выражение, в данном случае бьющее точно в цель: "Не сравнивай известный прибор из трёх крылатых с пальцем" :-) . Частный случай - это как раз реакция малой группы людей на появление "новой" электрички, Шкоды и ЗиУ № 346; а реакция на ЗиУ-5 - это глобальная реакция общества на что-то давно исчезнувшее и возродившееся в единичном экземпляре. Появись сейчас ЗиУ-5 на улицах Владимира, и реакция у народа будет такая же, как и в Чебоксарах и в Кирове.

Цитата (ExpressAuto, 24.09.2021):
> ... я вам написал про среднепотолочного обывателя про которого вы же сами выше писали, что ему фиолетово какой троллейбус лишь бы довёз.

Вы снова путаете понятия. Как Вам ещё объяснить, я уже и не знаю, разницу в понятиях. Скажем так. Если Вы увидите слона, пасущегося на лугу в окрестностях Харькова словно корова, Вы будете просто удивлены тем, как он здесь очутился, потому как слоны в наших широтах не обитают, но на Земле они преспокойно живут в Индии и Африке. Но если Вы увидите живого мамонта, причём где угодно, хоть в той же Индии, Вы испытаете смешанное чувство бескрайнего удивления и восторга от того, что встретили живого представителя вымершего вида животных. У Вас может быть не получится отличить африканского слона от индийского, так как это в любом случае слон (это к случаю о том, что не отличит троллейбус от автобуса), но мамонта от любого слона Вы отличите сразу. Так вот, 346 и 206 - это слоны; а ЗиУ-5 - это мамонт. Вы сейчас пытаетесь сравнивать реакцию на слона с реакцией на мамонта и приписать мне какое-то противоречие.

Цитата (Alex_George, 24.09.2021):
> Если Вы увидите слона, пасущегося на лугу в окрестностях Харькова словно корова, Вы будете просто удивлены тем, как он здесь очутился

Это Харьков, здесь такому не удивятся, ибо уже было: https://m.youtube.com/watch?v=AMchHXvbh_I

А ещё верблюдов видели и не раз
https://kharkov.comments.ua/news/society...eo.html