Мені цих ЗІУ нещасних просто шкода уже. Я за пасажирів та водії даних апаратів просто промовчу...
Інколи так і хочеться, аби не ремонтували їх, як не розуміти, що альтернативи цим гнилим стариганам немає, і наша типу влада навіть не намагається вирішити цю біду.

Цитата (Дениско, 20.09.2021):
> наша типу влада навіть не намагається вирішити цю біду.

Новый пс в депо принес святой дух или городской бюджет?

Максимум лет 5 и ЗИУ не будет. Ещё один вопрос будут ли списывать ЮМЗ? Некоторые по сравнению с этим ЗИУ груда метала который не понятно почему выпускают на линию. Взять те же 451, 460, 465, 466, 467, 475, особенно 460 этот вообще не нормально выпускать на линию.

Цитата (artyako, 21.09.2021):
> Ещё один вопрос будут ли списывать ЮМЗ?

ЇХ не списувати треба, а квр робити.

Цитата (Дениско, 20.09.2021):
> наша типу влада навіть не намагається вирішити цю біду

Тобто більше 30 нових машин, нові маршрути (відроджена 9-ка, 9а), електронні способи сплати проїзду, GPS – то таке? Та й це ще далеко не повний список зробленого і запланованого. Шукай зраду далі, не зупиняйся.

Цитата (artyako, 21.09.2021):
> груда метала

То, что ЮМЗ выглядят мягко говоря не очень, это не значит, что они металлолом. Это вечные троллейбусы. Да, пора переваривать кузова, это нормально, учитывая, что некоторые машины уже 15 лет в заводском металле катаются. Но ездить хуже ЗиУ они от этого не стали.

Цитата (artyako, 21.09.2021):
> Максимум лет 5 и ЗИУ не будет. Ещё один вопрос будут ли списывать ЮМЗ? Некоторые по сравнению с этим ЗИУ груда метала который не понятно почему выпускают на линию. Взять те же 451, 460, 465, 466, 467, 475, особенно 460 этот вообще не нормально выпускать на линию.

Согласен.

Цитата (artyako, 21.09.2021):
> Максимум лет 5 и ЗИУ не будет.

Их уже через год может не быть

Ну да. Вон как у 418 зад провисает. И явно не первый год.

Цитата (Андрій Макарець, 21.09.2021):
> Цитата (artyako, 21.09.2021):
> > Ещё один вопрос будут ли списывать ЮМЗ?
>
> ЇХ не списувати треба, а квр робити.

Сделали, в итоге уже гниют и ржавеют не хуже других. КВР не лечит, он поддерживает пациента в живом состоянии, не более

Собрание экспертов по транспортной системе Чернигова объявляется открытым?

Цитата (nikooolay, 21.09.2021):
> Цитата (Дениско, 20.09.2021):
> > наша типу влада навіть не намагається вирішити цю біду.
>
> Новый пс в депо принес святой дух или городской бюджет?

4-5 машин щороку - це як мертвому припарок. Могли під 40 траликів за угодою із євробанком придбати та ще й контактну мережу підшаманити. Але зробили все можливе, аби профукати таку перспективу.

Цитата (Дениско, 21.09.2021):
> Цитата (nikooolay, 21.09.2021):
> > Цитата (Дениско, 20.09.2021):
> > > наша типу влада навіть не намагається вирішити цю біду.
> >
> > Новый пс в депо принес святой дух или городской бюджет?
>
> 4-5 машин щороку - це як мертвому припарок. Могли під 40 траликів за угодою із євробанком придбати та ще й контактну мережу підшаманити. Але зробили все можливе, аби профукати таку перспективу.

А вот и главный эксперт!)

Ну возьмут они этот кредит, на сколько он там, 15 лет? Может больше. Какой там процент, 3,2% ? На перспективу слабо тянет. Машины я так понимаю там на автопилоте собирались покупать? А то у нас же дофига водителей (настолько много что что у ЧТУ что у маршруток по всем маршрутам лютейший недовыпуск) если уберут дублёров, не факт что все эти водители и кондуктора пойдут в ЧТУ, скорее всего к своим бывшим конкурентам, либо же если ихний хозяин остаётся на плаву - они работают дальше. пока этот кредит будет отбиваться, первые 10 барвинков снова под замену, или хотя бы КВР. Получается вечно замкнутый круг.


И прр 4-5 машин, казалось бы мало но уже за 5 лет более менее подвижной состав обновлен, ЗиУ практически уже нету на маршрутах, там буквально по выпуску - 2 распихают.

К стати, вы правы, зиу реально по 2-3 машины на маршрутах, но как показала практика, в случае чего ( а именно о новости о подорожании проезда ) все тут же забывают о более чем 30ти новых машинах, и в один голос орут что по городу ездят одни развалюхи и мол пусть сначала купят новые машины, а потом что-то делают. И вот товарищ рассуждает в том же русле, в коим и большинство.

С водителями ситуация иная. На данный момент те что у частников, в большинстве своём работают как хотят,сам себе начальник, вышел в 8 утра, захотел, в 8 вечера домой поехал. В ЧТУ же такого нет и водитель вынужден ездить по графику, получая штрафы за опоздание/опережение, мелкие провинности и тому подобное. И ко всему, у частников больше платят.
Но, грядет реформа которая подразумевает изменения в графике движения. Не знаю как это будет работать, но если зарплаты сравняются с ЧТУшными и те же микро моменты будут касаться того же соблюдения расписания ( то есть условия труда будут одинаковы ), то есть шанс того что в ЧТУ придут новые водители. Но это так, предложение.

Цитата (Дениско, 21.09.2021):
> Цитата (nikooolay, 21.09.2021):
> > Цитата (Дениско, 20.09.2021):
> > > наша типу влада навіть не намагається вирішити цю біду.
> >
> > Новый пс в депо принес святой дух или городской бюджет?
>
> 4-5 машин щороку - це як мертвому припарок. Могли під 40 траликів за угодою із євробанком придбати та ще й контактну мережу підшаманити. Але зробили все можливе, аби профукати таку перспективу.

Ну конечно, взять кредит на 40 тролей так же легко как купить телефон)
Ну хорошо, возьмут, купят, нужно как-то выплачивать. В априори контора убыточная, где брать деньги? Проезд существенно не повысить, придется отбирать зп у сотрудников. Те же электрики которые должны поменять контрактную сеть на новую, зарабатывают 5500-6500, как и весь технический персонал в депо. Водитель получает больше, отбери у него и то что он получает и он уйдет, и кто будет работать на новых машинах? Как гасить кредит если все оставить как есть?

Цитата (Дениско, 21.09.2021):
> Цитата (nikooolay, 21.09.2021):
> > Цитата (Дениско, 20.09.2021):
> > > наша типу влада навіть не намагається вирішити цю біду.
> >
> > Новый пс в депо принес святой дух или городской бюджет?
>
> 4-5 машин щороку - це як мертвому припарок. Могли під 40 траликів за угодою із євробанком придбати та ще й контактну мережу підшаманити. Але зробили все можливе, аби профукати таку перспективу.

Через 10-12 лет это вызовет вопрос покупки 40 машин. Учитывая что в Чернигове сейчас 80 ходовых машин. Покупка 6-8 машин в год, как раз является оптимальной и даёт равномерную нагрузку на бюджет.

Цитата (billchek, 22.09.2021):
> Те же электрики которые должны поменять контрактную сеть на новую, зарабатывают 5500-6500, как и весь технический персонал в депо

5,5-6,5 за полный рабочий день? Это критически мало.

Цитата (billchek, 22.09.2021):
> Ну хорошо, возьмут, купят, нужно как-то выплачивать.

Насколько я понимаю из фонда развития города будут погашать, может частично и за счет предприятия

На данный момент, формула с ежегодными закупками по 3-5 машин есть самая адекватная. Только вот, интересно, коль решили убрать скотовозки и закупить автобусы большой и средней вместительности, то получается закупка будет за счёт гор. бюджета? Если да, то будет ли обновляться троллейбусный парк?

Цитата (Alex Shcherbina, 21.09.2021):
> Тобто більше 30 нових машин

А скільки за цей час списаних?

Цитата (Alex Shcherbina, 21.09.2021):
> нові маршрути (відроджена 9-ка, 9а)
Ще 11 можна згадати. І 7а(старий 11), який, правда, знов приказав довго жити. Але що дають нові маршрути при +- стабільному випуску? Правильно, погіршення роботи інших. А випуск зараз за розкладом на сайті ЧТУ 62 проти 65-67 до початку "покращення", розривних багато машин.


Цитата (Alex Shcherbina, 21.09.2021):
> Да, пора переваривать кузова

А де КВРи? Нема КВРів. Зробили 3 машини, 4-у розкорячену покинули і на тім все.

Цитата (billchek, 21.09.2021):
> Сделали, в итоге уже гниют и ржавеют не хуже других. КВР не лечит, он поддерживает пациента в живом состоянии, не более

https://transphoto.org/list.php?did=254&mid=116
Уже 8-9 років як зробили КВР, при тому ЗіУ, а не ПМЗ. Всі живі.


Цитата (K1sLo, 22.09.2021):
> А то у нас же дофига водителей

Цікаво, чому Кривий Ріг(більш ніж вдвічі випуск виріс), Кременчук, Кропивницький(вчетверо), Маріуполь і тд і тп. знайшли водіїв, а в нас нема? Може, так хочем шукати?

Цитата (billchek, 22.09.2021):
> но если зарплаты сравняются с ЧТУшными

Що заважає відмовитись від кондукторів і натомість підняти зарплати водіям?

Цитата (billchek, 22.09.2021):
> Как гасить кредит если все оставить как есть

Спитайте у половини Українських міст з тролейбусним рухом, які вже оновили парк за гроші ЄІБ та ЄБРР.

Цитата (billchek, 22.09.2021):
> Только вот, интересно, коль решили убрать скотовозки и закупить автобусы большой

Здорова ідея. Ще один спосіб зекономити водіїв, до того ж.
Цитата (billchek, 22.09.2021):
> На данный момент, формула с ежегодными закупками по 3-5 машин

Якщо не проводити КВР, то цього вистачить лише на випуск в 60 машин, що ми й бачимо.

Цитата (Дениско, 21.09.2021):
> Могли під 40 траликів за угодою із євробанком придбати та ще й контактну мережу підшаманити. Але зробили все можливе, аби профукати таку перспективу.

Я чув, що кредит не дали бо місто не виплатило якийсь попередній по Чернігівгазу.

Цитата (billchek, 22.09.2021):
> С водителями ситуация иная. На данный момент те что у частников, в большинстве своём работают как хотят,сам себе начальник, вышел в 8 утра, захотел, в 8 вечера домой поехал.

Попробуйте так поработать у Корня(1, 15) у Автоэры(8) и у Таксосервиса (17, 24, 27, 37) вам довольно быстро расскажут вам когда хочется а когда не хочется. А ещё это офигеть как бьёт по карману съезжать. Условно план в 4000 тысячи навозил, остальное твоё. Навозил 4к, а дальше? Себе тоже нужно заработать, в итоге если ты проработаешь до 10 вечера, у тебя 500 гривен уже есть.
Мы не берём в счёт мега предприятие Пассервис и ихних друзей Пассавто-ЛТД, у этих машин переизбыток, не знают уже куда пихать, что там про водителей говорить, машин в 5 раз больше чем водителей, но как правило, водитель там работает до 13 тысяч максимум.


Цитата (billchek, 22.09.2021):
> Не знаю как это будет работать, но если зарплаты сравняются с ЧТУшными и те же микро моменты будут касаться того же соблюдения расписания ( то есть условия труда будут одинаковы )

То есть? С 13-16 тысяч стянуть до 12 максимум? Поздравляю, у вас будет огромный транспортный коллапс.
Цитата (Андрій Макарець, 22.09.2021):
> Цитата (K1sLo, 22.09.2021):
> > А то у нас же дофига водителей
>
> Цікаво, чому Кривий Ріг(більш ніж вдвічі випуск виріс), Кременчук, Кропивницький(вчетверо), Маріуполь і тд і тп. знайшли водіїв, а в нас нема? Може, так хочем шукати?

Так сильно себе в убыток не один частник не будет работать, когда может он выпустить 11 машин чтобы каждая 3 тысячи принесла, и когда он вынужден ставить 6 машин по 3500, по моему, выгоднее первое. Мариуполь, Кривой Рог, Кременчуг, вероятно обладают качеством жизни в городе выше, и ЗП там на порядок больше? Если там ищут работников, с зп от 15, то у нас находят волонтёров.
Цитата (Андрій Макарець, 22.09.2021):
> Цитата (billchek, 22.09.2021):
> > Только вот, интересно, коль решили убрать скотовозки и закупить автобусы большой
>
> Здорова ідея. Ще один спосіб зекономити водіїв, до того ж.

А они ж все по своей специальности работают, да? Из них, если работа будет с нулевой ЗП пойдут либо к другому частнику, либо же пойдут на хлебовозке работать, крайняк Польша. Ну отойдет 15% водителей от всей массы(а там ну реально ничтожество, можно посчитать) к ЧТУ, ну можно будет повысить выпуск до 70 машин.

Цитата (Андрій Макарець, 22.09.2021):
> https://transphoto.org/list.php?did=254&mid=116
> Уже 8-9 років як зробили КВР, при тому ЗіУ, а не ПМЗ. Всі живі

В Виннице сделали реально качественный КВР. Поэтому,машины,по сути и получили вторую жизнь.

Цитата (K1sLo, 22.09.2021):
> Мариуполь, Кривой Рог, Кременчуг, вероятно обладают качеством жизни в городе выше

По якості життя Чернігів на 4 місці в Україні( за опитуванням мешканців). І це при такій ситуації з транспортом.

Цитата (CKD Fatum, 22.09.2021):
> Цитата (Андрій Макарець, 22.09.2021):
> > https://transphoto.org/list.php?did=254&mid=116
> > Уже 8-9 років як зробили КВР, при тому ЗіУ, а не ПМЗ. Всі живі
>
> В Виннице сделали реально качественный КВР. Поэтому,машины,по сути и получили вторую жизнь.

Так отож.

Цитата (Андрій Макарець, 23.09.2021):
> Цитата (K1sLo, 22.09.2021):
> > Мариуполь, Кривой Рог, Кременчуг, вероятно обладают качеством жизни в городе выше
>
> По якості життя Чернігів на 4 місці в Україні( за опитуванням мешканців). І це при такій ситуації з транспортом.

именно по этому всё чаще машины на Черниговской регистрации можно встретить в том же Киеве? именно по этому у нас квартиры продаются по смешным ценам да бы продать и уехать?

Цитата (billchek, 22.09.2021):
> Как гасить кредит если все оставить как есть?

Безліч міст від Лісабона до Маріуполя вже багато років бере такі кредити й чудово віддає. Тут проблеми взагалі немає.

Цитата (billchek, 22.09.2021):
> На данный момент, формула с ежегодными закупками по 3-5 машин есть самая адекватная.

Что адекватного в закупке, по сути, одинаковых кузовов с разными комплектующими?

Цитата (K1sLo, 23.09.2021):

> именно по этому всё чаще машины на Черниговской регистрации можно встретить в том же Киеве? именно по этому у нас квартиры продаются по смешным ценам да бы продать и уехать?

Это вы загнули, у нас новострои растет как грибы, а квартиры в них куплены на стадии фундамента. В семьях по несколько машин.. Безспорно в чту платят мало как и всем бюджетникам, не хватает рабочих мест, но в остальном город развивается

Как мне говорил знакомый, живущий в 70 км от Чернигова, возьми киевские цены на жилье, подели на два, получатся черниговские. Если даже не на 2.2 - 2.4 делить, ибо в Киеве жилье подорожало.