Диодная полоса в виде подковы смотрится эффектнее, чем у Витязей. И вообще: вагончик за счёт лаконичных округлых форм выглядит более целостно и стильно. НО - надо конечно живьём увидеть...

628 с 623м стоя рядом - вроде бы близкие "братья", а разница словно из разных поколений.

А как среди этой иллюминации номер и маршрут будет виден?

Яркость подсветки регулируется. В данном случае явно выставлен максимум.

При создании дизайна вдохновлялись этим игрушечным трамваем?
https://static.detmir.st/media_out/496/1...8814928

Цитата (ARTём, 27.09.2021):
> НО - надо конечно живьём увидеть

Видел. Всё так, как вы описали. У УКВЗ есть преемственность в дизайне, я об этом уже писал. Витязь делали с нуля, а тут есть "порода", по этому и смотрится лучше.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 28.09.2021):
> нуля

То-то его морда от 623 отличается почти ничем.

Цитата (Егор Шмаков (Василий Фрескин), 28.09.2021):
> То-то его морда от 623 отличается почти ничем.

Ну это справедливо только к ранним Витязям, которые без литеры М.


Цитата (ARTём, 27.09.2021):
> 628 с 623м стоя рядом - вроде бы близкие "братья", а разница словно из разных поколений.

В целом то они и есть из разных поколений.

Это я к тому, что очень большой рывок вперёд. Не без "детских болезней" наверняка, но очевидно. Между КТМ-5 и КТМ-8 разница - ну, практически никакая, а тут - словно из стран с разным уровнем развития.

Между 605 и 608 разница колоссальная.

В чём? По "технике" - ничего говорить не буду. А вот по восприятию: что то "Г", что другое "Г"... Ну, с позволения сказать, если это слово уместно конечно, экстерьером чуть отличается. Ну, привод дверей разный. В остальном же - чугунная чушка, грохочущая и вибрирующая по рельсам, с воющими двигателями, ревущими приводами дверей и постоянным дёрганьем. Сколько бы здесь не защищали 5ки и 8ки, плавности хода сопоставимой с Татрами из 1950-х-1960-х УКВЗ достиг только к 623 модели.

Опять старая песня. У вас прям пункт какой-то при любом удобно случае пнуть 608е. Я вам в очередной раз отвечу, что у 608 против Татры нормальные удобные двери, широкие проходы, высокие окна, и вообще весьма просторно. Плавность разгона и торможения даже лучше Татры, с места не рвет. А жесткость тележек компенсируется нормальным состоянием пути. Приезжаем в Коломну и ощущаем это пятой точкой.

Мне в бытность 8ок в Москве ощущений и впечатлений хватило, на всю жизнь! Каждый всё равно останется при своём, ибо это спор про "тёплое" и "солёное"...

Я с этим согласен, поэтому решительно не понимаю зачем вы вновь и вновь к этому возвращаетесь.

Я лишь высказываю своё мнение. Ругаешь былые поделки УКВЗ - плохо, в кой-то веки решил похвалить, что сильно продвинулись вперёд - снова "не так"...


Цитата (Карданный Вал, 28.09.2021):
> Плавность разгона и торможения даже лучше Татры, с места не рвет.

Это мы точно про 8ки говорим? :-) У меня ощущение, что речь про разные трамваи.


Цитата (Карданный Вал, 28.09.2021):
> жесткость тележек компенсируется нормальным состоянием пути

И где это у нас в России такая роскошь? Ну, кроме Москвы и Петербурга, и то местами. Ну, может ещё "переменная облачность" локально по регионам, в виде тех самых исключений всегда подтверждающих правило.


Цитата (Карданный Вал, 28.09.2021):
> у 608 против Татры нормальные удобные двери, широкие проходы, высокие окна, и вообще весьма просторно

А мне важнее не простор, а плавность хода и комфорт поездки! Лучше "в тесноте, но не в обиде" в Татре, чем просторно дребезжать на чугунной повозке. Вот насколько не люблю ЛМы, но и они против КТМ по ходу куда мягче...

Я бы сказал, что вы не высказываете свое мнение, а пытаетесь его всем навязать. При этом в уничижительной форме. Я вам предложил приехать и убедиться, более того готов составить компанию. И совершенно точно я выше описал плюсы 608х. И готов их продемонстрировать на практике. У любой техники есть плюсы и минусы. И уж точно т3 в современной, да и двадцать лет назад не эталон комфорта для пассажира.

Вот уж спасибо! Только в Москеве от них избавились, а мне предлагают куда-то ещё ехать чтобы заняться мазохизмом. Забыть про 8ки, как про страшный сон!


Цитата (Карданный Вал, 28.09.2021):
> вы не высказываете свое мнение, а пытаетесь его всем навязать

Я где-то написал: "Всем думать как я!"? Я высказываю свою позицию, исключительно от себя лично. И если она не совпадает с мнением определённой группы: ну, что - не все мнения одинаковы. Мне всегда совершенно всё равно, поддерживает меня кто-то или нет.


Цитата (Карданный Вал, 28.09.2021):
> уж точно т3 в современной, да и двадцать лет назад не эталон комфорта для пассажира

И опять - это исключительно Ваши личные оценочные суждения. Ваши доводы про "простор" - это субъективное восприятие. Вам нравится так, а кому-то татровый уют. И кто кому свои взгляды "навязывает"?

Цитата (ARTём, 28.09.2021):
> И опять - это исключительно Ваши личные оценочные суждения. Ваши доводы про "простор" - это субъективное восприятие.

Ну почему же, можно ведь взять рулетку и мои суждения внезапно окажутся не оценочными, а подтвержденными цифрами.

Где была речь про цифры?! Да, Татра меньше. Кто-то спорит? Но не всем нравится "простор", как таковой. Кому-то нравится камерность. Это раз. Повторю: для меня в комфорте поездки первым делом стоит плавность хода, разгона и торможения, а не большой салон. Это два.

Написано же в самом начале про спор про "тёплое" и "солёное".

Цитата (ARTём, 28.09.2021):
> разгона и торможения,

И вновь повторюсь, у 608х разгон и торможение более плавные, с меньшим ускорением, чем у Т3. Конечно речь веду о классической Т3 с РКСУ.

Ну, Вы ощущаете так, а я по-другому...

Я вот допускаю, что у других могут быть ощущения и предпочтения отличные от моих. А Вы высказывает свою позицию, как не приложную истину.
Цитата (Карданный Вал, 28.09.2021):
> И вновь повторюсь, у 608х разгон и торможение более плавные, с меньшим ускорением, чем у Т3

Потому что это не мои ощущения, а вновь цифры. У Т3 величина ускорения при номинальном наполнении салона 1,7 м\с2, а у 608-х 1,4 м\с2.

"Математика" не всегда совпадает и описывает "лирику"... Описывать персональные ощущения математическими величинами, как-то странно! Но, людям математического склада ума всегда свойственно всё пытаться описать цифрами и ввести в систему. Им не объяснить, что такая сфера как внутренний мир человека математикой в принципе не описывается, он живёт по совершенно иным законам. ;-) Всю жизнь с этим противостоянием сталкиваюсь.

Эта разница в десятые доли ускорения, разными людьми может восприниматься совершенно по-разному. Многие даже и разницы не ощутят! Честно: забавно такое обоснование слышать.

Это разница не в десятые доли, а более чем в 17% То есть весьма значительная чтобы ее не заметить.

Да хоть 25%! Мне в Татре комфорно, а в 8ках нет. Вот и вся "математика"... Всё остальное - это "натягивание совы на глобус". Заниматься расчётами десятых можно хоть вдоль, хоть поперёк, хоть по диагонали. На личные ощущения это вообще никак не повлияет.

Расчетами я лишь подтвердил свою точку зрения, что 608-е разгоняются плавнее, вам же собственно вашу кроме каких-то личных ощущений подтвердить нечем. Поэтому со своей стороны я предпочту закончить дискуссию.

Цитата (ARTём, 28.09.2021):
> Вот уж спасибо! Только в Москеве от них избавились, а мне предлагают куда-то ещё ехать чтобы заняться мазохизмом. Забыть про 8ки, как про страшный сон!

Не забыли и не забудем никогда. По-вашему, в регионах живут сплошь одни мазохисты, вот уж спасибо, не знали)

Цифры никакие ощущения не подтверждают и не обосновывают... Это лишь желание подвести под субъективное базу. Трактовать цифры можно как угодно и в любую сторону. "Высота потолка 2 метра: баскетболист бьётся головой, а человек с низким ростом не дотягивается до поручня". Но, прав почему-то "баскетболист", ибо когда "больше" - это "всегда хорошо".


Цитата (Карданный Вал, 28.09.2021):
> со своей стороны я предпочту закончить дискуссию.

Её можно было и не начинать, от моего второго комментария, где я лишь констатировал однозначно положительную тенденцию к техническому росту. И эту положительную тенденцию обосновывать цифрами не надо. Вряд ли кто-то, даже субъективно может утверждать, что техническое совершенствование в транспорте может быть не положительным.


Цитата (Колобок, 28.09.2021):
> По-вашему, в регионах живут сплошь одни мазохисты

Не надо переиначивать мои слова! Не все могут избавиться от 8ок, но это не значит, что это "хорошо". У Москвы получилось. Буду очень рад, если и у регионов получится.

Если говорить про плавность, тут не только сама величина ускорения имеет значение, но и скорость его нарастания, а также количество ступеней для РКСУ.

Цитата (ARTём, 28.09.2021):
> Мне в бытность 8ок в Москве ощущений и впечатлений хватило, на всю жизнь! Каждый всё равно останется при своём, ибо это спор про "тёплое" и "солёное"...

Все очень сильно от эксплуатации зависит.
Если за 608 или 605 ухаживать, то они вполне тихие и уютные.
Пример Коломны или там Мозыря.

Тоже самое и с татрами. В Пресне за вагонами и путями следили, вот и было комфортно ездить.
А вот Бауманцы вагоны убивали, да и пути местами как стиральная доска была. Так вот там татры сильно громыхали. А в момент, когда Бауманцев начали обновлять 619, было ощущение, что обслуживать татры совсем прекратили.

Цитата (Klessk, 28.09.2021):
> вот там татры сильно громыхали. А в момент, когда Бауманцев начали обновлять 619, было ощущение, что обслуживать татры совсем прекратили

Ну, не скажи! Я в те годы бауманскими Татрами пользовался весьма активно: 7, 19, 4л, СМЕ на 11м и 17м... Все Татры летали. Не всегда идеально плавно, но с 8ками было не сравнить. Да, салоны в Татрах бауманцы загадили, как потом и в первых 619х, которые к концу превратились в помойки. Когда пришли последние партии 619, из Х1ХХ номеров, что на общей сети, что в Пресне они ходили всё равно жёстче, чем татраобразные. Что оригинальные Татры, что модернизированные, они во время движения лишь характерно пищат при разгоне и торможении, а КТМ всегда утробно бурчат двигателями, как древние МТВ или "деревяшки" какие.


Цитата (Klessk, 28.09.2021):
> Все очень сильно от эксплуатации зависит

Не, я допускаю, что местные хозяйства могут прилично технику подтянуть. Пример наших пресненских ЛМов... Другое дело, что регионам, за неимением базы для сопоставления, просто не с чем сравнивать. Если долгие десятилетия в хозяйстве нет ничего кроме 5ок, в лучшем случае 8ок, а 19е - это вообще предел совершенства, то не удивительно, что и они будут "самыми-самыми". Это особенность человеческой психики: привыкать к любым условиям и со временем начинать их воспринимать, как норму.

Ну как он в целом вагон-то? Почему куска фальшборта нет? Почему желтые поручни? Смена брендбука или упаковочная пленка? Почему фальшборт крыши прилегает к кабине с некоторой волной? На рендере ведь было ровно.

Цитата (ARTём, 28.09.2021):
> Мне в Татре комфорно, а в 8ках нет. Вот и вся "математика"... Всё остальное - это "натягивание совы на глобус". Заниматься расчётами десятых можно хоть вдоль, хоть поперёк, хоть по диагонали. На личные ощущения это вообще никак не повлияет.

Ну так надо было с этого начинать, чего уж было тянуть)

Цитата (ARTём, 28.09.2021):
> Не всегда идеально плавно, но с 8ками было не сравнить.


Цитата (ARTём, 28.09.2021):
> КТМ всегда утробно бурчат двигателями

Как человек, выросший на Русаковской сети, позволю не согласиться. На закате эпохи 608-х некоторые экземпляры летали лучше последних 619.. Конечно, попадались и не очень хорошие образцы, но чтобы у всех массово была одна и та же больная точка - такого не припомню.
Всё дело в эксплуатации, а 100-процентного КПД априори не бывает.

Господа, не спорьте. Татра в идеальном состоянии намного лучше убитого КТМ. КТМ в идеальном состоянии намного лучше убитой Татры. Вот и вся разгадка :). А далее кому что попадалось. И вообще, Москва ещё на УТМах 400-х серий толком не ездила :))))))). К её счастью. А так проехать на этом утенке, особенно убитом - и если после него приедет не совсем убитый 608, он покажется неплохим вагоном.

Интересно вы спорите, татра которой больше 50ти лет против уквз 608 или 619, хотя бы т6в5 вспоминали хоть иногда. Лично для меня было шоком, что относительно современные 619ые так сильно уступают в плавности хода т3м'у

Только если это 619-ые КТ. "А" нормально ездят, "К" не знаю, не доводилось ездить.

Цитата (ARTём, 28.09.2021):
> Что оригинальные Татры, что модернизированные, они во время движения лишь характерно пищат при разгоне и торможении

Вы не ездили на Татрах с оригинальной РКСУ и мотор-генератором. Когда оно убитое - это ОЧЕНЬ шумно. У нас в Одессе осталось, теоретически, всего 10-14 таких вагонов, остальное модернизированное до стандарта T3R.P.

Да он просто с детства привык к татрам, тем более в пресне ничего другого почти и не было.Лично я никогда не понимал этой дрочки на татру/ктм. Ушатаные были и те, и те, в том числе модернизированные.

Цитата (Карданный Вал, 28.09.2021):
> Потому что это не мои ощущения, а вновь цифры. У Т3 величина ускорения при номинальном наполнении салона 1,7 м\с2, а у 608-х 1,4 м\с2.

Плавность - это скорее не про ускорение, мне кажется, а про его первую производную по времени. Если ускорение растёт достаточно плавно, то будет комфортнее, чем если оно растёт рывками.

Цитата (K.Mikhail.S, 29.09.2021):
> Плавность - это скорее не про ускорение, мне кажется, а про его первую производную по времени. Если ускорение растёт достаточно плавно, то будет комфортнее, чем если оно растёт рывками.

О, наконец, хоть собеседник в теме. Соглашусь полностью, важно ещё как подобраны ступени реостатного пуска. Как настроен рут, сколько фактических ступеней задания интенсивности разгона.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 29.09.2021):
> Вы не ездили на Татрах с оригинальной РКСУ и мотор-генератором.

Странный вопрос к москвичу! Москва достаточно долго была "самым татрафицированным городом", СССР уж точно... Больше 10 лет в столице вообще работала только одна модель Трамвая - Т3 (отдельные опытные экземпляры не считаем). Да, шум мотор-генератора был. У разных вагонов по-разному. Но, за плавность хода Татре простительно всё! Татра легче, элегантнее, а самое главное у неё не дубовые тележки от 605-х/608-х.


Цитата (Taganka, 29.09.2021):
> с детства привык к татрам, тем более в пресне ничего другого почти и не было

Дык, это скорее в плюс объективной оценке... На основной сети КТМы вводились в повседневность не резко, а плавно, постепенно, в связи с чем было не так больно и заметно. А я до сих пор помню свою первую встречу с 8кой: в 2004 г., на Серпуховском валу, на остановке "Хавская улица" в сторону центра, вагон 38 маршрута (можно даже номер в архиве попытаться отрыть). Был культурный шок!

Цитата (ARTём, 29.09.2021):
> до сих пор помню свою первую встречу с 8кой: в 2004 г.,

Так это могло быть в таком году уже убитое ведро ;). В середине 90-х что в Москве, что в Нижнем Новгороде, например, были вагоны как вагоны. Ну, в Нижнем тех лет Т6Б5 мне, конечно, больше нравились, но и 608 никакого шока не вызывали.